Processo Stephan Schmidheiny - Caso Eternit (proprietario a giudizio per omicidio volontario)

Allora
Sumida ENI Stefan Ernest libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Astolfo Di Amato presente e dall'avvocato Guido Carlo alleva parimenti presente
Sono parti civili costituite i prossimi congiunti di Balestrieri Antonio assenti difesi di fiducia dall'avvocato Domenico di Criscito presente i prossimi congiunti di De Simone Salvatore difesi di fiducia dall'avvocato Diego Militaire mi presente i prossimi congiunti di Esposito assunta difesi di fiducia dall'avvocato Alessandra Art Fair
Quindi sostituita in forza di delega orale dall'avvocato Domenico di crescione i congiuntivi Evangelista Franco segnatamente e l'evangelista Marianna assente difesa dall'avvocato Andrea Belloli in vista
Assente
Evangelista Andrea assente difeso dall'avvocato Luigi Evangelista assente Picardi Maria Rosaria di Evangelista Giorgio assenti difesi dall'avvocato Domenico di Crisci ho presente
I prossimi congiunti di Rocco Antonio tutti difesi dall'avvocato Alessandra Ferri sostituita con delega orale dall'avvocato Domenico dico risciò
INAIL difesa dall'avvocato Elia Pagliarulo assente CGIL nazionale difesa dall'avvocato Massimo Di Celmo
Sostituito dall'avvocato Domenico Di cresce CGIL Regione Campania difesa dall'avvocato Gabriele di cliché ho sostituito per delega orale dall'avvocato Domenico dico liscio
Ona Onlus sede di Roma difesa dall'avvocato a Flora Abate presente Associazione italiana esposti amianto difesa dall'avvocato Sergio Bonetto assente
Medicina Democratica movimento di lotta per la salute Onlus difesa dall'avvocato Bartolo senatore
Assente l'associazione lavoratrici e lavoratori chimici affini difesa dall'avvocato Simone Vallese
Assente Avvocatura dello Stato difesa dall'avvocato Giannuzzi Savelli
Assente Regione Campania difesa dall'avvocato Elisabetta Balletta assente Anna mille difesa dall'avvocato Massimiliano Gabrielli assente a fare la difesa dall'avvocata Laura D'Amico
Assente a
Sostituita con delega orale dall'avvocato Domenico di Clisson associazione mai più amianto difesa dall'avvocato Elena Bruno presente benissimo dunque oggi il processo veniva per la discussione dei
Sì
Va bene
Va bene
Quindi diamo atto della presenza dell'avvocato veniva per la discussione dei difensori ci sono alcune parti civili che non hanno discusso
Diamo la possibilità di discutere stamattina ma brevemente perché era riservata i difensori quest'udienza e sono ieri la difesa di De Simone Salvatore quindi l'avvocato di Terni
Prego
Grazie
Scusa buongiorno agli velocissimo comunque buongiorno avvocato mi di Terni per i prossimi congiunti De Simone concludo per l'affermazione della penale civile responsabilità dell'imputato chiaramente emersa dall'istruttoria
Nonché per il risarcimento del danno di cui alle conclusioni scritte che depositò unitamente alla nostra specie
Va bene grazie avvocato
Poi mancavano ancora l'associazione lavoratrici e lavoratori chimici affini avvocato Simone Vallese
Non c'è e hanno e mille avvocato Massimiliano Gabrielli
Assenti quindi queste due parti civili non hanno rassegnato conclusioni
E a questo punto diamo la parola ai difensori
Grazie presidente col in ciò che io avvocato e appartato e comincia alcune fabbriche se posso parlare estratto seduta interamente abrogato però
Dunque
No agli ma abbiamo ascoltato nel udienza passa hanno una esito fuori era caratterizzata da grandissimo impegno è una e la multa passione e al cuore e della requisitoria cresceranno con invito partiamo dalle prove e non dal biochimico e e quindi noi ci muoveremo dalle prove e non da lei o con ora per qui abbiamo con una situazione particolare a tutti quanti letti in me erano state esposti a massicce dosi e amianto prima del periodo che ci riguarda e cioè riparte il settantasei e così Conte è avvenuto che con il percorso nel tempo si parla o con la maschera in sia hanno specchianti
Naturale la discussione siete autorizzati torrenziale e agli altri avvocati si allontaneranno c'è ritengo
Finirà Alberto
Così contento un altro dato di fatto è che e conoscenza del sesso evoluta sono giunta così alcun tipo di di anche minime quantità di amianto possono essere per anche su questa situazione parcheggi estratto che si è verificata un doppio schiacciati entro di prospettiva a eguaglia contrario nel senso che il tavolo arte si schiaccia la prospettiva la quantità tipo per esistente e si tenta direi che c'è un a grande quantità anche alla Fintecna nel anche a perché emblematico in questo senso è il tentativo del la procura di produrre e filmati del mille novecentoventi come se fossero anche dall'altra parte è un ferro gomma no natura quello cosiddetto del presidentissimo per cui quello che si sa autogestiti emettersi sempre saputo
Ecco quindi che noi abbiamo questa doppio schiacciamento il quale porta ad una certezza mo'a della responsabilità dell'imputato perché la polvere asceta sono morte vendetta ci assai prudente
è il responsabile
è tempo di e che solo così si spiega un dato di fatto rileggendo i verbali e
Tutti i consulenti dell'accusa nei controesame sono stati in difficoltà perché perché tutti quanti hanno ha forzato pedaggi sia emblematica la posizione dell'ultimo consulente brianzola al acqua io chiedevo lei sostiene che le fibre The posti all'inizio del le spedisco sezione sono quel e che altro maggior grettezza o no
E risponde alla gli anziani ma io non ho mai scritto una cosa del genere Beatrice verso e a pagina settantacinque dalla sua relazione scritta ha fatto e nulla anzi anche quando prende però letto quel perché la conclusione del per dello studio netti in tasca quello sulla Turchia su Hack tappa dopo cioè cioè in Turchia soltanto altri in Svezia
La conclusione di Bettin tassa ente questo significa che la cumulativa adottarle esposizione non appare causa una riduzione del mandante senza ma alzarmi stiamo parlando i casi che erano esposti ad altissimi livelli di riunite tutto il giorno e va inviato alcol prodotto lo studio impettito un tasso il quale riferisce che l'esposizione tra sei troppi virgola zero zero due
E zero virgola zero uno quindi non basta bassissimo ma qui come e che una scienziata come latitanza eh questo allora scientifico vanno abbiamo nulla da dire si lancia in affermazioni così fuori
Verità diciamo dice qualcosa e beh a perché c'è questa certezza mortale non debbo dire niente che consenta un conto io ritengo responsabile che si tratta Oscar Caprarica
Questo quindi dette è una corsa per noi RAI ci troviamo di fronte a una sorta di presunzione di colpevolezza e il nostro compito quale è quello di ricerca di aprile questo doppio appiattimento e colloca e temporalmente nel modo più corretto quelli che sono stati e altrimenti e il PM facendo ricorso al tempo offre a soprattutto centrato la sua attenzione anzi io direi esclusivamente quasi scusi non entra la sua attenzione sulla dichiarazione di fa come dei carnevali essa e di De Rosa
Le dichiarazioni il vigile fa parte uno cantava ex sono state lette più oltre
I due sono stati Servilio tutte e due nel primo processo o e et e cioè il quattordici giugno due il dieci tutti e due lavora vanno all'auspicio sfilaccia attrice per amianto un è bello e vince fatto il quale al autografato dal sessanta oltre al dicembre mille novecentottantacinque quindi Bertuzzi e il per il dottor non è il descrive eh
Il suo avvocato dice prende ecco questo sacco sacco l'amianto
Lo appoggiavo vicina questa tram poggia lotta già o e con le mura in prendevo questi pezzi di amianto e li buttavo giù e trova questa e la dichiarazione che lui fa e quando gli viene chiesto ma fino a quattro do la sua risposta è senza questo tipo di lavoro è stato fatto anche dopo cioè crea
Carne fa e sale il quale a l'accorato dal sessantanove
Carne Walter Salles vorrà dal sessantanove al mille novecentottanta
Anche lui alla sfilacciati vicende alla Anto plunum e cosa ci finisce sì ad parecchi sacchi di amianto e poi a mandando su ci vogliono poi c'ero macchinario che sbatteva i sacchi per togliere l'amianto dati trovarvi accatasta a o con lei ma nei lo alza avevamo da dentro i sacchi e lo mettevamo nel passi accentratrice quindi è sorto due racconti assoluta ente coincidenti
Anzi noi abbiamo Carnevali pensa che ci fatta anche dei sacchi i quali venivo lo sbattuti e poco di quel che si dà arcano
Ora
Voi sapete che cessa una perizia disposta dal tenta innanzi a quelli detta dal dal Dancelli Geraci el mat ottanta
All'inizio indica come loro qualifiche ecceda c'è un cioè e è stato sentito Salerno il quale a pagina otto per la deposizione ventisette settembre diciannove precisa che si tratta di tre funzionari e e in quindi non solo consulente del tempo ma anche Esperti perché fu cioè niente
Ora a a per a pagina uno perché l'azione si legge che il taglio dell'azione sarda conferita il venti marzo settantanove
A pagina tredici dice che hanno avuto trenta sessanta giorni e poi gli altri sessanta giorni quindi la attività dei consulenti e sia svolta tra marzo e l'ufficio settanta le nostre perché il periodo è importante perché significa che la avviso a al impianto si è svolta in un periodo compreso in quelli indicati da e due testimoni e quando dico da un come lavoravano al Asprilla certe ricette la mia doppio
E allora nell'ora consulenza Dancelli si fa una descrizione proprio aperta la votazione della sfilaccia Trichet della ancor più proprio per la posizione di lavoro a cui si sono riferiti Falco ecco acquista e che cosa ci impedisce
La tramoggia dica come è costituita a pagina semplicissime
Da una cappa di per oltre Ytzhak zio terzi etica eccetera una a spiegarci forte munita da un attento in in e appunto a
Lateralmente AK e praticata allo un'apertura per dentro l'opzione dei sacchi vuoti in un contenitore costituito da un grosso sacco di quote distinte orto
Per il caricamento offerta l'arte eletto alla macchina rende il sacco in e il rapporto lo poggia sul piano oggi riparta riflette grati carte stretta e e pochi trenta enni un borsa tutte è il sacco si ascolta dopodiché metterà ma o dentro questa cappa
è mette il sacco dentro quel contenitore
Con interprete siamo in presenza di una descrizione del posto di lavoro
Totalmente diversa da quella data razziata Falco accanto entra disse sia per quel cocktail concerto caricamento della macchina e sia per quello che concerne la destinazione dei sacchi
E l'arresto
Questa descrizioni di questo posto di lavoro
E conforme alle altre descrizione offrono i consulenti qualche bar tra i pannelli elettrici qui e degli macchina perché si o in modo un articolo secondi Bolton entra un patto Maggi e vengono ossia ampi ampi
Anche per il tema delle Marche in lei accanto dei dati che oggetti e Falco cosa di per sé Shelley ferisce quando arrivai lì dietro una maschera gonna ponendo devi di più poi però le maschere non erano a a disposizione cipollina
Va be'iniziata uccelli a pagina cresce ecco guarda hanno o
Ci dice esistono delle situazioni operative attacchi X Dio
Che possono essere affronta era mediante l'uso da parte del lavoratore ed è Nancy personali di protezione di cui di solito già dota in e detesto sempre legge e tre la sentenza pinacoteche la censura la mancanza delle Ascheri tra non la falda
Renzi può parlare getta la maschera di gomma perché semplice Falco quanto ha ben poco di fu assunto sessantanove settanta schierati compatti USA la verso il salto oppure del resto a un altro est della accusa che e Benizi che è stato più folte citato a proposito del aspirina ci dice
Ben in e dirige avevano lo stabilimento accennante nel sud e ci dice
Un esempio
Mi vennero consigliate delle vasche di che a quell'epoca erano Remigio certo con il senno di poi adesso si sa accanto hanno più ben oltre che dice mascherine non c'erano per consigliava valutabile discorsi per per in pratica
Ora
Vanno fatte due notazione
Controlli ma c'è una antichi atti valuta del due tentazione la prima esista escludiamo tassativamente per Falco ettari larghezza atterrò voluto alza
Che cosa succede io all'inizio hanno svolto all'inizio del processo un'eccezione sulla legittimità un processo così costa quaranta il tempo la mente Organ
Non è un fatto passivo per cui si ispira una fotografia sei però va ogni ricordo implica attività creative per sulla quale vanno e incidere anche le nuove mozione le nuove conoscenze e quello che si dice Polettini pagina la serie di contestazioni Cai che io ansia che avranno avuto tra di loro Carnevali essa ex falco oltre cento Ermanno e di ricordi spetta avevo e questi Enti storcono i e gli dico e
L'altra considerazione ed è vivo fare questa ma c'è da aver paura perché noi ci troviamo oggi con la prova documenta e che infatti sono piuttosto nostra raccontati perché abbiamo la consulenza danze sì
Ma se non ci fosse il sorgo sul pensa D'Angelis sarebbe stato la verità assoluta
Guardi reazioni coincidenti è cosa di più per dire prevista
E quindi vedete quali sono le difficoltà che ci è un coro messi a carico nel momento in cui in presenza di un altre soluzioni di colpevolezza
Dobbiamo cercare di dipanare al riso alle alle lo svolgimento nel tempo dei fatti
Altro Tess era che ha citato il Pubblico ministero Paola ebbe Rosa De Rosa la sua dichiarazione è contenuta nel a sentenza del credo visti ancora e è infatti dice di altre lavorato e parto macchine dove la polveriera talmente elevata che il CIPE davamo la bocca ostaggi
Non e si legge tutt'altra sentenza si trova a che nella pagina precedente il prezzo al ventisette mi riferisco agli imputati che prima della ristrutturazione c'era molta polvere sì effettivamente anche yoga Rocco è un hanno poi se leggiamo altre dichiarazioni degli operati troviamo là mi hanno salvato e quattro che dopo il quale dice un tempo sino al settantacinque settantasei i ci si proteggeva con un fazzoletto
E allora si produce il tanto settantasei ricettazione deposta dichiarazioni sì egli entrarono dato due pagine caldo dagli altri testi escono ascoltarla atto vaniglia Cerruti tutte le banche riferiscono una polverosità essendo prima del da settantasette
Ed è verso anche Pretoria tutta a tutte nel settantasei dal settantasei rimpiazzata un significative trasformazione detti impianti nel suo impeto ittiche
Del retro cioè Pellizza da Franceschini
A pagina trecento quarantasei parte Lodi notte volle impegno tecnico-economico attiva dalla città questi espressione
Ora
La consulenza D'Angelo e ha individuato dei luoghi numerose luoghi nei quali il soglie erano superata
Ma no fatte alcune precisazioni per per comprendere meglio insomma perché c'è anche ha detto sì però era sarebbero stati molto di più perché poi alla fine in condizioni normali e si lavorava
A pagina centocinquantuno no c'è il ma Raffo dedicato alla individuazione dei posti nei quali hanno fatto i tamponamenti ebbe è il criterio udite palestra
Per avere un riscontro tecnico hanno fatto una serie campionamenti le cui postazioni sono state e individua e tenendo conto dei risultati dell'accertamento della direzionalità dei Lusi via a abbia nelle agli scoppia
Quindi imposti di campionamento non è che sotto strati casuale e caso al e intensa no hanno cercato attiva aumenta e quelli che potevano essere i posti più esposto nonostante la e cerca sia stata fatta in tutti accetta e tipo
I risultati qualche simpatia attiene hanno fatto centotrentacinque cantanti e su questi centotrentacinque campionamenti circa il cinquanta per cento superano una sorta ma la grandissima parte supera la soglia da invece che zero due zero due trentotto
Sarò due trentotto che cosa significa significa sostanzialmente che c'è una fibra ogni
Più di quattrocento il tratto atto cinque certi interessi pubblici
Che cosa significa concretamente perché altrimenti il ventitré e questo lo dico no tutti
Lo dice la perizia da lo dice lo dicono i consulenti grosse venuti qui Salerno o Luigina
Sì c'è il crollo le fibre i tre micro Vitti attacca ora che cos'è un mito Anna
E un milionesimo di un millimetro
Quindi quando noi parliamo un po'di una fibra di un milionesimo di millimetro su cinque cioè invece pubblici parliamo di qualcosa che non solo non si metta a occhio nudo
Ma neanche a quello normale telescopio cinque un telescopio cioè microscopio particolarmente potente
Quindi quando si parla di polvere polverosità si parte di qualcosa che non ha niente a che vedere con questo processo e complesse avverte Hill e verifiche fatte Dancelli sono Cinquanta anteposto i più esposti il cinquanta per cento sotto due
Appena sopra dunque è su questo punto
D'Angeli che cosa ci dice ci dice
Durante il Terzo Periodo c'era stato a un certo punto un abbassamento a zone produttive e questo ha fatto trovare la di ten difficoltà perché fino all'anno precedente zero cinque e in quasi in cui chi entrava al novantanove per cento e misurazioni e Francoforte e questo aspetto pagina trecentoventicinque trecentoventisei Fini del appetiti sia grazie
Nel processo sono state anche acquisite del sentenzia
E una volta che abbiamo un po'credo spero chiari hip hop fosse la effettiva situazione di fatto perché vedete con quegli circoscritti folte di cui si parlerà citiamo un pollice Enza
Cioè la sentenza della Cassazione che ha definito il processo e tetto uno la sentenza del Bertone di Torino idea escluso il dolore e le sentenze della Cassazione che hanno dichiarati inammissibili i ricorsi del pubblico insetto
Estratta acquisita La sette pensa della giudice monocratico di turchi e messa nel altri diciannove controllo tra mesi impossibile quotidiana e ora per quello che concerne la sentenza la Cassazione del due mila e quattordici disegnarlo una spettro nel ricorso e qui la sacca Enza tacco otto non gli abbia ho contestato tutti gli accertamenti fatto su cui si basava la sentenza della Corte help quindi si tratta di censure alla motivazione voi sapete benissimo la Corte di Cassazione questa censura spesso identica inammissibile se non hanno non ebbene nel nostro caso non è così
Perché la Corte di Cassazione via esposte e poi ha detto che si tratta di censure che si acconsente determinerebbero l'annullamento del perché in fitto e prevalentemente prescrizione e e quindi andrà cantine quindi non c'è nessun accertamento tutte vivo processo che si possa in qualche modo e basta giudicato
Per quello che concerne la sentenza della giudice monocratico ritiene verrà verrà veniva collega alle
Però tempo fa riflessione questa la sentenza corte di cassazione le due sentenze che hanno dichiarati inammissibili i ricorsi
E meno che hanno dichiarati inammissibili però nel corso della motivazione esami nord motivazione della e la che hanno comma ora siccome sono inammissibili contro niente voi immaginati se ci fossero state anche solo due parrocchie dice un supplente confronti dell'imputato quale Falcone avrebbe routine sarebbero state al centro del processo
Infine c'è all'ultima decisione quella del giudice monocratico ora e però non possiamo prima dei motivi d'appello però un elemento voglio dartelo
Per la sentenza è stato depositando un Antonio due e sì costati trecentocinquanta accenna
Bene il cinquanta per cento di per le trecentocinquanta pagine sono letteralmente copiate dalla sentenza di primo grado del processo Eternit dunque pensate
Siccome si crede che è stata scaricata dal sito e Natale contemporanea ecco c'è addirittura un pezzo in cui si legge per alla contemporaneità
Questi questi dato di fatto ha però delle con sequenze grottesche sfruttando il contenuto della motivazione perché addebita senza Anderson di daini anche fatti avvenuti precedentemente
Perché in quel processo tutti gli imputati certamente venga il quale morto
Questa in di e il valore e poi la sentenza ora a questo punto cercando di aver fatto può specchio di una maggiore chiarezza su quella che la situazione agli dati disponibili e un po'tutti opinioni bisogna anche metterla in campo perché una cosa e cerca snidare e non è venuto a Bagnoli che atti a a ASP altri per la questo quindi significa che la è chiamato a rispondere di quello che ha fatto nel suo ruolo e quindi l'utopia del PCI il professor horror W definitivo perché in generazione a dire buon l'inciso a compiti di Opengate responsabilità Ciampi ottant'anni il Pubblico ministero allora dal capo di imputazione sia la carta fu questa barcolla purtroppo al consigliere indietro
In modo basta si potrebbe dire effettivo responsabile del greggio si torna va che significante il CIPE
Il Pubblico ministero ha usato un'espressione molto suggestivi c'ha detto è alla fine il padrone
Così pochi attori il romanzo Giorgio nel parco nel recente le è tutto e focaccia però cerchiamo o una repertorio più giurisprudenza
In queste ore ma e viene il termine il proprietario non lo troviamo
Nella realtà
Per la grande impresa in forma societaria era le figure che attraverso rilievo so l'amministratore
La richiesta di fatto il datore di lavoro spettatore lavoro di fatto il titolare e e poi e qui di direzione
Ecco ordina Ettore presso le figure che si trovano nella carta socio a e a e quindi dobbiamo cercare di collocate
Sì ai fan sventati nei in una di queste città
Un dato di fatto Pacifico Ettore la condotta di snidare iniziò la svolta nell'ambito di un gruppo utili socie a
Società operanti nel settore cioè vent'anni atto questo risulta da elementi se voi prenderete pagina sessantatré della relazione sul convegno di no sa ci trovate partecipa che sono una cinquant'in un po'più di cinquanta efficiente ed è pronto ad agire stessi Cogno dette avviso costruiti in Caspani Olmert imputa tedesca inglese e non molti nomi che non compaiono mai in questo processo perché no niente a che vedere con societari Italia
Nella stessa lettura del contegno di noi sa
Si fa riferimento agli stabilimenti consulta medica indizi Ando tutte le varie nazioni qui ci sono enti che stabilimenti in Europa gli stabilimenti in Asia
Quindi siamo in presenza di un gruppo di rispetto al quale il famoso animale Bellotti parla di ventitré stabilimenti risparmiati continente
Anche il testo beni tutti all'udienza del ventiquattro maggio due mila dieci
Processo e trentuno parla di circa sessanta stabilmente
Probabilmente il numero è maggiore perché all'epoca il cemento del cemento amianto non c'era un ancora distaccati per padre teneva tutto incidente
Metterò in Sierra leone
Far andò con dell'inventata la sfera giacimento ci metta Miatton atti tutte le società che faceva calcoli la famiglia parla di mille società e d'arresto Rivetta quando è venuto qui davanti
Via Virgillito episodio di una vaneggia di qualche proponeva al vecchio subì danni di comprare una certa società e SMI dagli rispondeva quello cioè vostra quindi siamo in presenza di un gruppo e norme e enorme già conti riferimento solo al secondo vere del tracciamento Antonio
Che ha vinto quindi che siamo nell'ambito di un gruppo possiamo parlare conti ferimento a Stephan Schmidheiny Happy datore di lavoro
Beh il datore di lavoro formale la controparte dal contratto di lavoro dipendente SMI dai sicuramente hanno nella controparte non entra nei consigli di amministrazione delle società in curdi
Erano indipendenti ma lavoratori e intatta
Ma si può dire che trattandosi di un gruppo e quindi essendoci una holding al vertice ma dal quale risiedeva Stephan Schmidheiny siamo lo stesso in presenza & di lavoro
Qui c'è una giurisprudenza della Sezione del lavoro per la Cassazione assolutamente costante
La quale ci dice che il fenomeno collocato etto societario non comporta l'INPS l'insorgere l'autonomia soggetto di diritto oggi un centro di imputazione diciamo molti di perso dalle società collegate
Le quali conserva no la rispettiva personalità e sonno singolarmente lei tattici lavori del personale e in servizio delle imprese da ciascuna di loro esercitata
Quindi il gruppo non determina l'assunzione in capo all'Olivetti rapporti governi alla holding intervenuta qualificanti tanto le di lavoro dei dipendenti per controllate
Possiamo allora parlare di datore di lavoro il fatto
è una figura introdotta dal testo unico del quel in otto l'articolo duecentonovanta porta anche qui la Cassazione e costante non verrà acido né per te proprio specifica
Locali dice che per la esce la fattispecie del datore di lavoro di fatto è necessario un rapporto diretto tra colui che si assume sia il lavoro datore di lavoro di fatto e i dipendenti per cookie devo eh direttamente dai o in comandi destinare le persone
E tutto questo non mi sembra che fisica tedesco più a cosa cioè fosse un processo
Non si può fare anche qualificata amministratori di diritto perché apre la composizione dei consigli di amministrazione delle società Italia sessanta del codice
Quindi il vero problema diventa se possa essere qualificato amministratore di fatto ottenibili ma di fatto o titola sente impotenti in direzione e coordinamento e questo al la la verità questo affrontare
L'amministratore di fatto poveri lo sapete prevista dall'articolo ventidue seicentotrentanove
Ma all'epoca non era vigente perché è stato introdotto dalla riforma del due mila e tre tempo si tratta di nozze imponente la giurisprudenza ha sempre col prosciutto comunque le carta esplicite
Quindi a quello possiamo fare riferite ebbene in che cosa si sosta se nella figura dell'amministratore del fatto
Nell'esercizio concreto delle funzioni improprie vecchie amministratori di diritto più indigenti detto gestione della società Bitetti rapporti
Con i terzi innova spendendo il nome del società con il personale quello calmo
In progettista c'è cioè la diretta gestione limpidezza esercizio di atti di gestione
La direzione e coordinamento noi il cioè ovvero dei gruppi Carlo conosciamo anche non invitati al dal non dal secolo scorso dal secolo precedente
