Osservatorio Giustizia - Conversazione con l'Avvocato Veronica Manca

Buon pomeriggio a tutti i dati Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buona pomeriggio alla vocata Veronica manca del foro di Trento avvocata penalista
Esperta di carceri e di legislazione antimafia ricordiamo sempre perché ne abbiamo parlato
Anche dai nostri microfoni il suo volume
Sulla legislazione antimafia buon pomeriggio Veronica grazie a volere vedere ancora una volta a Radio Radicale per aver accettato il nostro invito e oggi pomeriggio Conte vogliamo parlare
Di carceri della situazione delle carceri in particolare vogliamo ricordare
La sentenza della Consulta sull'affettività in carcere perché a un anno da quella sentenza la sentenza dieci due mila ventiquattro con cui appunto
La Corte costituzionale ha stabilito il diritto delle persone detenute ad avere incontri intimi cioè sottratti al controllo a vista
Del personale di custodia con i partner di stabili
Relazioni affettive è lo Stato nelle sue articolazioni competenti del ministero della giustizia non ha fatto assolutamente nulla per rendere effettivo tale diritto
C'è stata anche una importante sentenza della Corte di Cassazione ne ha parlato Damiano Aliprandi sul dubbio o in un articolo di qualche settimana fa in cui scriveva fra l'altro prima la Corte costituzionale con la storica sentenza numero dieci del due mila ventiquattro di quasi un anno fa che ha riconosciuto appunto come dicevamo il diritto dei detenuti
A colloqui senza controllo visivo con il coniuge o convivente ora interviene anche la Cassazione con una importante pronuncia che rafforza
Ulteriormente questo diritto fondamentale la prima sezione penale della Corte Suprema con la sentenza numero otto del due mila venticinque ha infatti annullato l'ordinanza del magistrato di sorveglianza di Torino
Che aveva dichiarato inammissibile la richiesta di un detenuto di effettuare colloqui intimi con la propria moglie
Allora Veronica Ratchet amo il punto della della situazione
A partire dalla sentenza dieci ventiquattro della corte costituzionale vogliamo ripercorrere appunto quella sentenza è passato un anno dicevamo però insomma al momento non è successo nulla
Entrare anche nei livelli di questi importanti in carica perché ritengo che cercando è opportuno è importante parlare anche di di questi cani per in particolar modo delle delle attività in carcere ed è questa importantissima s'inventa come dicevi tu entrano in sentenza che vai rapina sempre ricordarlo molto importante con innovativa e anche diciamo dal punto di vista di quello che è stato affermato anche epocale rivoluzionaria rispetto Ariarate macchine il diritto all'affettività ci tengo a ricordarlo proprio perché ha un affinché anca molto chiara
Ecco nelle motivazioni sia in quello che poi ripercorre o le raccomandazioni da parte diciamo più propositiva meteore si rivolgerà tutti gli attori istituzionali dall'amministrazione penitenziaria
Alla magistratura e poi infine anche al legislatore non attende anche importante perché se noi pensiamo che la prima che incanta la Corte costituzionale che ha riconosciuto
Chiaramente che anche i detenuti le persone rispetti i privati a libertà personali sono titolari di diritti soggettivi e che come tali sono tutte le abilità neanche un magistrato di sorveglianza quindi a un giudice
è passato tantissimo tempo prima che incanta del venti ventisei eliminare centonovantanove quindi sono passati oltre venticinque anni sigla importantissima centotrenta
E lì diciamo quella tendenza poi ha avuto un'attuazione particolare perché diciamo all'istituto che ha consentito di rivolgersi effettivamente al detenuto HP magistrato di sorveglianza contro o nei confronti Silenzio
L'amministrazione penitenziaria tentiamo cade in termini tecnici le divinatorie intervenuto a distanza di molti anni anche dopo un richiamo da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo quella finta che la Reggiani
Anche in questo caso è passato tantissimo tempo
A da da quando appunto abbiamo le aziende anche nel novantanove il nella riforma degli ex DC
Nessuno perché tantissimi anche di venticinque e diciamo quindi è un momento molto importante dal punto di vista della l'ordinamento che inventare di quelle che sono le posizioni giuridiche
Dal cardinal ancorché colpita ricordato nomina incide anche sufficientemente chiara
