Osservatorio Giustizia - Conversazione con l'avvocato Michele Passione

Buon pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio all'avvocato Michele Passio non è avvocato penalista del foro di Firenze componente della commissione ministeriale sulla e a giustizia riparativa per l'attuazione dei decreti delegati sulla riforma penale sulla riforma del processo penale voluta dalla ministra Marta Cartabia buon pomeriggio
Avvocato passione grazie per aver accettato il il nostro invito e dunque mercoledì mercoledì scorso è arrivato il via libera dalla Consiglio Superiore della Magistratura alla a collocamento fuori ruolo di Carlo Renoldi il giudice della Cassazione indicato dalla ministra Cartabia come nuovo capo dell'amministrazione
Penitenziaria l'ok del plenum di Palazzo dei Marescialli è avvenuto a maggioranza tre gli astenuti i togati indipendenti Nino Di Matteo e Sebastiano Ardita e il laico eletto in quota cinque stelle Fulvio Gigliotti mentre spesso ha espresso voto contrario il laico della Lega
Stefano o Cavanna sulla la nomina del nuovo capo del dato dovrà ora pronunciarsi il consiglio dei ministri ma insomma la scelta della ministra come noto ha sollevato molte molte polemiche anche in plenum peraltro ci sono stati gli echi di queste polemiche il consigliere Di Matteo ha detto che le parole di Renoldi hanno delegittimato il DAP molte polemiche per lo scandalo di un di un garantista alla al DAP
Per un garantista al dato che è stato in qualche modo costretto fra virgolette a spiegare perché il carcere non può essere controllato cos'sì tutto Simone ed è tornato l'asse Gialloverde appunto contro o la alla nomina di dire nordico nell'appoggio esterno di di Fratelli d'Italia ma insomma lei che idea si è fatto di tutta questa vicenda
Guardi mi sono fatto l'idea
A che provo a riassumere qui intanto conosco Carlo Renoldi diciamo professionalmente interpretarli mentre so che poi ho letto prima di conoscerlo personalmente le cose che descriveva i provvedimenti che ha scritto prima come magistrato di sorveglianza e poi come giudice
Della corte di cassazione è stato anche distaccato al ministero per un po'di tempo all'indomani della sua intervista Torregiani
E diciamo che ha dato una mano nel tentativo di rimetterci un po'in arte con delle coordinate convenzionale costituzionale
E lo conosco personalmente da almeno quindici anni traggo da questa conoscenza
L'idea che sia una persona assolutamente idonea a sedere dove io mi auguro che vada a sedere
E considero la polemica che per la verità non si è appuntata sulla sua persona anche i più strenui oppositori
Diciamo non hanno fatto rilievi di tipo persona il che è già qui tira un passo avanti rispetto a toni polemici a cui siamo stati abituati in passato quando diciamo ci si è sentiti gridare di delinquenti responsabili per il solo fatto che peraltro in ossequio a una delega ricevuta
Con voto di fiducia dal Parlamento Chiara provato a cambiare un po'le cose
E mi riferisco evidentemente signor ricevente nell'Aniene obliterazione adatto quindi diciamo quei toni non li abbiamo ascoltarli non li abbiamo letti
Tuttavia considerato francamente irricevibile una polemica perché si appunta sul fatto che una persona che peraltro non sia proprio mai sognata di muovere delle critiche diciamo all'istituto in quanto istituto del regime differenziato che è uno dei temi su cui si sono mossi più criticano Carlo Renoldi e contro il quarantuno bis Carlo Renoldi sesso contro l'Antimafia
Dunque il palazzo era Breve Carlo Renoldi essendo contro l'Antimafia
Diciamo è disponibile allentare la morsa nulla di tutto questo Carlo Dell'Olio ha espresso delle opinioni assolutamente legittime personali in contesti
Diciamo che non lo vedevano come dire protagonista di un ruolo istituzionale ha detto semplicemente il suo pensiero come tanti altri magistrati ma insomma inutile fare nomi ma autorevolissimi e famosissimi magistrati che la pensano probabilmente in maniera molto distante da me da lei e da Carlo Renoldi
Dicono la loro in televisione cioè quindi io francamente scandalizzati dal fatto che uno dica la sua
In un contesto di un convegno lo considero bizzarro ecco ma siamo abituati anche a questo tipo di Dini situazioni qui
Dire che uno è non so cosa voglia dire che uno è troppo garantista come se ci fosse un eccesso di garantismo sopra il quale non bisogna andare
Io mi sono anche un po'su quattro di queste parole garantismo e giustizialismo utilizzato a sproposito