L'alta finanza Enzo importante su questa materia come si usa dire identiche esile e la sentenza Caltagirone del del mille novecentonovanta
La valle ci dice la direzione del gruppo ha come caratteristica essenziale la pluralità del controllate e coordinate dall'unica controllante in una organizzazione imprenditoriali e complessa essa è caratterizzata dalla autonomia soggettività delle va e viene società è anche in questo caso il gruppo non è mai un soggetto unitarietà qui abbiamo giurisprudenza emerge insolvenza di bancarotta per distrazione e la giurisprudenza ha sempre escluso Luther si possano Sr un'insolvenza di gruppo e quindi una procedura fallimentare di gruppo adesso la riforma prende in considerazione degli strumenti di coordinamento al ha sciolto eh le varie proceduto la giurisprudenza della Cassazione penale ha sempre detto che quando le risorse passano da una società ad un'altra del gruppo questo fatto anzi c'è il fallimento non ne scruta al banco Oberti scherzi è quindi il gruppo sotto questo aspetto un freno per l'ordine lascia ferma l'autonoma soggettività del Petrarca e socio e allora Inter cosa consiste questo gruppo tutte direzione coordinamento
Dottrina e giurisprudenza va città se pensa cartaceo o Nargiso tutte quelle sopra un successo dico più attività in direzione ma per quello che concerne dottrina espunta cioè parliamo portali Colombo ottanta o basso tutte fece è pacifico
L'attività di direzione e coordinamento consiste nell'esercizio dal parte del capogruppo di una pluralità sistematica e costa ante di atti di indirizzo idonei ad incidere sulle scelte cestoni e delle società subordinata
E cioè sulle scelte strategiche ed operative e di carattere finanziario industriali commerciale che attengono alla conduzione degli affari società quindi siamo in presenza di una pluralità sistematica e costante degli atti di Indirizzo i doni ALDE incidere sulle decisioni censorie delle società controllata
E infatti azioni Enza Caltagirone riebbe a monte su certe attività e parto svolte nell'alta società capogruppo tipo quelle l'attività di studio e di ricerca la messa a punto dei processi produttivi le realizzazioni con i sindacati le elaborazioni delle strategie di gruppo
Su questa materia si danno indicazione Shrek direttive alle controllate
Le quali ovviamente le attuale loro queste direttive sotto propria responsabilità per indubbiamente si tratta di di reddito e tre incidono sulla gestione dell'estintore Società quindi noi abbiamo o no due tipi di ingerenza che sono diverse
Che sono diversi perché nella direzione coordinamento cioè una direttiva che viene data abbaglia e Società le quali o il atto hanno al loro interno nell'eccessiva rettili
L'amministratore di fatto viceversa non danno antideficit gestisce cioè pone in essere atti di gestione nella singolarità società
Sulla questa distinzione non è stata mai affrontata dalla giurisprudenza penale però vi sono due sentenze Cassazione Shipping tutte e due del due mila e quindici la numero dodici mila novecentosettantanove
Il numero due mila novecentocinquantadue le quali concorda mente affetta da questo sì all'amministratore di fatto quando le funzioni sono svolte Diletta ammette non diversamente dall'amministratore di diritto da un soggetto cui Anna senza dell'investitura
Si tratta invece Dini esercizio del potere direzione coordinamento quando si assiste alla direzione di società controllate senza ingerirci direttamente dall'alcol Cestrone
La Cassazione dieci mila conferma i criteri che vita avvolti in precedenza sulla giurisdizione tra queste ci fu entro il tredici vittime tutta la giurisprudenza negli occhi attratto applicazione tratta questi principi ora se teniamo conto di quelle che assicura e folle
Che rapporti c'è no tra il gruppo Eternit
Le società italiane
Il gruppo è Giannetta era un gruppo orizzontale voi sapete che il gruppo può essere verticale quando agenti di emigrazione produttiva tra le varie società del gruppo The orizzontale quando il viso più società
Le quali svolgono la nettezza del TAR attività infatti Conte sì ed è questo il chiosco Cazzola
La un gruppo orizzontali nell'ambito del quale
Vi erano ampiamente i rapporti tra la controllante e le controllate questi rapporti sono descritti da vari testimoni che sono stati citati per Pubblico ministero però il primo e mi interrogo fra il quale stato un sette intorno all'udienza del cinque luglio due mila dieci egli viene richiesto sin d'ora quindi
Da Louis che passano le decisioni fondamentali quelle sarà e circa lo chiede il pubblico ministero irresponsabilità il concept plan
Non è per me era compito che Luisa effetti indistinti ma chiaro allora per gli ambiti indirizzi classico
Viene delle riunioni a cui partecipa all'anno tutte le aziende domante ma Luís presiedeva la cessione a sì a mio avviso sì chi vi partecipa appartenerci Stephanie Smith affini
Tutti gli amministratori delegati di tutte le società che apparteneva al gruppo certi servizi decentrati ed è anche delle persone conferme che avevo un lavoro di pianificazione
Erano grandi imprese riunioni sì cento persone
E affinché si tratta degli introiti esercita i poteri di direzione e coordinamento non di gestione delle cinque società
Ancora Tommaso Smith da AN il quale riferisce dell'attività dello molti e quindi quali erano i compiti della Hawking visto che si tratta di una holding strategica erano uso probabilmente obiettivi strategici
Faglie domande su questo chiarisca meglio alla fine ma che cosa c'era all'ordine del giorno del consiglio di amministrazione c'era il bilancio nel calcolo dei profitti replica quindi nessun anti eccitanti cessione
è stato sentito armena sempre nel il processo il quale era amministratore di una società in Sud Africa e quindi chi viene chiesto che rapporto c'è fra rapporto con tutti gli azionisti non interferì banco oltraggiosi contemplati Diana della dell'impresa
è stato sentito questi il quale è stato per un certo periodo amministratore delegato della società italiana
Il quale parla delle linee di Indirizzo e aggiungeva bisogna dire però che questa indebitati erano abbastanza sciolte
Lasciavano quindi un significativo ma Cina agli amministratori di qualità potevano anche discostati c'è un episodio di contente e ora perché uno su un processo del genere parla dell'episodio di gruppo pelle ma perché siamo quarant'anni di distanza
La documentazione si è persa e quindi agli episodi di Cipro attaccato
E Bontempelli fonte Rutelli terra colui che guidava la poi ne parleremo terzino compito già sapete di si tratta e bontà belli
Racconta di una divergenza tecnica sorta sull'acquisto del campionato e allora noi ci immagine diremmo che sull'acquisto dei caccia relatori c'era pietrificazione corrette e viceversa che cosa ci dice
Non gli avremmo ognuna di esclusione perché rombo che promuoveva i casi la e io volevo i più o una ma questo non era legata al fatto della anche il più bond è un campionatore più elastico che mi consentiva di campionare anche vicino alla vertici al Landi verniciatura
E quindi come finita definire che li abbiamo comprati tutte e due
è questo il tipi apporto non solo ma quindi non si risparmiava perché si tratta di materiale ferroso ma aspetta delicatezza
Quindi siamo o in presenza di un rapporto forte console di direzione neanche dialettico Beth Ditto all'insubordinazione ma è anche i dialetti imprenditrice da discutere
Se ne discute e ben presto in questo senso
Noi abbiamo prodotto infernali del consiglio di amministrazione
Della società se le cioè i fermati dichiara gomme vengono discussi dal consiglio di amministrazione e si discuta della destinazione delle risorse e degli investimenti
La quotazione alla Borsa valori dalla possibilità di costituire altre società
Dell'acquisto di immobili vi sono anche opinioni dissenzienti inglesi insieme estrazione
Penso al consiglio di amministrazione degli ex AN che prendano e basta perché decifrato nell'ambito de il quadro degli indirizzi dati vacanza Andrea
C'è una lettera di Emilio costa del dodici settembre mille novecentottantacinque abbiam prodotto la quale dice che tra Valiant disabili Balangero e il centro di noi sa
Erano sorte delle divergenze subcriteri per contagiare le cifre
E quindi la lettera dice ben conterrà purtroppo capi esaminerà discuterne francamente
E anche questo è il segnale di una discussione dialettica non di un subito ordinazione
Una volta che abbiamo precisato quale Anna turca almeno a mio avviso sul base per al di fatto quelli del Nantes natura apporto tra le società italiane
Le società svizzere vediamo
Che cosa affatto Stefano mi danni cioè se negli atti perché Battiato triste fantasmi daini romantica se negli atti di Stefan Sven daini trovate troviamo a attività di gestione o soltanto distruzione
Chiatti disse fra l'altro Meda io per la verità sono o anzitutto sappiamo che svolge e per un volto strategico
Poi ha convocato convegno di noi chissà e in qualche modo gestito certa corrispondenza altra denuncia antitraffico
Il ruolo strategico e beh ma proprio il fatto che si parla di un ruolo strategico significa nel nell'amministratore di fatto perché il ruolo strategico e proprio di chi esercita l'attività di direzione e coordinamento tende non si può utilizza il bonus eccetera
Per trasformarsi il ma funzione la ci sono
Il convento di Novi Sad ma gli elementi che indica del convegno di nuovo in sella erra
Un convegno dedicato alle società del ultimo e non oscuro Alcesti gli sulle singole società ed ha dedicato intatta che cosa nel settantasei Stefan perché è un altro discorso dice guardate che la situazione della vittima tra è una situazione traballante perché oggi diamo carico del problema salute oppure dobbiamo chiudere quindi proprio assoluta
Lo dobbiamo affrontare seriamente questo è in sintesi il il contenuto
Poi programmi cioè fermo con maggiore del partito e questo contenuto Cardiff da di direzione o attività di gestione e tra l'altro già e ho detto allora ecco quindi la al ginnasio sessantatré per la riabilitazione ci sono i nomi dei partecipanti
E che sono nomi quali ci danno contro ci si riferisce a tutti i pistacchi precisi in cui presente
Ma nell'ambito bello relationem lo anticipavo prima
Si diceva quali dovevano essere compiti del Brasile dalla Colombia dell'Ecuador Venezuela del Messico del Medioriente della Germania e della della sicurezza Spitzer sottarchi che l'Italia importanti Paesi sono presenti
E hanno quanti Paesi si differisce in quel compendio di una Stefano Speed anch'esse scritto nell'organizzazione
Quindi è una conferma esplicita che quella Conte no
è un convegno che esprimere un potere di direzione e coordinamento il quale si conclude in un mondo molto significativo del piacere la penultima sfida che e scritto contento la quale qui
E importa
Che oltre a subentri un cambiamento nell'atteggiamento e nella mentalità di tutti i collaboratori ma soprattutto di tutte le più alte diligente se nell'ambito del e e importante cioè che la tutela del lavoro e dell'ambiente diventi cosa ovvia come lo sono le norme di produzione e le norme di qualità
Cioè dice Estefan Smith alcuni guardate che voi tutti quanti dirigenti sarete valutati mica più soltanto su quanto produce
O su come producente ma anche sul fatto che sia tutelata la salute del lavoratore questo è il messaggio eccetera
Poi si può dire che la in gioco a ridere tutto scritto cioè personale e Pertile che tu gioca bisogna insomma
La corrispondenza Gianni per appendice mi dà e ora
Io faccio un'analisi direi lettera per lettera b potersi riuscirà un po'noi chiosa però sempre andiamo vedere il contenuto del Letter palline
Rapporti con i sindacati con i sindacati sia nazionali e Sicilia internazionale
E i rapporti con i sindacati probabilmente a che pretende con l'attività di cioè sioniste anziché da l'altro elemento quale
Gianni Trapani il quale scrive Almeyda ENI e dice anch'io ho dato corso a quello che sono state le indicazioni di ricevute
Metteranno in relazione a quella conclusione della compendi nove sarà in cui già indiretti quindi daini dice guardate quei dirigenti sarete valutati anche sulla tutela del lavoro geometra ben cosa fa
Si fa bello dice io quelli diretti nello attuata
E dove il gestione del la anzi
Dov'è l'atto di cessione prestazione
Quindi o si fanno o analisi acquisiti dice no ma c'è questo punto preciso Catto di gestione
Non si può e delle lettere USA atto di gestione
E non sono attori cessione il contenuto di tutte le lettere questo stiamo organizzando un quadro anzi coi i sindacati internazionali vogliono organizzare un convegno Ettore atto di Jessica
Oppure possono entrare in contatto i sindacati italiani con i sette arcate traccia inizia e allora
C'è un aspetto che è stato molto valorizzata perché si è detto ma però attraverso una cassetta postale autentico scaltri rispondenza può servire del otto attraverso una cassetta Brusca
Ora innanzitutto una cosa
Gianni trattenne
Nel processo Eternit Bruno sentito il sette marzo due mila undici dice sì se proprio stare e all'indirizzo del società Piazza della vittoria undici quindi era una Monte estiva fortuna
Di riservatezza
Ma per capire senza altezza basta di passare un attimo l'hanno un senso
Agente van nel mille novecentosettantaquattro fu sequestrato Marion sosia sostituto procuratore generale del corteo e no
Nel mille novecentosettantasei i Mario Moretti costituiva colonna genovese delle Brigate Rosse all'epoca vi erano alcuni quali ritenevo e Genova fosse la capitale Italia del delicate possa allora Rizzo pendente Pietri fosse da parte di un imprenditore svizzero rinviano a poca distanza la preoccupazione mantenersi di riservata e non mi sembra che questo tema infanzia particolarmente significativo contro l'imputato
Quindi
Se consideriamo il rapporto tra società svizzere e Società Italia
E concretamente quello che a fatto ex ante medagliati non possiamo certo attribuito il ruolo di amministratori di scatto
Era titolare del potere di direzione coordinamento siccome amministratore della società capogruppo
Questo però utile etniche significa che il titolare del potere di amministrativi di direzione e coordinamento e Center del principio del responsabile appena Cambiano i criteri di valutazione
Tenete conto allorché con riferimento alle Società di grandi dimensioni e la giurisprudenza
Ha detto guardate che comunque bisogna applicare all'articolo ventisette della Costituzione in base al quale ad impose Sibilia Nemo Ettore quindi non si può condannare chili Essex fra una colpevolezza un team proprio a Roma
Che è possibile indebitarci
La affermato perché spetta una società di garantiti azione figuriamoci rispetto a chi esercita il potere di direzione coordinamento
Relativamente a un gruppo di stabilimenti presenti in tutto il mondo
Quindi per fare degli esempi
Possiamo città in R. steward mi dai irresponsabile perché i manicotti che si rompe il fronte New sostituiti
Perché poi il cuore della perizia da Gelli dice guarda Napoli il grosso problema il difetto di manutenzione
Comunque fatta andiamo avanti esaminiamo allora come ha esercitato questi poté clienti direzione e coordinamento attimo solo internet
Grazie
Ce la farà
Grazie si riesca anche per concisa
Tutto sommato
Dunque
Il il primo problema il CIPE proprio per ma se va Smetana vi è il quale decide di continuare a produrre prodotti in cemento Almirante con questa scelta
Commette un illecito sa qualcosa di referente ai tempi oppure no
C'è il professor Romano il quale l'ultima parte della sua consulenza scritta già fatto una ricostruzione essere ente puntuale delle varie posizione però tenendo conto di quello che già a Chiatti a prescindere professor Norman da che cosa hanno Celli Coffa il cui ruolo è chiaro nel mille novecentosettantasei e lascio un'intervista New York times schegge accampano prodotto
Il venticinque giugno diciotto il quale che cosa dice dice sì ma non è necessario un divieto di produzione
Delle dei prodotti in amianto i problemi che ci sono perché in precedenza nelle miniere c'erano delle esposizioni estrarre è il tema sincera
E quindi se il ricorso sarà che è il paladino
Per la lotta all'amianto con materiali lasciva o esclude nel settantasei siamo nell'anno in cui c'è il compendio di noi sa che debba essere
Disposto il bandito
Ma tutti gli organismi internazionali che se voi vedete la consulenza all'auriga Salerno e quindi Lisi Lolli l'OSCE all'associazione del G centristi danno dei celle fu e cioè delle società e quindi se danno delle solite significa tutti ritengono che si può concentrare la lavorazione
I contratti collettivi in campo prodotti sempre più venticinque giugno due mila diciannove del settori del cemento amianto prevedono tutti
Le oggi e e quindi patto non alle conclusioni il braccio chi oggi e centristi
La comunità europea allora e la comunità europea Emmanuel mille novecentottantatré ente una direttiva con cui si prevedono delle solite
L'Italia introduce il divieto ma nel novantadue la comunità scientifica raggiungere questo risultato ad Helsinki nel novantasette
Tra l'altro ci sono alcuni pezzi che ancora continua usati non mi riferisco a quelli del Terzo Mondo cioè cucina ittica negli Stati Uniti incantata alcune lavorazioni con l'amianto sul consentita
Addirittura in Italia e la consulenza del professor Cottica A pagina cinque sei al Lizza ci sono agli atti ministeriali i quali impongono a chi vuole partecipare a Telgate l'uso
Della atto
Quindi nel settantasei quando Stefan convoca tutti e T-shirt andiamo avanti
Cercammo di essere attenti e la e la del lavoro difetto un criterio di valutazione osservo indotta idea generale e che si può fare
E questo il livello di consapevolezza in quel momento poi lo schiacciamento di cui vi parlavo all'inizio fa sì che uno porta al settantasei a ma anche una fibra Posavina o che fibre offre a
E no non era così se si parte per Parigi attiene
Ebbene un'indicazione in questo senso la troviamo persino nelle parroco volle di me negozio conta voi se leccese il controesame nel gozzo
Però cioè il dottor comanda il quale legge la frase tutte quante fanno riferimento a Dizzy anni e dicono notizia anche quello che professore
Ha partecipato alla conferenza di New York
E che poi in Italia diffuso questa conoscenza
Parla oggi bella rivista Tempo meriti cocaina la copertina di Crepax e noi l'abbiamo un po'tutta però non c'è bisogno di Egeria qui perché coincidente quello che al letto conta e Comba che cosa CTC nel Lecce
Ci dica perché dedica pochissime per oltre a questo tema il mesotelioma
Abbiamo trovato che su centosettanta lavoratori affetti da asbesto usi e gli ultimi Zecca nel vi è un incidenza di tumori con Morandi e del dieci per cento il dieci undici per cento fra cui tre casi inverso perché ma ora perché anche pensare affermazione spiega quelle precedente perché è pacifico che lo ha spesso serie
Quella sì è legata un'esposizione massiccia quindi sei tu Tour mille inchini
Il mesotelioma allarga spesso significa che lo ritieni una conseguenza di un'esposizione massiccia quella esposizione massiccia che determinerà spassose
Ecco perché abbiamo la conserva sotto tutti gli aspetti perché il convincimento assolutamente universale cioè non viene a una voce contraria in questo senso
Un accusa che viene mossa sia pure non chiaramente ma che comunque Elli ammette Sacconi è quella però per fare Titti Affari tuoi primi ai usato i prodotti in cemento amianto mentre si poteva di correre ha delle delle sosta azione a delle soluzioni alternative
Se tu fossi ricorso delle soluzioni alternativo non vi sarebbero stati perché in tempi e quindi anche qui si danno per pacifica e queste consultazioni al tentativo
Il professor un'altra notizia citato il documento e TAC che e lente di produzione ambientali statunitense
Che nell'ottantadue padre avverte i prodotti promettenti promettente non significa che vengono utilizzate che poi tra l'altro furono appaltante
Ma facciamo affidare perché poi è oppure potrebbe essere al nostro servizio al nostro sotto OPA sembra che tutto il mondo al nostro sordo utilizziamo quello che ha detto uno dei testi del Pubblico ministero ben tutti
Vengo tutti
è stato sentito nel due mila e Thieu scemi all'udienza del ventiquattro maggio due mila dieci
Bennett che ci si riferisce al due mila dieci si incominciava ragionare sulla sostituzione della fibra di antenato
Ma c'era molto scetticismo sulla difficoltà Attis istruire lanciato e tutto sommato quello scetticismo era fondato perché oggi due mila e di recente ne abbiamo oggi riscontro perché le lastre di fibrocemento che dopo la legge del mille ottantadue grazie al amianto
Sono fatta con altri materiali non sono certamente paragonabili dopo sette otto anni
Sì Scrap volevano e sono già da buttare via
Questo per le lastre figuriamoci per il fumo in tubi apprensione
Ecco che quindi questo discorso del sostanza alternative fa parte di quei gesti a cemento di cui per il parlavo prima ma nel due mila dieci questo ci dice Bettini di che e potesse del accusa
A volte in quel processo teste dell'accusa nel senso che fu citato curato citato tutta più niente
Ora esaminiamo più dal Ticino il con sette o di novizio
La prima osservazione questa
Sì sì Phantom tanti discorsi per la direi che Stefan Smetana e mi era consapevole del collegamento tra tagliato Embrace perché insomma ma tutti questi sforzi sul inutile perché lo dice lui
Codice lui nel convegno genovese proprio all'esordio dice guarda del peso all'utenza tre bar lattine
Le enumera asbestosi cancro del polmone e mesotelioma lo qualifica peraltro eccetto all'epoca italianissimo ma
Poi individua quella che e la politica di gruppo e quindi ci dice che
Si dovrà fare il possibile perché al più presto tutte le aziende addotti non normetta minaccia Ali ammesse e tra le norme dovranno essere poi conosciuta come norma interna
Internazionale tanto quelle degenti internazionale a soggetti tanti incendi eccetera eletto palchi spettare difetto l'obbligo impegno
Dobbiamo ridurre
L'eccesso di rischio sul lavoro in seguito alla comparsa di malattia in moto tattiche tale rischio non si differenzi da quello che si ha in genere tra la popolazione norme ammettere
Questi sono o degli oggetti
Ancora
Individua quella che all'epoca del settantasei saranno le regole da rispettare e cioè anzi le individuale in modo inferiore perché quelle generali erano cinque figli crea per centimetro cubo parliamo sempre di quelle fibre di tre milioni Nancy di millimetro e non è per le ordinarie
Le individua in indù e e poi aggiunge questo perché siccome diciamo che siamo i più a valle all'avanguardia di tutte sicure nel cinquantasei dicevamo secca Walter e allora facciamo finta di essere il più all'avanguardia di tutte e allora per lo dice
è ovvio che tali enormemente né abbiano solo un significato seconda anche loro ciò molti e che la legislazione nazionale dovrà avere e in ogni caso la precedenza
In Europa a
Bisogna chiarire ogni cosa lavoratore in maniera corretta
Le considerazioni finali esso
Noi li conosciamo dell'amianto può essere un materiale pericoloso
Siamo moralmente impegnati a salvaguardare la salute dei nostri lavori olio verrà amianto cemento
Debbano essere informati vanno scioccati ora mi sembra che in tante situazioni zittisce niente a Nicola ragioniamo
Questo è il significato nette significa altro in debbono essere ricercate perché si dice non debbono essere infortunati
è i lamponi per risanare gli arazzi
Debbono essere devono procedere in modo naturale ed i lavori necessari debbano essere eseguiti senza tanto scalpore ma con energica
Ecco e poi conclude duecento HP dirigente sarete valutati anche per quello che concerne lato in testa dello Stato
Ora
C'è un un grosso detto antico e quale afferma non si fanno le nozze con i fichi secchi
E quindi è bello dire Peace concert ha poi e qui intervengono i flussi finanziari
Ora e poi sospese sine
Si spaventò molto tempo di Ivrea
Voglio acque chiesto dicendo non ci faccia perdere tempo il Pubblico ministero e Jefferson controesame come se fosse un poster Caccamo pur quindi vi dico che mi salutò più parte tappe però quella consulenza e fatto sulla base dei documenti sulla base del del di lacci e quindi ti dice le cose texano altri ricostruisce aumenti di capitale cioè conferimenti per l'aumento di capitale cinquantaquattro miliardi e figlio Ciro per trentaquattro miliardi
E cioè per un valore complessivo tenuto conto anche di eventuali cifre andate dall'Italia la Svizzera di circa ottantaquattro h ora su questi soffrono Uppsala
Vi sono due proteine una sola volta al Pubblico ministero e l'altro se ho capito bene sollevato dal Collection il Pubblico ministero detta ben preciso conferimenti donazione di cui non c'è traccia
No
Qua siamo in presenza di abbattimenti di capitale ricostituzione del capitale
All'epoca si tratta di un procedimento che chiedeva all'omologazione descritto a e sono file nota al epoca
Richiedeva allocazione del tribunale al quale bisognava portare anche i versamenti fatti per così il capitale
Prima osservazione
Seconda osservazione ed è bello che controllante lettere interna si trattava di una società quotata
Nella quale quindi c'erano anche dei piccoli azionisti che a ogni aumento di capitale vedevano ridurre la loro quota e quindi supportava riduzione della loro quota per Fini
Il tema delle fideiussioni ora sposasse anzi ne non ha potuto chi c'è tutto quello che voleva dire ma nella scheda ottantatré e Vieri l'indicazione di quelle che sono le tracce interplay fitte implicito e io opere sottotraccia mette anch'io apprezzo un verbale del quattordici dicembre mille novecentosettantanove del consiglio d'amministrazione e in cui sotto la voce finanzia e e l'ingegner Gianni tra di ferendosi a quanto deliberato dal precedente consiglio in ordine al finanziamento a medio termine di lire dieci il erogato da un pool di banche con capofila Credito Lombardo e la fideiussione dell'Unione di banche svizzere il giuridico per conto di hanno incluso ottica
