Capire per conoscere

Abbiamo in collegamento come ogni lunedì a quest'ora non certo gli Orlandi che tornerà lunedì prossimo il professor Mario Baldassarri capire per conoscere buongiorno professor Baldassarri
Vogliono direttore allora no dicevamo partiamo dalle cose che che abbiamo appena sentito perché in realtà erano più erano gli argomenti dei quali avevamo già programmato di parlare con lei cioè sostanzialmente le conseguenze di questa guerra di aggressione
Russa alla Ucraina le sanzioni economiche ma se decise dalla unione europea ma oltre dalla comunità internazionale oltre le sanzioni che cosa fare le intenzioni che hanno manifestato Wonder lie membra di le la incominciamo le danno fiducia in questo senso
Beh in un certo senso sì però sono ancora piuttosto generiche e in realtà bisogna andare rapidamente cose molto specifiche e molto chiare perché è evidente che le sanzioni vanno fatte vanno rafforzate
Progressivamente
Neri ma nella consapevolezza che comunque le esenzioni colpiscono la Russia deve vincere ma di fatto colpiscono anche l'Europa e l'Italia sostanzialmente perché le che le fa insieme agli Stati Uniti e quindi il problema vero diventa oltre alle sanzioni che cosa fare
Beh qui ci sono a mio parere due cose chiare da fare in Europa e due cose chiare da fare in Italia
E le due cose chiare da fare in Europa e chiaramente è è una risposta strutturale di politiche economiche di politica energetica che vuol dire primo
Rinviare almeno di due anni il rientro nel patto di stabilità che ha in queste condizioni non si può discutere in Europa ridiscutere per tornare ai vecchi parametri di Maastricht questo solo per prendere tecnico ma la cosa più importante è quella di in un certo senso di fronte alla pandemia da corride l'Europa ha avuto il coraggio di fare Next Generation IDV
Ora di fronte alla guerra e all'invasione dell'Ucraina
L'Europa deve raddoppiare il Next Generation Luke cioè attrezzarsi con un bilancio che sia più o meno pari a quello fatto per la pandemia finalizzato a che cosa ha tre cose
Un piccolo bilancio federale europeo che serva uno
A stabilire i sostegni europei a quei settori che vengono particolarmente colpiti dalle sanzioni come boomerang effetto boomerang nei nostri sistemi economici e produttivi
E due e rafforzare in termini di politica energetica quindi un bilancio che sia finalizzato a un piano energetico europeo che abbia l'obiettivo di ridurre del cinquanta per cento la dipendenza europea dall'estero in particolare dalla Russia
Senza dimenticare che mentre dieci anni fa
La dipendenza europea dalla Russia
In tema energetico era pari al venti per cento
Oggi è pari al quaranta per cento quindi in questi ultimi dieci anni al di là delle chiacchiere e chi siamo via via legati mani e piedi proprio al petrolio e soprattutto al gas
Della Russia questa scelta professor Baldassarri che
Diciamo per quanto ovviamente chiedeva cioè per quanto mi riguarda le mie parole valgono quello che valgono però e c'è stato un diciamo corrisposta cominciamo questo questa scelte corrisponde a un periodo in cui la Russia è diventata molto popolare non solo in Italia e la Russia di Putin non la Russia in quanto nazione in quanto popolo russo ci mancherebbe ma la Russia di Putin
Sì senza che Profumo che poche critiche a questo corrispondesse un cambio di di invece di di di della della gestione del potere da parte di Putin che insomma ha dei connotati ben precisi si pensi per esempio al caso della libertà di stampa per insomma ma non solo quella come ha fatto il principale oppositore sta in galera e insomma fatto che non è una democrazia uno nel regime dai tratti chiaramente dittatoriali salvo la formalità che fanno votare
Nel modo in cui si può votare come appunto gli oppositori in galera ma insomma
E in questo vedo però invece lei professore notava giustamente come negli ultimi anni c'è stato un incremento dello dipendenza della Russia è stato un calcolo evidentemente politicamente più che è sbagliato o no
Ma è stato un calcolo miope
Guidato da interessi economici di Bleve medio termine e cioè sostanze ma e questo è il peccato Riva uno dei peccati originali che ha fatto tutto l'Occidente perché se guardiamo bene