E sotto sostanzialmente per dividere i buoni dai cattivi che poi come diceva quello c'è sempre il più puro Rocket io pura
E quindi mi sembra un'operazione sbagliata cioè che non serve a nessuno se non a chi la pone in essere perché serve a come dire guadagnarsi un po'di legittimazione nel recinto stretto o largo in cui ci si muove io piuttosto faccio un altro tipo di considerazione che mi sembra più significativa almeno questo il mio punto di vista parte delle critiche si sono mosse si muovono sul fatto che non ci debba essere al capo di del DAP e forte anche di altre complesse macchine dello Stato
Sempre e soltanto un magistrato inutili condivido ovviamente questa posizione ma mi riferisco in particolare
E e e su questo forse ho come dire un'opinione non proprio sostanza S. sintonico con altri anche con altri colleghi
Condivido l'idea che non possa certamente guidare la macchina del DAP e questo a prescindere da chi lo ha fatto bene o male in precedenza
Un pubblico ministero e meno che mai un momento massima Mandica peraltro quindi prescindendo davvero dalle dal chi ha occupato quel posto
Da ultimo l'otto ottobre proprio perché rimette in anticipo pertanto è un ottimo capo del DAP e
Peraltro dimessosi
In disparte la questione della nipotina e quant'altro di personale che io non conosco su cui non voglio entrare che rispetto ma diciamo con una dolente constatazione che diciamo conosceva poco i luoghi dove le persone
Finivano e che ha visitato come capo del DAP
Restando adesso non ricordo esattamente l'aggettivo ma sostanzialmente sconcertato e molto colpito dalle condizioni in cui si trovava questo la dice lunga sul fatto che una persona non per la cattiveria o per la trascuratezza ma perché fa un altro mestiere
Cioè un pubblico ministero diciamo intanto un pubblico ministero non è così avvezzo a frequentare quei luoghi e a me pare normale che quei luoghi lì non solo di frequenti conoscendoli provi a cambiarli e a migliorarle
Chi quei luoghi già conosce per il mestiere che fa e quindi penso che e questa è la prima ragione la seconda ragione e che il pubblico ministero non finiremo mai di dirlo ce l'ho e di dirlo
E una parte e è una sola
E quindi francamente non capisco ma non lo dico perché lamenti una conventio ad excludendum nei confronti degli avvocati ma diciamo siccome non c'è mai stato
E dubito che ci sarà mai un capo del Dap che fa l'avvocato che abbia fatto l'avvocato naturalmente dismettendo il suo ruolo laddove questo dovesse capitare
Francamente non capisco la ragione per la quale lo possa fare nessun solleva cinque al Pubblico ministero se non ci si sogni
Neanche a pensare che lo faccia l'avvocato che l'ha certamente più dimestichezza col calcio di quanta ce l'abbia un pubblico ministero
No portato ma di fatto l'avvocato già dei clienti e quindi va a trovare mentre il pubblico esterno ma trovare il suo ex detenuti e cioè non più per interrogarli io insomma ma non è che si sincera delle condizioni in cui si trova
Detto tutto questo il diciamo maggiore appunto è stato neanche un magistrato fra coloro i quali non ce l'abbiamo pregiudizialmente per la nomina di Carlo Renoldi evidentemente un magistrato ancora no
E ora io o e qui sono sintonico con la posizione dell'Unione delle camere penali cui sono iscritto da una vita ho anch'io ovviamente molte riserve rispetto al fatto che i magistrati è sempre e solo i magistrati occupino con ruoli di vertice comunque ruoli diciamo all'interno degli uffici del legislativo insomma in tutte le le le amministrazioni dello Stato che ben conosciamo l'aveva detto l'altra volta
Ma in questo caso io non credo al mito del super manager deve conoscere
Una macchina un'amministrazione pubblica e quindi deve provenire deve avere delle esperienze
Appunto d'antenna c'era e quindi o comunque deve provenire dall'interno della amministrazione che è chiamato a governare ovviamente mi vengono in mente ed ho tanti amici all'interno dell'amministrazione penitenziaria
Che sarebbero state certamente persone molto più che idonee a guidare quel quella complessa articolazione del ministro della Giustizia ma non mi persuade l'idea che per guidare bene il il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria tu debba essere un funzionario del Dipartimento medesimo
Intanto perché penso che diciamo le cose vanno certamente conosciute per cui darle
Ma posso uno sguardo dall'esterno ti consente di avere un pochino più di obiettività