è questa
Ed ecco che il cielo Fidelis con ma c'è anche da fare un ragionamento di carattere genera antica alle fugacemente nel settanta e Nell ottanta
Nei primi anni ottanta le banche italiane erano considerate soggetti incupisce
Questo significa che i dipendenti di banca che erogavano finanziamenti senza che vi fossero delle garanzie rispondendo ITT peculato
La giurisprudenza cambia anche nell'ottanta cinque ottantasette una sentenza delle sezioni unite di Vittorio Mele
Il quale prese atto che le regole comunitaria introdotto la corrente concorrenza in questo settore e quindi se composero può applicare lo statuto dei soggetti pubblici ma quindi in precedenza come si faceva avverte e credito senza alcuna garanzia a società alle quali erano sempre in perdita e procedevano all'abbattimento e ricostituzione di Capitan
Quindi questi elementi sia la del l'allora il verbale del consiglio d'amministrazione del bulletto sia questa considerazione di carattere generale mi inducono a perdite d'altra parte
Cioè la Società italiana la scusate a Napoli a nacque a quale chiede un prestito
E riscesi la fideiussione del controllanti tagliata e come mai ricevette fideiussione perché non si fidano di quella napoletana
E secondo voi era sufficiente quella della controllante che a sua volta ero sempre in perdita a sua volta sarà stato accolto garantita anche necessariamente quello che era il meccanismo bancario però
Di che parliamo hanno attecchito dalla Cina di che parliamo e allora io ricordo questo nel mille novecentosettantasette un cinquecento costa cinquecentosessanta miliardi di non ricordo perché nel cottage diede all'aumento e quindi sentire ittici ma perché con lo stipendio potevo comprare un cinquecento
Oggi la macchina più economica e la partita costa tredici mila ecco
E quindi cinquecento mila sono duecentocinquanta euro
Dobbiamo moltiplicare per quaranta e d'altra parte anche un immobile che all'epoca poteva accorsa alle dieci milioni l'immobile quindici cinque mila euro e oggi ne costa duecento trecento mila euro
E quindi allora noi stiamo parlando se è stato un flusso di un miliardo o di un miliardo e mezzo proprio i nostri ragionamenti e non è cambia moltissimo
Quindi possiamo concludere che non furono le nozze con una i fichi secchi
Perché fu un fatto questo finanziamento cioè Rivella nella consulenze tecniche depositato
Il quale dice no ma perché dovevano difendere il mercato europeo dall'INVALSI con dei produttori di trafficante ora questi prodotti durano prodotti a passò valore aggiunto che quindi debbano essere distribuiti
Nelle vicinanze del resto come si sveglia eternità nello stabilimento su un North a casa
Poi lo stabilimento e media quello stabilimento a Napoli e poi lo stabilimento tra in Sicilia e poi verrà altre partecipate altri stabilimenti e proprio perché è essendo un prodotto povero non posso portare un costo del trasporto fatto la realtà è un'altra
La realtà e che una famiglia come quella di esuli dai non poteva avverte insuccesso qui parliamo di un infanzia che è un cognome come quello di Agnelli da Pyongyang
E mai fa icona società gli Agnelli
No ma i
E quindi il vecchio perché poi una cifra del genere re e il padre ecco non c'è più era deciso ad Atlanta busta l'acqua non poteva metta Polito del mondo di avverrà apre
Vi è un dato che deve essere anche assegnato atto ed è il sorpasso
Abbiamo parlato di pressioni continue perdite di queste continue poi i capi di imputazione e
Se ne occupa Carlo Castelli il quale chiese è il commissario giudiziale perché il gruppo fu posto nel mille novecentottantaquattro in amministrazione contro attacca
Prima di essere Mikhalkov fra il titolo e poi successivamente fu curatore fallimento
Allora Carlo Castelli e nella relazione che fa e che ti abbiamo prodotto trenta su quattro il TAR amministratore giudiziario Roma che cosa dice
Il gruppo Italia hanno aprendo realizzato investimenti per modifica della produzione al limite massimo tecnologicamente possibile
Mentre tutti i concorrenti lo avevano fatto o non l'avevano fatto del tutto o in modo del tutto inadeguato
Quando poi viene sentito nel procedimento eterno e tu non il quattordici giugno due mila dieci è anche questo alle agli atti dice proprio tale circostanza e cioè il fatto che il concorrente in quanto gli spettava invece e detenuti sì
Ha rappresentato uno dei fattori determinanti della crisi e le insolvenze delle società italiane
Dovendo queste sopportare e oltre connesse alle misure di sicurezza implicanti costi che i concorrenti non sono stati e ancora questo si tratta di persona la quale e interni perché adesso noi facciamo dopo parte entra nel processo
Così come D'Angeli è intervenuto mentre la produzione ricorso presentata a nuoto nell'ottantacinque e queste sono le conclusioni alcuni perché alta cinque
Qual è stata la destinazione di questo enorme flusso di Bernard Rose da un lato coprirle per l perché da coperto dall'altro però realizzare il processo il progetto tracciato nuovissima e cioè di sanificazione del terziario da è qui abbiamo il problema dice ma quanti ne sono stati le spese per la sicurezza spesso è qui a a a Napoli io partirei innanzitutto al rilevare Hoecke
Finalmente c'è un coincidenza che è questa
Il Pubblico ministero a esistito non so se per ricordare un foglio di carta in cui ci sono le spese il foglio di carta contiene e duelli
Perché la lista Destra CEE speso per la sicurezza la lista a sinistra che appunto alle di undici miliardi dice totale complessivo degli interessi e
Abbiamo facciamo riferimento a questo toccanti undici gli atti e se non moltiplichiamo per quel quaranta sono cinque milioni quaranta sotto i duecento milioni di euro
Ora su questi undici miliardi e Concorezzo tutto il periodo che va dal settantatré a all'ottantuno
Il nostro consulente
Chi costruisce anche lui undici gli atti e lo divide in due periodi
Nove miliardi e due perché fra gente però sul mille novecentottanta che lampo in cui da un unica società
Vengono al tentato di conferma inizialmente altre società controllate
Italia né quindi sordo bilanci diversi quinti al per il premio per il perse durante
Nove al
Viene sentito dal tre ottobre di Napoli so orti terra il direttore tetti del vecchio stabilimento il quale dichiara
Abbiamo effettuato un investimento di oltre nove miliardi qui energetica tornano le cifre perché in otto miliardi Teacher soldi Gardi T-shirt Sensini undici in tutto dieci presenze undici in tutto dice la e allora doverosa il fronte per infelice esprime dentro indicate grave tre tre tre miliardi per le misure di sicurezza
E passiamo al seno io ordinò cita o no quella che è la relazione da incerti sul punto di Xabi ecco della filettatrice come si chiama dell'amianto è principio detto eccetera questa carta peccato del people Rizzato ora si tratta di un macchinario che rende sicuramente più grati del lavoro
Perché tra il tempo che ci vuole per prendere la mira tanto con le mani ammette l'utente
Questi sarà dove e collocata tra le misure di sicurezza oltraggi investimenti
No è collocata tra gli investimenti
Perché le misure di sicurezza sono aggiungiamo un'altra aspirazione allarghiamo alla sfida azione aggiungiamo presso ma quando si tratta di sostituire l'intero campo macchina però e così copre la sostituzione del processo di produzione da se Co. a un mi dopo e capite che cambia completamente
Dove si colloca nelle misure di sicurezza o negli investimenti
Non è delle misure di sicurezza perché l'investimento però che effetto ha sull'avrebbero chiuso velocità e quando l'accusa la soluzione comunque sta di fatto che furono investiti undici miliardi che facendo quei calcoli che facevo prima supera morti duecento milioni di e di euro e tenete conto che in questo tipo di calcolo noi non teniamo conto di quelle che sono le spese correnti il costo del Cile il costo del medico di fatica il costo dei figli fin il costo delle mascherine nel corso di tutti gli altri praticanti consuma quindi e e tenete conto della cosa che tempi lance sempre al pizzo nel suo insieme Gea società continuavano ad essere in perdita ma su queste cifre si continua avrà aspetta
Lo diceva anche quel quel appunto
Del resto dolci ha detto
Crea
Dancelli parlano di trasformazione tecnologica attuate
Che non sono stato io non sono riflette soltanto a portare in vantaggio nella produzione ma sono stati voluta solo volute anche per seguire l'evoluzione normativa di buona tecnica ai fini dell'altro sino al ventotto cinque Bertocco tout court e quindi questa necessità di battuta ad ai fini della sicurezza
Tutti gli investimenti lo dice anche D'Angeli nel mille novecento
Settanta panno offre quando astratto consulenza
Nella consegna ordino riuscita c'è Stephan Schmidheiny il quale aggiungere perché dei che sarà l'operatività un centro di ricerca che farà capo a o
Poniamoci innanzitutto il problema di chi è questo rompo perché assentire accusare un pagliaccio nelle mani di Stefano etnica
Bontempelli lei il ventotto giugno due mila dieci e viene sentito nel processo Eternit no e parlando di dopo che dice
E allora considerato uno degli esperti a livello mondiale di questo settore tant'è vero o no
Che quando venivano indetti con l'ho già avevamo una partecipazione foltissima
Di istituti universitari di tutto il mondo
Cioè Stefanel Smetana in prende un luminare non taccio non che produce i teen dall'ombra di come ha detto il Pubblico ministero
Prende è uno degli illuminati a livello mondiale e lo ammette a capo dei questo se il y
Ora
Sulla ruolo di replicò bocca c'è un particolare sul quale bisogna svolge del considerazioni perché sono intenzionati il Pubblico ministero nel sua requisitoria ha detto diceva basta dire che
Il con Martini il quando
E dato un suo appunto la domanda tra non il suo e per la destra né trova quindi questo dal vide ticket soggezione discussione
L'addestramento
E poi si aggiunge l'acquisto del trattenute dell'operazione per la verità nell'acquisto del TEN dell'o un metro
Da Rocca ma suggerito da rotocalco dopo quel suggerisce la frase consigliato dal dottor Robocop Bach
Lo blocca uno scienziato un produttore Trittin dal computer ora
Come ma e e viene mandato a fare la tessera mentre si prospetti lontano dove dove sta il il problema
Il problema Cello illustra da anch'io il quale all'inizio del suo Air France antifrancese all'inizio della sua relazione ci dice anche che attività affatto erogata cosa scrive da circa a pagina cinque
Al materiale necessario ai campionamenti si tratta di misure le fibre discrimen gli scriventi
Hanno dovuto poi superare il problema vecchie approvvigionamenti c'è perentorio l'occorrente sul mercato di Mila no
In quanto quello di Napoli Negrar sforzo tra quindi di Corsica imposto come Napoli un centro industriale canapa
Non c'entrano
Nel settantanove non settanta in così pure per la lettura dei scaricando Gianatti è stato necessario avvalersi del Centro studi e di ricerche empi
Di molte forze in campo sul cartone quindi non c'era neanche la possibilità di leggere i campionamenti e qui a Napoli ma c'è di più
L'autista è stato sentito qui da voi chi
Il ventisette settembre e e rispondendo Prato una domanda del Pubblico ministero no dice
Tenga presente una cosa che fino al mille novecentosettantasette settantotto non nella chiariamo chi scienziati non non si erano messi d'accordo su cosa monitor a
Cioè questo tema al campionamento voi pensate nel settantasei Stephan Schmidheiny si preoccuperà di dover restituire campionamento e arruola uno degli scienziati a livello mondiale Pomes dice Bontempelli
Nel settantasette settantotto civili finisce
Visto il consulente del Pubblico ministero essere ancora Bacco è i di da Angelici dice no andavo in concerne materia per poterlo fare
Riso dovuto rivolgersi a me l'hanno dovuto mandare appunto e quindi siamo in presenza di uno alle guarda avanti e non di uno e guarda indietro e T-shirt facciamo un po'
Tutt'altro
Del resto
Questa struttura di robot non è più non fa niente fronzoli misurazione ma dal baby istruzioni tecniche e le prime istruzioni tecniche sono contenuti
Nel verbale di noi sarà perché se leggete tutta la parte centrale c'era Stefano ASMI daini il quale se ne vada eccetera la parola al Rocco aveva Rocco che tattica
Abbiamo chiesto sale e allora Lütjens Dirty diciotto ottobre due mila dieci ma quelle istruzioni erano corrette oppure no essere oggetto sia rispetto le soluzioni tecniche date erano corrette nel senso che le istruzioni volte ad evitare la produzione
Di di poltrone ed arresto dopodiché al blocca il centro di Roma copia degli atti proprio tutte ha emanato tredici istruzioni tecniche di vario contenuto ciascuna poi raccolte il cosiddetto sei vittima all'un manuale sicurezza nel mille novecentottantaquattro e ottantacinque che testimonia declassato attività costante di aggiornamento
E a questo punto chiediamo ci sia una erano istruzioni e da per finta o che dovevano progresso seguite perché poi alla fine rientra in questo non è il problema sì d'accordo sulla carta c'era questo non lo non lo so altro
E allora
Prendiamo sempre
Venite sempre della corsa
In quell'atroce esso chiede il presidente va be'c'era questa indicazione delle misure da eseguire in termini diversi spettante
Ma l'indicazione era di di rispettarlo risposta certamente
E infine si sono staccate
Esistono stanziamenti a migliorare la prima cosa nell'andare a individuare i filtri eccezione di filtrazione
Per esempio siamo in un albergo impianto con un sistema di filtraggio non adatto moltiplicarlo sostituirlo se una belva l'impianto di infiltrazione già previsto con ottima e
Ma che non si faceva una pensione ti fa vado a vedere sostituisco le mani e e e questo è ben intenti quale Stato un teste contro non a a favore ma c'è un altro documento che noi abbiamo prodotto onde documento novantadue capita un prodotto sapientemente cinque giugno due impianti sanno da è una lettera terzo deposto che posso è il direttore tecnico di Casale Monferrato
Scrive a di tipo o più sotto a Tim vi informo che martedì diciannove corrente arriverà a Casale il professor Rocco tocca esperto e consulente del gruppo
Il professor Rocco ok si intratterrà Casali insieme ad altri aspetti italiana e estrema e qui ritengo che bisogna controllarle c'abbiamo fatto progressi dal giorno dell'osso antichista
E particolarmente interessato RAI
Le parti a mia tra parentesi Sorbi istruzione gretta affettuoso niente scopre impianto aspirazione funzionante ed utilizzato
Scantinato con persone molto puliti trova sportelli travolge chiusi sia senza vetri frutti pulizia generale impeccabile niente polvere d'amianto sui tralicci allora se le istruzioni erano perfino
Che problema cerca di nascondere sotto processo
Cioè agli svizzeri ma perché il tunnel serra sconto
E se io mando questo alle tre quindi i conti prego di impartire disposizioni precise ai signori Puccini poi canterebbe eccetera perché Curiel non moltissimo all'ordine e pulizia che motivo c'era
Se sono istruzioni per ridere
Va bene ittiche che teste dell'accusa ci dice certamente devono rispettare
Quest'altro ci dice no le manchevolezze nascondiamo alle non le facciamo dei viaggi svizzere
E be'questo allora mi dice che l'istruzione di svizzeri però vere insuccesso eccetera quel fatto che ti diceva sei fan guardate che sapete valutati anche per proteste a questo più o e coerente
è per fare per fare
E cioè per dare concretezza a a questo effettivo miglioramento o si istituisce circa il Silla che cos'è un servizio interno no
Per le fabbriche italiane il quale deve provvedere a monitorare l'esposizione di la horror
Ora ho chiesto all'Aurelia ma le risulta che altra impresa all'epoca venissero l'organismo contro il sindaco
E lui risponde no non risulta che esiste Salerno però io non l'ho visto altri stabilimenti ma sta di fatto comunque per noi sfruttate esistessero altre cose più interessanti sul sì la cioè l'indice la perizia Dancelli e la quale ci dice l'azienda nell'intento di intervenire con tempestività adeguatezza suite impianti
Ai fini dell'igiene e sicurezza del lavoro è inteso sous costituita nel mille novecentosettantasei un apposito servizio
Non va sottovalutato l'elemento innovatore parliamo di tre ispettori del lavoro quindi nostro Markette si usano l'espressione telemetro importato avrà un significato
L'elemento innovato perché la costituzione del Sillaro introduce
In quanto
Per la prima volta l'attuazione di ogni misura di prevenzione igienica viene ad essere sottoposta a rigoroso controllo per ottenere la necessaria validazione tecnica
è in mancanza di questa la revisione totale un parziale perché dispositivo apprezzato
Cioè il sigillo serve per controllare se le modifiche funzionano se non funziona bisogna portare sulle notifica ma Dancelli ci dice anche un'altra cosa e stravolgente interessante perché poi a quarant'anni di distanza tutto canta entro le cose acquistano colore diverso
Sentite questa a pagina sette
Delle strutture interessate
La Commissione ambiente e le rappresentanze sindacali
Interessa confluente non dato antico nonostante tutte le sollecitazioni della magistratura nella enti pubblici
L'atteso contributo sia sotto il profilo della partecipazione che sotto il profilo informativo
Come d'altronde rilevabile dalle reiterate lettere di invito che si allega alla presente nel sonno citate sei lettere visita
Quindi signora consulente per percorrerlo mandato sei letti le organizzazioni sindacali al riguardo sedurre neanche degnata di rispondere
Questo dice a pagina sette otto aggiunge c'era per contro il sì la servizio sicurezza e già lavoro e gli organi Tate
Chimici per la società il forni non a rilevante massa di dati from partite dimostrando nel contempo una costante disponibilità al confronto questa quello che sta succedendo nel settantanove
Quella che era la la situazione e conferma ricorda un altro documento che abbiamo proprio Roma
Io sul sono noioso con tutti questi documenti però mi attengo pascoli aperti al pubblico ministero documenti non in Turchia
Con il numero ottantotto viene il verbale lei io una Commissione perché frastornata
Da tutti i principali produttori di cemento amianto italiani e cioè anni Antitrust copre Filippetti Fibronit di Litfiba tubini Carra
I tanti antenna reattività Ital tubista sa Cenni Fibronit e ricchezza Cuesta dell'azione dice conclude dicendo che quelli in condizioni migliori e sono assolutamente et l'Acea Anteo una schietta che si riferisce a banche pubbliche molto interessante
Perché le osservazioni sulla scadenza non so no
La commissione è stata impressionata dai modernissimi impiantistica lastre che tutti per la buona Ostuni insieme pensione e servile agente realizzare tanti e come dice lui parla di processi automatici anch'egli nelle sottomettersi trenta nonché cose che si fanno con azzerate contabile ma anche e poi aggiunge un'altra cosa
Sono ritenuti debba la critica sono ritenute basse le produzioni di chiara quindi non viene neanche una spinta dei dipendenti a produrre produrre produrre perché anzi la produzione Rampazzo questa valutazione si fa quindi da una parte l'impianto estremamente moderno dall'altra parte produzione Bassano
Ora
Io non ho proprio parlato come avete visto delle nostre consulenza tracciate con me opinioni sono stato sì
Crocco se poi prendendo nostra consulenza che cosa hanno fatto hanno preso i dati oggettivi venti che scopre e le hanno messe graficamente esce fuori che vi sono delle curve questo genere cede ricadute drammatiche
Che conferma degli investimenti cioè tutto coerente le cose si guardano senza pregiudizio senza regia schiaccia ogni
Ma guardate che anche
Il Spalletti per al rispettivo della dell'ispettorato del lavoro che ci riguarda e uno svolgono
Perché altri precedente settantaquattro e aprì il tre settantasei noi siamo giugno settantasei si dice non conforme del tutto
Che cosa beh dà l'idea di una situazione alle e ci ci sono Investimenti dice sono impegno
Ma c'è un documento
Ecco restano occultare una guerra ricorda lo vedrete
Adesso hanno fatte non si può insofferente alle ho riportato i dati oggettivi e dai dati oggettivi risulta che da quasi passi acqua e questo
E partiamo sempre un po'il blocchetto di fibre di tre milioni centimetri in
E infatti in questa prospettiva che cosa dice l'origine dice ma in realtà spesso si percuote tranquillamente su Bagnoli lì parla della manutenzione anche su Bagnoli Concetta identico e la manutenzione che attendiamo bancaria produce lavori
E del resto del pedone sottolinea tracotanza Anna e qui la rilevanza di qualificare Stefan commenti tipo deliberazione coordinamento come amministratore ti fatto dello stato intento di oltre
Allusiva settantasei in
Ora io mi sono fatto finalizzata a pensare all'imprenditore Italia no non parliamo degli imprenditori abolita no il quale forza così generale
Questa è tipica espressione di una Panda pedanteria svizzero tedesca perché poi a motivi Zurigo a
E però proprio perché espressione pedanteria svizzero tedesca dobbiamo leggere tutto torna indietro siamo fermarci alla conclusione perché se scritto con quello spirito significa ogni riga ha ha il suo significato cioè la parte pedanti idea proprio di sul tutto sia precise e allora osserviamo una costosa
Innanzitutto in tutte le ipotesi che alcuna a considerare in giù all'inizio una delle cose che si suggerisce di fare e e ti fa rincontrare chi protesta con i sindacati in o con i lavoratori cioè si dice fa bene a parlarne con i nostri lavoratori ma
E quello che ha detto a meno anni è questo
Abbiamo che cosa ha detto ha detto non ci dobbiamo mettere in orti
Noi se vogliamo salvare la nostra attività ci dobbiamo mettere in ordine dobbiamo proteggere i nostri lavoratori e quindi usa come ambasciatori dice be doloso testimone di quello che è rifacciamo ma c'è di più c'è una premessa Gianni la coalizione
E la premessa è comune a tutte le varie sì
Riconosciamo che l'amianto può rappresentare un serio pericolo per la salute dell'uomo sei esordiente trattato in modo e abbiamo fatto sicché le norme concordate eccesso o quelle su tutti i livelli rifugio recita
E riguardo ai problemi del oltre le nostre aziende Bang Antonio rigorosamente osservate
Abbiamo fatto sicché tutti i nostri dipendenti non si riempiono tutti tra i sindacati dei lavoratori fossero informati nel molto più adeguate senza preconcetti mentre nell'aula abbiamo un signore qualche diciamo l'amianto e pericolosa
Ci siamo dati del reporter le abbiamo rispettate per rigoroso che abbiamo informato i nostri lavoratori c'è qualcuno che tende a protestare fatta ma innanzitutto per largo se lavora studia
è questo senza
Quando leggi scrive Gianni Trapani dicendo House non sta dando i suoi frutti
E non è questa un esempio voti nell'attuazione degli appositi lo troviamo nella perizia da Ance da angeli che cosa dice massima collaborazione da parte dell'azienda e densità
E quello che c'è scritto qui dentro
Infine
Lesse no
Sull'estrema no
C'era la perizia tangibile la quale dice si dette frutti deduce perciò che la maggior parte dell'inquinamento ed attribuite a fonti diverse dalle alla votazione
E e The Castle riferibili all'impianto siderurgico affianco e poi al cult
Attività industriale ma c'è
Il professor nata che voglia prodotto quello che e il contenuto Berlanda rapporto vorrei a ma ed è nel rapporto va bene dove si dice
Negli impianti siderurgici
E in tutti i processi di lavorazione caldo dei metafisici affatto largo uso di amianto e di materiale e che Loconte nei ancora lei capisce bruttina quanto era gli schermi per la la difesa dei macchinari corte tessute hanno ampliato ma soprattutto fino alla fine degli anni ottanta
E il professor perché Italsider si è chiusa ottantacinque
Quindi fino in almeno ottanta
Quando la colata dell'acciaio fuso veniva effettuata in ingordi e la parte superiore dell'ingordigia veniva i testi a Monti Colla combatto le le mono uso alternate a Rozzano e in cui era presente lancia trova le armate rosse duravano una sola funzione si sbriciola Franco
In materiali di risulta Fini hanno nelle Tiscali che ha l'aperto al divergenti alzi stabilimenti siderurgici
Il professor danno aveva fatto tende il filmato di questo incontro sì sparse
Wyatt citato la bella per fare parte i lavori parlamentari dai quali risulta che nello stabilimento Ital sì R erano restano alti
Mille ottocento sette tonnellate di amianto non smaltita ora la situazione è questa
Il povero signor Evangelista abitava sul lungomare
Aveva di fronte Italsider oltre i calzini deriva certe e et però secondo l'accusa sono le fibre che da Angelo che non ha trovato di Tanzi perché ha o
Ucciso il piccolo signor e frange di sinistra
L'ultimo argomento che io affronto spero di non è vero Oppo pediatra
E quella del annuale bello poter ora la dicendo è triste ma va bene per ricordato molto tutto e Nino Taranto che offre controllano la forza di tre
Perché
E quand'è che Bellodi entra in campo dello entra in campo quanto la società viene messa in amministrazione controllata tra
E perché capo perché è uno scandalo finanziario cioè per una famiglia con da niente
Una propria società attacco alle fa questo affinché è una vergogna
E quindi cercano un un una persona al scossa attutire nell'opinione pubblica la sanzione del fallimento del cd Smith senonché
Dopo il fallimento e invece qualcosa di nuovo venti mi fissava e cioè i procedimenti penali a carico del TG tre del team manager italiani delle società e vendetta
Dove si fa la corsa singolare
Il problema l'amianto non è un problema insolita hanno c'è stata una strage in Australia nella cittadini Guido
Una strage negli Stati Uniti nella città di Leidi in monta antica e sarà gli stabilimenti Eternit erano in Spagna in Francia in Belgio in Germania innanzi in sapete in quanti di questi Paesi è stato aperto un procedimento penale