L'attività completa anche sessualità o una forma di espressioni della persona Priscilla e dignità umana ed è un diritto soggettivo
Diciamo pagati canta ricordano per poter importante anche per l'evoluzione diciamo normativa e giurisprudenziale che ha portato a a questo approdo quell'importante perché ci sono voluti tantissimi anni e anche delle riforme né da parte del legislatore
Mantenendo diciamo peccare di riconoscimento di equiparazione di quelli che sono i diritti dei coniugi dei partner anche delle persone detenute voi mozioni anche graduale il minimale comunque e diciamo ai tutto il portato di un mutamento
Diciamo di civiltà giuridica e culturale a quella portata ed arrivata finalmente la Corte ha cucito il più e quindi diciamo questo poi è scontato per noi giuristi sottolineare di rimorchiare no
Però non è così perché anche come tu hai ricordato quella recente Cassazione dovuta intervenire la cassazione ricordare in questo ad al magistrato di sorveglianza un caldo diciamo particolare ad oggi molto intitolato però è venuto in Kenia la Cassazione qui ricordare attenzione stiamo parlando di diritti soggettivi non gli aspetti credenti o qualcosa di meno del diritto soggettivo
Quindi io ritengo che a distanza di un anno pari appena tramite questa intervista insomma di tutte le modalità di comunicazione che abbiamo a disposizione anche giudichino gli avvocati
Ricordare che ci troviamo di fronte a una lentamente diciamo Chiara che ha riconosciuto un diritto il successo allora ricordiamolo Veronica la Cassazione
Ha ribadito a anche a ma alla luce insomma della sentenza costituzionale del gennaio doveva ventiquattro il diritto all'affettività e alla coltivazione dei rapporti familiari
E ha detto che costituisce questo costituisce un diritto costituzionalmente tutelato che può essere limitato non solo del specifica ragione iniziale tra ordine e disciplina o per la particolare
Pericolosità del detenuto non può quindi essere negato sulla base di mere difficoltà strutturali dell'istituto penitenziario è davvero insomma questa sentenza della prima penale della Cassazione
Ed è davvero molto importante noto che cosa ne pensi inaccettabile anche perché Pancani avvisa richiama molto importante perché ripristina un po'
Diciamo quello che ha riporta diciamo il il dibattito la discussione a l'origine a quello che è il testo della Corte costituzionale di come ti dicevo era molto chiaro e ignari in punto di riconoscimento del diritto e evidente che appunto a distanza di un anno nel silenzio anni lanciano un po'rischi anche lei anche nella confusione è evidente che congeniale anche un corto circuito comunicativo
è dove poi quello che è stato scritto era molto chiaro e cristallino poi viene deviato e distorto e tifa anche più fatica poi a riportare il discorso sul binario giusto diciamo così
Perché in questo caso è la Corte costituzionale facendo anche una sorta di la dottrina professor vuoto improvviso accucciata e i più illustri da professori entità questi dettagli sono interrogati sulla patente a particolari di questa son tante ma perché è una sentenza si dice additiva di principio classica accessibilità a riconoscere un diritto soggettivo
Ma la Corte costituzionale ben consapevole del fatto che ci sarebbero state in queste difficoltà abile liturgia culturali diciamo una difficoltà anni cercare di trovare una convergenza livelli istituzionali anche nel fatto di conoscere dove c'è fra una priorità nel fare il qualcosa effettivamente nel diciamo purché anche un limite temporale piuttosto ho ristretto
Andata a individuare nel concreto quello che è il diritto soggettivo sia nel fatto come dicevi tu
Non può e non vi è non può essere riconosciuto cura tutti ma c'è una limitazione dal punto di vista soggettivo ci sono delle valutazioni molto complesse dal punto di vista della pericolosità sociale dei motivi di sicurezza
è evidente che deve essere immaginata una priorità per chi usufruisce dei permessi devono essere poi pensate delle dei locali donnina una lunghezza del il colloquio idoneo ad avere anche la relatività della rivelava affettività piuttosto che la riserva Picasso ma la continuità darmi indicazioni anche sufficientemente il principe affaristiche