L'Occidente ha dato alla Cina la possibilità di cambiare la mappa economica del mondo dando un grande potere economico alla Cina
E e noi europei in particolare abbiamo offerto la Russia la possibilità la tentazione per Putin di cambiare la mappa geopolitica d'Europa perché in questi ultimi dieci quindici anni sostanzialmente a tratti dalla possibilità di fare affari
Sia con la Cina che con la Russia
Non abbiamo capito che mentre facevamo affari i premi a medio termine con la Cina e con la Russia ci recavamo mani e piedi e quindi perdevamo il ruolo strategico dal punto di vista geopolitico geo economica
E questo il tutto l'Occidente che l'ha fatto ma in particolare l'Europa l'ha fatto in campo energetico e cioè gli affari di breve e medio termine hanno prevalso
Sulla visione strategica di lungo termine nel termine in termini di affetto geopolitico già economico e collocamento internazionale dell'Europa non dimentichiamoci che poche settimane fa che è stanca
Un incontro una conferenza
In Russia i tanti imprenditori italiani
Che ovviamente spenti dal fare affari ENEL compreso tra l'altro eh e hanno dato diciannove hanno continuato a pensare che con la Russia si potesse fare affari è che per capire che in una visione strategica europea e italiana questo significava aumentare la dipendenza dalla Russia e quindi perdere potente e geopolitico leggero economico da questo punto di vista
Professor Baldassarri dal punto di vista della
Della strategia adesso quando si fa riferimento alla necessità evidenti sotto gli occhi di tutti di quantomeno dimezzare la dipendenza energetica
Dalla a Russia si evidenzia però anche la un'altra necessità quella cioè di lei sostiene lo ha fatto anche in un paper un suo documento dotarsi di un piano energetico verrebbe ha dire nazionale ma nel senso di di nazione quando se diciamo usando un termine molto generoso europea cioè di Unione europea
Certo un piano energetico europeo
Che a questo punto affronti l'argomento in termini strutturali e nell'arco di cinque sei sette anni possa alimentare la dipendenza ma questo vuol dire certamente accelerare le fonti alternative
Per ma non è che si possa pensare ritornare ad accendere le centrali a carbone e basta
è chiaro che l'Europa deve proporsi in una scelta di medio lungo termine che è la lei la vera energia alternativa che è quella della fusione nucleare attualmente ma in prospettiva quella della scusi attualmente quella dell'affissione nucleare ma in prospettiva è quella della fusione nucleare è evidente che un piano energetico europeo è urgentissimo e va finanziato con un piccolo bilancio
Federale europeo a questo va agganciato un piano energetico italiano
Che tra l'altro ricordiamolo l'Italia non ha un piano energetico degno di questo nome da oltre vent'anni e quindi i anche in Italia occorre fare subito ovviamente un'operazione tampone
Sulle imprese e sulle famiglie
Per il cosiddetto caro bollette e tutti speravamo che nella seconda metà di quest'anno a partire da maggio giugno il prezzo del gas tornasse a ridursi in realtà con la guerra in Ucraina
è è aumentato di un altro quaranta per cento questo significa diciamo contenuto grossolani ma abbastanza significativi che per ogni trimestre da qui affine
Hanno famiglie imprese italiane dovranno pagare trentacinque circa miliardi di euro in più a trimestre da qui a fine anno famiglie d'impresa dovranno pagare cento miliardi di euro in più solo per le bollette
Ora questo significa che se si pagano le bollette le famiglie renderanno i consumi
E le imprese molte saranno costrette a chiudere quelle che sopravvivono ovviamente e rivedranno in modo molto pesante tutte il loro processo di investimento
Che significa una cosa seria seria e cioè mentre prima pensava prima del caro bollette e della guerra
Per tutti prevedevano per l'Italia una crescita del quattro e mezzo per cento circa
è con il caro bollette quella crescita
Nel quest'anno ha già ridotto al due e mezzo per cento