Nessuno
Ma significa nessuno non quasi nessuno nessuno quindi è qualcosa che ovviamente dicembre succede che agita che quindi testa preoccupazione
Su queste urgenze occupazione si aggiunge anche un'altra cosa e poi vi ricordate che cosa è successo del novantadue novantatré novantaquattro in Italia e ma i tre un sistema politico quale è completamente cambiato e tutto quanto questo all'estero e salvaguardato con particolari preoccupazione
E a questa preoccupazione e quella sofisticata di risposta che ha dato per ok
Il silenzio
Che cosa doveva fra ripeto fare comunicati stampa dicendo guardate a no guardate asse Izzie quindi presenta questa sofisticata attività di disinformazione Hoecke consistita nel silenzio
Silenzio che poi però non avrebbe nessun senso perché il sindaco di casa ecco qui già nel mille novecentottantacinque
Quando si stava chiudendo lo stabilimento all'epoca non volevano che si chiudesse
Scrisse rossa e danni quindi sapeva benissimo no no non lo vedete lo stabilimento fate interessamento per costruire un altro stabilimento
Quindi e in conclusione del ampiamente il tetto
E se noi facciamo questo sforzo di collocare le cose
Nel modo giusto
Quindi situazione dello stabilimento e conoscere noi sappiamo che nel settantasei più in un momento nel quale tutti erano convinti che non fosse necessario che alcuna tanto serve Milani in chi ama le sue società e dite guardate
Noi però per continuare a lavorare dobbiamo rispettare tra le altre cose anche la salute dei lavoratori
Il flusso di risorse enorme quindi non si può dire che ha detto fratello non si torna
I fichi secchi
Fino ad un tetto qual è la rilevanza anche degli investimenti non qualificati commi e sicurezza
Avverso alle disposizioni europee un centro di ricerca diretto da un autorità scientifica di livello mondiale
E questo condotto essere trasferita finte
Io Tempi nostri le conclusioni nelle tre tra il Costa Rica all'epoca
Presidente volevo farlo sospensione ora
Perché io non un po'di tempo lo prenderò il presidente per cui
Come vuole io sono pronto
Riprendiamo la presenza della medesima parte fra l'avvocato Anna
Grazie del signor Presidente io mi tolgo anch'io la mascherina facendo naturalmente il professore di Amato rischia però insomma o anche spostarla si fissa furono con io mi fidavo di lui
Poi siccome lui dice che io sono un guaglione perché al all'alba dei sessantacinque anni posso parlare in piedi dice lui io perché imparino i piedi papera per attitudine abitudine insomma mettiamo la
E che quindi prendo la parola e anche raccolto il testimone del professore
Signora presidente signor Consigliere signori giudici
Del popolo non senza una certa devo dire la verità se mi sia consentito questo piccolo
Ritto introduttivo non senza una certa emozione perché quaranta quasi due anni di di professione è la prima volta che prendo la parola davanti alle assise napoletane
Che non sono assise qualsiasi
Su un piano di storia della nostra attività professionale di storia della della l'avvocatura in particolare nel mio caso poi riecheggiano in famiglia da numerose generazioni perché ha vinto il nonno che fece l'avvocato a Napoli a metà dell'Ottocento qui
E quindi questa cosa che quarantadue anni mai mi era capitato e quindi per me è la prima volta prendetemi come neofita insomma
Ciò detto e chiudo qui naturalmente
Raccolgo come dicevo il testimone dal professore di Amato e vado ad occuparmi di
Degli aspetti
Diciamo
Che residuano dalla discussione del del professore
In un ordine che magari potrà apparirvi
Insolito ma che credo che sia utile tenere in funzione di quello che dirò e anche in funzione di quello che è già stato detto
Perché affronterò
Tre argomenti fondamentali
Il primo e brevemente quello dell'elemento soggettivo del reato
Il secondo quello dell'evento
Il terzo quello del nesso di causalità e in questo ordine in quest'ordine Rivaldo vado a cercare di dare il mio contributo
A questa questo processo
Credo che poi si comprenderà le ragione di questo ordine ma insomma parto dell'elemento soggettivo in funzione
Proprio della contiguità uso oserei dire della continuità logica rispetto alle conclusioni che prima esposto il professore di Amato
Perché il professore a
Descritto direi in modo incontestabile
Che è quello che a noi qui interessa in particolar modo
Lo Stato lo Stato per
Della conoscenza delle conoscenze della conoscenza ma anche nel caso concreto lo stato della conoscenza in capo al nostro assistito signor Schmidheiny
Che si traduce anche poi come vedremo in uno stato di consapevolezza
Ai fini dell'elemento psicologico del reato
Ma anzitutto lo stato della conoscenza
Rispetto alla attività di produzione di cemento amianto della propria azienda di quell'azienda che nel mille novecentosettantasei questo signore a ventotto anni ereditava dal padre perché poi noi il primo passo che dobbiamo compiere soprattutto nella prospettiva
Della elemento psicologico del reato
Noi dobbiamo porci in quelle condizioni dobbiamo fare uno sforzo mentale culturale difficile molto difficile che è quello di metterci di tornare noi al mille novecentosettantasei
Metterci in quei panni guardarci intorno dimenticandoci come prima
Bene ha detto il professore di Amato dimenticandoci di tutto quello che abbiamo saputo dopo
Di tutto quello che sappiamo oggi
Di tutto le norme immenso apparato informativo di cui oggi disponiamo
E dobbiamo decidere qual era la situazione nel mille novecentosettantasei
Nella testa nella testa perché di questo dobbiamo parlare
Stiamo parlando di elemento psicologico infatti di questo giovane Tiziano di ventotto anni che ereditava dal padre un'azienda
E come abbiamo visto ereditava dal padre un'azienda
Che faceva molte attività diverse fra cui anche
Il cemento amianto i manufatti di cemento amianto
Ereditava dal padre in particolare nelle divisioni fra i fratelli toccava
Gli toccava sfortunata gli toccava il cemento amianto nelle divisioni
Fra fratelli all'altro fratello toccava il cemento a Luís toccava il cemento amianto i manufatti di cemento
Ma
Non ereditava
Una officina criminale
Nel mille novecentosettantasei
Non ereditava un'attività
Di natura criminale un anti un'attività clandestina non ereditava
Un'attività
Chi avesse
Nel mille novecentosettantasei anche solo lontanamente
Una colluttazione illecita
Il pubblico ministero ha parlato di resti illecita
Cioè di situazione generalmente illecita nella quale si versava e no no
Non possiamo stare a questa impostazione nel mille novecentosettantasei l'attività di produzione del cemento amianto in generale considerata era un'attività assolutamente lecita è normale
Erano migliaia le aziende che producevano cemento amianto non solo in Italia in tutto il mondo migliaia
Certo è internet era un'azienda leader
In questa produzione dal punto di vista qualitativo peraltro non necessariamente quantitativo qualitativo
Però questa è la situazione nella quale noi ci dobbiamo mettere
Invariabilmente per fare la nostra valutazione
Perché dobbiamo affrontare
Un'accusa
Che con l'accusa terribile che quella che giustifica il nostro essere qui
In una corte d'assise un'accusa terribile che è l'accusa secondo la quale questo
Ragazzo nel mille novecentosettantasei
Abbiamo
Volontariamente
Volontariamente
Commesso
Migliaia
Che dobbiamo dire le cose come stanno di omicidi
Volontariamente commesso migliaia di omicidi
Cosa dice la Procura
Dice sì
E così
Perché sapendo
Che
La il l'esposizione alla fibra di amianto
Poteva condurre ad una patologia mortale
Il tumore
Pur non volendo la morte di questa persona Sarain fischiato uso le parole testuali
Del mia cortese
Avversaria che oggi non c'è ma è come se ci fosse
Se ne infischia
Che è un'accusa tremenda
Terribile
E noi dobbiamo dare una risposta a queste accuse anzitutto
Cosa significa
è una spiegazione difficile è una spedizione tecnica quindi chiedo scusa
Se mi esprimerò cercherò di essere come dire semplice nella spiegazione e chiedo scusa da una parte
Ai
I signori magistrati se sarò semplifica cioè piuttosto sempliciotto nella nelle nell'affrontare il problema del Dolo e chiedo scusa alloro signori
Giudici del popolo se sarò magari un po'complicato invece dall'altra parte cercherò di essere il più semplice e lineare possibile e anche il più conciso forse
Però dobbiamo affrontare questo problema
Intendiamoci è un problema che gli elementi di fatto che prima il professor Di Amato ha descritto
Potrebbero già avere risolto potrebbe già aver risolto
Perché
è un problema che si risolve nel fatto perché la descrizione minuziosa e incontestabile che è stata fatta prima sulla sull'ostaggio delle cose
E sulla situazione iniziale e sull'approccio personale sulle decisioni
Del signor Schmidheiny
E in particolare testimoniate documentate dalla convegno di di noi se e dall'altro documento che va sotto il nome di Aol settantasei sono secondo me
Incontestabilmente sufficienti as ASS comprare il campo da ipotesi dolosa
Sgombrare il campo da ipotesi dolosa e poi vedremo nello specifico perché
Ma
Dobbiamo affrontare il problema spassionatamente
Il signor De Mita insieme in fischiato
Ma si è in fischiato di che cosa
Si è in fischiato e che cosa significa questo in termini giuridici se ne infischia
C'è un solo modo
Di risolvere il problema intanto è guardare le cose nella loro oggettività come si sono svolte
E poi
Valutare
L'apparato per così dire di doveri e obblighi
Che riguardavano quell'attività in quel determinato momento
Come facciamo a dire
Che
Ci fu un elemento volitivo come facciamo a dire che c'è il dolo cioè che ci fu la volontà di produrre l'evento
Come facciamo a dirlo
Come facciamo a far coincidere questo infischiarsene con
Una interpretazione della realtà secondo la quale si possa qualificare come volontario il comportamento
Questo è il problema che cerchiamo di risolvere
Allora
Che il problema sia proprio quello dell'abolizione della definizione della volontà dell'abolizione
Un problema affrontato
Amplissimamente nella giurisprudenza della Suprema Corte di Cassazione
Perché è il problema che stabilisce il confine
Fra il dolore
Cioè il reato che si commette secondo l'intenzione
Uso le parole della legge
E la colpa in particolare la colpa con la previsione dell'evento
Cioè che è il reato
Al quale chi che è costituito da un comportamento al quale non si può attribuire un elemento di intenzionalità
Anche se l'evento dannoso
Se l'evento lesivo nel caso di specie la morte di migliaia di persone è previsto come conseguenza della propria azione e la propria condotta
Della proprio omissione nel caso di specie di tutte e tre
Questo elemento
Dell'abolizione e proprio il cuore del nostro problema
Si può dire che ci sia stata una punizione in questo caso
Alla luce di quello che prima ha descritto il professore cioè di uno scenario che è uno scenario oggettivo come emerge dalle carte di questo processo
Che questo sia l'elemento centrale lo dicono
Come dicevo numerose sentenze ma proprio in questa materia nella materia
Industriale per così dire delle esperienze mistero e c'è una sentenza
Un fatto che tutti noi ricordiamo
Che è quello della TS dove ci fu un incidente spaventoso voi ve lo ricordate ci fu un incidente terribile drammatico oserei dire mostruoso dal punto di vista delle conseguenze
Incidente rispetto al quale venne formulata dalla Procura della Repubblica di Torino un'accusa di omicidio doloso
Ma questa accusa di omicidio doloso poi al vaglio
Dei diversi gradi di giudizio fino alla Suprema Corte di Cassazione non resse
Allora il punto fu era
L'azienda la società nel suo complesso la multinazionale nel caso di specie l'amministratore delegato della consociata italiana dell'azienda tanto per fare un salto per così dire un pochino nella nostra materia in termini di identificazione dei soggetti responsabili l'allora amministratore delegato
Della società della società italiana che gestiva gli stabilimenti in Italia di una grande azienda orizzontale per per intenderci un grande gruppo orizzontale come potrebbe essere quello di cui stiamo parlando
Fu accusato in funzione del fatto che l'azienda non è non decise deliberatamente di non investire nella tecnologia
Di Diretta a per la prevenzione degli infortuni in particolare la prevenzione degli incendi nello stabilimento di Torino avendo deciso divise metterlo e quindi dissero basta non investiamo più ci fu l'incidente ci fu l'incendio
E gli operai purtroppo morirono in maniera drammatiche tre terribile
In sette
Questa era l'accusa
Se tu hai evitato di assumere di fare l'investimento che sapevi avresti dove Uto fa per impedire l'incendio
Hai calcolato come possibile conseguenza
Che si verifichi l'incendio che la gente muoia
E quindi se è responsabile
Ma la vera domanda è ma l'hai voluto cosa risponde la Cassazione a questa domanda che guardate e molto simile a quella che ci facciamo noi oggi
Cosa rispose la cassazione cassazione rispose
Che il danno in sei l'evento
L'evento Morse l'evento incidentale nel nostro caso l'evento malattia professionale la malattia il tumore
Che
Prevedibile e forse anche previsto come possibile conseguenza di un determinato comportamento
Omissivo nel caso di a di specie
Deve essere accettato
In sei come il vento chiaramente rappresentato in tutti i suoi elementi
E deve essere accettato al punto tale
Che quando il soggetto sì determina a una determinata a una certa decisione in quel caso fu la decisione di non assumere di non fare gli investimenti
Lo fa
Anche nella certezza che quell'evento può verificarsi in conseguenza di quella decisione
Accettandolo anche in caso di incertezza anzi solo in caso in cui c'è questa certezza e io l'accetto
Posso essere dice responsabile di questo
Solo se vi è questa certezza
Questa fu l'impostazione della Suprema Corte di Cassazione nel caso Tissi
Che una sentenza
Molto importante perché è una sentenza che entra esattamente nel cuore del problema che ci riguarda in qualche modo anche se debbo dire una situazione come quella di Teyssen era assai più macroscopica della situazione di cui ci stiamo occupando noi purtroppo ci occupiamo di un evento epocale gigantesco che si è verificato decine di anni dopo
La fine dell'attività industriale decine di anni dopo la fine dell'attività industriale
E noi dobbiamo decidere se questo evento che si verifica decine anni dopo la fine dell'attività industriale eh
Voluto
Accettato come il evento collaterale ineludibile rispetto alla nostra attività
Questo dobbiamo accertare dobbiamo decidere perché di questo stiamo accusa
E questo in questo si deve tradurre il concetto del me ne infischio
Non è un mini infischio generico
Non basta che io accetti il rischio che si verifichi un evento devo accettare l'evento come conseguenza inevitabile
Della mia azione
Decido di produrre comunque sapendo che moriranno migliaia di persone questo lo posso dire
Parlo del momento in cui prendo la decisione naturalmente
Parlo della situazione al mille novecentosettantasei
Parlo in in quel momento nel quale noi oggi
Dobbiamo calarci
Quasi cinquant'anni dopo anzi più di cinquant'anni
Insomma dobbiamo calarci
Ed è prendere una decisione
Bisogna dire che Stephan Schmidheiny sapeva che si sarebbe verificato proprio questo evento caratterizzato da centinaia e centinaia di decessi che si sarebbero verificati in tutti i siti industriali del gruppo
Non si può
Se noi ci poniamo come dobbiamo
Nella condizione del mille novecentosettantasei
Lo si può limitarsi naturalmente alla situazione di Bagnoli dobbiamo
Tenere conto che stiamo parlando di un'unica sola condotta dalla quale sarebbero derivati una serie di eventi né ci possiamo dimenticare che questo processo nasce buoni CUP
Perché nasce come procedimento uniche riguarda centinaia di decessi
Occorre
Per cui per usare la dizione della cassazione ultima sezione quinta
Ventisette novecentoventisei del due mila ventuno
Occorre che Schmidheiny
Sì si era presentato la significativa possibilità di verificazione di questo evento
Le centinaia di morti
Che si sia determinato ad agire come ovunque anche a costo di Kaji ma di cagionare questo evento come sviluppo anche foro collaterale
Ma comunque accettato preventivamente accettato della propria azione
In modo tale che sul piano del giudizio controfattuale
Possa concludersi che lì no non si sarebbe trattenuto dal porre in essere la condotta illecita neppure se avesse avuto la certezza
E allora dobbiamo fare qualche considerazione sul tema
Di quale fosse la sensibilità rispetto al problema amianto nel mille novecentosettantasei io non non tornerò sulle cose che sono state dette dal processo sono già sufficienti secondo me a chiarirci questo punto faccio qualche piccola e Breve considerazione
In termini generali perché non possiamo prendere il signor De Mita ENI e estrapolarlo dal contesto non soltanto in termini temporali ma anche in termini gioca geografici e e geopolitici
Nel mille novecentosettantasei noi non possiamo prendere il signor Smith dai ritenerlo isolato in una specie sotto una specie di campana di vetro quello giudichiamo isolatamente da tutto il contesto nel quale era operava e nel quale in qualche modo interagiva con gli altri soggetti di riferimento che erano soggetti pubblici anzitutto e privati
Allora cominciamo col fare dei ragionamenti semplici qual era la posizione dell'Istituto superiore di sanità italiano cioè dell'organo pubblico ufficiale a cui compete come abbiamo visto in questi ultimi due anni che voglio dire tutti quanti a cui compete la responsabilità la responsabilità della salute pubblica nel nostro Paese qual era la posizione dell'istituto superiore di sanità italiano in ordine al mesotelioma
Nella position la
Provincia di Napoli
C'era una qualche posizione Istituto Superiore di Sanità nel mille novecentosettantasei
Non c'è
Ma ogni volta che l'Istituto superiore di sanità
A proposito della provincia di Napoli è entrata nel merito per fare un esempio
Del comparti produttivi rilevanti ai fini del rischio amianto
Nella provincia di Napoli
Ebbene
Non ha mai dico mai
Fatto riferimento al cemento amianto
Il l'Istituto superiore di sanità
A elencato i comparti a rischio della provincia di Napoli senza mai aver fatto riferimento alla industria del cemento amianto
Per dirvene un
Quali erano i comparti fondamentali per il rischio amianto nella provincia di Napoli
Secondo l'Istituto superiore di sanità
Beh la cantieristica navale per esempio arriva al primo posto
L'amianto veniva utilizzato per la coibentazione delle navi a spruzzo veniva utilizzato
E
Fino all'inizio degli anni ottanta
Purtroppo dico la verità l'amianto veniva utilizzato a spruzzo a spruzzo
Per cui inventare le carrozze dei treni dove noi
Abbiamo viaggiato
Fino alla fine al fino all'inizio degli anni Ottanta nel capitolato delle Ferrovie dello Stato ente pubblico del nostro Paese era previsto obbligatoriamente l'uso dell'amianto a spruzzo
Per coi inventare le carrozze ferroviarie
Ma
Basta leggere
Il sesto rapporto Rena
Di cui tanto abbiamo sentito parlare registro nazionale dei
Dei dei mesoteliomi
Il settimo rapporto rene al due mila ventuno
Ho il sesto va be'vanno bene entrambi
E scorrere
L'elenco delle attività industriale a rischio dispersione di fibre dell'amianto
Per rendersi conto che
Ancora oggi ancora oggi la situazione
Diciamo la descrizione del mondo industriale che utilizzava i informa anche massiccia l'amianto come mezzo di produzione
Vastissima
Quindi noi torniamo al nostro mille novecentosettantasei ridicolo chiamo Cilli
E cerchiamo di capire se stavamo in una posizione diversa da tutti quelli che gestivano attività che comportavano l'uso dell'amianto
Come mezzo di produzione
Tutti
Costruzione di aeroplani
Produzione e riproduzione di Carrozzerie cartiere
Petrolchimica raffinerie edilizia ed è il nostro caso elicotteri via Energia Elettrica produzione e distribuzione forze armate materiale ferroviario nave dava al meccanica e Grandi navi di ferro porrà fine refrigerazione siderurgia e lavorazione a caldo dei metalli come prima ha spiegato il professore vigili del fuoco
Questo è la lista la lista
Dell'INAIL
Quindi del del dell'ente pubblicò demandato alla valutazione del rischio sugli infortuni sul lavoro perché è un ente assicurativo
La lista delle
Attività industriali che comportavano l'uso dell'amianto come mezzo di produzione non come eventuale accidente perché poi le industrie nelle quali c'era la presenza dell'amianto erano sconfinate perché è ovvio che se io
Calcolo l'edilizia per esempio e
Costruisco un capannone che ha il tetto di cemento amianto io che faccio dall'altro c'è il problema della responsabilità del capannone che è di cemento amianto ma non è l'amianto mezzo di produzione voglio dire
Queste invece sono tutti i comparti industriali nei quali secondo l'INAIL e secondo lei mamma
Vi era l'utilizzo dell'amianto come mezzo di produzione
Quantomeno fino alla sua proibizione cioè fino al mille novecentonovantadue novantadue e il dove siamo sempre nel settantasei
E allora ci deve essere una diversa conoscenza che ha il signor Schmidheiny della pericolosità dell'amianto che i più conoscenza che gli altri non hanno ma non è così per lo stesso pubblico ministero che ci ha insegnato che non è così
Perché il pubblico ministero Cia dance piegato che la conoscenza che ismi daini aveva dell'amianto era la conoscenza generale anzi addirittura ci è stato ben spiegato che dagli anni sessanta si sapeva
In ambito scientifico naturalmente ma che dagli anni sessanta si sapeva che l'amianto le fibre di amianto potevano provocare determinate categorie di patologie tumorali
Come il mesotelioma Urquhart Cino ma polmonare fra l'altro
Ma nel nostro caso che in caso di città occupa in mesoteliomi
E allora dove sta la differenza
Allora perché il signor Smith daini
Sta in una posizione diversa
Da quella di tutti gli altri produttori degli ambiti nei quali degli ambiti industriali nei quali si utilizzava l'amianto come materia prima
Perché
Dovrebbe il signor mi daini essere diverso dal che ne so io dal direttore delle officine meccaniche che facevano le carrozze ferroviarie o dall'amministratore delegato della Fincantieri piuttosto che
Parlo del dolo
Parlo della volontà di produrre un evento
Almeno l'accettazione di questo evento drammatico nelle Conde de di quelle dimensioni che abbiamo visto come conseguenza
Della propria decisione di continuare a produrre quali fu la decisione continuare a produrre
Continuare a produrre
Anzitutto
Poi il capo di imputazione ci dice
Continuare a produrre e gestire in un certo modo poi vedremo la gestione in concreto l'abbiamo già vista
Però intanto
Convegno di noi
E così via
Ma noi
Noi che questa convinzione
Che questa volontà
Di produrre
E di lavorare a rischio negli stabilimenti fosse una
Vera realtà
Del nostro assistito nel mille novecentosettantasei beh noi questo lo dobbiamo decidere oltre ogni ragionevole dubbio
Un soggetto a cui non importa niente non fa niente
Un conto il soggetto che se ne infischia non dice niente
Lo spende denaro
Sta zitto sta ferma anzi
Direttore c'è qualcuno che lo ha che lo ha detto in questo processo no
Vi ricorderete forse un po'la battuta del del consiglio del consulente tecnico della Procura Rivella a proposito della situazione no descritta noi del convegno di noi se così via ribella dice ebbe un imprenditore un grande imprenditore furbo come il padre di vivi di di Schmidheiny
Pace
No
Non affronta il problema fa finta di niente
Perché fa finta di niente e fa finta di niente sarebbe stato sufficiente a costituire diciamo un elemento indicativo del dolo io questo non lo so ma uno che se ne infischia fa finta di niente
Perché quello che accade nella nostra vicenda è proprio il contrario di quello che dice il Pubblico ministero
è proprio il contrario cioè noi ci troviamo qui di fronte ad un ragazzo di ventotto anni che nel mille novecentosettantasei eredità questa maledetta industria e non se ne infischia
E non se ne infischia affatto
Raccoglie tutti Mendel Jair che dovrà in qualche modo con i quali dovrà avere a che fare in questo grande gruppo industriale
Dalle spiegazioni affronta il problema allora io vi domando e mi piacerebbe chiedere al Pubblico ministero
Se poi se se il nostro Toldo fosse esoso processo Fusco una conversazione o un dialogo quale forse avere volte dovrebbe essere insomma
Quanti altri convegni di noi ci sono stati in tutti i comparti industriali nei quali si è fatto uso dell'amianto come materia prima in quegli anni
Quanti altri convegni minori si sono stati quante altre preoccupazioni sono state espresse come sono state espresse nel convegno di noi s'quanti altri imprenditori hanno convocato i manager di tutte le loro società dei grandi gruppi
Che ne so io dei grandi gruppi di che costruiscono
Che costruiscono le navi piuttosto che i grandi armatori hanno convocato tutti i Mende CISL ideatore degli stabilimenti del cantiere e quant'altro per spiegare
Quali sono i problemi relativi all'uso dell'amianto
Quanti altri
Io debbo dire
Non ho trovato nessuna traccia di nulla
Infischiarsene
è paradossalmente il contrario in questo caso
è paradossalmente il contrario
Perché perché Stephan Schmidheiny non se ne infischia
E questo vale a costituire come dire l'indice di una volizione
Ma allora qui c'è una contraddizione nei termini perché se l'abolizione è infischiarsene
Ebbe
Allora
Non è questo il modo di fischiasse
Domenica ischio Semira presento il problema o se rappresenta un problema e qui guardate che il problema se lo rappresenti lo tutti
è fuori discussione lo dà per acquisito lo stesso pubblico ministero ma è certamente fuori di discussione che a partire dall'inizio degli anni settanta c'era discussione crescente sul tema dell'amianto d'altronde è stato oggetto della prova dell'accusa