L'amministrazione penitenziaria possa quantomeno Pinarello gli ingredienti fa è evidente che minimi gli epiteti posso immaginare delle sperimentazioni o comunque delle situazioni provvisorie in quelle strutture penitenziarie dove effettivamente questi posti poi prigioniera negli Anni Verdi piuttosto che diciamo in prossimità abbinabili esso invece oppure nelle gallerie internati effettivamente ci siano è evidente che poi servirebbero sarebbe servita appunto un un gran lavoro
Più lungo sul lungo periodo che quello evidentemente deve essere effettuato a livello centrale e quindi diciamo tutte queste riflessioni che oggi noi continuiamo e su cui ancora oggi non abbiamo effettivamente una risposta erano trattate formulate dalla Corte costituzionale perché era era ben consapevole che si sarebbero create appunto qui esitazioni a vista aglio
Sogna mia vita come ricevitore a corte di cassazione qualche diciamo a nessun punto rispetto al fine diciamo applicazioni dettati dalla confusione dettate dal fatto che questi questa filtrazione comporta necessariamente una collaborazione da parte dell'amministrazione
Dal fatto che non sta arrivando comunque non arriva diciamo come che auspicava che forse è evidente che imiterà esserci o potrebbero esserci delle risposte anche di questo tipo e quindi a mio avviso ben venga diciamo che ci sia diciamo concluda questa procedimento annullando radiolina Anita e e richiedendo che il magistrato effettui della diciamo una ricerca a livello più locale sulla effettività possibilità imposta
Il Loiero questo con gli occhi perché quando il lui appunto della corte costituzionali anche perché se non si interverrà tempestivamente per risolvere questo problema
All'Italia inevitabilmente si esporrà a a sanzioni condanne in sede europea
Con conseguenti obblighi risarcitori no ma quello che sicuramente potrebbe succedere in questo periodo anche gli uffici per vegliare dal panico attività reclami
Trentacinque vista proprio per far sì che il magistrato di sorveglianza si pronunci in merito all'altra per filtrazione e in un secondo seconda battuta dall'Uncem continua taglio
Rispetto ai dieci milioni che evidentemente non possono o potrebbero non trovare una risposta adeguata e nell'immediatezza
Potrebbe essere anche diciamo questa situazione
Titolo per chiedere appunto un una sorta di risarcimento del danno
Per ingiusta detenzione può immaginarie che porta a diventare una situazione diciamo tutelabili anche dal punto di vista risarcimento Atac per la mancanza di una sua tutte laico è evidente che come è successo per l'accontenta Torreggiani altri conti ritaglia nel procedimento antenato in Italia per cui il problema del sovraffollamento carcerario c'è tuttora
Potrebbero esserci degli interrogativi anche dal punto di vista sopranazionale dinanzi alla Corte europea dei diritti dell'uomo ma mi permetto di Lorena nomina potrebbero esserci anche delle ripercussioni a livello anche diciamo di rapporti con gli Stati
Diciamo con gli altri stati io penso che per aumentando mentre parlavo con più al Periodo operator Reggiani quando delibera unica ed estradizioni nel nostro Paese
In quanto appunto si riteneva che nel nostro Paese
Ci sarebbe scontata una inumano e degradante proprio per le condizioni di sovraffollamento carcerario è evidente che sono tutti degli elementi che poi vanno comporre quella che anche l'immagine di affidabilità e credibilità appunto
Ha detto Haider rispetto agli obblighi sovranazionali ed internazionali
Dunque insomma ha sostanzialmente a un anno di distanza da questa sentenza storica della corte costituzionale
Tra Parlamento e governo si è mosso molto poco o nulla è stato fatto non c'è stato
Nessun adeguamento legislativo di norme dichiarate illegittime non c'è stata la predisposizione di spazi chiusi nelle carceri
E c'è la notizia a proposito di di di di sci di sorveglianza la notizia recentissima di di questi giorni
Un magistrato di sorveglianza di Spoleto Fabio già Filippi
Ha ritenuto di accogliere i reclami di due detenuti di Terni imponendo all'amministrazione del carcere di consentire loro un diritto all'affettività
A semplicemente inviolabile questo insomma è l'ennesimo caso in cui poi la politica fa a diciamo gira gira alle spalle dall'altra parte lascia l'iniziativa alla magistratura in questo caso alla magistratura