Se se tu sai chi sei formato tutta la vita in quel ruolo esposte conosce molto bene la macchina ma fai un po'fatica a vedere le sue informazioni perché ne fai parte anche quando sale più democratico dei funzionari dello Stato
In secondo luogo perché penso che se uno ha capacità o esperienze dirigenziali certo meglio uno che atti a quel tipo di capacità
Piuttosto che uno proprio non non non non ha idea redditizi come seguiti avamposto guida una macchina complessa
Quelle capacità diciamo le rivela ci sono tante cose che si imparano stava facendo per esempio a fare il genitore non si prende la patente da genitore
Forse la cosa più complesso che ci sia sulla faccia della terra e è uno però diventa padre diventa madre appunto e poi imparare come si fa
Tu dirai ma lì nessuno ti paga per farlo al più rispondiate stesso tuo figlio vero
Ma dico questo per dire che ci può essere una possibilità se tu sei guidato innanzitutto dalla Costituzione e non dà un senso di appartenenza ci può essere e non ho dubbi che Carlo Renoldi lo sappia fare
La possibilità di guidare aggiungo con una dolente constatazione ma forse negli un po'dolente perché vuol dire che non siamo nessuno di noi è indispensabile sulla faccia per la per che tu puoi chiamare
Il migliore dei capi possibili parola peraltro che non mi piace per niente insisto ma ovviamente come in tutti i contesti non basta l'uomo occorre una macchinazione quella macchina andrà fatta girare
Diversamente a seconda dell'uomo che la guida ma togliamoci dalla testa per Carlo Renoldi o chiunque sia durate un anno cinque anni ho cinquant'anni possa davvero modificare da solo le cose si tratta di un percorso che va riempito davvero di sensibilità diverse e ne dico solo una poi Micheletto
Pensiamo a quel che accade dico accade facendo parlare delle sentenze naturalmente non ancora irrevocabili eccetera ma quel che accade in ormai non poche carceri italiane in relazione al tipo di tortura è chiaro che se lui non non mi pare del tutto evidente non voglio perdere tempo Fabio perderà chi ascolta che non si può parlarti mele marce
No Silvia anche Simone generalizzare dicendo che comunque si tortura però ed è del tutto evidente che chi parla dopo un sistema secondo il quale diciamo il rapporto fra cittadino detenuto agente di custodia è e arresto rapporto di supremazia di potere verticale
Quel luogo deve cambiare anche rispetto a queste dinamiche e queste dinamiche diciamo si reggono su logiche che vanno profondamente mutate Vacca ingarbugliato proprio il paradigma quel paradigma può cambiare se qualcuno che arriva è capace di trasmettere a chi fa democraticamente e legittimamente quel difficilissimo mestiere Dida che ci si rapporta fra pari che quel momento quella persona detenuta ma non è una persona
Diversa da me e livello perché verremmo faccia un'altra razzisti perfetto e allora a questo proposito va anche
Ricordata la la situazione complessiva in cui versano le carceri italiane che è una situazione di sovraffollamento proprio per questo
Rita Bernardini di recente ha intrapreso una nuova iniziativa non violenta un un nuovo sciopero della fame cince e un alto un altissimo numero di i i suicidi perché dall'inizio dell'anno ad oggi siamo se non sbaglio a quattordici suicidi l'ultimo è di lunedì scorso nel carcere e di Terni in cui si è tolto appunto la vita un un detenuto impiccandosi nella propria
C'è la un detenuto che peraltro era in in custodia cautelare lo ricordiamo l'Italia il quinto Paese dell'Unione Europea con il più alto tasso di detenuti appunto in custodia cautelare il trentuno
Per cento a questo proposito va anche ricordata insomma l'importanza del del quesito referendario proprio su questo abuso con circa mille persone all'anno che si trovano in carcere e poi risultano innocenti insomma di di tutto di tutta questa la situazione lei che cosa ne pensa come la vede
Non è possibile continuare ad assistere a uno stillicidio racconta che a seconda degli anni è più stretto più larga di persone che muoiono entrando rimane in carcere spesso come abbiamo detto tante volte il carcere un posto dove entri saranno che aprono una nella clinica
Vuol dire che il carcere fa male che vuol dire riconoscere che il carcere fa male allora di fronte a una constatazione che non è mia sua e nei fatti
Ecco i fatti ogni anno ci sono
Decine e decine e decine di persone che che muoiono in carcere e di carcere