Si dice si è detto da parte dell'accusa ci sono degli studi scientifici Selicov prima di tutti che pongono il problema della nocività dell'amianto in termini diversi da prima
Perché si comincia a parlare di una malattia tumorale molto complessa
E cioè il mesotelioma
Che prima era rarissima e ancora era rarissima negli anni settanta e poi rimarrà rarissima per molto tempo finché poi ci sarà una crescente
Quantità dicasi ma decine anni dopo
Una malattia rarissima che però è esiziale
è una patologia grave
Ma di questo non è consapevole solo il Milan di questo è consapevole tutto il mercato
E consapevole il mondo scientifico e consapevole il mondo industriale di che cosa è consapevole è consapevole che si comincia a parlare di una malattia
Non è consapevole dell'ineludibilità
Poi vediamo bene
Bene il fatto guardiamolo nella sua dimensione oggettiva di che cosa è consapevole il mondo industriale nel mille novecentosettantasei e oserei dire
Ancora di più non solo il mondo industriale ma quello che ha la responsabilità della salute anche nella mente in tutto nell'ambito industriale parliamo degli Stati delle autorità pubbliche
Che io non voglio qui mettere sotto accusa beninteso ma che sono parte del problema
Non possiamo chiamarle fuori dal problema
Non possiamo parlare di Stephan Schmidheiny nel mille novecentosettantasei senza pensare al contesto nel quale si svolgono tutti questi eventi
Forse un contesto in cui c'è una contestazione
Scusate il gioco di parole da parte degli enti amministrativi degli enti di controllo che riguarda la possibilità del verificarsi di casi voti attacca anche di numerosi casi a distanza di decine di anni di mesotelioma
Esiste forse una qualche contesa abbiamo visto ne ha pensate che a Bagnoli non era neanche nella lista dell'Istituto superiore di sanità
Delle delle lavorazioni pericolose a Napoli
Pensiamo solo questo
Ma
Di tutto questo non c'è nulla perché non c'era nulla
Siamo in agli inizi siamo proprio i prodromi di una presa di coscienza diremmo oggi e seriamente dobbiamo fare questo discorso siamo ai prodromi agli inizi di una presa di coscienza che sarà crescente e che avrà degli sviluppi più o meno veloci più o meno lenti
Debbo dire che
In questo quadro
Noi disponiamo di un documento secondo me
Molto significativo al di là della posizione squisitamente personale del signor Smith anima di un documento che ci serve a capire molto bene alcune passaggi ed è
La sentenza del pretore Vacca di Napoli che a mio modo di vedere Euro tre sentenze più intelligenti che abbia visto perché c'era veramente
Un'intelligenza giuridica anche una visione delle cose
Notevole debbo dire notevoli notevoli
E quella sentenza secondo me ci aiuta perché è una sentenza che ci dà una fotografia non soltanto dal punto di vista diciamo fattuale di come era lo stabilimento di Napoli lo fa attraverso
La perizia da angeli le perizie mediche
E questo ci serve sul piano fattuale come prima ha ha ben spiegato Astolfo Di Amato
Però ci dà anche una visione giuridica delle cose ci dà anche una visione del nostro profilo che che quello che ci occupa no
Una visione di come stavano le cose dal punto di vista del diritto dal punto di vista giuridico
è vero che c'era un'obbligazione generale che nasceva da articolo ventuno del del decreto trecentotré in Italia cioè cercate di fare tutto quello che potete per eliminare o ridurre
Per quanto è possibile
Quindi il quanto è possibile eh l'elemento chiave della del precetto e ridurre per quanto a passi della la polverosità dell'ambiente questa era la norma lo
Ma quella sentenza ci dà anche la misura della sensibilità e stiamo parlando di una sentenza del mille novecentottantatré cioè quasi alla fine del periodo di Milani ci dà la misura della sensibilità rispetto ai problemi
Dice un solo accenno in tutta la sentenza la possibilità che si siano delle patologie tumorali
Dice l'europa Monari fra l'alto testualmente il il il giudice
E fa una riferimento a questa IPO ipotesi dice fortunatamente non ci dobbiamo occupare di queste perché non ce ne sono
Perché non ce ne sono
Ma non si rappresenta il fatto che possono essercene
O che debbano esserci ancora peggio
E non dice siccome possono esservi delle patologie non si può produrre alle Terme di Bagnoli
Non emette provvedimenti cautelari di sequestro dello stabilimento il pretore Vacca
E il Processo nasce da una duplice ordine di motori
Uno sono i i verbali dell'ispettorato
Il quale ispettorato poi ce li guardiamo un attimo velocissimamente ma fa dei rilievi che sono particolarmente significativi ad oggi visti con gli occhi di oggi sono terribilmente significativi
E l'altro è la constatazione che il perito fa che su cinquecento lavoratori quasi la metà non l'asbestosi
Nel mille novecento ottanta che fra settantanove ottanta fanno questo accertamento e e quasi la metà quasi la metà
C'hanno la Superstock
Cioè una malattia conosciuta dalla nostra legislazione sin dal mille novecentocinquantacinque una malattia che dipende dalla dose
Che dipende dalla dose cumulativa maggiore è la dose
Inalata di asbesto è maggiore eh la probabilità che si che che si sviluppi la malattia la quale dipendente dalla dose
Cioè esiste una dose cumulativa oltre la quale la malattia si sviluppa
Ovviamente si sviluppa non in tutti ma si sviluppa in misura significativa pensate qui nella nostro stabilimento di Bagnoli si sviluppa in centosettanta persone su quattrocentocinquanta quasi la metà
Insomma più di un terzo ecco tra un terzo e la metà
Questa è la sette il secondo motore diciamo del procedimento del procedimento diciamo pretorile napoletano
Allora il pretore aveva i poteri che oggi pensare sono state forse se dico la verità io sono nato col vecchio codice e quindi ciò qualche nostalgica delle volte devo dire la verità
Per certi capacità di intervento per certi equilibri di intervento e dico anche per certo modo di fare i dibattimenti da questo
è un altro problema
Certo appartiene diciamo la nostra cultura giudice si direbbe
Senza che questo avesse mai posti in discussione la parità della difesa come appunto
Ciò detto quella quella sentenza secondo me particolarmente pregnante significativa perché dà la misura della sensibilità di un giudice molto preparato molto preparato e molto intelligente
Su una situazione che rileva
I cui tratti problematici rileva molto bene tant'è vero che condanna
Condanna per i reati che però sono contestati
E sono reati colposi
Tutti i reati colposi
Cioè nel mille novecento ottantatré
Dopotutto
Il diciamo anche il percorso che si è fatto pensate nel mille novecentottantatré viene emanata
Emanata la direttiva comunitaria stabilisce sull'amianto e che è il prodotto di una discussione
Tecnica scientifica giuridica andata Avati anni dalla metà degli anni Settanta all'inizio degli anni Ottanta in sede comunitaria
E viene fuori proprio nel mille novecentottantatré la direttiva amianto dell'Unione europea della comunità europea che è una direttiva che non impone la chiusura degli stabilimenti che fanno amianto
Non la impone
Stabilisce dei limiti di accettabilità
Cioè può inalare fino a
Vero Pubblico la cinque fibre per centimetro
Zero due se si tratta di
Poi ci saranno diverse modulazioni a scendere naturalmente delle dei limiti di accettabilità
Quindi di fronte alla presunta sicurezza
Ora quasi certezza
Che dalle narrazione di fibre d'amianto derivi io possa derivare il tumore
L'unione delle europea la comunità europea se ne esce con una direttiva
Che stabilisce che fino a un certo livello di narrazione si può fare
Guardate non è solo l'Unione Europea e stiamo parlando dell'ottantatré quindi quasi alla fine alla fine del periodo di riferimento di di Schmidheiny perché nel mille novecento novantuno novantuno quindi otto anni dopo
L'Italia finalmente interviene per la prima volta sulla materia dell'amianto
Con un decreto il decreto duecentosettantasette del mille novecento novantuno nel quale decreto per le lavorazioni che comportano l'uso delle amianto stabilisce dei limiti
E solo nel novantadue che interverrà
La fine
Dell'uso dell'amianto nell'attività industriale italiana
La fine
Allora siamo
Torniamo al nostro problema cioè al giovane Schmidheiny del mille novecentosettantasei
Chi assume sulle proprie spalle l'onere
Di gestione di questi stabilimenti
E la primo atto che compie
è quello di porsi seriamente di fronte a un problema di fronte al quale
Nessuno si pone in ambito industriale ma come vediamo ci vogliono anni perché qualcuno si ponga in ambito addirittura legislativo il pubblico ministero ha fatto riferimento al fatto e non è solo il Pubblico ministero che lo fa lo stesso Milani che lo fa
Lo si fa nel con proprio nel congresso di noi
Al fatto che ci sono alcuni Paesi
Svezia Francia e Paesi Bassi in particolare nei quali si profilano delle misure restrittive sull'uso dell'amianto in particolare della dell'amianto blu
Non è un problema ignoto non è un problema che non venga come dire solleva no
Anzi è una delle premesse delle decisioni che vengono prese a noi perché a noi vengono assunte delle decisioni strategiche che sono quelle che prima descritto professore
E cioè sono decisioni nel senso inverso
In quel momento alla continuazione di un'attività che farà morire persone
Ma se noi andiamo a vedere dove vanno quei divieti Svezia Paesi Bassi Francia stiamo parlando di divieti che riguardano l'amianto blu
Spalato a spruzzo cioè quello che facevamo noi nelle nostre carrozze ferroviarie perché lo faceva lei Terni
Perché lei tramite non sfruttava l'amianto da nessuna parte
Le tre mi faceva dei prodotti di cemento amianto che venivano i quali il cervello amianto veniva miscelato
Con
A macchina con il cemento dopodiché c'era un percorso di di carattere formativo plastico per così dire si producevano dei manufatti che sono i famosi tetti tettoie tubi li abbiamo visti tutti li abbiamo visti tutti
Quindi anche quando si fa riferimento a quei divieti non si fa riferimento alle industrie che usano l'amianto come materia prima
Si fa riferimento soltanto determinati usi specifici dell'amianto blu
Sparato a spruzzo nell'ambito di certe attività come la cantieristica le costruzioni ferroviarie e l'edilizia quando si trattava di cui inventare i tetti
Questi sono i divieti di allora a partire dal settantasette in poi
Neanche nel settantasei si cominciava a discuterne nel settantasei
Ora
Guardate
Lo stesso pretore di Napoli si pone nella dimensione dell'obiettivo di minimizzazione del rischio
Pretore di Napoli dice sostanzialmente voi avete il dovere
Di stare nei limiti se potete fare di meglio di fare anche di meglio perché la norma generale articolo ventuno e trecentotré vi impone di fare il meglio che poté
Il meglio di fatti che potete che comprende nella dizione della legge la minimizzazione del rischio
Perché la legge dice per quanto è possibile quindi voi l'acqua la vostra condotta esigibile
La condotta diciamo alternativa lecita diremmo noi in ambito penalistico è costituita dal fare tutto quello che è possibile fare per minimizzare
La dispersione delle fibre di amianto
E questa è la posizione del pretore che
A mio modo di vedere non è molto lontana dalla posizione dice Daniela a a noi nel settantasei
Anzi l'obiettivo dichiarato del congresso di no è proprio quello
Cercare di minimizzare il rischio
E la stessa identica posizione intellettuale
Otto anni prima
Otto anni prima
Allora
Stiamo parlando di mesotelioma però
Stiamo parlando di mesotelioma e questo vale la pena di sottolinearlo per
Due motivi importanti perché il mesotelioma non è un tumore qualsiasi
E perché del mesotelioma nel mille novecentosettantasei si sapeva pochissimo
Quasi niente si sapeva solo che esisteva
Che era un tumore rarissimo che aveva certe caratteristiche morfologiche diciamo così ma non si sapeva quasi niente
Ancora oggi non le sappiamo casi niente poi lo vedremo bene sospetto ma figuriamoci nel mille novecentosettantasei che cosa si sapeva del mesotelioma e guardate proprio nel convegno di noi ci sono degli elementi che ci servono bene a capire che questo evento cioè lo sviluppo del tumore meso Teglia
Come conseguenza
Del con della
Attività industriale
Accettata come conseguenza che sarebbe stata voluta in quanto accettata come sostanzialmente certa o quasi certa
Ed è e proprio il contrario cioè ci dimostra proprio il contrario perché
Perché ci sono alcune considerazioni che sono importanti per noi oggi sempre calandoci nel mille novecentosettantasei perché qual è la base di partenza qual è per così dire la premessa essenziale la premessa è questa
Siccome i nostri lavoratori
Sono stati sottoposti ad una massiva
Inalazione di fibre nel passato
C'è il rischio che si sviluppino delle patologie tumorali fra le quali il mesotelioma tumore allora rarissimo
Che di cui si cominciava a parlare anzi prima parlarne fu era stato proprio se li costrinse nella poi parlato diciamo nel come sappiamo del settantatré
Ma prima c'erano i primi studi scientifici
Ma siccome c'è stata una massiva esposizione dei lavoratori
Che potrebbe
Cagionare
Il mesotelioma noi dobbiamo intervenire sulle lavora sull'aia collaborazioni per limitare l'esposizione perché l'intensità del esposizione eh
Causale rispetto al mesotelioma allo sviluppo del mesotelioma cioè la posizione iniziale
è una posizione per cui si concepisce il mesotelioma come legato ad una
Concatenazione del tipo dose perfetto
Come se il mesotelioma fosse un evento dose dipendente
E attenzione
Questa convinzione è abbastanza coerente col fatto che allora ci fossero delle percentuali molto significative
Di lavoratori che avevano sviluppato una asbestosi all'interno della fabbrica
E lo stesso processo di Napoli quello del pretore Vacca dove ci sono numerose asbestosi centosettanta asbestosi e non c'è ancora un tumore
Però dalla dimensione che allora la sensibilità del rischio e una sensibilità invariabilmente legata all'intensità dell'esposizione
E allora il ragionamento che fanno nel mille novecentosettantasei è il seguente
Se io sono capace e lo debbo essere capaci
Di riformare l'attività industriale riducendo al minimo
L'esposizione per quanto mi sarà possibile fare abbattendo l'esposizione
Minimizza però questo rischio perché il rischio deriva dall'intensità dell'esposizione
E questa era la convinzione nel mille novecentosettantasei anche per quel che riguardava il mesotelioma
E attenzione non mi si può rispondere a questo che il professor Rosselli colf aveva individuato nelle fibre ultrafini l'elemento di pericolo che non c'entra assolutamente niente con
Il il tema della intensità dell'esposizione anzi
Manzi
Perché rendeva molto difficile no
Visite visualizzare il mesotelioma gli sviluppi sua rizzare le fibre responsabili del mesotelioma
Per essere visualizzate quelle fibre avevano bisogno di un di un i microscopi di altissima potenza che non era neanche in uso nei laboratori
E allora qual è la risposta di Schmidheiny
La creazione dell'istituto
I noi
Lì la la la affidamento al professor robot una delle massime autorità
Di una responsabilità tecnico-scientifica per verificare il più possibile per essere il più avanzati possibile nella verifica delle cose
Per poterne erette per porter temere sotto controllo
Ovviamente nella responsabilità o con la responsabilità dei vari dirigenti di tutte le industrie dell'amianto in giro per il mondo di tenere sotto controllo l'esposizione degli stabilimenti
Donne i servizi che poi sono stati adottati che sono servizi anzitutto di prevenzione e di controllo ambientale
Questa è la risposta
Allora
Qual era la convinzione la convinzione le professor serico parlo del professor Selico cioè della maggiore autorità all'epoca che è stata utilizzata dal Pubblico ministero come come diciamo
Elemento bandiera
Era forse che
Occorreva dismettere la produzione che utilizzava l'amianto questa non fu la posizione del professor Sen dico
Come non fu la posizione di chicchessia fino agli anni Novanta
Fino agli anni Novanta
La convinzione guardate era che si potesse lavorare
Con l'amianto insicurezza
Utilizzando degli accorgimenti che minimizzano se non l'esposizione questa era le Ronnie ha drammatica terribile convinzione che si potesse lavorare l'amianto insicurezza
Questa era la terribile compresi convinzione generale a partire da Leopoli autorità pubbliche cioè di quelle che in linea di principio avevano la responsabilità
Della salute di tutti i lavoratori inclusi ma pensiamo ai residenti che non dipendono d'autorità che sovrintendono alla igiene del lavoro
Pensiamo ai residenti
Ma questa era la convinzione e guardate che questa fosse la convinzione
In uno scenario che
Da qualche parte mi verrebbe dire un po'scandaloso dico la verità no dal punto di vista se non fosse che lo dico oggi nel due mila ventidue perché forse allora non potrei dire
E non l'avrei detto
D'altronde nel mille novecentosettantasei io facevo l'università e l'amianto era ovunque
Quando ero ragazzino giocavo su un campo di calcetto nell'oratorio che aveva il il Monferrato che aveva il il il battuto di Amia
Otto dove la palla scivolava in maniera meravigliosa perché di rete anzi andava più veloce ancora che su sull'erba naturalmente la quindi
Ma c'è un esempio che debbo dire
Mi mi mi coinvolge sono armi da una dimensione e decida una dimensione definitiva su questo punto
Agli atti noi abbiamo depositato
Il libro dell'Istituto superiore di sanità
Una delle nostre produzioni all'udienza del venti ottobre due mila ventuno
In questo libro dell'Istituto superiore di sanità che attiene all'amianto viene riferito di un incontro con il professor Selico dell'Istituto superiore di sanità nostro Italia
Viene riferito di un incontro come risorse nel corso del mille novecento ottantatré
Se i ricorsi incontra con due professori dell'Istituto superiore di sanità italiano i professori poco chiari e Donelli oggetto dell'incontro
Possibile strategia di intervento nel settore dell'amianto da sviluppare in istituto
Testuale testualmente leggo
Se il ricorso suggerisce mille novecentottantatré di affrontare la problematica a cominciare dalla messa a punto di un piano di attività e ricerche controllo
Quindi vuol dire che nel mille novecentottantatré Istituto superiore di sanità non possedeva un piano di attività ricerche controllo nell'ambito dell'amianto
Continua sulla scia di quanto da lui realizzato negli Stati Uniti
Consiglia di avvalersi di esperti in tecniche di microscopia elettronica per l'analisi sia di campioni ambientali
Che di campioni biologici e autoptici polmonari
Di soggetti esposti all'amianto
Questa è la situazione dell'Istituto superiore di sanità del mille novecentottantatré che nel mille novecentottantatré succede cosa deve fare al professor Selico
E promessa se li colf non gli dice cari signori voi fatte tutte le analisi ma proibite l'uso d'amianto
Non dice questo il professor serico nel mille novecentottantatré gli dà dei suggerimenti su come devono fare per fare dei campionamenti ambientali e andare a vedere quali sono le fibre
Perché la situazione e l'Istituto Superiore di Sanità nel mille novecentottantatré è tale per cui queste attività non ero neanche immaginato di poter le fa
Questo è lo scenario nel quale ci muoviamo
Allora
Chiudo su questo punto
Perché è più che sufficiente
Credo anzi sono stato lungo ma
Voi perdonerete insomma questa è una situazione che
Che Mickey mi muove che mi appassiona
Ricordando che nel mille novecentosettantasei
Le agenzie di riferimento che erano il mio OSCE
E Loches attorno ai due agenzie di riferimento sta internazionali
In Italia come abbiamo visto
Non c'era niente ma insomma si faceva riferimento alle agenzia internazionale
Nel mille novecentosettantasette quindi un anno dopo
No il convegno di noi is il mio Auchan ancora metteva in relazione il
Grado di intensità dell'esposizione con l'entità del rischio mesotelioma
Prima cosa
E la stessa cosa sempre minore centosettantasette facevamo lo s h orti
Ancora una volta intensità dell'esposizione
Correlazione con mesotelioma
Si ragionava come ho detto in termini di soglia
E di soglia si era già in atto fino al mille novecentonovantuno finita
Poi si è capito un anno dopo nel novantadue qualcuno ha deciso forse finalmente deciso che bastava una fibra
E lo vedremo meglio dopo bastava una fibra
Bastava una piccola inalazione per scatenare
E la induzione del tumore
Ma nel mille novecentosettantasei questa era la situazione e quindi eravamo lontanissimi dall'immaginare uno scenario come anche soltanto accidentale anche soltanto accessorio rispetto ad un'attività industriale
Tanto più nel caso del signor dei daini che come prima è stato ben ricostruito dal professore in realtà noi s'ha fatto la a tenuto la condotta esattamente opposta a quella di chi se ne infischia
Si è detto
Si doveva pensare alla
Si doveva pensare alla utilizzazione visibili alternative il professore ha già detto mi basta ricordare che la stesso ente per la protezione ambientale americano letta come il professor Nano ha qui davanti a voi ricordato
Ha cassato le fibre alternative come fibre inadeguate alla produzione di cemento
Ultimo elemento
Il Pubblico ministero dice
C'era
Un osso Coppo di profitto
C'era un obiettivo di profitto il movente del delitto sarebbe stato a fare profitti
Profitti che non ci sono stati quindi potremmo addirittura a partire dal fatto profitti non se ne è vista l'ombra in Italia
Non sono partiti i profitti dall'Italia per andare in Svizzera sono partiti
Denari dalla Svizzera per venire in Italia ma non sono tornati profitti uno può dire vanta settantasei quaestor al movente
Questo era il movente ma
In realtà
è un discorso che non ha
Nessun tipo di
Oggettività
Nessun aggancio perché se uno vuol fare profitti li sta facendo come li faceva nel mille novecentosettantasei la Eternit
E non fa niente
Non si carica di una gigantesca gigantesca quantità di investimenti su tutto il mondo sessantaquattro stabilimenti in giro per il mondo
Per fare diciamo entrare in una logica di mero profitto tale da giustificare comunque l'accettazione dell'evento morte di migliaia di persone a parte l'assurdità
Che il movente di profitto possa in qualche modo comportare l'accettazione dell'evento morte di migliaia di persone come se l'evento morte di migliaia di persone in conseguenza dell'attività industriale non fosse un rischio infinitamente
Infinitamente maggiore anche dal punto di vista economico rispetto a qualsiasi profitto uno possa fare
è assurdo anche illogico e completamente su dice il pubblico ministero Emma bisognava batterà la concorrenza no
E proprio il contrario è proprio il contrario
Perché quello che faceva la concorrenza lo disse Castelli in tempi non sospetti che era il pubblico ufficiale che pur non fu nominato amministratore giudiziario nell'amministrazione controllata e come Sarmi stazione protratte poi curatore del fallimento che in tempi non sospetti nel mille novecentottantacinque scriveva le cose che prima il professore ha ricordato
Quindi lontanissimo da questi problemi dei quali ci stiamo dibattendo oggi
Facendo riferimento proprio al tema concorrenza dicevate non l'eternit è fallita perché ha fatto degli Investimenti che gli altri non hanno fatto
Quale movente
Quale non c'è materia per il dolore non c'è materia per il dolce
E ha perfettamente ragione nato a mio avviso il giudice dottoressa pompieri alla cui valutazione dico la verità
Che è un po'l'origine di questo processo in termini procedimentali però io mi riporto integralmente perché trovo che l'arte il tema dell'idolo su un piano sul piano giuridico sia stato affrontato come meglio non si può in uno scenario di questo genere
Quindi di dono non possiamo parlare e per le ragioni che prima a pende scritto il professore non possiamo parlare neanche di colpa riferite alla situazione italiana
Ma questo
Tema che a mio avviso non merita più che tanto perché perché lo scenario del gruppo industriale Complesso come prima è stato descritto
Togli di mezzo per così dire i limiti il il punto di riferimento costituito dalla condotta
Alternativa alle città sul profilo della colpa sul profilo della prevedibilità e prevenibilità dell'evento gli elementi di accertamento della colpa se nostre che devono essere ancorati alla situazione di fatto
Alla situazione di fatto
Non c'è la possibilità di ancorare Stefano Schmidheiny allo stabilimento di Bagnoli in termini di una diretta
Come dire gestione o di una diretto dominio della situazione di fatto solo in quel caso che possiamo ipotizzare un profilo colposo ma in questo caso non lo possiamo fare per le ragioni che bene ha descritto prima
E Astolfo Di Amato e alle quali ovviamente mi riporto per non far perdere altro tempo su questo punto a questa corsa
E vado ad occuparmi
Vado ad occuparmi
Del problema
Dell'evento
Verrebbe rivisti malamente e me ne vado ad occupare anche perché su questo tema mi permetterò di depositare uno scritto
Breve scritto ma semplicemente perché si tratta di un problema di carattere squisitamente tecnico
Che è quello anatomo patologico quindi della diagnosi di morte che è l'evento perché l'evento di questo di questa nostra vicenda e la malattia
E quindi l'elemento che ci fa dire che si è verificato non si è verificato l'evento è la diagnosi
Ecco perché
Siamo stati così pedanti chiediamo scusa alla corte di se abbiamo abusato della loro attenzione ecco perché siamo stati così pedanti durante l'audizione dei dei degli anatomopatologi la dottoressa Bellis prima il professor Roncalli poi
E perché a quell'evento e noi dobbiamo essere sicuri oltre ogni ragionevole dubbio che l'evento si è verificato
E che quell'evento si è verificato
Nonché
Ragionevolmente potrebbe essersi verificato no che si è verificato e noi dobbiamo essere certi che si è verificato quell'evento come che l'evento che sarebbe conseguenza della nostra azione no dalla nostra condotta