Di sorveglianza avrai letto anche di recente venerdì scorso una un'intervista una bella intervista al presidente del tribunale di sorveglianza di Firenze Marcello o Bortolato che appunto definisce insomma i colloqui intimi in carcere come diritti inviolabili anche lui dice che dopo la sentenza della Consulta ma sono state sollecitate le le direzioni delle carceri affinché avviasse le iniziative anche piccole e i miei limiti
Delle risorse a loro disposizione per predisporre locali idonei tutto però si è fermato
Diceva Bortolato in questa intervista a in attesa della nella proposta dell'amministrazione centrale che però di fatto non non arriva
Niente da perdere allora che porta in quando in America ed un dividendo Bardi volevo vogliamo fare osservazioni acconto sull'ordinanza recente e cinque Emanuele Maniscalco distribuiti anche di Spoleto
è una libidine Edouard in quella diciamo che ha originato il procedimento che poi ha portato all'intenta della corte costituzionale e quindi diciamo il procedimento si è chiuso
Quella risposta come dicevi tu in questo caso punitiva
Di in tv intimazioni diciamo di ordine il debito alla direzione nella predisporre diciamo di consentire di predisporre il colloquio intimo nelle modalità e come ha scaturita tanto alla Corte costituzionale e di riformare nel più breve tempo possibile somma di cinquanta giorni
Seguenti anche in ufficio di quanto effettivamente è stato fatto ovviamente quel clan ordinanza vedemmo che ci sarà
Un reclamo occorre verrà effettivamente inseguita comunque a mio avviso sicuramente uno dei primi docilmente percepimento principe diciamo che ha originato il tutto il procedimento e che a distanza di un anno si è chiuso in un modo che diciamo fa anche bene sperare rispetto alla possibilità che altri magistrati decideremo
Alla stessa maniera
Quello che diciamo scrive il marito per gli sperperi andati Spoleto
Erano anche interessante perché molto motivata questa ordinanza cominciando evidentemente
E ma presente diciamo il magistrato di sorveglianza nelle sue competente istituzionali
A verificato anche reagito con alla direzione locale per verificare se effettivamente in quel carcere c'era nobile
Delle varie ed elezioni con per diciamo svolgere ultimamente in in modo sperimentale perché mancanza di liquide centrali non si può pretendere che la diretti ai locali sappia opposta a muoversi diciamo alla perfezione ma in quel caso appunto nel carcere di Terni pare che ci sia la possibilità di ad indire le elezioni soprattutto quelle aree verdi anche quella come la possibilità ci ma di intervento da parte del terzo settore di predisporre delle unità abitative idonea a garantire la riserva iniziata anche appunto
Lasci puri frequentiamo dopo un anno di attività di una di una risposta da parte dell'amministrazione centrale le direzioni in relazione a quello che si può si poteva fare nel carcere di Terni
Il magistrato a decidere i tempi diciamo erano maturi per che il detenuto Aristide
Una risposta proprio in virtù della Corte costituzionale e in questo caso appunto ripercorre quello che è il caso del detenuto un detenuto che non presenta profili pericoli vita sociale
Un detenuto diciamo che è un po'fuori di permessi all'esterno rispetto appunto al quale verso il tanto era fatta bagnata è trascorso un anno
Non si profilano anche diciamo profili mica Happiness tocca all'ora in cui diciamo il magistrato ha ritenuto di poter decidere proprio in virtù della corte costituzionale
E quello che dice diciamo anche molto interessante perché potrebbe essere ripeto a livello più generale è evidente che in questa primissima fase non si può pretendere che tutte le strutture gravati dal sovraffollamento carcerario
Da un'edilizia penitenziaria molto vecchia Carta nasce diciamo problematiche sanitarie vigente molto più importanti di quello che può essere la la diciamo il ripensamento edilizio in funzione anche gli affitti vitale è evidente che questo discorso in queste strutture ad oggi non sia possibile ma invia cinque le strutture in cui effettivamente il carcere può garantire gli sherpa attenta e il Kuwait fra in quel caldo diciamo dovrebbe essere garantita o sperimentata una prima fase attuativa della Corte costituzionale lasciando poi una e con anche anche l'intervento più strutturate da parte mia amministrazione penitenziaria
Quello che noi diciamo tutti auspichiamo è che amministrazioni penitenziarie effettivamente a distanza di un anno e nel corso del due mila ITC finalmente immani delle linee guida lasci diciamo