è del tutto evidente che bisognerebbe davvero provare a cambiare le cose cambiare le cose vuol dire fa questa volta evidentemente non basta insufflata re un come dire un un vento costituzionale alla guida di una macchina complessa
Vuol dire anche garantire strumenti di controllo della salute di bene intendere il benessere fisico
Non più come un'assenza di patologia ma nell'accezione che l'Opus prevede cioè uno stato di benessere fisico non uno stato di non patologia
Della persona detenuta
Vuol dire garantire cure appropriate a chi di cui ha bisogno
Vuol dire non chiudere gli occhi su chi soffre vuol dire intervenire tempestivamente vuol dire ridurre il tasso di sovraffollamento
Fin quando si nella testa che un giorno di galera è un giorno di galera e che normalmente chi manda in galera le persone
Del tutto
Legittimato a farlo perché questo prevede la legge italiana io per fortuna dico non dispongo del potere terribile di incatenare le persone quell'appartiene ai giudici
Ma bisognerebbe sapere quale come dire il potere in quale forma quel potere si estrinseca quindi di nuovo conoscere il carcere per sapere dove mandi una persona e ovviamente le ricordava i dati della custodia cautelare che non cessano mai di scandalizzare gliene abbiamo scritto riforme di tutti i tipi usando aggettivi di tutti i tipi e poi come dire il la sterilizzazione di quel tentativo di va ridurre facendo quello che la Corte costituzionale dice il minor sacrificio necessario in materia di compressione della libertà personale ma tu puoi abolire anche le presunzioni per fortuna sono state quasi tutte abolite tranne quelle che diciamo reati di terrorismo di matrice mafiosa le le presunzione di pericolosità che giustificano tra virgolette la custodia cautelare obbligatorio
Quindi poi fare operazioni di libera ingordi Mattiace o di riduzione del danno parte poi un giudice non riflette su quale sia il posto dove manda qualcuno e lo sbatte in galera anche per poca roba
Non si fanno molti passi in avanti quindi lì di poco una questione di ragionare attorno ai beni supremi della persona credo che la libertà personale sia il più alto dei beni di cui una persona dispone può essere sacrificata perché mi rendo conto che non si può
Ragionare almeno qui è oggi sulla come dire abolizione tout cour della custodia cautelare ma certamente la custodia cautelare soffre di una come dire elefantiasi applicativa che andrebbe davvero ridotta
E da questo punto di vista io non sono come dire un panna di questi referendum in particolare di uno quello sulla separazione delle funzioni
Ma quello sulla custodia cautelare credo che indipendentemente adesso dal merito della questione abbia il pregio di e forse quello più intellegibile per i cittadini che anche sono di far comprendere alla gente quello che stavo dicendo la libertà personale è un bene supremo è prima di toccarlo o anche solo di scalfire l'opinione per pensarci mille e mille volte
E allora a proposito appunto di libertà personale è iniziata di recente la discussione generale alla Camera proprio sull'ergastolo ostativo dopo che lo ricordiamo lo scorso maggio
La Consulta con un'ordinanza ha dichiarato illegittima l'attuale norma la riforma e l'ergastolo ostativo nel testo approvato in Commissione e giustizia però ci pare di capire che non vada nella a direzione che è appunto è stata indicata dalla Corte costituzionale né nei principi ispiratori né nella pratica
C'era un un lungo articolo sul foglio di qualche giorno fa di giovedì scorso firmato dalla professor Giovanni Fiandaca dal titolo fine pena come non dire mai in cui c'è un articolo molto molto denso molto
Articolato
In cui il professor Fiandaca fra l'altro concludendo
Scriveva che il fatto che gli interventi riformisti sci su materie divisive siano inevitabilmente frutto di faticosi compromessi non esime dall'aria responsabilità politica di approvare leggi dotate di solide ragioni giustifica attrici e quanto più possibile chiare univoche nel contenuto dispositivo ecco avvocato passione lei ha avuto modo di di leggere il anche il il il nuovo testo licenziato appunto sulle via sono stati voli stanziato la Commissione giustizia della Camera e come dicevamo già approdato in aula insomma anche su questo le le chiedere un commento
Guardi sono totalmente d'accordo con Giovanni Fiandaca d'arresto lo scritto molti mesi fa l'abbiamo commentato anche da questi microfoni
