Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Riprendiamo i nostri emendamenti cominciando dal eravamo rimasti e venticinque a e vedi
Il venticinque a e b sono entrambi del consigliere Cavanna
Allora cominciamo dal venticinque acconsente Cavanna
I cinque anni guarda i sostituti e primo capoverso da come premesso a Commissioni
Semplicemente prego
Venticinque a abbiamo cambiato argomento rispetto a ieri qui stiamo parlando solo per ricordare di cosa stiamo parlando
Della della fatto che a mio parere suscita perplessità la soppressione da parte del metodo dell'emendamento governativo della previsione che affidava al sorteggio la scelta dei compiti dei componenti delle commissioni
Ecco posto che tale modalità potrebbe contribuire a evitare il perseguimento di pretesi e non giustificabile equilibri politici consiliari stop mi fermo la ringrazio consigliere cavando il venticinque B riguarda Lab Strutter quindi è la stessa cosa
Lo possiamo votare Siren porta nella nel riquadro evidenziato alla stesso concetto de relativo alla soppressione della previsione del sorteggio per la formazione delle commissioni consiliari
Allora uno due tre dei quattro cinque bene quindi possiamo ma internauta allontanare per favore versiamo il numero legale allora chi è a favore se non ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due
Chi è contrario tre uno due tre quattro chi è favorevole quattro quattro chi è contrario
Uno uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene
Due l'emendamento è respinto gli emendamenti sono respinti alibi passiamo al a questo punto al beh quaranta treni
Andiamo a vedere il quarantatré
Quarantatré che è del consigliere Lanzi
Che non c'è
Secondo la regola
Se fossimo alla Camera sarebbe decaduto non so qui come funziona che ha verbalizzato segretario
Cover
No senza imprese presentarlo devo fare il presidente scusi posto che sono già stati tutti illustrati l'altra volta lei così ha detto qualcuno si pronuncia solo su la dichiarazione queste giocano Edo che possa benissimo essere votato questo giusto ha ragione bla bla balzo
Va bene o no ma lo facciamo votare ha ragione la consigliera ragion secondo me condivisibile la sua interpretazione allora il quarantatré
Sopprimere l'intero brano due due due punto due da pagina trentadue a pagina trentaquattro
A arrivato consigliera Laze limitano votando sull'emendamento consigliere
Il numero quarantatré anni
Ci sono
Adesso che tutti avete visto che cosa si tratta ci sono interventi su questo emendamento
Se nessuno chiede di intervenire lo possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque
Le mani alte per favore uno due tre quattro cinque sei sette otto che ha contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove chi si astiene
Uno
La e l'emendamento è respinto
Passiamo all'emendamento Riley Fitto se in quarantatré respinto
Per cui decadono il sessantaquattro trentasette il cinquantacinque o no
Solo se passa o
Chiedo venia ho letto male
Allora emendamento trentasette
Un attimo solo devo verificare subordinato a ventotto ambientò tubi
E quindi
Un attimo solo
Allora emendamento trentasette ci sono interventi consigliera Miccichè prego a lei la parola
Ma si tratta di dell'emendamento che propone prendendo atto che il legislatore si pone un problema circa la incompatibilità dei membri e la sezione disciplinare
A comporre la sezione disciplinare ove appunto poi siano comunque assegnati ad altre Commissioni noi prendiamo atto di questa problematica che comunque legislatore affronta in un certo modo e riteniamo proponendo una soluzione che certamente passa per una revisione costituzionale ma non è impedito a farla proponiamo la costituzione di una sezione disciplinare sempre interna al Consiglio ma separata
Dall'ordinaria attività delle commissioni composta da un numero di membri laici e numero invece di membri togati
Per la cui nomina si propone il meccanismo della nomina il tribunale dei ministri cioè attraverso altri sorteggio secondo poi le categorie dei giudici cioè di legittimità pubblici ministeri eh magistrati giudicanti
Questa è la soluzione proposta e quindi in sostituzione alla all'Emea alla diciamo alla parte del parere che dissertare che diciamo si occupa della sezione disciplinare grazie
Ringrazio ci sono altri
Consigliere Celentano
Io invece ritengo che proprio questo sarebbe precluso al Consiglio in pratica diciamo in occasione di un parere reso ai sensi dell'articolo dieci cioè invitare il legislatore addirittura avere l'iniziativa di un procedimento di revisione costituzionale da parte dell'organo di garanzia che invece in quell'ordinamento strutturato
A fare quel tipo di attività compresa quella di essere il giudice disciplinare dei magistrati come previsto dalla Costituzione credo
Che sia proprio al di fuori dei poteri del consiglio indicare è chiaro che ciascuno può pensare quello che vuole ma io credo che sia proprio al di fuori del modello costituzionale che il Consiglio nell'esaminare le ricadute di una riforma ordinamentale dica al legislatore ipotetico costituzionale di modificare la Costituzione io sono assolutamente contrario questione
Ringrazio consigliere ciambelline
Grazie presidente anche io sono un po'stupito dall'impostazione di questo emendamento nel senso che diciamo ho seguito il ragionamento e quindi le osservazioni fatte ieri sulla diciamo possibile ampiezza dei nostri pareri in particolare sotto il profilo propositivo ora senza attardarci troppo sulle diciamo questioni che riguardano la coesistenza degli articoli dieci ed undici in questa materia
Mi sembra però intrinsecamente contraddittorio come impostazione politica da un lato appunto dire che il parere non può fare delle valutazioni in concreto delle proiezioni
Su quali possano essere le conseguenze di questo o quel sistema elettorale reazione che sono fatte sono state fatte
Esclusivamente per rendere più concrete le osservazioni diciamo generali che riguardano i sistemi elettorali
E poi spingersi così avanti su una questione che appunto si sa e si dice in maniera aperta e sincera
Che ha delle diciamo implicazioni sull'assetto costituzionale ora questo rischia effettivamente di essere troppo di essere in contraddizione con l'impianto generale che appunto si è detto di voler dare al al parere
Anche da parte dei proponenti e obiettivamente rischia di costruire veramente deformare costituzionalmente lo stesso consiglio oltre che diciamo l'organo giudicante
Ma è una proposta che in qualche modo appunto mi mi sorprende per questa mancanza di coordinamento interno non sono favorevole non la voterò
Tanti sono altri consiglierebbe D'Amato poi Benedetti
Sì grazie Presidente
Io voterò a favore di questo emendamento
E non trovo niente di
Particolarmente grave
Ortolano
Fare una proposta del genere
Soprattutto quando si tratta di rilievi che provengono da chi ieri voleva indicare al legislatore l'ha fatto
Quale sistema elettorale deve utilizzare proporzionale
Quella sì che è una scelta discrezionale ecco il motivo detto riservata ovviamente al legislature
Come del resto anche le altre considerazioni che sono state fatte ieri sulle ricadute del sistema proporzionale ipotesi
Noi qui
Partiamo da un dato concreto
Che la difficoltà se non impossibilità in alcuni casi di funzionamento della sezione disciplinare
Che in concreto abbiamo problemi strato durante questa consigliatura
E che
Essendo fatta propria questa situazione in concreto registrato dal il legislatore con questa riforma
Si passa praticamente appunto a proporre una soluzione che superata
Il profilo delle diverse svariate incompatibilità che ovviamente sono state proposte questo è il senso del nell'emendamento che potrebbe veramente portare ad una riflessione il legislatore grazie
Grazie ci sono altri
Perché gli ottimi prego grazie presidente
A
O i figli o chiedo perdono non è prima Benedetti prego prego
Ho visto che il dibattito si è trasferito dal merito al contenitore parere e il contenitore giusto per fare questa proposta premesso che io nel merito ho sempre ritenuto positiva e opportuna la proposta che è già stata formulata da autorevolissimi giuristi
Personalità del mondo istituzionale dell'Alta Corte
Che trovo una proposta che rafforza
L'autonomia della magistratura e la sicurezza del giudizio disciplinare rispetto all'organizzazione attuale
Quindi dal punto di vista del merito sarei favorevole dal punto di vista invece direi come dire procedimentale mi sembra che la costruzione dell'emendamento sia davvero un po'troppo dettagliata cioè giustamente peraltro gli autori si sono posti una serie di questioni l'elezione del vice presidente la proporzione e però e qui noi veramente partiamo dal constatare l'insufficienza del sistema delle incompatibilità per arrivare a prospettare una legge costituzionale di riforma
Della Costituzione di cui identifichiamo già alcuni contenuti
Cioè su questo anch'io ho dei dubbi che il nostro parere perché vedete un conto è dire la legge elettorale che avete costruito non risolve il problema del correntismo forse non risolverebbe quest'altra legge e va be
Ma ho un conto è dire al legislatore
Fai una riforma costituzionale di cui io ti dico fossi stato io avrei costruito l'emendamento in cinque righe
Non avrei detto al legislatore tiene anche conto che tra le altre cose di cui si è discusso c'era anche quella ipotesi dell'Alta Corte che pur richiedendo un procedimento costituzionale molto più complesso poteva essere esplorata appunto
Ma arrivare al punto di dire questo dovrebbe prevedere questo questo e quest'altro
Mi sembra un po'un intervento pesante
Sulla diciamo autonomia
Del parlamento quindi sarei favorevole all'idea ma trovo che l'emendamento sia un po'pesante dal punto di vista dei rapporti con un altro organo IST come in Parlamento che il titolare di questo potere
Lo dico come in io mi asterrò sull'emendamento per questa ragione
Parte presentatori
Vedranno non lo sa
Piene Gigliotti davanti grazie presidente ecco diciamo che l'intervento del consigliere Benedetti ha sostanzialmente
Anticipato quello che avrei detto io premetto che sono ovviamente favorevole all'idea
A ragionare diciamo sull'idea della possibilità della costituzione di un'altra Corte così come è stata proposta da
Diverse parti eccome ultimamente tra l'altro forzista discutendo con un rinnovato interessa diciamo ecco una rinnovata attenzione verso questa ipotesi