Irpinia le prime sperimentazioni proprio in quelle strutture in cui ad oggi è possibile farle
Voglio che tu dicevi tu l'intervista di ho letto anch'io rapidissimamente eviterete il cliente Bortolato e lui anche in quell'occasione ha rammentato illuminanti tuttora
Il fatto che ci troviamo di fronte a un diritto soggettivo e come ti dicevo in apertura della nostra chiacchierata non è qualcosa di sconta atto negando anche perché abbiamo una corti costituzionali dobbiamo appunto
Nonostante ciò manterrà mentali che ci troviamo di fronte a una a un diritto soggettivo a tutti gli effetti dall'altra parte diciamo esprimeva quella epistolare diciamo
I timori del fatto che RFI un diritto soggettivo ma richiede necessariamente la collaborazione e la cooperazione delle amministrazioni penitenziaria e quindi diciamo finché non interviene leghisti a questo diritto rimanga inattuato quindi rimanga amica picchiare dividente che si c'è una grande dissi colta nel dare
Esecuzione al dettato alla decisione della Consulta sull'affettività in carcere c'è da chiedersi insomma sceglie se non ci sia anche un un pregiudizio addirittura un tabù sulla
La sessualità in carcere da parte del dell'amministrazione penitenziaria ecco tu che cosa ne pensi per sicuramente è una diciamo
è un diritto nuovo non nuovo negli perché non ci porti a nei rispettivi prima ma tutta l'istituzione penitenziaria il calice in generale è è stato concepito come istituzione
Diciamo totalizzante e quindi che tende a negare e ha personale spersonalizzare diciamo quella che è la persona
E negli alimenti sana il contrasto io dico entrambi tenuto e familiare interno è cambiato un divieto non sono niente allora devi per questioni disciplinari ma anche diciamo di tipo finali
E qui è evidente che diciamo questo tipo di il conosci nei più anche il fatto che comunque non è chi si riconosce sessualità e tutto mura per cui adesso liberalizziamo tutto no perché quella rimane comunque un divieto ma e vediamo un riconoscimento se non nelle forme nei colloqui intimi all'interno di un colloquio ostenta appunto la supervisione Massolo come dicevamo dopo il vaglio del direttore una valutazione complessa esistono diciamo
E all'interno di relazioni consolidati e quindi a corte diciamo a molto contestualizzate anche ristretto limitato il diritto all'attività e anche accessualità che può essere evidentemente un po'un'eventualità
A solo a determinate situazioni quelle all'interno del colloquio
Quindi sicuramente diciamo innovazione è un'innovazione cambia niente biglietti e rispetto ai quali sicuramente può esserci non tanto un per critiche ma una ritrosia nel riconoscere a quello che era diciamo un peana normali ma all'interno di un'istituzione in cui tuttora diciamo per l'impiego di contatto e diciamo l'isolamento di si si personalizzazioni di quella che è la persona dove tutto passa attraverso l'autorizzazione continuità domandina
Pensiamo alla telefonata al parco dove tutto è diciamo anche la telefonata con la mamma quindi anche diciamo quelle forme magari molto semplici comunicazione per le persone e l'idea è evidente che c'è un contrasto ecco tra nel mondo delle relazioni
E il mondo del miglioramento quindi sicuramente qualcosa che farà fatica ad entrare nelle istituzioni in carcere in generale e poi sicuramente anche a livello culturale
Non tanto da parte dell'amministrazione penitenziaria ma pensiamo anche per l'uomo comune capitani temerari detenuti abbiano la possibilità di scambiare
Un po'di intimità con la propria parte qualcosa di impensabile rispetto a quella che è la concezione del carcere per cui
Non devono a incarichi a far vacanza
Ora a quel Ilaria Maria Martelli varata per soffrire opera e puniti quindi diciamo qualcosa di comune ecco come l'immagine e ricostruzione di quello che è in carcere
Ma il nostro compito è quello anche di cercare di comunicare i fichi amente coglie il carcere e quali sono le possibilità
Agli riduca i piani di riabilitazioni quali sono i diritti e soprattutto è di comunitari in modo corretto quello che dice la corteccia riportare il tutto a un ambito giuridico