Io non so più cosa dire in proposito perché al di là del fatto se insomma diciamo la corte costituzionale ha indicato un verso al legislatore da seguire come dire allineare
L'ergastolo ostativo alle indicazioni disattese il che è grave perché noi diciamo dovremmo dovremmo seguire quello che la corte Edu ci dice che dobbiamo fare lasciandoci liberi di farlo
Ma dobbiamo farlo mi riferisco alla sentenza viola contro l'Italia un altro individuata come vicenda esemplificativa di una male sistemico perché non c'è mica viola sono viola spiega Solari molto attivi in questo Paese
E non ma ovviamente non l'abbiamo fatto ma abbiamo questa cattiva abitudine di dire poi a alla corte Due o meglio al comitato dei ministri che sorveglia l'applicazione di quelle decisioni di volta in volta preso che stiamo facendo stiamo lavorando poi in realtà non è così
Ma insomma va bene
La corte dicevo costituzionale un verso la indicato sul da farsi è il legislatore ha pensato bene di fare il contrario cioè la corte manda a dire questa disciplina
Ove è molto più che sospetto di incostituzionalità cioè se non fate a maggio la Corte dichiara l'incostituzionalità della vicina a oggi è l'abbiamo detto mille volte
Ma se non fate questo non se non fate il contrario di quello che io ho visto dice bar e qui la disciplina invece di come dire mettersi un po'in linea con quanto meno con la sentenza duecentocinquanta per il due mila diciannove che pure aveva non poche proprio problemi di applicazione pratica basti pensare a quanti che attraverso attività poco la sentenza hanno avuto un permesso premio davvero pochi
Diciamo legislatore se portato molto avanti e ne dico ma le dico qualcuna perché insomma non abbiamo il tempo e l'abbiamo detto del resto altre volte
Chi prevede e cara grazia che sventata l'ipotesi di avere una giurisdizione centralizzata Roma dopodiché si chiudeva fossi stato magistrato di sorveglianza mi sarei posto la domanda che ci sto a fare io ma il magistrato di sorveglianza non romano ma anche Romano
Però invece abbiamo una procedura che affida ai tribunali la applicazione diciamo delle delle misure
Perché con l'ipocrita motivazione per la quale così non si espone il singolo magistrato a chissà quali conseguenze del suo dire nel suo decidere come se fino a oggi i magistrati di sorveglianza
Non avessero fatto in autonomia quello che la legge gli consente di fare l'autonomia altre decisioni vanno prese collegialmente
E io non so rivendicando la bontà della decisione del monocratico rispetto al collegio preferisco sempre un collegio dico solo che la decisione qui è ovviamente ipocrita perché si fa finta di voler proteggere chissà da cosa omaggio di sorveglianza
Quando un chip che magari arresta cinquanta persone si espone allo stesso tipo di problema nessuno nessuno si sogna di concentrare l'adozione della misura cautelare per il tema di cui da cui eravamo partiti in capo a un tribunale piuttosto che oggi
Poi
Chi sostanzialmente abolisce istituto della collaborazione impossibile inesigibile che è un istituto peraltro introdotto dalla Corte costituzionale
Cioè nasce per via di due sentenze della Corte costituzionale che poi vengono recepite in diritto positivo dal legislatore
Beh posto e capace allora quell'istituto che ha dato buona prova di sé e che non era minimamente oggetto della questione sollevata alla corte né con la duecento e strenne ecco l'ordinanza novantasei est viene riscritto
Ai piedi scritto infilando cd ogni e si allea menzionato interamente senza chiacchierata la commissione alla quale io sto lavorando
Inserendo soltanto mette fra i presupposti l'ivoriano non sulla giustizia Gibilterra gigante sostanzialmente inserendo fra i presupposti per la possibile concessione
Degli benefici penitenziarie
Perché si legge ai fini della concessione di benefici cioè quindi quale presupposto il giudice di sorveglianza accerta altresì la sussistenza di iniziative dell'interessato a favore delle vittime sia nelle forme risarcitorie
Che in quelle della giustizia riparativa ora a prescindere dal fatto che attuare percorsi di questo tipo e lo dice uno che ci crede a queste cose altrimenti non si avere dove sono seduto è molto complicato in questa materia
è auspicabile che avvengono e ci sono ci sono stati e ci possono essere ma un conto è fare attività di riconciliazione fra le parti riempita di logica del sole attiva su reati
Di un certo tipo adesso non importa anche alle quali un conto è fare in materia di criminalità