Per cui anche io nel merito condivido l'idea che si debba ragionare e riflettere di questa eventualità che giudico morto positiva come ipotesi o le stesse perplessità che sono state espresse dal consigliere Benedetti per quanto riguarda la articolazione del dell'emendamento per esempio dico onestamente che avrei minori difficoltà ad approvarlo se l'emendamento si compone esse dei primi quattro capoversi cioè se si chiudesse con la opportunità di riservare all'esercito del giudizio ha un'Alta Corte disciplinare senza poi entrare nel dettaglio
Descrittivo diciamo di quella che potrebbe essere una possibile riforma anzi dirò che se per caso l'emendamento fosse riformulato in questi termini sarei anche disponibile a a votarlo perché ripeto condivido l'idea di fondo ma ho le stesse perplessità che sono state esposte poc'anzi al consigliere Benedetti sull'opportunità se non addirittura sulla possibilità che in questa sede in questo parere si possa entrare così nel dettaglio nella suggerire diciamo una possibile architettura di questa eventuale
Riforma diciamo di carattere costituzionale
Ringrazio consigliere Cavanna poi Marra poi fallito se è possibile riformularlo presidente scene ridotto e se possibile a riformularlo
Posso chiedere se è possibile Ford si si ridurranno in pareo nella relazione non li faccia
Va be'intanto andiamo avanti era
Bene
Do quello di vaga mediano lei pare li aiutiamo l'azione poi ho dichiarato cambiata almeno finora
No ma Inter allora integrare è una cosa tant'è che Gigliotti il suo la modificato riformulare un'altra cosa no è evidente che la riformulazione deve passare al vaglio della presidenza sono inammissibili la riformulazione diventerà ammissibile
No levarci ma io ho un altro emendamento su un'altra su un'altra
Consigliere Cascini guardi con i consiglieri non voglio fare Prodi polemiche ma con le i magistrati segretari abbiamo iscritto da tutta tant'è che prima anche nell'emendamento venticinque a venticinque vi sono due emendamenti distinti uno sul testo e uno sulla Stratta
Quindi se non c'era sulla Struck voleva dire farne uno nuovo non voleva dire correggerlo
Questa è l'interpretazione con i magistrati segretari abbiamo deciso che sia così poi non credo che sia un problema se si tratta di riformularlo vediamo cosa vuol dire questa riformulazione
Vediamo vediamo che vediamo cosa esce intanto andiamo avanti sulla discussione Cavanna poi grazie presidente ma io Lanna Cascini interna prego io Marra
Posso ancora i Matteo
Posso anche condividere le osservazioni dal punto di vista generale dei Consiglieri Gigliotti ed è e Benedetti sul fatto che il parere in teoria il parere del consiglio dovrebbero riguardare a mio parere strettamente le regole tecniche gli impatti che le modifiche
Legislative ipotizzate possano creare sull'ordinamento giudiziario sull'organizzazione degli uffici e tutti gli gli annessi alla magistratura tuttavia questa era la mia impostazione fin dall'inizio purtroppo o per fortuna a seconda di come uno la pensi
Ai nostri parerei hanno sempre contenuto un bel po'di di parti che o propongono al al legislatore o criticata dal punto di vista del merito e anche dell'opportunità politica
Quindi questo stesso parere come sta uscendo a contiene una marea di parti che hanno poco a che fare secondo me alla stretta
Attinenza al meccanismo della giustizia la macchina della giustizia
Quindi alla fine purtroppo volenti o nolenti si deve entrare in gioco visto che l'interpretazione generale molto libere
Liberale sotto questo punto di vista è chiaro che poi i alla fine tutti partecipiamo al dibattito Dip politico politico giudiziario ovviamente non stiamo parlando di politica puro
Quindi capisco benissimo le ritrosie dei due consiglieri Gigliotti Benedetti perché è vero però ripeto alla luce di questo anzi molte volte i nostri pareri non a cura hanno e non affrontano dei problemi tecnici per esempio sul fatto della diminuzione della legittimazione per chiesto il la tra mutazione di sede dei MOT
Su cui non diciamo nulla e invece lì sì che bisognerebbe andare a vedere l'impatto sulla magistratura di questa regola e invece ci dedichiamo a tante altre cose che sono comunque una volta che si fa però allora a questo punto lo si fa tutti
E si partecipa al gioco nel merito io sono d'accordo perché io non sono dal punto di vista mio personale favorevole a un'Alta corte che poi non si sa bene da chi debba essere composta separata completamente dal Consiglio per giudicare il disciplinare altre cose
Del consiglio stesso ma anche delle altre magistrature come ipotizzato da molti studiosi importanti
Quindi questa mi sembra una buona soluzione che fra l'altro recupera il sorteggio che è importante per potere distribuire in modo non correntizio anche componenti della disciplinare per cui io sono Assoro favorevoli sono favorevole vogliono dei conti devoto emendamento grazie grazie da spendere una parola voglio sottolineare
Che noi stiamo dando un parere su degli emendamenti presentati
Poi possiamo far andare dell'intero mondo però noi stiamo dando un parere a degli emendamenti presentati
Questi argomenti su cui fra l'altro io ho espresso pubblicamente il mio pensiero e quindi penso che tutti lo conosciate e quindi però non si non è un argomento inserito negli emendamenti del Governo
Va bene questo è solo per chiarirsi non vorrei adesso stiamo a discutere duro due ore su una cosa che non c'è nel nell'emendamento governativo va bene allora andiamo avanti a chi tocca
A chi tocca
Cascini prego Consigliere Rashid
Però io vorrei esprimere
La mia ferma e netta contrarietà
C'è una rivolta
No se l'accesso c'è una certa rivolta io vorrei esprimere la mia ferma e netta contrarietà
Di merito e di metodo a questo emendamento non faccio la questione sei stravagante o meno rispetto al testo
Trovo si inopportuno che il Consiglio facciamo di Fini che sul proposte di modifica della assetto costituzionale
Che lo riguarda
Ma
Parlo del merito e del metodo
E questa affermazione contenuta in questo barriere sulla indipendenza della sezione disciplinare che poi ho sentito anche nel dibattito è un'affermazione molto grave
E anche pericolosa
Perché una sostanziale delegittimazione dell'attuale sezione disciplinare che si è detto sostanzialmente che non esercita le sue funzioni con indipendenza e io francamente come componente stabile la sezione disciplinare mi sento dire spingere con nettezza
Questa il sessione sulla scarsa indipendenza della sezione disciplinare del consiglio che è esplicitata nell'emendamento ed è stata esplicitata nel corso del dibattito
Sono contrarissimo nel merito
Anche per come viene formulata sarebbe una corte composta in parte da componenti estratti a sorte in parte da componenti eletti dal Parlamento perché perché la composizione deve essere
In parte sorteggiata in parte eletta c'è questa tentativo che io spesso visto diciamo così di
Lisciare dalla parte del pelo i proponenti del sorteggio
Ieri abbiamo detto che sorteggio per la composizione del Consiglio superiore magistrature sbagliato oggi lo proponiamo per una delicatissima funzione quale quella della sezione disciplinare
Guardate
L'Alta Corte disciplinare è stata pensata
Una volta nella storia diciamo del dibattito parlamentare
Nel Locri in occasione della Commissione bicamerale presieduta dall'onorevole D'Alema
Però si inseriva in un disegno diverso di unità delle giurisdizioni di abolizione delle giurisdizioni speciali la creazione di consigli superiori diversi per la magistratura ordinaria per la magistratura amministrativa che finivano a far parte di un'unica magistratura e con una corte che era eletta con meccanismo di secondo grado dei due
E organismi di governo di autogoverno delle due magistrature che faceva il disciplinare
è una cosa su cui io non ero d'accordo ma che si può discutere e che aveva come dire una sua razionalità all'interno di un disegno complessivo della Costituzione la Costituzione è un edificio delicato non si toglie un pilastro così
Senza pensare alle conseguenze complessive di sistema di di questo intervento quindi io trovo
Molto grave e molto sbagliato nel merito e nel metodo questo emendamento e per questo voterò contro
Fazio
Consigliere Marra poi consigliere Di Matteo
Grazie presidente Dio voterò contro l'emendamento ma principalmente sul profilo non del merito perché non sono in grado in questo momento di affrontare appunto questo tema dell'Alta corte di giustizia ma su una questione diciamo procedurale che è stata già ovviamente
Affrontata e risolta dal presidente Celentano
E cioè che questo in realtà una proposta di legge inserita all'interno di un parere noi sappiamo che l'articolo dieci della legge
Centonovantacinque cinquantotto prevede tra le competenze del Consiglio superiore non soltanto quella di dare i pareri ma anche quella di fare le proposte quindi io suggerirei ai consiglieri
Che hanno presentato questo emendamento di aprire una pratica e in quella sede una pratica volta esprimere a formulare una proposta di legge in quella sede poi si potrà appunto articolare
Una punto uno una serie di modifiche anche costituzionali da proporre al legislatore
Noi sappiamo tutti che i pareri la differenza tra pari ieri e proposte sta proprio nel fatto che i pareri hanno per oggetto dei testi che sono già presentati che sono all'esame del Parlamento
Noi nel testo buona fede negli emendamenti Cartabia non non si affronta per nulla quest'argomento quindi siamo veramente in questo caso fuori dalla possibilità di inserire questo contenuto all'interno di un parere se si vuole parlare l'Alta Corte di giustizia si apra una pratica ai sensi articolo dieci
Proprio per formulare una proposta innovativa in quel in quel momento boy si studierà la questione ma qui veramente si è trasmutare do oltre diciamo i limiti che pure un un parere con la sua elasticità può in qualche modo formulare qualche suggerimento ma sempre in maniera diciamo generica e non articolata come viene invece viene fatta in questo emendamenti e quindi da questo punto di vista voterò contro
C'è una serie di Matteo
Presidente
Volevo soltanto fare due considerazioni e in una dichiarazione di voto io voterò contro l'approvazione dell'emendamento ma proprio per una questione invece di merito
Nel senso che che sono contrario alla possibilità di una previsione
Di un'Alta corte con competenze sui procedimenti disciplinari separate dal Consiglio superiore della magistratura
Invece da un punto di vista del metodo
Io voi io semplicemente prendere atto con compiacimento
Di un mutamento diciamo dell'opposizione di alcuni colleghi rispetto ad altre questioni che sono state affrontate innanzitutto da un punto di vista del potere propositivo