Ma con la guerra il Catania rischiamo di tornare ad una crescita appena sopra lo zero per cento detta la prospettiva per il due mila ventidue prima prima operazione per l'Italia è una manovra da quaranta cinquanta miliardi
Che tanto immediatamente il caro bollette per le famiglie e per le imprese ovviamente
No facendo
Tutto lo scostamento di bilancio mandando a verificare nella filiera della produzione energetica e gli extra profitti delle imprese energetiche che ci guadagnano e gli oneri di sistema proprio delle fonti alternative
E soprattutto il peso del Fisco perché per quello che abbiamo fatto finora finora le imprese italiane secondo i numeri dati dal ministero dell'economia per due settimane fa tre settimane
Settimane fa ecco la vigna impresa hanno dovuto pagare circa ventidue miliardi uniti e Euro in più a trimestre
Ma a fronte di questi ventidue miliardi il sostegno dello Stato è stato di cinque miliardi cinque miliardi e mezzo questo per il pregresso prima della guerra
Ecco questo è il primo punto e il secondo punto è chiaro che se non bastassero le risorse ricavate lungo la filiera energetica beh per la differente occorre fare per la differenza uno scostamento di bilancio
Meglio se nel frattempo l'Europa sposta di due anni il termine per il ripristino del Patto di stabilità quindi un anno in più rispetto a quanto già adesso è stato deciso io io direi almeno un paio d'anni nel senso che questa guerra avrà un effetto perfetto strutturale sulla crescita europea sulla crescita italiana
Che non si risolve in pochi Miggiano
E è proprio per questo allora occorre un piano energetico nazionale
Proprio perché nel piano energetico nazionale collegato a quello europeo dobbiamo porci l'obiettivo di diversificare le fonti quindi il raddoppio del South Stream Meda dal Kazakistan
Possibilmente il raddoppio delle forniture dall'Algeria
Ma soprattutto almeno dieci
Dei gassificatori che non abbiamo mai fatto negli ultimi venti anni per poter ricevere l'alternativa del gas che ci arriva attraverso i tubi
Riceverli attraverso le navi via Mare e infine mi lasci fare una proposta che forse sembra provocatoria
E visto che negli ultimi vent'anni almeno l'Italia compra energia elettrica da produzione di centrali nucleari dalla Francia dalla Svizzera dalla Loren
Ora noi abbiamo rinunciato con due referendum a fare le centrali nucleari in Italia
A questo punto sarebbe forse provocatorio ma forse è più semplice dire alla Francia che ha già deciso oltre alle cinquantotto centrali nucleari che ha già di costruirne altre sei belli e dalla Francia cara Francia io ti pago cinque centrali nucleari nuove in territorio francese che dovranno dare energia elettrica l'Italia
Una alla Svizzera è dura dal due orecchie
E quindi noi non le vogliamo fare del territorio italiano però abbiamo continuato a comprare energia elettrica nucleare
Da Francia Svizzera e va bene a questo punto ripeto provocatoriamente di Rebel le facciamo costruire alla Francia la lettera e averlo venia
E sono delicate alla fornitura di energia elettrica nucleare all'Italia esattamente quello che è avvenuto negli ultimi venti anni con la differenza che la Francia soprattutto quell'energia elettrica nucleare ce l'ha sempre fatta pagare il trenta quaranta per cento in più
A questo punto diciamo te le paghiamo noi centrali e le veglie replica gelatai apprezzo francese lei sa quanto i francesi siano sensibili alle provocazioni e professore però al di là di questo e anche un po'il prezzo
è ed è il bello della democrazia visto che poi questa crisi nasce proprio da dalla differenza che c'è fra l'ambizione ad esserlo democrazia di un popolo come quello ucraino che ricordiamolo non chiedeva dal due mila e quattordici di entrare nella NATO presso un'altra
Un altro diciamo un'altra ambiguità su cui si gioca spesso lo fanno anche di politologi Ostuni oggi o politologi importanti quei ragazzi di Piazza Meda chiedeva di entrare nell'Unione Europea quando la la Russia e il loro i suoi diciamo portavoce evocano la provocazione della NATO
Lo fanno anche in Italia lo fanno anche i sostenitori della causa di Putin più che della Russia vivamente
Si dimentica il fatto che nell'Unione europea la quale vorrebbe far aderire alla vorrebbe dire l'Ucraina