Diciamo che non è esattamente la stessa cosa ma soprattutto come ricordava benissimo Giovanni Fiandaca la giustizia riparativa e tutta legata alla volontarietà e alla disponibilità delle parti
Cioè introdurre questo elemento come presupposto ai fini della concessione posto necessario vuol dire non avere idea di che cosa sia la giustizia rimane usare questa
Istituto che adesso è cool sul quale esplodono Centroamerica e parlano totalmente a casaccio
E ma poi ci sono come dire tante altre questioni che vengono introdotte che adesso davvero non c'è il tempo di tratteggiare che sinteticamente però si possono come dire definire una modalità non per incontrare le indicazioni di rotta della corte ma per fare il contrario ora io non lo so che cosa succederà da qui a maggio perché abbiamo la guerra
Sostanza incalza perché abbiamo il compito che non si sa che marito perché c'è un'altra emergenza o se c'è sempre ne abbiamo sempre una ovviamente e il Governo diciamo che non anche solo sul catasto trema quindi diciamo sì piscine pensare ma può darsi che accada questa volta che il legislatore porti a casa questa riforma
Se la portasse per come e disegnata io ho qualche idea e francamente qualche speranza che la porta e dica non avete capito Erika l'incostituzionalità oppure certo la Corte potrebbe fare una restituzione degli atti alla Cassazione dire c'è una disciplina di nuovo conio
Valuta tu se le doglianze che ci avevi prospettato con la quaestio
Sono ancora meritevoli di al nostro scrutinio è già avvenuto peraltro avvenuto in tempi di Covip pesante quando adesso non ricordo più se credo fosse una di quelle disposizioni che obbligano i magistrati di sorveglianza a rivalutare chiedendo questo questo e quello
Ah Domine Dio provvedimenti sintonia nel due mila venti Siemens assicurazione legislature nelle more dopo che un magistrato di sorveglianza nome e cognome Fabio anche Lippi aveva sollevato la questione
Introdusse dei correttivi che l'indomito Fabio Giampieretti mantenne la barra dicendo non mi bastano nuovo incidente di costituzionalità quindi lo dico per citare un esempio in virtù del quale non è affatto scontato che una riforma o meglio una controriforma come questa
Volto a soddisfare diciamo lo lo scrutinio della Corte costituzionale secondo criteri che almeno in quel posto rispondono ancora logica diciamo di costituzionalità e non dettate da altri
Intendimenti quindi essi
Forse sarà tanto rumore per nulla forse verrà portato in porto io credo che comunque sia già molto lontano da quello che
Bisognerebbe fare comunque insomma non sono state diciamo così rispettate le indicazioni della consulta su sulle rive del giorno proprio il contrario
E lo diceva in aula giorni fa la deputata Enza Enza Bruno Bossio che era una delle firmatarie delle proposte coi delle proposte di legge poi unificate sull'ergastolo ossa vivo che la norma nasce da una reiterazione di impostazioni e dichiarate esplicitamente ripetutamente antico si anticostituzionali e che ha fondano nell'errata convinzione più volte ribadita anche in Commissione da alcuni pm che l'ergastolo ostativo possa essere uno strumento efficace contro le mafie
Per
Sì beh del resto come dire quel la proposta di dell'onorevole Bossi è stata peraltro depositata prima dell'intervento della Corte costituzionale si
Diciamo
Se non ho male inteso la diciamo la la il tema delle poneva diciamo mi mi pare quella che certo tolto anche quella meno carica di previsioni di meccanismi di percorsi ad ostacoli quella più lineare ma non solo quindi per questo
Maggiormente meritevole di essere diciamo portata avanti ma anche non sospetta di come dire opportunismi elettorali del resto sappiamo che la l'onorevole Bossi o non
Insomma non è esattamente un esponente di un partito all'altro insomma il viso nonché quel partito brilli per come dire
Univocità di vedute affinché Fascetti perché è un bene perché insomma vuol dire che un partito democratico però ecco mi faccia dire che spesso mi pare che diciamo indù grazie a all'estremo opposto ecco mi fermo qui teniamoci quiz
Capita anche perché abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione però insomma tutto molto chiaro avvocato passione nella ringraziamo davvero molto per questo suo contributo termine appunto così
Anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie dunque all'avvocato Michele passione avvocato penalista del
Foro di Firenze grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima buona giornata a tutti arrivederci