Del del consigliere del Consiglio superiore
Non condivido quello che è stato sottolineato dal consigliere Marra perché io ritengo che l'articolo dieci della legge istitutiva del consiglio
Legittimi consiglio anche nelle nell'espressione formale di un parere a potere
Rappresentare dei contenuti propositivi
E per me l'esercizio della proposta e in ogni caso espressione di una
Previsione
Diciamo
Politica
Del Consiglio Superiore della Magistratura che possiamo e dobbiamo recuperare della funzione politica nell'ambito della politica giudiziaria che possiamo e dobbiamo recuperare
In passato mi è sembrato che ma anche nella discussione di di questo parere
Questa diciamo funzione propositiva sia stata stigmatizzata da chi ora invece la esercita secondo me la esercita legittimamente
Così come prendo atto con compiacimento dal fatto che gli stessi
Presentatori del dell'emendamento che pure fino a ieri avevano evidenziato
L'incostituzionalità dell'eventuale sorteggio dei componenti del Consiglio superiore della magistratura
Ora invece per garantire la totale indipendenza dei componenti dell'Alta Corte che dovrebbe
Assolvere ad uno dei compiti più delicati del Consiglio superiore della magistratura
Prevedono appunto il sorteggio come
Metodo per garantire la totale indipendenza
Quindi io sono voterò contro l'emendamento ma
Da un punto di vista del metodo non ho nulla da osservare
S'se non la contraddittorietà di rispetto di questa iniziativa
Rispetto a prese di posizioni che gli stessi colleghi avevano assunto
Prima e anche durante la discussione di questo parere grazie
Graziosi era Pepe e così era Braggiotti Aldo scusa prima
Ho visto
No no ho visto che sbracciava ma io girone sbagliato Pepe Braggion prego allora
Grazie presidente io
Io parlerò dell'emendamento nella versione già modificata
Sia lo stile nell'ipotesi che sia ammissibile rispetto alla
Parli formulazione un rifilo che una parte dell'emendamento sia una riconversione discendente prende la parola per parlare gesta del così non è vero sempre visto che attenzione ai tempi assume valori prioritari una regola sta parlando dalla versione già modificata faccio notare che nella versione già modificata
Ma anche nella pregressa
La proposta di così rilevante impatto costituzionale tanto da essere subordinata all'accoglimento di un emendamento che parlava di tutt'altro tema mentre invece secondo me è un tema di così fondamentale rilievo avrebbe meritato di essere posta prescinde ordinamenti esteri posso con una attività di proposta ma comunque poi in accoglienti l'accoglimento dell'emendamento produrrebbe fatto questo fatto bene non esprimeremo alcuna non dico critica alcuna osservazione
Sull'incompatibilità come me ci vengono proposte perché integralmente sostitutivo quindi questi incontri nel miracolo per come ci vengono proposte questa parte del parere scomparirebbe e esprimeremo questa opzione
Ora io mi concentro solo sul sul merito perché penso che davvero cercare di essere
Attenti alla sostanza senza ipocrisie traditore sia importante per un emendamento come questa un alto valore simbolico e politico in questo momento credo che questa sia il senso di chi l'ha voluto
Proporre e io nel merito con altrettanto magari limitato valore simbolico politico di cui è molto molto sbagliato a mio avviso direi
Che questa proposta serve esserne ora esterne in questo Consiglio con questa sezione disciplinata per garantire al massimo grado l'imparzialità della sezione la sua indipendenza che io personalmente ritengo essere state garantite al massimo grado da questa Sezione disciplinare
Però
Allora nel nello spiegare anche la riduzione cioè il ritiro di una parte dell'emendamento che va incontro anche a delle esigenze manifestate da qualcuno
Viene ridotto al massimo soltanto nella prima parte che sostituisce una parte del paragrafo due due non è interamente soppressivo e questo però non è una denuncia contro la manca manca sa di indipendenza di questa sezione disciplinare di cui peraltro io faccio parte
Ma è una considerazione che nasce dai dubbi che Hillary fu la proposta di riforma pone perché la proposta di riforma dice
La sezione disciplinare chi fa parte la sezione disciplinare incompatibile su le tutte le commissioni più importanti del consiglio dimenticando che i consiglieri poi partecipano anche le delibere di plenum allora o si dice che come ora
Tutti i consiglieri fanno parte la disperata ma fanno parte anche di tutto il Consiglio
E garanti è garantita l'indipendenza dal fatto che quando se si delibera in organo che di disciplinare giurisdizionale e quindi c'è l'indipendenza altrimenti per come riformulata la riforma che pone dei dubbi di incompatibilità di chi fa parte del disciplinare di chi fa parte delle altre Commissioni perché non si può stare in quinta in Prima in Quarta in tutte le le Commissioni dove si esprimono degli altri pareri sui colleghi
A questo punto se il legislatore ritiene minata indipendenza della sezione disciplinare rispetta queste commissioni allora sempre amato talmente questo è il senso dell'emendamento
Cioè allora estremi diamo questo ma non ci sono dubbi
Sull'indipendenza attuale e i i impeti in vista di una riforma che si propone il la separazione
Primo
Conte Miccichè parlato su questo
No no no no lei di Amelio l'emendamento scusate l'emendamento l'emendamento è lo stesso semplicemente stato ridere sono stati ritirati la
Tutto alla seconda parte d'eccezione dei primi quattro poco e i primi quattro
è stato questo cioè un ritiro dei dello d'una parte dell'emendamento rimane soltanto rimangono soltanto i primi quattro paragrafi punto e basta questo l'emendamento sa io però su questo volevo scusate
Forse
Dovremmo parlarne in un altro momento di questo perché e naturalmente ma abbiamo anche la possibilità di poter fare delle proposte secondo il nostro Regolamento
E e e risolvere questa questione così in poche righe non non è neanche giusto perché l'argomento è molto ampio noi abbiamo tante proposte di riforme costituzionali
Quella di cui si sta discutendo non prevede la modifica della sezione disciplinare di primo grado quella di cui si sta discutendo in dottrina prevede la l'eventuale secondo grado in una corte una corte quindi si tratterebbe di fare proprio un'altra cosa
E quindi sita semplicemente un input ma non è quello di cui si parlava nell'eventuali vi fu grandi riforme istituzionali peraltro la questione che riguardava come diceva giustamente il consigliere Cascini
L'unicità della giurisdizione sotto l'aspetto disciplinare pone dei problemi molto seri che avrà che andrebbero affrontati corna con un dibattito autonomo
Perché propone il tema che le alte giù delle altre giurisdizioni non hanno la una sede giurisdizionale in primo grado
Ma hanno delle sedi amministrative dove fanno dice dove operano sul disciplinare quindi si trattò di del giurisdizionali Zare il Consiglio superiore in primo grado o di giurisdizione a rizzare gli altri
Teniamo conto che noi abbiamo la procura generale come l'alla corte dei conti
Ma il consiglio il consiglio di stato non alla procura generale quindi scelte o è un argomento così vasto e così importante
Però io riterrei che sarebbe opportuno valutare poi approfonditamente con una discussione proprio specifica su questa cosa che sarebbe peraltro interessantissima quindi era solo nomina
Con la mia riflessione su questo comunque votiamo se non ci sono altri da così era Chinaglia prego
Grazie no io volevo esprimere il mio voto contrario fermamente contraria a questo emendamento e in prima battuta mi sembra anche cioè io ho anche dei dubbi sull'ammissibilità di questo emendamento perché è completamente esorbitante rispetto al contenuto del parere
Non è capisca neanche la subordinazione rispetto all'approvazione del venti dei ventotto a e ventotto bis perché ventotto e ventotto B nell'ambito di osservazioni critiche già presenti
Suggeriva no già presenti nel parere varata dalla sesta Commissione quelle sulla proporzione sui limiti al proporzionale come nella proposta di governativa né sotto suggerivano delle possibili modificazioni come diciamo evoluzione di quelle critiche invece in questi si sta utilizzando una considerazione relativa alle incompatibilità per proporre una modifica attenta talmente esorbitante a mio avviso ha rispetto ai al contenuto di questo parere ma in ogni caso anche come modificata se ritenuto ammissibile
è non è che dica quello che ha ora esplicitata la consigliera Braggian cioè come dire se proprio il legislatore ritiene l'incompatibilità che ci sia allora una soluzione potrebbe essere questo parere al contrario di quello che noi abbiamo cioè questo emendamento al contrario di quello che abbiamo giustamente sostenuta parere e che ha detto sempre la Corte di Cassazione a Sezioni Unite il giudice amministrativo che non sussiste l'incompatibilità
Invece in questo caso rivela non la consapevolezza del legislatore delle difficoltà di funzionamento pratico della sezione disciplinare
E l'intenzione di garantire il più possibile l'indipendenza reale anche apparente cioè detto esattamente il contrario di quello che ha detto ha sempre la giurisprudenza
Per la corte di cassazione del consiglio di stato
E a cui noi ci adeguiamo e sulla quale noi stiamo lavorando adesso perché i componenti a sezione disciplinare giustamente partecipano a tutte le pratiche nelle Commissioni e nel plenum quindi secondo me è veramente grave come affermazione ci riporta in senso contrario rispetto al nostro stesso modo di gestire disciplinare e le commissioni grazie
Grazie abbiamo terminato
Possiamo passare ai voti
Presidente ma dichiarazione
Prego c'è stata la discussione antiche
Io vorrei capire però chiedo scusa
L'emendamento trentasette riformulato con mantiene ancora l'ultima parte chi è quella relativa no mantiene solo procuratore i primi quattro capoversi della nuova fa i primi quattro quarant'anni della prima pagina
Parere presidente come Pan mantiene poi aggiunge questo in sostituzione di un pezzo di paragrafo fino a deste formulate a pagina trentatré per chi ha il parere di fronte e mantiene tutto il resto delle considerazioni riguardanti
Sì scusi sto parlando dell'emendamento parere ho detto che rimane in piedi sull'emendamento Sontag rimangono solo i primi quattro paracarri della prima pagina
Basterà si fa di tutto l'Iran non è il titolo dell'ultimo guardi se lei prende la prima fase io così ce lo
Quarticciolo così