Allora i pubblici ministeri
Più volte nella requisitoria hanno
Ripetuto che i consulenti della difesa avrebbero perso del tempo
Io perché abbiamo trascritto ma
Avrebbero perso disc del tempo illustrare loro teorie sulla diagnosi sulla diagnosi perché basta la Scheda di morte Istat
Se c'è quella dice il Pubblico ministero non serve altro
E e poi dopo aggiungono i sì le mie qui cortesi avversarie che
Che i consulenti della difesa addirittura sarebbero stati ondivaghi
A volte concordano a volte non concordano e quando non concordano non si capisce perché e va bene io cercherò di spiegarlo
è vero quello che dice il signor pubblico ministero
Quando dice
L'ufficio del pubblico ministero maschile
Solo l'ufficio
Quando dice che all'epoca dei fatti
Sì
Accertava il mesotelioma attraverso la scheda Istat
Questo è vero nel senso storico c'era le schede Istat e c'era la diagnosi che era fatta dal medico accertatore
E giù il pubblico esotici beh non mi puoi dire che non sei d'accordo basta devi spiegarmi perché io lo spiego perché non siamo d'accordo se educare non siamo d'accordo
Allora intanto su questo tema di questo tema si è occupato il professor Massimo Massimo Roncalli nostro consulente anatomo patologo e non il professor Canzio romano qui solo per per precisione
E l'anatomo patologo persona un'calli se ne è occupato diciamo in un contraddittorio
Scientifico tecnico con la dottoressa Bellis
Allora
E la
Scheda Istat che è una scheda che ha una valenza statistica come sappiamo è che deve contenere degli elementi fra cui la diagnosi la diagnosi di probabile diagnosi di morte e che ha però una finalità di tipo statistico
Non è stata ritenuta sufficiente dalla pubblica accusa perché la pubblica accusa ha nominato un consulente tecnico anatomo patologo e quindi evidentemente è la stessa pubblica accusa che non ha ritenuto sufficiente la scheda istanza
Perché ad hoc tariffe ha conferito l'incarico la Procura della Repubblica
Alla dottoressa belli se era la procura la Repubblica di Torino da cui nasce questo processo addirittura due quadrato patologica professor Betta e la dottoressa Bellis
Quindi non è vero tanto per cominciare anche l'altra scheda istanza sia sufficiente ai fini che ci occupano e poi perché non è sufficiente
Perché noi ci dobbiamo occupare di certezza
E dobbiamo essere purtroppo di cc ci misuriamo e qui ci ritroviamo cominciamo a misurarci con poi ci misureremo ancora di più dopo quando parleremo del nesso di causalità noi ci misuriamo con la necessità di utilizzare degli strumenti
Intellettuali di sicurezza
Se noi dobbiamo andare al di là e come dobbiamo poter andare al di là dei dubbi
Noi dobbiamo dotarci di strumenti che ci consentano la maggior certezza possibile in un senso o nell'altro
E si badi questo riguarda soprattutto l'accusa
Perché alla difesa basta al dubbio
Ma riguarda soprattutto l'accusa e non mi può dire basta la scheda istante no non basta la scheda IST tant'è vero che la stessa accusa nominano anatomo patologo
E nomina l'anatomo patologo giustamente perché la scheda Istat non fa testo dal punto di vista anatomo patologico
Perché non descrive l'evento in maniera incontestabile al di là di ogni ragionevole dubbio anche se contiene una diagnosi di mezzo sennò
Perché potrebbe non essere il mezzo taglio ora ci arriveremo
Dice la dottoressa Bellis
Leggo testualmente
All'inizio di queste perizie
Non si metteva assolutamente in dubbio la diagnosi anche perché dice sono professionisti i medici che hanno fatto la diagnosi nella schiena hanno fatto una diagnosi c'è stato una terapia
Poi dopo c'è stato anche l'exitus purtroppo
Quindi no
Ma noi abbiamo detto dice la dottoressa Bellis non è per mancanza di fiducia
Ma l'obiettivo in cui ci richiede il Pubblico ministero
è quello di essere più onesti possibile dice la dottoressa belli di andare a dire veramente la verità
Chiediamo dove è possibile dove troviamo ancora i vetrini e i blocchetti
Non è la difesa
E la consulente del pubblico ministero che dice queste cose cioè dice
Non c'è verità
Tout-court nella scheda Istat ma dobbiamo andare a verificare dobbiamo essere onesti
Perché il margine di errore è grandissimo e perché la semplice redazione di un certificato di morte
Non è sufficiente
è identificare una malattia come il mesotelioma che ha determinate caratteristiche morfologiche
Molto difficili da identificare tanto è vero che nel corso degli anni ci sarà e c'è stata una evoluzione delle indicazioni delle linee guida per la diagnosi del mesotelioma
In funzione delle diagnosi errate
Ed è la difficoltà di arrivare ad una diagnosi corretta perché perché gradualmente come sempre si muove la scienza per grado Us
Poco per volta si è arrivati a sempre Umma maggior sempre maggior grado di sicurezza nella definizione del delle delle diagnosi in funzione degli errori precedenti
In funzione dell'insufficienza precedente
Ma ne abbiamo avuto un esempio Tutino in questi due anni
In questi due anni abbiamo avuto tutti noi sulla nostra pelle l'esempio di un'evoluzione rapidissima
All'inizio del del copy prima che ci fosse la la la
L'isolamento della del virus del coronavirus la gente moriva poteva morire e probabilmente morta di polmonite interstiziale bilaterale nei nostri ospedali
E la scheda di morte ai fini Istat
Trovava scritto polmonite interstiziale bilaterale
Poi si isola il virus in Italia
Una giovane dottoressa dell'istituto Spallanzani di Roma isola il virus e si capisce che anche in Italia c'è il virus che quindi fra le cause possibili della polmonite interstiziale bilaterale c'è pure il virus
E bisognerà elaborare dei teste dei test per vedere se il virus cioè come si fa a fare il test del virus all'inizio di marzo del due mila venti non c'è il teste non c'è ancora il tampone come lo conosciamo oggi
Noi abbiamo vissuto sulla nostra pelle l'evoluzione oggi siamo in grado di controllare quella malattia che ci ha colpito tutti o comunque il è venuta vicino a noi tutti
Siamo in grado di controllarla rispetto a tre anni fa in un altro mondo in un altro pianeta un altro modo
E sono bastati due anni di sforzi sovrumani in funzione dalla pandemia ma sono bastati due anni ebbene qua è successo esattamente la stessa cosa
Non bastava la diagnosi
Dice la Belviso abbiamo essere onesti avvicinarci il più possibile la verità questo è il sapere scientifico che serve a maggior ragione serve in quest'aula perché voi dovete essere sicuri e noi dobbiamo essere sicuri tutti noi abbiamo il problema della sicurezza
E lo dice con grande onestà la dottoressa belli
Ma perché c'è quella difficoltà diagnostica del mesotelioma
Dice ancora una volta la bellissimo spiega sempre a pagina dieci del suo
Non tutti i mesoteliomi sono identici
Il mesotelioma per eccellenza a diverse variabilità e può esprimere tantissimi aspetti ed è un grande Mimmo di altri tumori
Quindi a volte non fai la diagnosi di mesotelioma perché mima un adenocarcinoma
O mi mostrò al comma
E non è detto che non si faccia radiali di sarcoma sbagliando
Perché a volte non si fa la diagnosi di di di mesotelioma sbagliando
Cioè
Puoi sbagliare da entrambi i lati confondere un sarcoma con un mesotelioma o confondere un mesotelioma con un sarcoma
E quindi per forza andare a fondo questo dice la la la consulente tecnica del Pubblico ministero lo dice l'avvocato alleva lo dice la dottoressa Bellis
E questo è l'evento di cui parliamo
è un grande minimo di altri tumori mesotelioma questa è la ragione di fondo
E noi qui non stiamo facendo un processo per colpa medica
Il quale andiamo a cercare a puntare il dito contro patologo che ha capito capito eccetera eccetera
O non ci interessa che abbiano sbagliato ipoteticamente le diagnosi i medici curanti che all'epoca hanno riempito il modulo Istat non ci interessa affatto anzi
Possiamo metterci nei loro panni come ci mettiamo nei panni dei del dei nostri medici di famiglia o dei medici ospedalieri che nel dicembre del mille e il due mila e diciannove mentre riempivano las la scheda la scheda issato il certificato di morte con le parole
Polmonite bilaterale interstiziale
No
Oppure che fino alla metà del due mila venti anzi quasi alla fine del due mila venti quando si trovano di fronte a determinati danni neurologici che oggi sappiamo essere il Longo Copeland allora scrivevano delle diagnosi
Di natura neurologica senza al vedersi che quelli di Arché quelli e i danni arrivavano dal Covito oggi lo sappiamo
Un anno e mezzo fa non lo sapeva
Quindi non ce la prendiamo con quei medici ma dove siamo qui per fare una verifica dei fatti oggettivi dobbiamo verificare se quegli eventi si sono verificati se si chiamavano davvero mesotelioma in questo senso perché questo è il processo
La dottoressa Bellis dalla risposta corretta dobbiamo farlo dobbiamo verificare anche noi abbiamo voluto verificare
E non credo per la verità che chiunque Dinoi trovandosi
A dover affrontare un dramma come quello del del cancro del tumore
Sì accontenterebbe di diagnosi minimalista
Se ci sono a disposizione
Degli elementi diagnostici più sofisticati nessuno di noi
Nessuno di noi si accontenterebbe dico la verità no
Pare questo una posizione di buonsenso
Allora
Basta fare una visita del paziente fare l'anamnesi per dire che un mesotelioma certamente no
E solo con l'accertamento istologico e immunoistochimico in chimico ci insegna né per gli anatomopatologi che vicende la diagnosi anatomopatologi
Perché l'Imu misto chimica e dirimente
Perché mesotelioma come dicevamo prima in grado di mimare altri tumori quindi questo significa
Che io da se faccio soltanto la radiologia vedo una malformazione e che può essere due cose diverse può essere un mesotelioma può essere un uno sarcoma sinoviale non sono in grado di dirlo
Devo andare a fondo può essere un mesotelioma può essere una metastasi pleurico polmonari
Di un altro fumo
Le tecniche
Di tipo immunoistochimico rappresentano perciò come dice la stessa dottoressa bellissima come tutti ormai accettano in ambito anatomo patologico un teste d'importanza capitale
Capitale senza la quale la diagnosi è a rischio
Cioè non supera la il tema della
Margine di certezza di cui abbiamo bisogno
Non supera il la barriera del ragionevole dubbio
Non la supera
Anzi quando noi ci poniamo di fronte con umiltà al risultato del percorso scientifico per l'insegnamento stesso della Suprema Corte insomma e diciamo in termini generali
Mi riferisco all'amianto in particolare pensando alla sentenza Guzzini ma in generale dalla Franzese in poi tutte le sentenze della Corte che hanno approfondito il tema della causalità degli eventi fra ma tutto il nostro sistema di principi di diritto penale ci impone di essere epistemologicamente corretti di a vere un approccio progressivo
Di rispettare la progressione scientifica
E di cercare di arrivare Ada
Al massimo possibile di scientificità nella valutazione nell'identificazione del fatto tanto più quando si tratta di discutere di un evento perché qui non c'è la morte in funzione di un proietto
Colpisce
Sparato da una pistola
Qui purtroppo c'è una situazione infinitamente più complicato
E dice la nostra Bellis sempre consulente tecnico del Pubblico ministero
Io patologo
Non guardo solo a livello della morfologia ma mi baso anche su delle reazioni particolari che si dividono in visto chimica e il muro visto chi
E alla domanda
Alla dottoressa Bellis alla domanda fatta da noi
Se in un quadro di piena coerenza del qua di piena coerenza del quadro morfologico e clinico radiologia
Piena coerenza licenzierei ebbe oggi una diagnosi di mesotelioma maligno senza definire il profilo immunoistochimico la risposta del consulente tecnico del Pubblico ministero è stata la seguente
Oggi senza profilo immunoistochimico no
Non la faremo la licenzierei una diagnosi di mesotelioma maligno
Questa è l'onestà intellettuale ma questo lo stato della scienza e descrittiva la consulente tecnico del Pubblico Ministero dello status quo della scienza
Che vuol dire per noi da un punto di vista intellettuale e traspone indù il problema sul piano del nostro diritto penale che vuol dire e del processo penale che vuol dire che
Senza profilo immunoistochimico permane un ragionevole dubbio
Permane un ragionevole dubbio ed è questa la prospettiva nella quale noi dobbiamo valutare le cose
Senza passare attraverso queste analisi il ragionevole dubbio permane i permane un dubbio che è ragionevole per definizione
Perché
Non la ragionevolezza di questo dubbio è superabile solo attraverso l'immobile la la la applicazione di questa tecnica
E cos'è questa tecnica
è una tecnica che come sappiamo prevede di utilizzare dei reagenti sulle sui tessuti li che o si coloreranno a seconda dei reagenti che sono dei marcatori che secondo le linee guida ormai acquisite internazionalmente e anche
All'interno del nostro sistema nazionale devono essere almeno quattro perché devono essere almeno almeno quattro
Almeno quattro devono essere almeno quattro perché due
Devono essere i marcatori positivi dell'esistenza di cellule nel mezzo Teglia e due devono essere marcatori negativi cioè Marcatori che segnalano l'inesistenza di Cielo ore di altri tumori
E questo che dalla sicurezza oggi sicurezza per modo di dire sicurezza è la sicurezza attuale cioè quello dove siamo arrivati oggi
Non sappiamo se sarà la sicurezza sicurezza totale globale ma noi abbiamo un dovere di avvicinarci il più possibile al margine di sicurezza e oggi la sicurezza per noi giuristi può essere solo queste perché questo è lo stato dell'arte e questo lo Stato della Città
Ecco perché le raccomandazioni internazionale italiane indicano di utilizzare più marcatori
E debbo dirvi
No
Ci sono anche delle eccezioni come la dottoressa belli se il dottor il professor Roncalli hanno riferito e hanno peraltro concordando
Su questi punti
Perché ci sono addirittura delle forme di mesotelioma in cui non bastano i due più due per esempio il mesotelioma sarcoma toglie che e confondibile con un altro tipo di tumore altrettanto raro come il mesotelioma e che obiettivamente e non è facilmente identificabile neppure con questa con questa tecnica delle due più due Marcatori
E vi è concordanza tra la dottoressa Bellis perché è il e il professor locali perché la dottoressa Bellis
Lo riferisce ampiamente
Ora
I singoli casi dunque
E voglio fare una precisazione perché il pubblico ministero a un po'diciamo porre fissi riassuntivamente diciamo
Attribuito al professor Roncalli c'è un fatto di una serie di di spesso in disaccordo tout-court non è proprio così ritoccati ha spiegato molto bene le ragioni del del fatto del del suo disaccordo su certe conclusioni raggiunte dall'autore sapesse
Tra l'altro
Con grande onestà intellettuale il professor locali ha espresso delle opinioni che riguardano tutti i casi dei quali ci occupiamo
Ci sono alcuni di questi casi nei quali ha concordato
Quindi non c'è una posizione preconcetta di tipo DC di tipo fazioso mettiamola così di tipo dialettico per forza di cose alcuni casi che i quali lo stesso professor il professor Roncalli ha concordato sulla diagnosi del della dottoressa Melis all'esito diciamo così della verifica sulle sui dati di molesto
Che sono i casi di Balestrieri Esposito Gennaro e Russo Vincenzo
Quindi mi riporto quello che il dottor Soro Calia dichiarato davanti a voi a contenuto nella sua consulenza
Dove sostanzialmente ha condiviso la diagnosi formulata in termini di certezza certezza chiamiamola processuale ecco
Attuale formulata dalla dottoressa Bellis
Con una precisazione sul russo che però una precisazione che insomma alla quale ovviamente in merito
E debbo dire questi sono classici casi nei quali piene insomma l'anatomopatologo si comporta secondo per rigoroso percorso diagnostico c'è un quadro in uno stock chimica non univoco si tratta di approfondire con ulteriori indagini modesto chimiche attraverso l'utilizzo dei marcatori
Tre Marcatori che oggi possiamo ritenere validi ma che magari perché gli stessi oggi sono di un'altra generazione rispetto a quelli di
Dieci anni fa che non erano altrettanto validi che non erano altrettanto validi
Ed è la dottoressa Bellis che ha fatto questo percorso perché lei stessa non si è accontentata la presenza di un singolo marcatore e o di marcatori non più attuali negli specifici ed è andata a cercare a fare delle verifiche
Quindi non ci facciamo bastare e non si è fatta bastare le schede Istat traduttore Sabelli si è andata a fare delle verifiche
Però faccio un esempio giusto giusto per capire non rispondendo un po'al Pubblico ministero giusto per capire quanto la Scheda Istat in realtà sia inconferente rispetto al caso che ci offrano perché per esempio il caso del Balestrieri la scheda Istat indica mesotelioma pleurico
Dico mesotelioma pleurico
Secondo quanto dice il Pubblico ministero ce la dovremmo fare una starà invece non ce la facciamo bastare perché il referto istologico riferisce di frammenti neoplastici
Riferibile mesotelioma maligno maligno bifase dico invasivo quindi di un tumore del peritoneo non di un tumore della pleura questo per dare la dimensione dell'inattendibilità della scheda Istat no
Un accenno merita la posizione come dicevo russo perché
Il Pubblico ministero dice
La difesa concorda perché si sono seguite le linee guida terrena ma no difesa non concorda perché si sono seguite le liste guida Berretta non è così
Il professor locali ha aderito alle conclusioni la dottoressa belli sulla base di una diagnosi perché il caso è stato correttamente integrato con le analisi il molesto chimiche previste dalle linee guida internazionali
ENEL referto istologico di prima analisi
Il patologo
Scriveva testualmente gli aspetti morfologici e i muri questo chimici osservati orientano per un mesotelioma e Piteglio idee orientano diceva il primo referto istologico che non è un indice di certezza ma è un mi dici di mera probabilità
è un'ottica puramente difensiva uno dice bene orienta no no e il principio ispiratore terrena
E e quello di evitare che nessun possibile possibile caso di
Mesotelioma sfugga alla alla all'indicazione statistica ed è comprensibile la prospettiva terrena ma è una prospettiva statistica non è una prospettiva di accertamento il caso individuale a noi nel caso individuale dobbiamo approfondire i problemi del motivo
Per il quale i problemi sono stati approfonditi dalla stessa dottoressa Bellis dei modi che abbiamo
C'è poi un caso particolare che è quello del signor Antonio Rocco
Perché la Scheda Istat parla di mesotelioma polmonare
Ora
Abbiamo sentito i consulenti parlare di diverse forme di mesotelioma
Ma non abbiamo mai sentito nessun consulente tecnico né perito né letteratura parla di mesotelioma polmonare
Quindi già c'è un errore in sé tecnico nella scheda Istat perché per il MOSE togliamo promanare non esiste nella letteratura
In questo caso non c'è il referto dell'immagine immuni sto chimica originale
Ma c'è un'idea Ogna una diagnosi effettuata dei consulenti tecnici del pubblico ministero di mesotelioma pleurico con la spetti e Peter Ilioi di questa era già
Ma non c'è
L'indagine immunoistochimico
I consulenti del pubblico ministero non si accontentano
E fanno l'indagine immune sto chimica
All'esito di questa indagine immunochimica concludono per un mesotelioma bifase dico quindi non più mesotelioma pleurico con aspetti Piteglio Id ma un mesotelioma bifase dico
La differenza non è secondaria
Perché le due forme non sono affatto uguali
La forma bifase dica comporta una molto maggiore complessità diagnostica perché bisogna fare una diagnosi differenziale
Una diagnosi differenziale escludendo anche la neoplasia bifase Ica per eccellenza che il sarcoma sinoviale che prima avevo già menzionati
Non sono io che lo sostengo che non so assolutamente nulla
Di questa materia ma salvo quello che imparo per il processo
Ma è il consulente tecnico del pubblico ministero che lo dice
Dice infatti parlando di questo caso
Davanti a questa Corte
Che la diagnosi differenziale richiede il sinoviale sarcoma
Che è una diagnosi di un tumore molto raro
E che richiederebbe soltanto un'analisi genetica tumorale se il materiale tutt'dopo tutti questi anni incluso in paraffina lo consente volendo per avere una certezza al centouno per cento si può fare anche questa indagine
Questo dice il consulente tecnico del pubblico ministero quindi ricapitolando
Si parte dal mesotelioma pleurico con aspetti e Piteglio Id
La scheda Istat commette un errore incredibile parlando di mesotelioma polmonare
La consulente tecnico del Pubblico Ministero fa limoni sto chimica e conclude per un verso tra gli amabili fasi Co che è tutt'altra cosa
Poi dice che bisogna esprimerebbe escludere
L'analisi differenziali il la la diagnosi differenziale cioè il sarcoma sinoviale e che questo si può fare come la lazy genetica però non lo fa
Però non lo fa
Salvo concludere come gli angeli in termini di certezza dopo aver detto
Che si doveva fare si poteva fare una diagnosi differenziale resta il dubbio non risolto Brera ragionevole
Che questo non fosse che questo potesse essere un sarcoma sinoviale
Ma non si può dire che è un mesotelioma certo perché il dubbio non è risorto
C'è poi il problema Complesso della situazione che riguarda la signora Angela Prisco
Scheda Istat mesotelioma pleurico
Diagnosi originaria mesotelioma Desmo plastico
Che è una forma di mesotelioma che richiede una diagnosi differenziale molto accurata perché si devono escludere i tumori con aspetti Sarko mattoni di
Come quello che abbiamo detto prima per il Balestrieri per intendere
Ma si devono escludere anche delle patologie benigne
Non solo dei dei
Come le Bacchi pleuriti sclerosi tanti che sono patologie benigne viste il sei ma purtroppo sono patologie terribili
Perché riprenoti risultati meccanici che sono assimilabili a quelli purtroppo del mesotelioma anche se non si tratta di una patologia maligna
Hanno queste patologie per esempio hanno in comune con mesotelioma
De suo plastico la deposizione a livello di l'Eura di grande abbondanza di tessuto denso tessuto connettivo denso scarsamente c'è Lolato che tappa sostanza i polmoni impedisce la respirazione
Il consulente tecnico il Pubblico ministero di fronte all'insufficienza
Del quadro clinico
Provvede ad integrare le indagini in questo chimiche
E i nuovi risultati sono dirimenti hanno risolto il problema la risposta purtroppo è no questa è la risposta del professor Roncalli ovviamente io me la ricordo perché lo debbo fare in questa fase perché non sono dirimenti perché la risposta è no
E perché non sono state purtroppo eseguite le raccomandazioni internazionali e nazionali che dicono che le forme che per le forme sarcoma Toy di Desmo plastiche occorre fare una serie di marcatori della famiglia delle ci toccherà Tine lo dice la stessa
Lo dice lo stesso Abelli S eseguire Panucci cito che lattine per evidenziare l'infiltrazione e poi uno dei marcatori mesotelioma le mese degli alidi due barra quaranta che è il migliore
è stata proprio la bellissima
In una slide mi pare che fosse la numero quaranta a dichiarare proprio questo quindi c'è un marcatore centrale la cito cheratina
E che centrale per la diagnosi di mesotelioma Sarko mattoni
Cosa ha fatto il consulente tecnico del Pubblico ministero però
Di questi Marra torna come marcatori panni cito cheratina e ne risulta eseguito solo uno
I cui risultati non appaiono conclusivi per la verità
La dottoressa bellicosa cd cosa ci ha detto e che il marcatore di due barra quaranta guarda caso proprio quello esplicitamente indicato le le linee guida è il marcatore più sensibile e specifico di questa formula troppo forma tumorale
E ci aspetteremmo che abbia fatto proprio questo marcatore il D due barra quaranta invece no e invece non lo sa
Quindi non sono stati esperiti gli accertamenti possibili per il ragionamento di per il raggiungimento di una diagnosi di certezza
E non non si può in questo in questo caso superare il ragionevole dubbio sulla diagnosi perché la diagnosi alternativa è una diagnosi assolutamente possibile bastava
Verificare
Attraverso il l'uso del marcatore di due barra quaranta perdizione stessa della dottoressa Banks
E non possiamo dire che la povera signora Prisco Bruna fosse affetta da mesotelioma e non invece da una delle patologie alternative
De Simone Salvatore altra situazione molto singolare dico la verità perché se stiamo all'indicazione che ci ha dato il nostro pubblico ministero noi dobbiamo dire che il signor De Simone Salvatore è morto per infarto del miocardio che questo dice la scheda IST
Cioè di fare morto per infarto non di mesotelioma quindi evidentemente non si capisce che ci fa nella lista
La l'infarto del miocardio non rappresenta una complicanza tipica del mesotelioma quindi non si può dire che è morto d'infarto del miocardio perché c'era un mesotelioma retrostante
E questo lo ha spiegato professor Romano ma è cosa nota al semestre può parlato plico
Ma la dottoressa Bellis in sede di esame anche detto che avrebbero dovuto rivedere visti Petrini perché lei stessa dice
Non abbiamo fatto abbastanza accertamenti dice adesso a distanza di tutti questi anni forse vorrei rivederlo anch'io questo caso sono molto onesta polverina dice
Nel senso che per avere una sicurezza forse varrebbe la pena di richiedere il materiale rifare una valutazione non aggiungo altro
Non aggiungo altro è lo stesso consulente tecnico il Pubblico ministero che dice non basta non ci siamo
Debbo dire che onestà intellettuale di questi consulenti tecnici scienziati che sono comparsi davanti a noi è stata affettivamente esemplare diciamo dell'dato a tutti i punti di vista degli un campo e nell'altro debbo dire
Evangelista l'evangelista Franco
Abbiamo un profilo immunoistochimico