Zielinski lo ha ripetuto al Parlamento europeo ha chiesto questo non ha chiesto l'adesione alla NATO noi europea ci sono Paesi che della NATO non fanno parte come l'Austria come la Finlandia e i Paesi appunto che sono considerati nel neutrali la la richiesta in tal senso quindi non si capisce perché non possano essere seriamente presa in considerazione almeno sostanzialmente dal punto di vista politico perché voi la politica fa la differenza
Fa i meccanismi che possono essere lunghi burocratici e quant'altro la poi sono quando la di fronte alla alla tragedia quale quella che stiamo vivendo
Per colpa ripetiamo di un aggressore e non di un aggressore è un aggredito o di un aggressore idee di chi gli ha fornito gli allegri ma di un aggressore
E la politica può forse anche far prima
Questo per per chiederle che cosa un parere su l'appello del partito radicale che chiede esattamente questo cioè di dare subito lo status di candidato alla ucraina ma anche a ad altri Paesi che pure rimanendo nel militarmente neutrali rispetto alla NATO e alla Russia o però potrebbero conficcò a a vedere questo status
Di ombrello democratico se non militare professore negata che ne pensa è lei mi fa venire in mente sono rimasto attonito francamente la manifestazione di sabato a Roma guidata dalla CGIL
Cioè francamente e come considerare gli italiani tutti cretini compresi magari gli stessi aderenti alla CGIL perché come si fa ad andare a manifestare dicendo no appunti no alla NATO
E e proporre addirittura un intervento Oro per l'Ucraina allora il buon Landini della CDL sa quanto nuovi e quanto chiunque ben informato
L'intervento dell'ONU è bloccato dal veto della Russia nel Consiglio di sicurezza
Dell'ONU quindi non ce li venga a prendere in giro urna la solita questione no appunto il no alla NATO evviva viva l'ONU perché loro e bloccato dal veto russo nel Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite quindi ci sta dicendo una sciocchezza gigantesca dopodiché giustamente come diceva lei
La l'allargamento dell'Unione europea soprattutto è avvenuto per la richiesta dei paesi che erano per settanta anni sotto il dominio dell'Unione Sovietica
è la loro richiesta la loro aspirazione
E anche quelli che sono entrati nella NATO sono entrati per richiesta di questi Paesi ora la Russia che non vuole
E dal suo punto di vista ovviamente era in Krajina dentro l'Unione europea e soprattutto dentro la NATO e non è che ha fatto una richiesta ha semplicemente invaso l'Ucraina
Da questo punto di vista e quindi è ben diverso che singoli Stati europei chiedano la degli oneri all'Unione Europea e magari anche alla NATO come avvenuto per la Polonia e per le imprese repubbliche baltiche
Sul loro richiesta e quindi l'Unione europea ha allargato la propria integrazione economica e anche di difesa a questi paesi ecco che per me a differenza enorme
Etnie non si può mettere sullo stesso piano dicendo ma Putin poverino ha dovuto invade le lacrime la l'Ucraina
Perché nel frattempo la NATO voleva espandersi eccetera
E e tendenze è proprio la la demarcazione tra una scelta democratica indipendenti gli Stati sovrani che chiedono di aderire all'Unione Europea e alla NATO in termini di sicurezza
Pensiamo soltanto una cosa
Se oggi la Polonia la Lituania la Lettonia è l'Estonia non possiamo nella NATO
Ma francamente l'operazione Ucraina sarebbe seguita in modo ovviamente
Sequenziale da un intervento russo anche verso via etere pubblici a erto molto molto probabile comunque diciamo che la Realpolitik che è importante manda un poco un circo incidere il Colle considerare
Popoli che hanno meno diritti di altri popoli sono perché la geografia li ha messi vicini a nazioni meno democratiche di altre professore nella ringraziamo davvero tanto ci diamo appuntamento a lunedì prossimo capire per conoscere tornano a proseliti Mara con Claudio Landi che oggi avete sicuramente
Rimpianto ma che vi eversivi rassicuriamo lunedì sarà di nuovo con noi con il professor Mario Baldassarri che ringraziamo come sempre grazie professore buona giornata e buona settimana voi
Grazie grazie al professor Mario Baldassari