E l'altra rimane la prima pagina
I primi quattro gatti i quattro paragrafi nella allora è chiaro che il resto è tutto a ritirare pazienza
Però il resto è tutto ritirato dal polso intervenire su cui sì consente ai genitori sotto il ponte Zenit io credo che questo emendamento contenga una parte che non può essere approvata in questi termini la un
Parte nella quale si addirittura propone l'istituzione di un'Alta corte
Ma è possibile che attraverso un emendamento ad un Paese si discuta di questa questione
Che comporta addirittura il previsioni di altissimo rilievo per quello che concerne l'autonomia e l'indipendenza della magistratura quale sono quelle del potere disciplinare
E dico io ho la mia opinione che non esprimo qui perché non è non è questa la sede per cominciare a parlare dell'Alta Corte
Io non la esprimo l'espressa altrove in altre porte ma il punto è proprio io mi chiedo come sia possibile inserire in una discussione che riguarda un parere
Sulla riforma gli emendamenti di riforma dell'ordinamento giudiziario
Due frasi che dicono che è opportuno inserire all'Alta Corte mandando sostanzialmente al macero
Tutta l'India della giustizia disciplinare con una giustizia che all'interno della della della giurisdizione che non può che essere così la giustizia disciplinare deve essere Domestica
Non può non essere Domestica non nel senso di essere addomesticata ma nel senso di vivere all'interno della giurisdizione se viene portata fuori diventa un'altra cosa diventa la sanzione penale
Esercitata da un altro organo al di fuori dalla nostra del nostro governo quindi io ripeto vi chiedo scusa perché non ho sentito la prima parte della discussione
Ma credo che davvero non ci sia uno parliamo nel apriamo una pratica in in con convinzione per carità discutiamone ma discutiamone
In maniera approfondita come richiesto da un team di questo genere addirittura la soppressione del potere del Consiglio superiore della magistratura
Di esercitare la disciplina poi per quale ragione per me mia ignoto alla le sezioni unite della della cassazione svolgono il loro lavoro in maniera perfetta
L'Alta Corte serve peraltro nella nel disegno di chi l'ha proposta serve per l'unità della giurisdizione
Serve per unificare la giurisdizione contabile la giurisdizione amministrativa che non hanno un sistema disciplinare efficiente come il nostro e noi dobbiamo essere dobbiamo essere noi rinunziare a un sistema disciplinare che funzione sia nella fase di prima
Del del dell'esercizio della della dell'azione disciplinare sia in quello del controllo giurisdizionale della corte di cassazione che Corte Suprema di Cassazione dobbiamo essere noi a rinunziare a questo
Grazie
No no permetto più niente perché se si riapre il dibattito è finita avete spiegato ognuno le vostre posizioni quel no no ma non è possibile
No lei dichiarava è spiegata intervenuta sono intervenuti dello sviluppo si era arrivato non sono così no può non può dire non può dire basta adesso no chiaro noi parlando non parliamo io mi ricordo non sono pur nobili non sono previste grazie mamma vi rendete conto cosa vuol dire a me pare allora un'altra cortesia dopo anzi abbiamo stimolare l'emendamento così come dire chiedo scusa presidente arrivato io vorrei intervenire sull'ordine di lavori presentando chiede l'appello nominale
Va presidente no io quale volevo soltanto ricordare che però l'altra lavori votiamo poi le do la parola sull'ordine le vogliono voglio parlare sul prima della votazione no perché la ma non è l'ordine della sede io vorrei che risulta a verbale che secondo me la l'emendamento in Assisi lei non l'ha mai dichiarato ai figli mandiamo la dichiarata decisi dal vertice sta facendo votare io ho capito la fine
Che lei stava facendo votare un altro emendamento no il mio diritto la componente il consiglio di mettere a verbale lei mette a verbale Guanella don ammissibili va bene quella lista autorizzando la votazione sull'emendamento presentato
Quarantotto ore la scala dopo la scadenza del te va bene nemmeno questo vaso nelle e lei lo può dire lo verbalizzate questo volevo che lei fa strada lo ha detto adesso io metto in votazione
Per la parte de Laba e io come
Ciambelline ha già parlato
Tra gli aveva dichiarato che l'aiuto agli avere una cosa sola scusate ma l'ordine ma esiste in un'azione a un ordine dei se tutti hanno parlato adesso Caro Celentano ha chiesto l'appello nominale considerazioni sul resto
Lo è consigliere Cascini ha detto che per lui la brevemente amento erano ammissibili se c'è una questione una verbali no no di questo primo Theramore cederà le isole ammettono però Presidente quello che vorrei ricordare che ieri a proposito di altri emendamenti non ho capito bene vetustà passo
Va be'no questo è un altro discorso ma ma è un diritto dei presidente però lei ha consentito ieri su altri emendamenti di distinguere fra discussione e dichiarazioni di voto vorrei capire perché adesso non sono però no no no no sì no come no no riascoltiamo la Regione no mi faccia un McDonald's USA mi faccia finire ritengo
Ma
Non può gestire il il plenum a suo piacimento
Dichiarazioni di voto queste perché la discussione l'aveva già fatta
Possiamo riprendere i nostri lavori
Allora volevo capire innanzitutto se la richiesta del consigliere Celentano di appello nominale è supportata da almeno altri due consiglieri ci sono interessi tragedie no aderisca dagli Matteo Grillo a sufficienza sul fisco
Va bene allora procediamo alla votazione per appello nominale
E
Trentasette diciamo ridimensionata cominciamo dal consiglio dal consigliere ardita che però non vedo
Allora e considera dita non è in aula
Consigliera Balduini favorevole Basile favorevole Benedetti
Favorevole Braggion favorevole Cascini
Cavanna
Favorevole Celentano contrario c'era buona
Chinaglia
C'è un Bellini
Contrario Curzio non c'è Damato
Favorevole
Dal Moro
Di Matteo
Ho tra
Donati non ce
Ermini contrario
Gigliotti favorevole
Grillo contraria Lanzi Paolo Marra contrario Miccichè e allora Pepe contraria Salvini contrario Suriano contrario Zaccaro
Due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici e tredici l'emendamento è respinto
Andiamo avanti
Emendamento sessantaquattro
Consigliere Cavanna eliminare da a fronte fino alla parola disciplinare che chiude Illy quadro a pagina trentaquattro ci sono di interventi
Se non ci sono interventi
Aspettiamo un attimo che sento sfogliare che tutti lo abbiano sott'occhio
Sessantaquattro
Possiamo metterlo ai voti
Chi è favorevole alzi la mano
E allora aspettiamo perché pensavo che tutti l'aveste visto un attimo solo
Per ricordarlo è sempre sul concetto della separazione della disciplinare dal consiglio quindi rientra un po'nella foto nella discussione precedente
Possiamo
Possiamo votare
Allora chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici anche il procuratore chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove l'emendamento è approvato
Quindi se passa decade il cinquantacinque
Del consigliere Benedetti è decaduto
Emendamento ventisei avventista alibi e venti sedici li votiamo
Sono cominciamo dal ventisei a prego Consigliere Cavanna ci vuole parlare
Questo gruppo di emendamenti
Riguarda la
La la la parte sulla scelta di figure nodali del consiglio
Fra cui il segretario generale vice segretario che
Per in relazione ai quali la mia opinione è che sarebbe opportuno che ci fossero che fossero scelti in base a delle procedure di natura selettiva concorsuale cosa che invece il super emendamento non prevede e quindi io
Sollevo una preoccupazione da questo punto di vista tutto qua grazie
Se ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due
Tre quattro
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici chi si astiene uno due
Due
Respinto l'emendamento ventisei di
Prego c'è qualcuno se vuole intervenire
Sì è rientrata sempre nella stessa argomento
Riguarda un'altra parte
Che io riterrei di dover sopprimere perché se nessuno chiede di parlare lo metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici chi si astiene
Uno due l'emendamento è respinto tre e l'emendamento è respinto ventisei sci
Sempre non si recavano se qualcuno intende parlare
Mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque
Non so chi c'era e c'è una buona sì è un voto a favore sei chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene
Uno due rendano intorno e spinto uno emendamento è respinto
Passiamo al ventisette pièce sempre consigliere Cavanna c'è qualcuno che vuole intervenire
No io vorrei chiedere di andare un po'più piano per arriviamo fatto tutta una discussione sul disciplinare poi abbiamo tratto in trenta secondi
L'entrata offrano io io Marandola store più qui ha ragione considerato in arrivo deve andare con un amore tanto un volto avvertiva cioè boh
Siamo andati da lei ha ferita riuscirà con consapevoli ma non è che la moltiplicazione degli emendamenti poi fa conto sul fatto che la diffrazione fa passare comunque le cose mi non la trovo modo proprio
Cioè incompleti diventerà incomprensibile questo parere proprio incomprensibile
Mentre qualcuno è contento di questo fatto io come magistrato e componente del Consiglio non sono proprio affatto contento
Va be comunque io l'ho chiamato gli emendamenti sono stati illustrati dovuti esiguo poteva prendersi degli appunti non so sono stati illustrati per cinque minuti tutti emendamenti io non so veramente le dirvi perché
Quando ci sono novanta emendamenti da discutere evidente che bisogna e stare sempre con la testa sul sul testo
E niente siamo solo chiedendo di passa io poi guardano sentite risentite la registrazione sentire l'ateneo più volte sto chiedendo per ogni emendamento c'è qualcuno che intende parlare aspettiamo che tutti abbiano sottoterra emendamento tendano fare di più ditemelo voi
L'emendamento numero ventisette ero già chiamato aspetto io aspetterò un minuto che tutti l'abbiate letto e poi vi do la parola
Se lo richiama un attimo alla memoria per con utilità di tutti
Relativa al fatto questa riguarda la i criteri di selezione del dei magistrati
Segretari nonché dei dirigenti amministrativi
La mia inserimento sarebbe il volto a diciamo a criticare il fatto che ci sia la il il super emendamento governativo ritornino alla procedura procedura di valutazione per titoli e colloquio
Cosa che ci riporta alle origine al prete buona fede la situazione mentre invece la il Progetto buonafede era prevista dei criteri di selezione di natura concorsuale cosa che viene abbandonata dal governo attualmente quindi io volevo far notare questa e Chris