Proprio perché appunto io credo che in questo modo anche se siamo alla minoranza anche chi si fa fatica riportiamo tutto su un equilibrio che aiuterà sia noi diciamo che vogliamo fare questa forma di comunicazione io penso anche le istituzioni cioè anche l'amministrazione penitenziaria e la magistratura che riusciamo a spiegare a comunità in questo terreno a quelli scivolosi dedicati in modo equilibrato io credo che comunque possiamo trovare una squadra per cercare di collaborare o di contribuire anch'io qualche formati il debutto perché no all'amministrazione penitenziaria Spontini chiede
Poi davvero chiudiamo perché abbiamo terminato uomo il tempo a nostra disposizione
Abbiamo appreso la notizia recente del sei febbraio di nuovi stanziamenti del ministero della Giustizia per rinnovare il sistema dell'esecuzione penale in modo da coniugare certezza della pena e rieducazione del condannato come previsto dall'articolo ventisette della Costituzione in attuazione di quanto previsto nell'Atto di Indirizzo del ministro della giustizia per il domina venticinque con l'obiettivo di rafforzare le attività trattamentali perilare inserimento socio lavorativo dei detenuti
Sono stati stanziati attraverso la Cassa delle ammende nove milioni di euro per incrementare le opportunità di lavoro professioni d'professionalizzanti cinque virgola cinque milioni di euro per aumentare gli interventi degli e Sperti psicologi
Negli istituti penitenziari ottocento mila euro per rafforzare la presenza di mediatori culturali
Quindici milioni di euro dunque per il lavoro dei detenuti per il lavoro gli Esperti psicologi però ecco forse anche questo aspetto dell'affettività in carcere dovrebbe essere considerato
Niente né a quello sicuramente è una ma è una una cosa molto positiva e ritengo che appunto dobbiamo anche in questo caso essere molto bravi nel comunicare che appunto il carcere attraverso la formazione attraverso il lavoro quindi unite quindi deve attendere appena riempita di contenuti
Pone sicuramente più paura la persona che deve scontare i proprietari tu con la giustizia ma poi anche la società che si vede reiterata giù
Di una persona che ci ha fatto un reato però nel campo del carcere a palazzo a fare l'idraulico ha imparato a fare l'elettricista ha preso il diploma
E a diciamo quel privato che anche coltivato e le proprie relazioni con la Pet famiglia con i fili diciamo quindi una persona che diciamo a riempito di templi contenuto il tempo dell'aspirina
E e quindi diciamo i garantisce anche una persona sulla politica ostilità ma giova anche alla sicurezza in termini di appunto di Ricci tanto ma proprio di di benessere della persona che viene reintegrata e quindi abili ferimenti e lavorativi formativi anche familiari quindi evidente che chiede
Anche l'attività giocato giocare e a Corsico citare l'ha detto gioca un ruolo fondamentale anche agli atti Simmenthal perché se una persona può coltivare i propri affetti con la moglie
Con la persona con cui conviveva prima nel carcere una relazione diciamo anche effettiva piena i limiti ovviamente quello che può essere il campo di con colloqui in carcere
Può sicuramente contribuire a mantenere in questo tipo di reazioni anche al di fuori quindi diciamo ben vengano i fondi finanziamenti agganci ma perché quel tipo di riforma rischia lavorativo formativa scolastica o edilizia non può prescindere Cavour diciamo diciamo dalle risorse economiche quindi da un finanziamento sicuramente Cina Ghidoni Cina piloni ancora però quello che diciamo effettivamente il Governo ha fatto ma partire anche la nella mischia densamente cartaria e quello di averli visti Chiossi concorre concorsi per la fibra di direttore della polizia penitenziaria e piuttosto che gli
Arresti la figura dell'educatore gli stanziamenti per i piccoli circuito sicuramente accettato e l'ampiamente diciamo delle figure del trattamento Erminia ai trenta più massiccia di personali in carcere questo sicuramente giova a per realizzare quello che la finalità educative riempire di contenuto il canto degli appena quindi sicuramente diciamo ci auspichiamo che qualche finanziamenti al comando Pachachi investito effettivamente per l'edilizia penitenziaria nell'ottica di pensare immaginare queste unità abitative il tema appunto punti con gli occhi limpidi
E grazie davvero all'avvocato penalista del Foro Eritrea in Togo ironica
Manca per questo contributo e si conclude anche per questa settimana la puntata di osservatori giustizia grazie a tutti per l'attenzione
Da Lorena Durso e ci risentiamo domenica prossima grazie e buon lavoro