Cioè mattatori che indicano che si tratterebbe di un mesotelioma epitelio idee ma la morfologia che descritta nel referto del referto e più indicativa di un altro tipo di mesotelioma qual è la conclusione e cioè quello di fasi con qual è la conclusione del consulente tecnico del Pubblico ministero una terza mesotelioma Desmo plastico quindi abbiamo Marcatori studiati come se fosse un EP degli o idee
Morfologia che sembra un bifase dico
Conclusione che sembra che è quella di un Desmo plastico in realtà non sappiamo se sia uno di questi tre ma non è uno dice per sempre mesotelioma è quindi problema risolte no
E no
Perché come sappiamo
Come sappiamo una cosa l'abbiamo capita che il tumore non sono tutti uguali
Che ha fu che alcune forme di mesotelioma sono più difficili da diagnosticare di altre perché sono ancora più camaleontico che
Le forme tumorali di mesotelioma
E in queste forme sicuramente rientra la forma sarcoma Toys e la forma bifase dica
La morfologia sembra che sia un mesotelioma bifase dico
Queste forme contempla hanno approcci diagnostici diversi
Con uno spettro diverso di entità
Differenziali da verificare
Il muro e sto Filisto chimica che è stata eseguita
Che eseguita per la convalida di un mesotelioma bifase dico non è completa
Analogamente a quella
Che utilizzata per un mesotelioma sarcoma solide variante Desmo plastica perché non è stato eseguito il test molecolare differenziale per l'esclusione del sarcoma sinoviale torniamo da dove siamo partiti quindi due delle tre diagnosi che sono state formulate in questo caso sono diagnosi per le quali sarebbe stato necessario eseguire un test molecolare per l'esclusione del ipotesi differenziale cioè Sarcona sinoviale ma non sono state fatte
Qui abbiamo poi un problema anche di causa del decesso perché la la scheda morte dei state in questo caso illeggibile quindi non sappiamo neanche come il medico il medico dichiara riempita abbia carte indicato le cause del decesso
Fra l'altro
Ultimo ma non ultimo dei problemi che riguardano questa situazione
Viene segnalata la presenza di metastasi di sfuse
Ma non si sa dove segnalata la presenza di metà se diffuse nella schiena
Clinica
Ma non si sa dove perché manca totalmente la documentazione clinica riguardo uno dice va bene
Il problema è che però la presenza di metastasi diffuse introduce un ulteriore elemento di dubbio sulle diagnosi
Perché come ben spiegato dal consulente tecnico del pubblico ministero dottor Piccioni nell'udienza del quindici gennaio due mila ventuno è molto raro che il mesotelioma produca delle metastasi
Era a rischio
Mentre è molto meno raro che metastasi di altri tumori vengono scambiate per mesotelioma
Quindi questo è un caso nel quale non c'è un superamento ancora una volta di un dubbio ragionevole sulle
Sulla sulla diagnosi
Che è stato a sua
Qui c'è l'ultimo caso che è quello della signora Esposito assunta
E voglio chiarire subito un aspetto per togliere di mezzo il problema
Non è stato il professor Roncalli nostro consulente tecnico a sostenere che non vi fosse certezza della diagnosi
Non è il dottor Roncalli non è professor romani rispetto a questo è la dottoressa Bellis che ha sostenuto che con il dottor Betta avrebbero voluto
Fa poter fare un marcatore ancora negativo per rimanere all'interno delle linee guida ma il quadro morfologico insieme al quadro geologico ci permetteva di dire con un alto grado di probabilità logica che questo era un mesotelioma maligno pleurico di tipo epiteliale
Con un grado di certezza alta
è però la stessa dottoressa belliche dice che no che la decisione fu di rinunciare ad un marcatore
Chi avremmo voluto poter fare chi mi vuol dire che non hanno potuto fare avrebbero voluto poterlo fare ma non l'hanno fatto si sono accontentati di una probabilità ma non hanno fatto quello che avrebbero potuto fare
O che avrebbero voluto fare scusate ma che non hanno evidentemente potuto fare a mente di quello che la dottoressa bellissima ci dice
E per perciò non basta perché i quattro marcatori non ci sono
Per cui c'è un ma ci sono due positivi o negativo ma ne manca uno che è quello che avrebbero voluto fare ma non hanno potuto fare
E quindi in una situazione di questo genere che faccia
E rinunciamo alla certezza diagnostica
E la mia risposta è no non si può
E non perché lo dico io povero lo dice il professor locali perché qui siamo in un processo penale e la causa di morte va cercata oltre con il dubbio e qui il dubbio ragionevole
Se manca all'appello quello che avrebbero voluto fare e non hanno potuto
Ricordiamoci cosa ci ha detto la dottoressa belli
Lei oggi non licenzierà ebbe mai una diagnosi di mesotelioma maligno senza definire pienamente il profilo immunoistochimico
E in questo caso della signora Assunta Esposito il profilo immuni sottili
Non è stato
Completamente definito
Presidente se poi loro vogliono fare del sospensioni io non c'è problema io non so se
Bisogna lei avvocato Fernando onorario possono dare con attaccanti però se vogliono riposare un attimo e si no diciamo
Come preferiva Rapisarda preferiscono andare avanti perché abbiamo diciamo terminerà aveva Massimo sedici e quaranta sin ora c'è una grande
è vero che decenti paghiamo
Come
Ci stiamo cerco di starci
No no no no io io posso andare avanti posso andare avanti affrontando un ultimo tema che mi occupo che non è proprio secondario diciamo però
Allora affronto l'ultimo tema per l'appunto non secondario anzi lo affronto per ultimo pregresse proprio il tema centrale
Che so di sfondare posti terzo
Porte aperte perché sono sicuro
La corte
E beh in corsa dello status quo quindi e con loro conosce la giurisprudenza che pure noi poveri
Questo forse sì per tuziorismo difensivo
Produrremo con un cd ma insomma la giurisprudenza sul tema del nesso di causalità in questi con questo tipo di situazioni stipendi
E venti come quelli che ci occupa
Certo il problema non è un problema di facile soluzione
Perché bisogna avere la certezza
Che dal comportamento del l'imputato
Sia derivato l'evento siano derivate quelle malattie
Certezza oltre ogni ragionevole dubbio ogni dubbio
Deve essere assunto irragionevole
Dobbiamo essere certi
E dobbiamo dare la risposta alla domanda fondamentale come fa siamo essere certi
Siamo certi in questo caso questa è la domanda di fondo
Guardate il problema dell'amianto delle responsabilità industriali per l'amianto non è un problema
Diciamo qualsiasi nello scenario
Della nostra giurisprudenza la nostra esperienza giudiziaria non è un problema qualsiasi è un problema tanto grande
E drammatico quanto
Complesso dal punto di vista giuridico e non ci possiamo nascondere perché l'UE dal punto di vista tecnico
Lo è dal punto di vista scientifico
E debbo dire che
I viene voglia di affrontarlo
Io voglio di affrontarlo
Partendo
Da alcune considerazioni
Che sono proprio
Considerazioni
Della Corte Suprema di Cassazione
Ci sono proprio della Corte Suprema di Cassazione
La quale ha affrontato questi
Problemi in numerosissime sentenze
Che hanno in qualche modo
Indirizzato l'approccio
Giuridico l'approccio tecnico giuridico
E che hanno posto il problema nella sua drammaticità secondo me
Nella sua drammaticità
Perché come vedremo se noi affrontiamo il problema con animo sgombro come dobbiamo fare perché qui
Noi portiamo la toga
E la toga
Ci consente di non essere noi stessi
Di essere solo la funzione che esercitiamo il ruolo che dobbiamo esercitare e poi portato una fascia tricolore signori giudici del popolo Estate come se avesse la toga
Come se quella fascia tricolore rimettesse
Mi imponesse la funzione di RAI impone la funzione al di là del vostro sentimento personale ci sono molte moltissime situazioni nelle quali noi anche noi avvocati che esercitiamo un ruolo necessario ineludibile nel processo alla dialettica le tracce
Dobbiamo lasciare fuori ecco perché indossiamo la tomba dobbiamo lasciare fuori i nostri sentimenti personali
Dobbiamo lasciare fuori
Tutto quello che ci appartiene umanamente diciamo in termini di reti
Perché dobbiamo guardare alla difesa nel modo più sereno più lucido possibile perché siano applicati i nostri comuni principi dello Stato di diritto
E lo Stato di diritto
Quella specialissima forma di evoluzione del sistema dell'ordinamento giuridico e sociale
Che ruota intorno a dei principi generali di libertà individuale
Uno dei quali è che non si possa ritenere
Tizio colpevole se non vi è una prova oltre ogni ragionevole dubbio di ciascuno degli elementi che compongono re
Quindi se non si può avere certezza
Che l'evento nel caso di specie malattia e morte
In qualche modo anche soltanto diciamo
In termini di cooperazione
In termini collaterali sia stato causato dal comportamento della dell'imputato
Su questo vi deve essere
Prova certe
E questa è la garanzia per ciascuno di noi
Perché nessuno di noi può essere condannato se non c'è prova certa che quel che accade e di peso causalmente da ciò che noi abbiamo fatto
E guardate questo va al di là come giustamente diceva prima professore di Amato delle nostre convinzioni morali
Dell'anche della certezza morale che ci siano i poteri i pentiti che responsabilità di posizione
Anche nella posizione dell'avvocato
Che svolge un ruolo necessario il processo che deve sottoporre alla vostra attenzione ogni possibile dubbio
Perché questo è il nostro ruolo perché voi dovete avere a che fare col dubbio
E che rappresenta al presunto innocente
Ciascuno di noi lo è fino alla sentenza definitiva
E che chiede chiede al giudice di verificare nell'interesse di questi principi della mantenimento di questi principi di di verificare se sia corretto il pregiudizio che è costituito dall'accusa per noi dobbiamo lasciare fuori spesso
Le nostre personali convinzioni dobbiamo
Perché il nostro ruolo e più importante
Rispetto alle nostre condizioni
E allora dobbiamo capire che in uno scenario come quello che ci occupa noi non possiamo parlare di nesso di causalità il rapporto di causalità fra il comportamento del nostro assistito e gli eventi di cui stiamo parlando e cioè le otto persone che sventura talmente hanno subito
La la la la patologia mette il mesotelioma pleurico
Se non siamo sicuri oltre ogni ragionevole dubbio che quelle morti quelle malattie siano dipese dall'esposizione
Il periodo che riguarda il nostro cliente
Se questa certezza non c'è
E se questa certezza non c'è da un punto di vista oggettivo tecnico noi non possiamo
Che per le spiegarci inchinarci di fronte al dubbio
E questo nell'interesse di tutti noi
C'è una sentenza che
Tra le tante della cassazione che
E molto
E molto ce ne sono tante diciamo
Ma c'è una sentenza della Corte di Cassazione che una sentenza guida
E la sentenza Guzzini è inutile che io faccia ulteriore riferimenti ed è una sentenza guida proprio in questa materia
è una sentenza che ruota intorno alla necessità dell'individuazione di una legge scientifica di copertura per spiegare causalmente Lele che cosa vuol dire questo vuol dire che io posso ritenere che quella malattia si sia verificata solo
Per purché una legge scientifica una legge scientifica
Mi consenta di ricostruire
La la
La storia del fatto
Nel senso che l'esposizione all'amianto che il povero
La povera vittima a
Subito e chi ha cagionato quella morte quell'evento quel tumore sia proprio quella patita nel Periodo di competenza del signor Smith
E questo mi deve essere in qualche modo consentito attraverso la applicazione di una legge
Generale di copertura di una legge scientifica
Prima il professor chiamato ricordava che l'Italia è l'unico paese in cui si sono svolti dei processi penali in ordine all'amianto questo
Potrebbe anche essere perché noi siamo la culla del diritto dica la verità ci potrebbe pure stare dico la verità comunque ci sta che Noemi discutiamo
E questo è già l'enormità secondo me che poniamo il problema perché il processo guardate il processo penale non è mai solo una storia
Singola di responsabilità di Tizio o di Caio e anche sempre spesso come in questo caso come in questi casi un momento di civiltà un momento di di cui in cui
Si discute di
Problemi importanti fondamentali che ci riguardano tutti quindi da questo punto di vista
Possiamo anche di tenerci un poco un po'superbamente di essere più avanti degli altri o meglio degli altri
Siamo più avanti degli altri anche nelle conclusioni che ha assunto la Suprema Corte di Cassazione in tutte queste sentenze la Fibronit ha Montefibre
Dalla fa Romeo all'Olivetti ma Fibronit più di tutto cioè una sentenza che riguarda una solo una società che produceva cemento amianto chiara che aree che ha prodotto
Alla che fu che i cui dirigenti sono stati accusati di avere cagionato la morte di migliaia di persone fra dipendenti e e abitanti del di Broni che era il posto dove la Fibronit aveva su stabilimenti
Siamo sì forse superbamente possiamo dire di aver raggiunto il risultato anche in termini proprio di applicazione dei principi di diritto
Quando diciamo che ci pieghiamo di fronte alla necessità della scienza e ci dobbiamo inchinare di fronte alla necessità di adottare uno strumento di accertamento che sia il più scientifico possibile
I più scientifico possibile
Occorre stabilire dice la sentenza Fibronit
Se sia possibile affermare
Che il periodo che riguarda l'imputato
Nel nostro caso dal settantasei all ottantasei
Sia in tutto o in parte sovrapponibile con la fase cosiddetta dell'induzione del tumore
Cui esito la cui risposta dice la Corte è legata sul piano logico la possibilità di attribuire
Rilievo eziologico cioè causale
Alle condotte attribuite agli imputati in quella determinata fase
Questo è il problema
E continua la corte per dare una risposta a questo quesito
Occorre stabilire con ragionevole certezza
Che il Periodo così detto Fell portarmi il momento in cui le sì esaurisce la fase induttiva
Si sarebbe collocato o nel corso del periodo in cui l'imputato era stato garante nel nostro caso fra il settantasei l'ottantasei
O successivamente a tale per il
Il punto insomma è costituito da questa possibilità di dare una collocazione temporale sufficientemente precisa al momento della fine dell'induzione del tumore cioè quando la prima cellula tumorale diventa irreversibile cioè l'espressione di un percorso riproduttivo irreversibile cosiddetto momento di fine dell'induzione
Questo
Dice la Corte
Aggiungendo che questo non è possibile
Senza la dopato supporto della corretta enunciazione di una legge scientifica di copertura
E della relativa applicazione in relazione alle acquisizioni probatorie del processo
Questa stessa esigenza era presentata praticamente tutte le decisioni che sono state emesse dalla Suprema Corte di Cassazione in questa materia
Diciamo le decisioni
Soprattutto le più recenti fra l'altro
Allora torniamo
Torniamo a noi
Di che cosa ci dobbiamo occupare e ci dobbiamo occupare di fare questo ragionamento di capire dove se in questo processo è possibile arrivare a una conclusione di questo tipo
Dobbiamo affrontare con animo sgombro
Con animo sgombro il problema della scienza
Dobbiamo esercitare il nostro approccio critico direbbe la sentenza così
Dobbiamo confrontarci con i fatti
Dobbiamo cercare elementi critici
Il solo dubbio in seno alla comunità scientifica il solo dubbio in seno alla comunità scientifica
Attinenti a uno qualsiasi dei meccanismi causali
è motivo più che sufficiente per
Ritenere non raggiunta la prova
C'è stata sentenza Cassazione cinquantacinque zero zero cinque due mila diciassette per fare un esempio
Quindi se la comunità scientifica anche soltanto un dubbio
In dubbio
Su come accade
L'evento che ci occupa
Nella realtà
E quindi non è in grado la comunità scientifica di stabilire lei per prima con certezza un legame causale fra l'evento e il comportamento antecedente
Non si può ritenere la responsabilità
Anche se vorremmo delle volte
Anche se riterremo giusto socialmente
Anche se
Lo riterremmo quasi giustificato anche se riterremmo giustificata la ricomposizione di fare l'alterazione del tessuto sociale
Ma è più forte più potente il bisogno di certezza del diritto
Perché questo riguarda ciascuno di noi
Per loro
Ci sono alcune certezze in realtà
Sulla rapporto fra esposizione ad amianto e mesotelioma alcune certezze ci sono nella comunità scientifica
E sono certezze importanti sono no
Per esempio alcune certezze sono ciò l'irrilevanza delle esposizioni dopo il completamento dell'induzione dopo il cosiddetto file lottare
E poi c'è
Vedremo ci sono altre certezze per esempio vi è la certezza l'abbiamo già menzionata prima attuale certezza della inesistenza di una dose soglia
Ciò di una dose al di sotto della quale
L'esposizione ad amianto posso dir si priva di rischio
Poi c'è anche un'altra
Diciamo certezza nel senso dell'accordo fra licenziati diciamo il consenso generale fra licenziati mettiamola in questo modo va be perché un conto è dire che la terra e tonda dopo che è stata ritenuta piatta per millenni no
E questa è diventata una legge scientifica che poi chi l'aveva
Diciamo ipotizzata avuto qualche piccola difficoltà di azioni di accettazione diciamo è finito sotto processo avuto qualche piccola difficoltà e non sarà i libri non è stato né il primo né l'ultimo diciamo ma
Perché il tempo de il Tempo la storia è storia e poi e poi invece la scienza magari guarda lontano
Ma diciamo che c'è consenso sull'inesistenza ad oggi c'è consenso sull'inesistenza di una dose soglia di una dose al di sotto della quale quindi l'esposizione di amianto possono dirsi priva di rischio
E c'è consenso sul fatto
Che le esposizioni più risalenti la stessa professoressa di Anzani ce l'ha confermato in questa favola
Se la scritto insomma il per noi è integrato tutto e il verbale l'orale integrato allo scritto
Anzi scripta manent meglio
Rispetta la verificazione dell'evento l'esposizione più risalenti
Sono diciamo quelle che ab sembrerebbero avere il maggior peso causale
Secondo la diciamo
Il consenso diciamo secondo una teoria che nipote diciamo che sulla quale c'è consenso fra licenziati
E così come c'è consenso sul fatto che sono irrilevanti le esposizioni l'amianto che siano successive alla conclusione dalla fase d'induzione cioè quando la prima cellula tumorale si ormai
Del tutto sviluppate
E ha iniziato la sua riproduzione
Quindi quella che chiameremmo cellula capostipite
Questi su questi punti nulla quaestio ci sono delle
Delle certezze
Ma noi dobbiamo però
Stabilire tutto il resto
Dobbiamo dirci se ci sono
No se ci sono certezze su tutto il resto
E qual è il resto
Il resto intanto è un'esigenza dico la verità
Che avremmo voluto vedere soddisfatta noi vorremmo vedere soddisfatta che però no Dorda ad oggi non abbiamo ancora avuto
La possibilità di vedere soddisfatta questa esigenza che anche la corte stesse noi più volte
Ci siamo tutti quanti i rappresentati del
Diciamo
Esistenza acquisita di un modello biologico di sviluppo del mesotelioma modello sul quale ci sia un consenso generalizzato soprattutto un modello che sia descritto
Che sia descritto scientificamente
Perché qui guardate nel a proposito del mesotelioma quello che è emerso
Anche ente in termini di molto difficili diciamo per noi profani da comprendere fino in fondo ma che abbiamo cercato di capire è che il modello biologico di sviluppo del mesotelioma e non è
Non è che descritto non è neanche compiutamente descritto
Non è neanche compiutamente descritto fra l'altro non è neanche compiutamente descritto il modello biologico in generale dei tumori
Ma in particolare del mesotelioma che come altri tumori è a molto raro al di là del fatto che qui ci occupiamo ci copriamo di diversi casi a molto raro
Be con delle connotazioni tutte particolari
No
Con otto azioni tutte particolari ma il modello biologico di sviluppo dello scalo ma non è ancora compiutamente descritto poi ci tornerò un attimo su questo tema perché non è irrilevante per noi
Perché se
No
E questo problema non è stato risolto
Non è stato risolto
Perché intanto
è impossibile ad oggi impossibile e questo è risultato
Della anche della dialettica fra l'altro fra i consulenti tecnici ma è ad oggi impossibile
Ricostruire la cronologia del tu
Impossibile
Noi sappiamo soltanto
Pochissime cose
Sappiamo soltanto pochissime cose sul tema della cronologia
Noi non siamo in grado di scansionare temporalmente le fasi di sviluppo della malattia
Non siamo in grado
Non siamo in grado
Di collocare nel tempo l'inizio
E la fine della fase d'induzione
Non siamo in grado di
Individuare perciò e lo vedremo
Le singole esposizioni
Causalmente rilevanti
Ma andiamo con ordine
Andiamo con ordine
Cerchiamo di fissare alcuni punti fermi
Se possibile
Allora abbiamo detto bastano esposizioni anche contenute per cagionare il mesotelioma
Lo dice il consulente tecnico del Pubblico ministero userò soprattutto i contributi che vengono dall'accusa
Che sono contributi di parte
Ma sono contributi che io solite utilizzo
Perché guardate scopriremo in tanti casi non divergono affatto dei contributi della difesa dal punto di vista tecnico certi
Piccioni udienza quindici gennaio due mila ventuno pagina nove
Il mesotelioma ce lo sparo aspettiamo in popolazioni esposte professionalmente ma ce lo aspettiamo anche in popolazioni non esposte professionalmente
Perché il mesotelioma può insorgere anche per basse esposizioni Piccio Pubblico ministero
Relazione Bugiani Perelli Piccioni pagina sessantasei
Dice testualmente anzi addirittura in qualche modo informatore di un paragrafo relazioni priva di Soria
E dice anche che la relazione dose risposta tra esposizione da amianto e rischio di mesotelioma non prevede la famosa cose soglia e questa è stato unanimemente assunto dalla scienza e lo diamo per acquisito
Faccio una piccola parentesi questo non c'entra assolutamente niente col col piccola trigger dose di che pure è stata menzionata delle mie
Dalle mie
Avversarie
Perché proprio tutt'altro problema quello tra trigger dose che io non ho minimamente menzionato ma mi sono limitato a prendere atto della Concordia diciamo di tutto il mondo scientifico su questo aspetto relativo alla
Al fatto che la soglia
Può essere bassissima d'altronde nel settimo rapporto Rena ampie pubblicato
Sul sito del Lina e il quindici febbraio del due mila ventidue quindi un mese fa
Si legge che nell'insieme dei casi con esposizione definita ventiquattro mila ottocentosessantaquattro ammalati
Il sessantanove per cento presente un'esposizione prego per professionale certa probabile o possibile
Il cinque virgola uno per cento un'esposizione familiare
Il quattro virgola tre un'esposizione ambientale e generica
L'uno virgola cinque un'esposizione per attività di svago o Obi
Ma il venti per cento dei casi il venti per cento dei casi che vuol dire cinque mila dei dei ventiquattro mila ottocento quasi cinque mila casi
L'esposizione ignota
Improbabile o ignota quindi non è professionale e non è quantitativamente misura
Che sono cinque mila dei venti quadri quasi cinque mila
Secondo punto sul quale cioè consenso
Le fibre di amianto
Una volta che sono inadatte e raggiungono la pleura anche se non raggiungono la prego
Sono Bío persistenti
Su questo punto non c'è questione
Una volta inalate possono produrre anzi producono una sorta di esposizione interna diciamo prolungata
Che è quella
Che può iniziare il percorso neoplastico
Cioè cosa succede la fibra
Raggiunge
La pleura
Quindi lei la respiriamo Daina diamo va nei polmoni dalla Viroli polmonari si trasferisce
Si pensa si presume attraverso i vasi linfatici ma su questo non c'è certezza
Si trasferisce ad un certo punto
Attraverso i vasi linfatici presumibilmente alla pleura finisce nella pleura viene
Finisce nelle cellule della pleura e rimane
Rimane
Sul tema della clearance sia detto c'è una certa quantità di di diciamo di di di fibre che vengono eliminate ma è una quantità non misurabile
Diciamo che il grosso delle fibre rimangono lì e se rimangono lì
Continuano ad essere
Un pericolo
Nel senso che continuano ad esporre il soggetto che le ha inalate al pericolo di sviluppare il fumo
è proprio così che funzioni c'è un'esposizione permanente l'avvio persistenza delle fibre
E costituisce a questa questa incredibile situazione di pericolo guardate questo non succede solo con le fibre d'amianto succede anche con altri tipi di diciamo elementi estranei di corpi estranei Chinaglia
Anche altre fibre fibre di altra natura diretti altra sempre di origine minerale ma non solo pensate che il il tumore al polmone viene certificata legato al fumo no viene certamente dalla e quant'quantità in fumo che uno no
Esercita nel corso della sua vita perché inala
Dei dei degli agenti cancerogeni si chiamano idrocarburi policiclici aromatici denso Alfa pirene per tutti questi vengono i malati e ogni volta che uno lena la
C'è un'azione della biochimica diciamo di questi agenti sulla tessuto polmonare
E quindi c'è un rapporto quantitativo ben definito tant'è vero che nella statistica secondo smetti di fumare la parabola della probabilità di ammalarsi scende perché l'ha continuato il col ma non finisce a zero
E perché non finisce zero perché nella nostra nel nostro tessuto polmonare rimangono delle piccole gocce
Che non si discostano ti si incollano alla al al agli alveoli polmonari che sono delle piccole gocce di pece di catrame
Le quali contengono Dalben benzoapirene quindi anche se c'è un'applicazione chimica diciamo biochimica con l'inalazione del fumo e quindi se smetto di fumare
Cherie ma la probabilità che io mi ha male il proprio c'è una parabola discendente a picco
Non arriva mai a zero perché nel frattempo c'ho delle corti dei corpuscoli estranei in questo caso di tipo plastico che mi sono rimasti appiccicati addosso e che continuano a costituire
Come la fibra di amianto un pericolo reale effettivo
Quindi su questo secondo punto non c'è questione
L'avvio persistenza
Fra l'altro la dottoressa di Anzani descrive la canta per la cancerogenesi d'amianto