Care questa situazione tutto
La ringrazio
Ci sono interventi su questo articolo
Io ASP attendo ci sono interventi su questo emendamento
Posso mettere ai voti
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro
Dove sono cinque
Sei
Casa Pepe
L'alzata dopo la vede uno due tre quattro cinque sei l'anzi Basile Di Matteo
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene uno due l'emendamento è respinto
Passiamo all'emendamento sessantacinque
Questo emendamento riguarda sempre il tema della scelta come metodi selettivi concorsuali sempre dei magistrati segretari e dei e dei
Ed egli funzionari da inserire nell'ambito della struttura del Consiglio quindi anch'io anche qui mi tolgo nel fatto che si sia abbandonata questa modalità
Consigliera Pepe a lei la parola
Presidente sull'ordine dei lavori credo che laddove passasse sarò breve perché sapesse spero che questi voti in scia con i voti precedenti quindi presumo che non passerà scusi se il pronostico però non credo che decadrebbe ironia sessantaquattro se vuole ne parliamo all'esito in casa la questione diventi di rilievo perché
E il com'era importanti sottolinea del consigliere poi canalina per lui punta il concorso non ho capito scritto se passa cosa dovrebbe succedere nel foglio che ci avete confusi ottantacinque il trentanove cinquanta è nata a mio avviso il trentanove non decadrebbe va bene lo vediamo alle all'incanto sia
Ci sono
Interventi
Possiamo mettere ai voti
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quindi l'emendamento è respinto quindi il problema non si era beve non si pone
è un astenuto chiedo scusa c'era l'ansia
Allora se non passa
Si votano nell'ordine allora l'emendamento trentanove
Presidente per cui faccio una breve dichiarazione di Cremona d'aiuto della mia memoria come si diceva nella ovviamente è l'emendamento che vuole riaffermare la centralità del plenum nella scelta
Dei componenti della Commissione e nel nella composizione la possibilità di CUP di consiglieri di comporre anche questa Commissione nella valutazione ex post
Da parte della commissione esaminatrice del concorrente di questa di questa non di questo così questa selezione per titoli colloqui del magistrato segretario quindi una più netta critica del fatto che le prerogative del plenum
Risultano a mio avviso spogliate rispetto a quella che c'era il parere
La ringrazio
Ci sono degli interventi su questo emendamento
Così renne era chiaramente scritta se non passa decadono ottantacinque cinquantadue se passa è un errore se passa ok sta dicendo la magistrata segretaria
Lo correggiamo subito
Se passa decadono l'ottantacinque cinquantadue
Bene possiamo votare ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici chi è contrario
Nessuno chi si astiene uno due tre quattro cinque l'emendamento approvato allora a questo punto decadono l'ottantacinque e il cinquantadue
Passiamo alla emendamento ottantasei
E del consigliere Gigliotti ci sono interventi
No pensavo fosse lui
Prima lo so che lei lo strato prima abbiamo atteso che non so se consideri Viotti se proprio allontanato fosse
Vuole prego si erano eletti anche voglio interpretare era il senso dell'emendamento mi sembra che il il concetto rispetto al agli emendamenti sia quello di non attribuire la scelta dei componenti della Commissione una valutazione discrezionale da parte totalmente discrezionale da parte del comitato di presidenza ma di prevedere un interpello che e passi attraverso diciamo una procedura pubblica e trasparente
Sono favorevole a questo emendamento grazie consigliere Benedetti ci sono altri che vogliono intervenire
Lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici
Chi è contrario
Uno due tre quattro chi si astiene
Uno due
Tre l'emendamento approvato
Passiamo all'amante all'emendamento quarantaquattro
Del consigliere Lanzi che chiede di sopprimere l'intero paragrafo sei
Qui c'è una richiesta di soppressione di un intero paragrafo ci sono persone che vogliono intervenire
Consigliere a no pensavo volesse intervenire prego prego
Ci sono ci sono
Richieste di intervento
Se nessun prego si erano scene Vetrego alla con questo emendamento ribadisce l'importanza dell'ufficio studi ambientali quest'emendamento una parte del Parini che si vorrebbe sopprimere ribadisce l'importanza dell'ufficio studi il suo ruolo all'interno del Consiglio
La essenzialità del
Dell'ufficio studi che non può essere solo eventualmente costituito dal consiglio inoltre c'è una critica alla riserva di posti in favore di una categoria senza prevedere invece la riserva di posti per i magistrati quindi l'abolizione di questa critica vorrebbe dire sostanzialmente adesione alla proposta del governo
Però contro diciamo così almeno
Ci sono altri
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due
Due tre quattro chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici
Quattordici chi si astiene uno due
L'emendamento a respinto
Dopo il quarantaquattro votiamo nell'ordine nell'ottantasette
Che è del consigliere Gigliotti
C'è qualcuno che vuole intervenire
Diamo il tempo ai consiglieri cercare l'emendamento
Se vuole in dichiarazione di voto lo riassumo sostanzialmente lo stesso di quello che è stato appena approvato per la segreteria per la Comit commissione per la segreteria però riferito all'ufficio studi
Se non ci sono altri interventi lo metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei chi si astiene
Uno no cioè due tre
Quattro
L'emendamento
Approvato
Passiamo al all'emendamento numero cinquantatré
Passa decade un po'
Non lo sono
Consigliere Benedetti
Ci sono interventi
Io voterò contro l'emendamento perché io appunto ore che figura una riserva di
No no le chiedo scusa ma non abbiamo sentito contrario all'emendamento perché voglio che si dica che ci dica che ci sia riferibili ai magistrati una quota prevalente dei posti quindi l'auto con il secondamento per cui su modifiche abbiamo capito
Ci sono altri
Chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici chi si astiene uno l'emendamento è respinto
Emendamento numero ottantotto
No se posso in dichiarazione di voto non è la stessa cosa perché no sentito dire non solo perché è la stessa cosa non è la stessa cosa perché questo emendamento prevede una riserva
Di posti anche per magistrati elimina solo la parola prevalente quindi che sia riservata una quota di posti per magistrati eliminare sopprime solo la parola prevalente
La ringrazio anche per questo emendamento io voto in senso contrario appunto perché ritengo che debba essere riservata una quota prevalente
La ringrazio ci sono altri
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due
Terrei quattro cinque sei
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene
Uno l'emendamento è approvato respinto chiedo scusa
Le passammo all'emendamento sessantasei a e poi il sessantasei virgola sessantasei a quello del consigliere Cavanna sì per ricordarlo e consiglieri questo emendamento
Ricorda come la tacco previsione del testo buona fede istituisse una procedura selettiva con prova scritta per la scelta dei membri dell'ufficio studi
Mentre invece la attuale previsione del emendamento governativo lascia indeterminata completamente la modalità di selezione
E ricorda anche il fatto che lo prova scritta era stata recepita dall'allora ministro a seguito di interlocuzione quel presiede la commissione del CSM
E quindi il testo e l'emendamento governativo appare a mio parere evidentemente peggiorativo
La ringrazio
Ci sono
Ci
I componenti laici che avevano ho proposto queste idee al rinnova scusate posso dire no mia però ha chiesto no
Io non ho sentito quindi va perché comunque
Ci
Ci sono ci sono interventi
Sessanta sei a ci sono interventi su questo emendamento
Se nessuno chiede di parlare lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque
Chi è sei chi è contrario
Uno due terreni quattro
Cinque sei
Braggiotti ha fatto sette otto nove
Dieci
Io ho perso completano anche perché se non le tenete alte le mani io non ce la faccio no no alte nel senso datemi il tempo di fare il giro una no non è necessario spendere le mani uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi è contrario
A queste
Chi si astiene uno due
L'emendamento è respinto
Bene quindi sessantasei pilota di Hamas riteniamo assorbito
Abbiamo esaurito la seconda sezione
Allora facciamo alla terza sezione
Cominciando dall'arte dall'emendamento quaranta
Sì presidente fatto prego la parola passerà Chinaglia
A io ecco le mascherine non avevo capito aveva chiesto di parlare lei e e allora non en passant di due un rumore mi sembrava la voce della consigliera viene anche a me c'era la sua chiedo scusa prego
Non fa nulla sempre per dichiarazione di voto e per aiuta la memoria di tutti queste l'emendamento con cui si rappresenta come il il maxiemendamento rispetto alla al testo originario della buona fede abbia eliminato ogni formula di possibile paletto cosa rispetto alla quale il parere esprime par continua a esprimere un approccio favorevole ma segnala anche che ci sono alcune tematiche come numero di anni
Minima per accedere incarichi semidirettivi direttivi l'eventuale vado per sintesi bagno di giurisdizione tra incarico fuori ruolo
Incarico direttivo possano essere Schalke sono nodi che possono essere sciolti solo dal legislatore perché solo il legislatore può come ha fatto per la Cassazione proporre delle condizioni preliminari per l'accesso e quindi
Si segnala come si sia passati sostanzialmente non eccelsa un'altra un auspicio di una regolamentazione purché si anche per finire con questo nostro sempre dibattere sugli stessi temi a trovare una una soluzione stabile di questi nodi che altrimenti si erano occupati per anni
Permarrà polemici che
Grazie allora io credo che questo emendamento sia particolarmente importante perché in qualche modo va a sottolineare una delle grandi mancanze della proposta governativa soprattutto se raffrontata a quella che era la proposta la bozza buona fede perché sostanzialmente anche qui come facendo il parallelismo con la legge elettorale
Si declamano delle grandi finalità e cioè la lotta al correntismo le interferenze del dei gruppi organizzati ma noi ovviamente dico delle cose banalissime che tutti quanti sappiamo le interferenze dei gruppi organizzati delle correnti uno est non ci sono soltanto il momento elettorale ci sono ci sono ci sono state ovviamente non è questa la sede per fare una valutazione compiuta però ci sono state chiaramente nel momento della nomina dei direttivi dei semidirettivi perché quello poi il succo del delle questioni allora ci sarebbe artisti sì sì
Tutti qua in tutti quanti noi ci cioè avremmo avremmo voluto che il legislatore in qualche modo affrontasse il problema delle nomine e quindi dei criteri di nomina non come fece forse con eccesso di zelo la bozza buona fede dettagliando i criteri a cui poi il Consiglio doveva attenersi ma quanto meno dare delle indicazioni dare un quadro cercare in qualche modo di fornire al consiglio superiore qualcosa che potesse effettivamente nella nella sostanza
Individuare diciamo delle modalità tali che le nomine
Non tutte ma comunque il sommo per quanto si potesse fossero scollegate a criteri di appartenenza ma fossero legate invece a il merito nella bozza originaria
Della buona fede l'articolo due nella lettera che della delega individui prevedeva quello l'obbligo di individuare ai fini della nomina le funzioni direttive e semidirettive puntuali parametri e indicatori delle attitudini questi ultimi suddivisi in Generali specifiche distinti per tipologia di ufficio da valutare sulla base di criteri ponderale
Allora quella
Diciamo indicazione forse avrebbe in qualche modo vincolato troppo il diciamo la discrezionalità del consiglio
Ma eliminato questa lettera e noi ci troviamo di fronte a formule completamente generiche quindi il legislatore si è sottratto completamente al suo dovere di fornire al Consiglio dei criteri che fossero quantomeno utili in astratto a cercare di affrontare e risolvere il problema dell'invadenza dei gruppi organizzati nelle scelte dei direttivi io credo che questo sia proprio diciamo una di quelli di quegli aspetti più gravi di questa riforma perché che chiamerei quasi controriforma cioè mentre appunto del disegno di legge buona fede cercava di di risolvere giusto o sbagliato che sia poi il merito ovviamente è un'altra cosa qui invece l'editore si è completamente tirato fuori
Io ricordo punto quando facemmo il dibattito all'epoca sulla riforma buona fede
Ponemmo dei problemi esattamente contrari cioè di dire legislatore in qualche modo vuole ingessare poi la l'attività normativa secondaria del Consiglio qui invece siamo appunto caduti nell'esatto opposto c'è un legislatore che non dà nessuna indicazione
Rimette tutto
Rimette tutto ai criteri individuati dal Consiglio superiore che come abbiamo visto purtroppo lo a volte non sono sufficienti e per questo io credo che questo emendamento sia particolarmente importante perché in qualche modo fa capire al legislatore che è venuto meno al suo compito tanto declamato di diciamo di cercare di trovare dei criteri di soluzione per allontanare le scelte da logiche correntizie
Dal consigliere amici che prego
Dove questo emendamento invece sia in aperta contraddizione con quanto abbiamo detto nel precedente pare con il fatto che adesso siamo esprimo apprezzamento perché il legislatore ha abbandonato la impostazione della legge buona fede accogliendo i nostri rilievi
E cioè di non intervenire puntualmente su degli aspetti che come avevamo detto nel vecchio parere irrigidire ebbero enormemente poi l'intervento del Consiglio e ricordo l'ampia discussione che abbiamo fatto
Perché abbiamo proprio detto guardate che la giurisdizione cambia cambia continuamente se può introduciamo dei parametri troppo rigidi dobbiamo intervenire con modifica legislativa e non possiamo intervenire per circolare
Allora oggi dopo che abbiamo aperto il parere dicendo siamo contenti perché il legislatore lo ha capito e non ci sono comunque qui criteri così rigidi come prevedeva il vecchio testo poi diciamo no però guardano ci piace ma e ci fino a un certo punto in maniera totalmente contraddittorio di dov'è chi diciamo guarda che tu devi legislatore devi intervenire mi devi dire
Quanti anni di servizio effettivo delle funzioni ci vogliono per accedere a un incarico direttivo o semidirettivo allora c'è la legge che prevede la valutazione di professionalità conseguita per accedere a un incarico
Il numero di anni ammesso e non concesso che lo vogliamo dire cioè quali anni servizio effettivo di giurisdizione effettiva ci vogliono in cui quindi dobbiamo depurare il fuori ruolo ma lo deve dire il legislatore ho lo possiamo stabilire noi innalzare il normativa secondaria in considerazione veramente di quello che succede che vediamo succedere nella mutevole realtà della giurisdizione
Oltretutto ricordo ancora che questo criterio se vogliamo
Riprende un po'la valorizzazione di un criterio di anzianità però quando ci sono c'è l'eliminazione delle fascine inserita su cui dopo tornerò nessuno dice niente quali diciamo timidamente va be'legislatore dimmi tu
Quanti anni vuoi che io sto in giurisdizione davvero senza andare in vacanza facendo un fuori ruolo
Perché io possa cedere un direttivo poi il vogliamo pure che legislatore civica
Dopo che io torno dal fuori ruolo quanto tempo devo aspettare per accedere a un incarico direttivo o semidirettivo ma questi sono temi di fondo deve affrontare il Consiglio è il primo a dire
Allora quanto è ostativo avere fatto un incarico fuori ruolo per accedere un incarico direttivo o semidirettivo farlo all'interno di un dibattito sano e costruttivo
Da parte di chi tutti i giorni si confronta con l'ordinamento giudiziario cioè noi da un lato abbiamo detto benissimo abbiamo ripreso la nostra capacità valutativa e dall'altro gli diciamo no ma non ci piace perché questi questi aspetti ce li devi dire tu ma vi immaginate se non ci trovassimo per sempre
Fino a che non c'è una modifica legislativa con un parametro di queste rigidità cioè quanti anni ci vogliono pensando che magari per determinate seri non le coprirlo mai se chiederò sempre quel numero di anni pensiamo a determinati posti il presidente la quinta Commissione mi dice
Che è presidente di sezione a Locri non lo coprono perché non ci sono domande di magistrati legittimati cioè non ci vogliamo irrigidire così per sempre
Voterò contro quest'emendamento mi dispiacerebbe molto se passasse penso che passerà perché ripeto a parte che contraddittorio con la premessa e rischierebbe di irrigidire oltremodo
L'esercizio dell'autogoverno cosa che noi avevamo ampiamente criticato per le fondate ragioni che ho esposto nel precedente pare grazie
La ringrazio ci sono altri che vogliono intervenire assieme Cascini prego
Di tecnici perché
No ho sentito cosa che non non sono del tutto corrispondenti al quadro normativo vigente
Ricordo che molti anni fa il consiglio aveva fissato con circolare un numero minimo di anni di esercizio della giurisdizione per l'accesso alle funzioni di legittimità
Il giudice amministrativo dichiarò illegittima questa previsione di circolare dicendo che non si poteva con circolare ricco stabilire un limite di ammissibilità della domanda un requisito minori ammissibile tant'è vero che nella circolare sulla cassazione che abbiamo introdotto noi non abbiamo previsto delle clausole di esclusione dell'ammissibilità della domanda in ragione di un certo numero di anni di esercizio man mano attribuito solo un punteggio in ragione degli anni lo stesse a dirsi per quello che si chiama nel collo questa bruttissima espressione il bagno della giurisdizione del rientro dal fuori ruolo anche questo non è possibile farlo con normazione secondaria perché sarebbe probabilmente contrario alla legge dire che sei escluso dei concorsi se non sono passati x anni quindi è una questione di merito se uno è d'accordo non è d'accordo premesso che secondo me è difficile il capo di gabinetto del ministero chi dagli under fra i presidenti di sezione a Locri
Ho qualche sospetto che questo difficilmente possano venire quindi non è che perdiamo tanto da questo punto di vista la proposta di merito poi si può condividere o meno è quella di dire ci sono alcune cose che non si possono fare con norma zone secondaria per esempio quella di mettere una anzianità minima ma non intesa in tempo di di anzianità di ruolo ma di anni di esercizio la funzione giudiziaria per l'accesso a certi incarichi
Ha fatto affermando sostanzialmente una presunzione cioè ritengo che se tu non hai fatto il giudice per un certo numero di anni non puoi andare a governare o amministrare altri magistrati questo il senso
Così pure escludere dai concorsi chi esce da un fuori ruolo
Si può fare solo con normativa primarie non si può fare con normativa secondaria
Il che non ha niente a che vedere con il fatto di non trascinare nella legge la normazione secondaria del consiglio
Quelle sono le regole di governo del del proprio potere amministrativo da parte del consiglio che è giusto che siano affidate alla flessibilità ma una scelta discutere qualcuno da un concorso meno non si può fare con norma secondaria se uno è d'accordo
Chiede di farlo norma primaria se uno non è d'accordo manderà il capo di gabinetto fa il presidente di sezione a Locri c'è una fila
Grazie ci sono altri
Possiamo mettere ai voti l'emendamento numero quaranta
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due terrei quattro cinque
Due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici
Chi è contrario
Io se due io non l'ho visto non credo che lui sia interessante
Chi è contrario
Uno chi è contrario scusate uno
Due tre e quattro e cinque chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei l'emendamento è approvato
Passiamo al numero trentuno
Emendamento a firma giacca Rabascini Suriano Pepe Marra Dal Moro Chinaglia Safar negozierà Chinaglia prego una dichiarazione di voto in favore di questo emendamento che ha anche firmato
E allora siamo nella parte prima della sezione terza cioè dove si parla in generale questa è una sezioni in cui c'è un diciamo paragrafo introduttivo
Dei commenti successivi nella proposta della commissione vi è scritta la frase a pagina cinquantadue Novo disegna nel complessa va apprezzato positivamente
Pure in presenza di taluni aspetti di criticità emendamento che io voterò diciamo che approfondisce un pochettino cercando di fare una critica un pochino più ampia rispetta quella che l'impostazione generale della proposta governativa o meglio alle carenze della proposta governativa che come si sottolineava ieri in alcuni interventi sembra non ha vere ben chiaro il il l'effettiva raccordo tra strumenti posti in essere e finalità perseguita e così si evidenzia che bis o no aspetti positivamente apprezzabili mare si dovranno numerosi profili di criticità