E la la spiega molto molto compiutamente dice le fibre possono provocare anche mutazioni puntiformi e anche rotture cromosomiche
Inducendo infiammazione ci sono molti modi in cui le fibre possono provocare delle delle degli affetti a livello delle cellule delle cellule
Della pleura
Perché sono appuntite e possono rompere rompere la membrana cellulare
Qui a quel punto quello che c'è dentro la cellula esce fuori e abbiamo sentito questo discorso
I macrofagi a loro volta cercano di distruggere queste fibre ma che sono appuntite minerali che non ci riescono e a loro volta senza riuscire a distruggere si distruggono loro e creano delle fuoriuscite proteiche che poi hanno gli effetti che sappiamo
Producono radicali liberi di radicali liberi dell'ossigeno che entrano nelle cellule vicine e così via
E determinano un danno sul DNA il danno sul DNA produce una Effetto che noi sappiamo modificativo della struttura genetica e questo da via alla ad una reazione azione reazione per cui noi produciamo dei Limp degli elementi immunitarie che sono le citochine che a loro volta danno origine ad una nuova infiammazione e tutto questo produce gradualmente una serie di reazioni che terminano con la formazione della cellula capostipite
Per la cella capostipite tutto questo percorso si chiama induzione
Ma la stessa
Professoressa di Anzani dice testualmente
In una slide e a pagina diciotto della sua relazione che le fibre di amianto si localizzano nei polmoni giungono alla pleura tramite i vasi linfatici in linfatici e lì restano per un tempo
Indefinito
Indefinito
Da questo
Naturalmente la dottoressa di Anzani professoressa di anziani correttamente dice tutte le esposizioni dunque possono
Provocare una l'inizio della reazione tutte le esposizioni possono
Fare dobbiamo sapere
Quale
Perché per noi non tutte le posizioni sono uguali
Tant'è vero che la stessa dottoressa udienza il professor Leanza mi dice al momento degli agli anni oggi ci troviamo di fronte ad un tumore che può essere stato generato dai venti di trasformazione neoplastica distanziati anche nel tempo
G che possono avere generato linee tumorali indipendenti ma possono essere stati simultanei ci diceva alla professoressa anche in relazione ad un articolo che parte faceva proprio riferimento alla verifica della simultaneità problema non indifferente
Insomma
Stavamo parlando di Bios persistenza e per adesso accontentiamoci dell'avvio persiste
Perché il terzo punto su chi diciamo sul quale abbiamo conoscenza come ho detto prima è il fatto che le esposizioni più risalenti hanno maggior peso causale rispetto le esposizioni
Successive questo per ce lo spiega proprio la dottoressa piazzali ma lo abbiamo spiegato anche noi attraverso i nostri consulenti tecnici è ovvio
Che siccome abbiamo parlato di bio persistenza nei termini che abbiamo detto prima più Elisa lente
Il tempo diciamo di assorbimento del del della fibra e più diventa diciamo probabile che le fibre aveva iniziato al fare loro lavoro diciamo a livello cellulare
E quindi è ovvio che il tempo che ci mette il nostro organismo a reagire alla presenza della fibra nella cellula è un tempo lungo e e che quindi premia fra virgolette in termini terribilmente negativi
Le prime fibre che sono state
E inalate che sono le prime che hanno cominciato a lavorare per così dire che hanno cominciato a far lavorare
Il nostro organismo che alla fine produrrà la cellula capostipite da cui che poi si riproduce che è la cellula capostipite del tumore
E c'è un momento nel quale il processo di caccia la genesi si completa
Si completa
E c'è
Consenso sul fatto che dopo quel momento cioè dopo la formazione del cellula capostipite le successive esposizioni non hanno più
Influenza sul processo di Carcina Jevons
Sono tutti d'accordo nel riconoscere che le esposizioni intervenute dopo la conclusione della fase di induzione ovvero dopo che si è formata quindi la cellula capostipite
Siano irrilevante
è questo ciò che in qualche modo sappiamo sappiamo nel senso che ho detto prima sappiamo perché c'è la scienza che consente diciamo licenziati di trovano consenso su questi punti
Ma vediamo cosa non sappiamo perché ai nostri fini conta e conta moltissimo
Noi non sappiamo con quali modalità
E in quali tempi avvengono alcuni degli eventi che abbiamo menzionato noi non lo sappiamo
Per esempio
Noi non sappiamo quando la fibra inalata nei polmoni
Quanto tempo ci mette la fibra inalata nei polmoni
E raggiungere la pleura
Questo noi non lo sappia
Non c'è nessuna evidenza sperimentale in nessuna osservazione di questo fenomeno
E tanto vero che la professoressa di Anzani assume che ciò accada attraverso i vasi linfatici ed è sicuramente una possibilità accettata ma è un'ipotesi
Perché non c'è stata mai nessuna osservazione
Sul modo di trasferimento della fibra dall'Andriulo polmonare alla
Cellula della pleura che sul tempo che ci mette questa fibra a raggiungere la prego
Primo punto di cui non sappiamo
E l'astruso resta di Anzani ancora una volta alla domanda del professore di Amato quanto tempo richieda il percorso di trasferimento a essa stessa
Risposto che
La domanda esulava dalle sue conoscenze
Non ne ho idea
Dice la professoressa
Non ho idea di quanto tempo ci mettano
Sono perché lo dice una volta che sono lì ci stanno tanto
Questa è la risposta della professoressa di anziani cioè della consulente tecnico del Pubblico ministero
Ci sono stati come sappiamo studi che hanno ritrovato fibre anche a distanza di parecchi anni dalla cessazione dell'esposizione questo significa che le fibre permangono come dice l'abbiamo detto prima bio persistenza confermata dall'agenzia
Prima cosa quindi che non sappia
Non siamo in grado di individuare quel tempo
Non sappiamo neanche e questa è la seconda cosa importante collocare nel tempo
Quello che chiameremmo usando il termine utilizzato da alcune sentenze della Suprema Corte di Cassazione il momento spartiacque e qual è il momento spartiacque
Il momento spartiacque è il momento di completamento della fase induzione
Cioè non sia non sappiamo collocarlo
Quando finisce il periodo di induzione
Quel periodo quando comincia e quando finisce quando finisce noi non lo sappia
Non lo so
E la stessa professoressa di Anzani
Ma poi i nostri consulenti ma io
Cito volentieri il i consulenti del pubblico ministero
Risponde alla domanda della signora Presidente
Per nessun tumore è possibile capire quando è comparso
So che non è possibile datare l'inizio del processo tumorale non è possibile datarlo testuali parole
Di fronte a questo scenario dovremmo arrestarci dovremmo fermarci perché
Se la quota
Di esposizione attribuire all'imputato è soltanto una parte di una lunga esposizione
Una parte di un'esposizione molto più ampia antecedente e successiva
E se non è possibile individuare momento spartiacque il problema
Si potrebbe chiudere
E quindi
Non siamo in grado naturalmente
Di escludere che la quota di esposizione riferibile al all'imputato sia si sia
In qualche modo svolta
In un periodo nel quale
La fase induttivo era già concluso
Irreversibilmente concluso cioè era già presente la cellula
La cellula capostipite
Dobbiamo preparato
Giusto per far capire meglio abbiamo preparato
Come specifica
Giusto per per farci capire
Sì no era solo per facilitare diciamo si può attaccare la
No ma pezzettini scorci
Ma solo per la per dare una visione grafiche in due minuti
Di quello che abbiamo detto e quello che stiamo dicendo
Perché poi ci consente di affrontare sono un po'i temi
Scusate la la la di mentalità diciamo
Però
Fa ci siamo calati nel settantasei sia la vecchia media col pennarello il pezzo di carta tra
Però rende l'idea
Delitti
Perché noi abbiamo detto che noi sappiamo
Sappiamo che c'è un'osservazione ci sono delle osservazioni scientifiche queste osservazioni sono quelle che
Sono contenute anche in tutta la letteratura ma sono contenute anche nelle diciamo nei
I renda ma insomma no
Da dove si fa riferimento
No a questa ipotetica latenza convenzionale che va dai quattro agli ottantacinque anni poi parleremo dei dieci ma dai quattro agli ottantacinque anni cosa vuol dire latenza convenzionale che va dai quattro ottantacinque anni vuol dire semplicemente che
Sono stati osservati
Dei casi di
Mesotelioma che sono emersi sono emersi
Dai da quattro anni dopo la prima esposizione quella che si assume essere stata la prima esposizione
Che anche lì è un tema convenzionale perché poi non è proprio che si sia ci siano certezze sull'inizio dell'esposizione si decide che una certa cosa e Linda certo evento e l'inizio dell'esposizione
Diciamo sono stati osservati dei casi di mesotelioma che sono emersi a quattro anni dall'inizio dell'esposizione e nei casi fino a casi di mesotelioma che sono emersi ottant'anni dopo ottantacinque anni
Quindi tutto a questo costituisce l'arte cosiddetta latenza convenzione
Ma vediamo che il Pubblico ministero sceglie per convenzione
Un periodo di dieci anni che poi in altri processi sono quindici in altri sono venti un perito di dieci anni scelti per convenzione per i dieci anni come punto di riferimento ma è una scelta così arbitraria convenzionale che nasce fra l'altro da una
Interpretazione secondo me più o meno corretta del del di di un di una presa di posizione a Helsinki del Conferenza di consenso a Helsinki dove si fa riferimento in realtà non ha dieci anni interno ma a trenta quarant'anni di media della latenza convenzione
E va bene
Trenta quaranta vuol dire che il suo trenta quaranta cioè c'è una differenza di dieci
Ma diciamo che questo è lo spazio in Piero che cosa siamo in grado di collocare all'interno di questo tempo di latenza convenzionale cosa siano in grado di collocare sulla base delle nostre conoscenze
E noi siamo in grado di collocare ipotetico inizio dell'esposizione
Se si assumiamo come nel nostro caso che l'inizio dell'esposizione sia l'inizio della periodo lavorativo ok
Perché così è stato in qualche modo convenzionalmente
Convenuto
Che l'inizio deposizione sia l'inizio del periodo lavorativo poi sappiamo che basta un'alternativa quindi teoricamente potrebbero esserci degli inizi esposizione totalmente diversi però diciamo convenzionalmente diciamo che per almeno i nostri casi
Stabiliamo che inizia l'esposizione almeno per i casi dei nostri lavoratori sia l'inizio dell'esposizione
E poi conosciamo il tempo della diagnosi abbiamo chiamato T zero l'inizio dell'esposizione E T tre la diagnosi conosciamo la data della diagnosi
Abbiamo dei lavoratori che sono che sono che hanno incominciato a lavorare negli anni Cinquanta
E la cui diagnosi arrivata negli anni due mila
Cioè cinquant'anni dopo
Più di cinquanta anni dopo
E conosciamo l'uno e l'altro dei due popoli inizio dell'esposizione
Il data della diagnosi
Non sappiamo che in questo periodo
Diamo supponiamo che in questo periodo
Ci sia
Anche il periodo che riguarda il nostro assistito
Per esempio nel caso che ho fatto prima prendiamo il caso che è sotto voi vedete c'è una una linea blusotto mille novecentocinquantaquattro due mila e sette quella è la linea che riguarda per esempio il caso del signor Balestrieri
Il quale è iniziato l'esposizione nel cinquantaquattro e ha avuto la diagnosi e il due mila sette ok
Abbiamo segnato il periodo di che riguarda il signor Mirai mi che dal mille novecento settantasei al mille novecentottantacinque che è una piccola porzione di tutto quel periodo di latenza convenzione
Che si situa
Più o meno al centro di quella lungo per
E noi
Siamo in grado sulla base delle conoscenze scientifiche di cui disponiamo
Di collocare l'inizio dell'induzione
Cioè di dire quando è incominciata l'induzione del tumore del povero signor Balestrieri
E quando è finito il periodo di induzione e cioè si è sviluppata la prima cellula capostipite
Che sono i due momenti essenziali
La risposta è no
La risposta è no
Pensiamo per un attimo al tema che ora o a Coro riferito prima
Inalazione
Della fibra
Arrivo alla pleura
Noi non siamo in grado di identificare né il tempo dell'inalazione
Né il tempo in cui lei dall'Ina e dalla fibra dalla devono polmonare arrivato la prego
Non siamo in grado perché non abbiamo una legge scientifica che ci consente di dire quanto tempo ci mette ne abbiamo un'osservazione sull'inalazione possiamo supporre che il secondo giorno di lavoro
All'epoca degli anni Cinquanta c'era una massiva una massivo esposizione che nei primi vent'anni di lavoro ci sia stato una massima esposizione che quindi l'avvio persistenza delle fibre
Sia stata tale
A partire dagli anni cinquanta
A partire dagli anni cinquanta
Ma non sappiamo quali e quante e qui di quelle fibre quanto tempo ci abbiano messo a raggiungere la pleura
E noi non sappiamo quando incominciato l'inizio del processo di induzione possiamo presumere che sia incominciato subito magari si è stato lentissimo la dottoressa processati Anzani ci dice restano lì per tanto tempo
Poi vedremo che i modelli biologi civili BPB modelli di biologici del tumore sono diversi cambiano sono cambiati gli approcci sono già diversi da come erano cinque anni fa e così via
Però diciamo che da qualche parte incominciato sopra io di induzione cioè
Da qualche parte il Macro o Fago ha tentato di distruggere la fibra e non c'è riuscito si sono sviluppati i radicali liberi che ne ha dato origine poi a tutto il percorso infiammatoria che a sua l'ha dato origine a tutti gli altri percorsi di risposta immunitaria che poi hanno prodotto finalmente il disastro cromosomico dal quale è nato il clone tumorale
Che si chiama cellula capostipite cioè il tumore qualche da qualche parte incominciato ma noi non siamo in grado di dire dove
Né quando
Poi
Non siamo siamo in grado di dire quando si è esaurito quel percorso se si si è esaurito prima del del mille novecento
Novanta settantasei o dopo il mille novecentosettantasei oppure si è incominciato tutto nel novantasei finito prima del due mila sette non siamo in grado di identificare il momento della fine dell'induzione non siamo in grado e neanche siamo in grado di identificare una legge scientifica che ci consenta di indicare sulla grafico in fondo alla pagina cioè sulla linea blu il tempo t due cioè noi non siamo in grado di inserire TV uno e il TG due e neanche uno a immobili per la verità
Sulla linea blu
Non siamo in grado
E guardate
Queste alla realtà del processo
Queste le realtà del processo
è vero la dottoressa professate Zanzi anti Giansanti Anzani che il professor Nicotera
Nella
Altezza della loro sapere scientifico hanno dato degli apporti molto importanti al processo ci hanno consentito di capire che oggi la visione della modello biologico del tumore è molto diverso da prima
Sta cambiando e sta cambiando quel lavoro città del fulmine
Per tutti i tumori per fortuna dico la verità
Sta cambiando con la velocità del fulmine
Soprattutto non è più applicabile il modello della teoria multistadio originaria lineare cioè non è più certamente applicabile una ipotesi scientifica
Come quella della teoria multistadio che voleva che si trattasse di una progressione lineare oggi è pacifico che non ho più una progressione lineare abbiamo parlato di
E di Croma maggiorana genesi di promotrici eccetera eccetera non tanto per il divertimento di affrontare un tema difficilissimo far capire per io ma per soprattutto per sottolineare
Il fatto che oggi un modello biologico di tumore che ancora non è stato descritto
Tanto meno per il mesotelioma però
Comporta la sensibilità rispetto ad una complessità di fattori che interagiscono in tempi ancora non definibili e in modi ancora non del tutto definibili
Ma in una grande complessità di fattori che non dipendono in realtà da una variabile tempo predeterminata né da una linearità perché si tratta di fattori compresi che agiscono secondo un network che su questo c'è consenso oggi fra i maggiori scienziati al diciamo nell'avanguardia dal punto di vista genetico funzionale quindi genetico e anche
Dio logico
E clinico
Ma questo per noi è ancora più rilevante e ancora più rilevante perché ci rende ancora più difficile
Stabilire dove cadetti uno dove cadetti due
Non siamo in grado
Noi non siamo in grado di stabilirlo e noi dobbiamo stabilirlo e oltre ogni ragionevole dubbio
Questo il problema causato del processo e non è un problema risolvibile
E dobbiamo prenderne atto così come ne ha preso atto la Suprema Corte di Cassazione in questi anni e non solo la Suprema Corte di Cassazione
Ricordo un po'una notevole sentenza della corte d'appello di Torino quella sul caso Olivetti che poi è stata confermata dalla dalla Cassazione
Una sentenza molto seria molto approfondite molto elaborata
E capisco anche sia doloroso doverne prendere atto
Io lo capisco
Il nostro ruolo è però sollevarlo il problema
Perché non possiamo lo possiamo evitarlo
Non lo possiamo evitare
Pubblico ministero provato superare questo problema dicendo tutto rilevante Manna rilevante
Tutto può essere rilevante diceva D'anzi da De Anzani nel senso che qualsiasi ed è vero è indiscutibile qualsiasi delle esposizioni potrebbe aver cagionato il tumore qualsiasi delle esposizioni ma quale
Quell'attribuibile a me o quelle prima io questa risposta io questa domanda devo dare una risposta e devo dalla oltre ogni ragionevole dubbio
E questo il mistero del processo e anche
E anche credetemi
E anche la fatica del nostro lavoro nel nostro a essere parte di un dialettica di giustizia
Dobbiamo applicare i nostri principi
Dobbiamo applicare i nostri principi essere consapevoli della della grandezza di questi nostri principi perché se così non fosse
Noi smetteremo di di avere un sistema di garanzie che riguarda tutti noi cittadini smetteremo di di fare la giustizia nel senso del diritto le faremo una giustizia riversa che proprio in questi giorni dico la verità vorremmo evitare di vedere
Perché proprio in questi giorni c'è un confronto fra culture
Molto diverse e lui siamo la cultura del diritto non siamo la cultura dell'abuso che non siamo la cultura della presunzione siamo una cultura di diritto
Ma questo lo dico senza pregiudizi posizioni nessun tipo sia chiaro però
Io lo dico da giurista e da profondo convinto sostenitore del nostro sistema di valori democratici di valori dello stato di diritto
Abbiamo a che fare con la scienza abbiamo a che fare con la scienza
E col metodo scientifico
Mi piace concludere il mio al mio a me a mia fatica
Con ricordando le parole di un grandissimo scienziato uno dei massimi fisici del ventesimo secolo Richard Feynman che in un volumetto mi permetto di suggerire al all'attenzione di chi ne avesse voglia José voglia di perdere un po'di tempo a riflettere su alcune cose in maniera molto semplice perché non è un testo tecnico che io non capirei se fosse un tecnico pretesto tecnico e difficile ma più una raccolta di meditazioni
Che si intitola il senso delle cose
Senso delle cose un bel problema sempre tutti da voi ovunque in qualsiasi cosa faccia
Che parla del metodo scientifico e dice testualmente che il metodo si basa sul principio che l'osservazione del fenomeno
E il giudice ultimo di come stanno le cose
Quando si capisce che solo l'osservazione può dimostrare la verità di un'ipotesi
Ogni altro aspetto caratteristica della scienza diventa immediatamente comprensibile ma solo quando solo quando l'osservazione può dimostrare la verità di un ipotesi
In questo contesto dimostrare significa verificare
Può controllare
E il famoso detto che l'eccezione dimostra la regola dovrebbe essere cambiato
Che dovrebbe essere l'eccezione verifica la regola o meglio eccezione
Dimostra che la regola è sbagliata
Questo il principio scientifico
Questo il principio scientifico
L'osservazione e il giudice ultimo di come stanno le cose
E noi qui abbiamo il problema
Di non avere
Il supporto dell'osservazione scientifica
E quello che la Cassazione si è chiesta che ci siamo chiesti tutti quando abbiamo affrontato questi processi ma cosa ci fin dove possiamo arrivare
Abbiamo questa possibilità di verità che nasce solo dall'osservazione no
Non ce l'abbia non abbiamo l'osservazione che ci dica
Quand'è il TG uno non c'abbiamo osservazione che ci dica quante questi due non abbiamo l'osservazione che ci dica quando avviene l'inalazione e quando si trasferisce la fibra questa è la se vogliamo amara realtà di oggi
E ora l'alta della quale ha preso atto un grande giurista un grande magistrato il presidente bravi otto in un meraviglioso intervento
Recente dello scorso anno pubblicato sulla
Sistema penale del giugno del due mila ventuno
Una meditazione
A proposito della giustizia amianto
Meditazione su questo problema del quale proprio ci occupiamo
Una situazione in bocca replica l'educazione sentimentale di ciascuno di noi parte del processo ruolo nel processo
E che segnala che c'è qualcosa di allarmante nello stato della nostra giurisprudenza a proposito della legge scientifica relativa all'effetto acceleratore dell'esposizione protratta la mia
C'è qualcosa di allarmante da una a proposito di una legge scientifica della cui controversa esistenza dipende l'esito di molti processi
Perché l'innesco del processo caccino genetico si verifica nelle prime fasi dell'esposizione probabilmente
Ma l'esclusione della malattia viene decine di anni dopo
Al termine di un processo molto complesso che in parte oscura
La sorte del giudizio nei confronti dei garanti cioè di chi si è succeduto nella posizione di garanzia nel nostro caso chi ha diretto l'azienda negli anni di competenza
E legata
All'esistenza o meno
Dell'accelerazione dell'indicato Processo Cagioli diciamo cagionate perfetto della prosecuzione dell'esposizione che ha anche ha avuto luogo
Che ha avuto luogo dopo l'innesco di cui si parla
Dice
E allarmante
Lo stato della giurisprudenza lo scenario della giurisprudenza italiana costituisce un unicum nel panorama internazionale dovrebbe essere guardato nel suo complesso dice Pryor
Si vuol dire che questa perdurante incertezza questa ripetizione di pronunce
Dovrebbe essere vista come la conseguenza di un dubbio il reso Lupi
E c'è da sperare che i giudici
Sentimentalmente virtuosi quale sono sicuro che è stato il pool tutti
Sappiamo prendermi
Questa è l'invocazione del
Presidente emerito della sezione la quarta della Cassazione penale
è una riflessione
Un po'se vogliamo un po'filosofica ma è una fotografia dello stato delle cose
Non siamo in grado di risolverlo perché
Dobbiamo
Anche dolorosamente
è questo il sentimento cui fa riferimento
Il dottor Blasi otto anche dolorosamente
Prenderne atto
Come dolorosamente dobbiamo fare ogni qual volta ci troviamo di fronte ad un problema che non possiamo risolvere con i nostri principi in termini di certezza oltre ogni ragionevole dubbio
Ed è con questo animo che io rimetto a voi la vita
Mi rendo conto la libertà e anche
La composizione del nostro assistito
Per il quale vi chiedo di formulare l'assoluzione con la formula più ampia
Prendendo atto di questo scenario
E forse anche facendo una riflessione su tutte le cose che noi abbiamo detto che obiettivamente
Danno una dimensione
Di realtà
Rispetto ad una posizione obiettivamente
Difficile per sostenere
Allora mi pare che i pubblici ministeri avessero anticipato una richiesta di replica sì di anche perché vedo vengono depositate delle note scritte
Proprio sul ripudio non solo quello no troppo rifà nelle cilindrate delle diagnosi esattamente dove dove la finta civili del commento animavano dice sì ma se pare ne prendiamo visti
No allora la corte voglio dire
Trova utile un rinvio per repliche nella brevissima lui ci convincente di andare in camera di consiglio devi offrire
No di prima mattina di modo che abbiamo il tempo poi di fare le nostre riflessioni con una certa calma quindi di fronte a una richiesta di replica e non possiamo che concederla al probabile perché precipitarono arriviamo assolutamente resta il in via dei tempi del la richiesta di repliche nella diciamo nella prospettiva di favorire proprio la camera di consiglio quindi
è quella per cui sarà brevissima però è un atto doveroso per rispetto diciamo proprio all'istruttoria dibattimentale e alle conclusioni dei difensori
E allora proviamo ad individuare la data che dovrebbe essere la data ultima perché poi mi aspetto che anche la difesa possa vedere la necessità di aggiungere qualcosa quindi
E cioè certo e allora io mi vi devo invitare arresta Mingardi entro un tempo massimo di trenta minuti
Se pensate che sia possibile
è ovviamente nello stesso tempo per l'eventuale controreplica della difesa perché altrimenti d'altra parte la replica è una puntualizzazione su alcuni aspetti non può essere una nuova requisitoria una nuova arringa
E ora una data possibile tenente ottenendo conto dei vari impegni potrebbe essere quella di mercoledì sei aprile
Se va bene per dei pubblici ministeri ma anche per i difensori va bene
La bella pensi
E allora rinviamo il processo all'udienza di
Mercoledì sei aprile per le repliche del pubblico ministero che
Saranno puntuali è contenuto anche perché magari colpo imitò diciamo passi la difesa russi magari possiamo riassumere in
Poche pagine di memoria così deduciamo ancor meno grazie a lei come meritino proprio per sapere non sono repliche ovviamente cioè non sono requisitoria non vi sono lì e e tra l'altro appena avrò lettura di questa depositato io prendo spunto il faro faremo altrettanto velocemente
D'accordo ma mica avete depositato queste note non le vedo disse
Perché mi è parso di ecco comprendere che riguarda non solo la revisione critica delle diagnosi mamme nere sembra doveroso da parte della mensa prendere allora quindi depositano una memoria scritta che riguardano praticamente
Soltanto la revisione critica delle diagnosi
Che sono stati ampiamente esposte poi però depositano DVD contenente una rassegna di giurisprudenza
E poi c'è anche l'elenco delle sentenze
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No questa azienda