E sì evidenzia no quelle che sono diciamo le ricadute potenzialmente neri negative rispetto a un una finalità che è quella di garantire al combattere la deriva gerarchica combattere il carrierismo
Garantire un effettivo controllo sulla professionalità dei magistrati e sulla verifica di merito e attitudini per il conferimento degli incarichi però in realtà alcune di queste previsioni e così ci si riferisce alle quelle relative alla diciamo potenziamento della incentivo alla produttività attraverso le ricadute in sede disciplinare di valutazione di professionalità del rispetto degli obiettivi indicati nei programmi di gestione
Ho alla gradazione dei giudizi nelle valutazioni di professionalità o all'inserimento di veri e propri pareri con To sostanziale
Sottrazione di un potere valutativo all'organo di governo autonomo decentrato c'era Consiglio giudiziario in realtà e sono delle delle previsioni che possono avere delle ricadute opposte rispetto a quelle che sono le finalità della del consiglio in sostanza diciamo che fa un po'una una introduzione più approfondita rispetto agli specifici punti di criticità poi hanno creati nei singoli paragrafi relativa alle singole modifiche proposte
Ringrazio ci sono interventi Cascini
Niente Pepe
E grazie presidente io voterò a favore di questo emendamento ieri mi ha colpito molto uno dei dei tanti interventi del consigliere Cavanna diceva ma certo se avete paura di tutte queste cose di questi pareri incrociati di queste pagelle chicche brutto clima ci deve essere in magistratura scriviamolo se se la realtà però potrebbe essere un boomerang io ho sempre pensato
Che i magistrati non non è che nascono supereroi in quanto riconosciuti supereroi di vengono affidati delle prerogative costituzionali ma sono persone tecnicamente preparate test passano la vita a studiare a cui sono affidate delle prerogative ai singoli altro tutela dell'autonomia ed indipendenza del singolo
Perché possano con serenità gestire conflitti
Conflitti che altrimenti se diventassero gestiti in simulacri di processi resterebbero così come sono nella Società QT per questo divengono affidate queste complicatissime prerogative ma sono persone normali
Ora nessuno è così maldestro da dire ti tolgo le l'autonomia e l'indipendenza dicendo di quella causa lì vedo devi decidere in questo modo
Ma ti posso togliere l'autonomia e l'indipendenza cambiando ti significativamente il contesto in cui tu lavori e questo meccanismo di Parini e pagelle incrociate secondo me rischierà di farlo quindi una delle grandi bugie che sento a mio avviso una grandissima bugie che queste proposte
Andrebbero felici la stragrande maggioranza di Maggi la famosa la stragrande maggioranza di magistrati silenziosi lontano dalle correnti che vedrebbe finalmente premiato il merito manco per niente perché finora su cosa si regge un ufficio i magistrati fannulloni diciamo così per sempre sono pochi ma questa è la mia opinione gli stravaganti pochissimi diciamo così
I carrieristi non sono poi così pochi ma sono comunque una minoranza purtroppo crescono tra i non giovani magistrati questo non lascia benissimo sperare per il futuro però sono ancora una mina la stragrande maggioranza di magistrati cerca di farsi carico anche del peso che magari non porta i fannulloni gli eccentrici e carrieristi cercando di prendersi quella famosa causa in più quella cosa in più smetteranno di farlo
Perché sennò Merello da raggiungere sarà alto il fannullone lo raggiungerà subito dire a voi la pseudo sentenza ecco Dell'Acqua
L'eccentrico eccentrico e quindi è in Cochin bile seduto ci metterà pagella che non ce la metterò non farà mai ma quelle magistrato silenzioso di magari si prendeva una causa in più per tenere in piedi la baracca dice ma io perché mi devo tenere questo discreto
Farà osservazioni cause ricorse alla Corte Oropa dei diritti dell'uomo e soprattutto
Rischierà di alzare quel telefono per chiedere che il discreto diventi buone poi da buono temo che è proprio il si trasformerà trasformeremo con la stragrande maggioranza silenziosa in una stragrande maggioranza di carrieristi
Paradossalmente questo tutto questo impianto
Rischia di essere per un'eterogenesi dei fini di ridursi proprio in un boomerang in tempi di Wiener perché penso che molti lo fisseranno al ribasso questo numero
E peraltro faccio notare proprio per difendere questo non aiuterà nessuno peraltro faccio notare una norma che studiando su questo emendamento rivisto
Se non vado errata l'articolo trentasette e immediatamente precettivo la modifica articolo trentasette nella mente precettiva ci dice che questo Novarello magico deve essere basato sulle statistiche dell'ultimo quadriennio il che significa che quando adesso abbiamo l'inizio degli addetti dell'ufficio il processo non è teniamo conto perché il quadriennio precedente
Quando se ne saranno andati via perché sappiamo che sono a Termoli tempo avremo la produttività del quadriennio con gli addetti il che è meraviglioso cioè dovremo stabilire un numero sulla base di un'offesa di un quadriennio sbagliato proprio in tempi di Vienna RR ce lo troveremo poi
Addosso quando non avremo più gli abiti quindi le strategie difensive si moltiplicheranno questo la stragrande maggioranza silenziosa non l'aiuta ma la trasforma in in carrieristi attenti a difendersi
Tra Miccichè prego
Le critiche che adesso sono state esplicitate dalla consigliera Pepe sono già presenti in tutta la parte del parere l'emendamento proposto è sostanzialmente un riassunto
Ai punti critici che si dovrebbe inserire nel primo paragrafo ad avviso di chi e vi espone sostanzialmente nulla giunge al al parere
E quindi fra anzi secondo me lo rende ancora più lungo più di quanto lo sia quindi francamente mi sembra inutile aggiungerlo
Mi sembra inutile aggiungerlo perché insomma la consigliera paper ripetuto tutte le considerazioni critiche già contenute all'interno del del parere ampiamente ampiamente illustrate
Quindi mettere un altro sunto delle considerazioni critiche all'interno del primo paragrafo francamente mi sembra inutile grazie
Sì sì
Prenda mento trentadue sembri Cascini Chinaglia sui dava modo Zaccaro Marra
C'è qualcuno che vuole interveniamo Serena Cine prego
Tutto vorrei richiamare un attimo l'attenzione sull'importanza del contenuto della proposta che è stata inserita qui
Nel terzo ma in realtà sono due proposte nella l'emendamento presentato dal governo si prevede opportunamente un termine di legittimazione per i direttivi e semidirettivi pari a sei anni c'è un aumento della legittimazione che viene portato a sei anni e noi
Riteniamo che sia una cosa condivisibile tanto condivisibile che probabilmente si potrebbe anche nello stesso spirito e con la stessa ratio
Ampliare questo termine per vedere che chi fa domanda per un incarico direttivo o semidirettivo poi debba garantire la copertura di quel posto per l'interi otto anni
Dell'incarico o che comunque non possa fare domanda prima di trascorre otto anni
In più si prevede con questo emendamento si propone di prevedere un tempo che deve intercorrere fra un incarico e l'altro quali sono le ragioni di questa proposta
La previsione di una temporalità effettiva cioè un tempo che intercorre fra un incarico e l'altro serve a garantire il fatto che non si crei la professione di dirigenti cioè non si crei questa doppia magistratura
Quelli che stanno nel
Il primo nel mentre nel merito quelli che lavorano nella nel giurisdizione e gli specialisti specialisti dell'organizzazione che entrano nel circuito delle dirigenze anche la poi sulla base di meccanismi del Testo unico non escono più da quel circuito
Questo separa questi due mondi li li rende poco dialoganti fra di loro
E non fa bene me a quelli che non partecipa all'organizzazione perché se mi chiamano fuori sostanzialmente i magistrati non si sentono più impegnati
Ad uno a dare un contributo all'organizzazione dell'ufficio e i dirigenti che si specializzano nelle nelle questioni di organizzazione ma perdono di vista l'oggetto della loro del loro lavoro che la giurisdizione
E questo è l'aspetto diciamo funzionale
C'è poi invece l'aspetto
Che chiamerei etico politico cioè quello di avere uno strumento che freni le derive carrierista e che secondo me sono alla base e all'origine di quella che tutti chi abbiamo degenerazione correntizia
Perché qua abbiamo discusso tante abolisci gruppi abolisci fai fai il sorteggio è però il tema vero è che quello che noi vogliamo abolire e la cattiva gestione del potere da parte del consiglio la cattiva gestione che si sostanziale nella promozione ad incarichi di persone appartenenti al proprio raggruppamento mettiamola così
Ma questa promozione tanto più forte quanto più c'è gente che la chiede perché la legge da domande dell'Offerta se si riduce questa aspirazione
A ottenere incarichi si riduce la spinta verso un consiglio per ottenere incarichi sì riduce anche la
La base l'acqua diciamo così nella quale galleggia il sistema degenerato
C'è poi un altro aspetto che è poi quello di invece di funzionalità anche dell'attività del consiglio cioè a vere
Tempi prestabiliti di durata dell'incarico
Otto anni consente al Consiglio di programmare le nomine sulla base della scadenza effettiva del mandato sempre e quindi di pubblicare il posto in anticipo rispetto alla scadenza che sarà il compimento degli otto anni o il compimento dei settant'anni
Rimanendo fuori purtroppo i casi di morte che non sono prevedibili ma quelli sarebbero un'eccezione di regola il consiglio può programmare le nomine per tempo e quindi poi fare le nomine non a molta distanza dalla vacanza
Riesce in questo modo a rispettare anche il criterio cronologico delle vacanze molto più facilmente mentre oggi il criterio crogiolo e vacanze si interseca con il fatto che alcuni posti noi pubblichiamo sei mesi prima della naturale scadenza
Altri li dobbiamo pubblicare subito dopo che il magistrato si è trasferito
Quella vacanza al di può essere precedente a quella che io ho già pubblicato mesi prima perché si verifica immediatamente
E però poi
E ovviamente si matura più tardi essendo bandita più tardi e quindi può impedire la lavorazione di pratiche già pendenti
Da tempo noi purtroppo assistiamo a questa cosa che è sotto gli occhi di tutti i magistrati che hanno assunto un incarico semidirettivo direttivo io regola al compimento del quarto anno iniziano a far domanda per andare da qualche altra parte
Questo fenomeno
Non fa funzionare bene consiglio non fa funzionare bene gli uffici che rimangono sguarniti dopo un breve tempo e e avranno bisogno di mesi per attendere il sostituto di quella magistrato e crea anche questa come dire
Continua corsa agli incarichi che non fa bene alla magistratura questo è il senso della proposta sulla quale io invito a esprime un voto favorevole
Per Celentano coi strano alzava in contemporanea Miccichè ciambelline Amato sì grazie presidente io sono
Tendenzialmente il raccordo
Con tutte le motivazioni principi che sorreggono questo emendamento
Diciamo impedire che si pensi alla carriera
Impedire che il bene degli uffici giudiziari dell'organizzazione venga servita un percorso professionale
E quindi
Ero tentato di di di di votare a favore se non che mi sono interrogato su un dato che oramai può essere acquisito dal punto di vista casistico e sociologico per i magistrati
E cioè dal fatto che per i grandi uffici giudiziari sempre più siamo registrando una carenza di domani grandi e medi uffici giudiziari
E quindi partendo da questo dato è la difficoltà alle volte di trovare dei profili professionali che siano realmente adeguati
Agli incarichi direttivi che ci troviamo a conferire mi sono interrogato se è una misura del genere non possa accentuare questa situazione e addirittura in prospettiva potrebbe affidare addirittura caso
La eventualità che per il conferimento di un importante incarico direttivo ci sia proprio un magistrato che ha avviato sia sfuggita tutte questa questa regola questa enorme quantità di vincoli di date
Alle quali il Carire del magistrato deve essere sottoposto quindi io
Proprio in considerazione di questa di questa
Osservazione mi sono determinato ad astenermi non perché non condivida la direzione ma perché effettivamente una direzione che può anche essere pericolosa alla fine ci troveremo a dare la presidenza di un grandissimo Tribunale o la il posto di Procuratore capo di una grandissima procura
AOL l'unico magistrato che magari in quel in quel momento si trova il luogo esatto delle semplicemente perché coloro che hanno invece negli uffici piccoli e medi e effettuato la esperienza
Sia non si non si trovavano in quel momento storico a poter fare la domanda e mi rendo conto che la direzione e la stessa rispondo subito
Allora consigliere Casini però appunto in questo sta la saggezza di trovare una misura temporale che non compri ma nessuna delle due esigenze ed è per questo che io non votò contro ma mi astengo
Posso chiedere una non so no no
Posso prego
Non ho con me il regolamento non so se sia corretta la richiesta non so se sia possibile votarlo per parti separate io mi trovo diciamo d'accordo su una parte non sull'altra adesso commenta parlare beh verifichiamo un attimo Maritano segretario
Su questa richiesta del consigliere Gigliotti intanto la parola Consigliere Marra prego
Grazie presidente velocissimamente voterò a favore sono tra i firmatari peraltro volo soltanto evidenziare che analogo emendamento era stato approvato già all'epoca quando discutemmo dell'originaria bozza buona fede e e questo lo dico con con grande rammarico perché evidentemente il legislatore non non ha tenuto conto dei nostri rilievi e noia oggi cerchiamo di riproporli la disfunzionalità di questo di questa circostanza sotto gli occhi di tutti cioè che dei dirigenti che ha al quinto anno al sesto anno fanno domanda per altre per altri incarichi è evidente e quello è chiaramente il diciamo il Lindy c'è il sintomo più evidente di questa diciamo virus che ha contagiato la magistratura cioè quello di fare a tutti i costi carriera chi ha avuto l'incarico
Semidirettivo direttivo non in non vuole assolutamente tornare a fare il il magistrato diciamo in trincea
E questa a questa diciamo situazione anche lì contrasta evidentemente con tutte le le affermazioni che vengono fatte dai politici dalla ministra da tutti quanti cioè quello dobbiamo lottare contro il correntismo al carrierismo ma quando poi il Consiglio diciamo fa delle osservazioni evidenti perché noi conosciamo diciamo qual è la situazione delle pratiche in quinta Commissione vediamo che appunto per i direttivi gran parte sono presidenti di sezione o altri direttivi che fanno domanda
Questo purtroppo non è stato anche qui preso in considerazione e con rammarico mi viene da dire che appunto il legislatore anche su questo tema si è completamente tirato indietro da dare diciamo indicazioni utili per affrontare questo problema che evidentemente crea delle disfunzioni non soltanto gli uffici giudiziari ma anche al Consiglio perché chiaramente noi diamo conferme
Al quarto anno al quinto anno quel magistrato che è stato confermato chiede subito di essere trasferito a un altro incarico direttivo presso ovviamente dal mio punto di vista non va bene
Consigliere Marra la parola la consigliera Miccichè prego
C'è una diciamo singolare visione che non mi corrisponde di antidoto al carrierismo come la chiamano
Che sarebbe quella di non consentire l'accesso e la progressione il miglioramento in una carriera dirigenziale
Perché è chi diventa dirigente deve essere punito dopo che finisce il suo periodo deve tornare a fare il la giurisdizione per un periodo qua dice la proposta
Se sceglie di fare il dirigente in una sede ci deve stare per forza otto anni
Si dimentica e perché poi io non vedo nessun emendamento che diciamo commenta era in qualsiasi modo in qualche modo l'abbandono del criterio delle fasce di anzianità non l'ho visto si dimentica
Il fatto che il carrierismo non è dato da da chi poi vi accede a una carriera direttiva o semidirettiva
Le spinte degeneri alle quali tutti abbiamo assistito riguardano quelle della accesso alla carriera direttiva o semidirettiva non tanto poi quella di averla percorsa
Perché qui si apre un altro sistema che quello delle conferme che tutti quanti insieme abbiamo deciso di migliorare ed è questa la vera grande scommessa del futuro
Perché mi chiedo ma qual è un'organizzazione complessa qual è la giustizia che avendo delle persone che sanno dirigere gli uffici se ne priva e gli dice adesso tu torni indietro non lo fai più ma io rimango trasse colata cioè perché ripeto nessuna nessuna organizzazione efficiente potrebbe mai dire ad una professionalità comunque acquisita che si è formata sul campo dire va bene adesso non ci servi più perché sei un carrierista
Cioè a me è un ragionamento che devo dire non trova alcuna corrispondenza lei
Con un mondo alla giustizia migliore che tutti vorremmo e nemmeno con il concetto di carrierismo perché vedete il carrierismo si combatte è stato sotto gli occhi di tutti rendendo sicuramente e questo si può migliorare
Indiscutibili oggettivi determinati criteri per l'accesso all'incarico è l'unico lo sappiamo benissimo che soltanto l'anzianità e poi rendere ancora più specifici percorsi queste migliorabile abbiamo discusso lungamente per esempio se per fare un direttivo o semidirettivo di appello occorre avere fatto funzioni di appello attualmente il Testo unico non lo prevede lo potremmo specificare
E dire per esempio che è necessario creare dei percorsi più specifici per un determinato tipo di carriera ancorati
Alle un criterio di anzianità che è ineliminabile perché l'unico concerto è questo sì
Questo sì che scoraggi darebbe determinati atteggiamenti carrieristi ma non certamente non lo sono quelli dei colleghi che per accedere agli incarichi accettano perché queste l'economia del Testo unico della giustizia che avevamo voluto cioè accettano di cambiare sede di cambiare città tanti si trasferiscono se ne vanno altrove
Per fare un'esperienza direttivo semidirettiva per acquisire quella professionalità perché poi nella visione di questo emendamento e di chi l'ha firmato
E di chi l'ha illustrato è come se andare a fare un'esperienza direttivo semidirettiva non servisse ambiente ripeto anzi va punito ma come possiamo sostenere questo è una cosa contro noi stessi
Cioè noi diciamo che i nostri dirigenti una volta che hanno fatto i dirigenti
Sono guai non servono a niente
Una volta che hanno fatto i dirigenti non acquisiscono professionalità anzi una professionalità di cui ci dobbiamo privare perché perché sono dei carrieristi ma chi è carrierista e carrierista chi chiede cosa che non gli spettano chi pensa di avere dei titoli che non ha e chi vuole superare altri non avendone il diritto quaestor carrierista ma interista non è chi se ne va a lavorare fuori dalla propria città o magari aspettarmi anni per restare dentro la propria città perché c'è chi non se la sente
E che va a fare un'esperienza diversa questo non è un carrierista queste sono professionalità che io ritengo possano solo migliorare la giustizia
Anche il sistema della giustizia all'organizzazione della giustizia quindi la scommessa vera poi sono qua e quello che succede dopo l'accesso e direttivi quindi una maggiore rigore serietà nella procedura di conferme un miglioramento della struttura per fornire gli elementi di valutazione seri che poi il consiglio deve fare
Perché a valutare un semidirettivo dove quattro anni un direttivo è uguale a valutarlo per l'accesso è un procedimento lungo e complesso che ancora noi non siamo stati in grado di fare perché ci vuole tempo e ci vuole un amento della struttura ma certamente non si risolvono i problemi punendo
Chi accetta un incarico semidirettivo direttivo e dicendogli che non si potrà mai spostare dalla sede in cui è andato se non dopo otto anni e che per giunta dopo otto anni non può andare più a fare il direttivo ma deve da ornare in giurisdizione come se quello che avesse fatto la professionalità che avesse acquisito non servisse annulla e non servisse alla giustizia
Questa è una visione della giustizia che è completamente lontana dalla modernità
Alla quale noi aspiriamo non è il linea con qualsiasi organizzazione complessa che vuole essere efficiente in un contesto europeo con questo emendamento e con questa proposta noi stiamo tornando indietro
Quando l'anzianità nera senza demerito era l'unico criterio non si valutava nulla del magistrato
Qui
è sostanzialmente un rito il ritorno indietro di sessant'anni una magistratura negli anni Cinquanta dove tutti Bossi dove tutti possono fare se il direttivo il semidirettivo basta che comunque abbiano sufficiente anni di servizio questo è va bene querela da è un comizio quindi ripeto l'emendamento passerà
La quale tende a me non mai una rotta basta basta
Ora va bene guadagnare Cascini mi dispiace ma io non è però una specie ora in meno di un mese vicepreside
Ognuno responsabile a volevo solo segnalare che è in contrasto con questo emendamento all'emendamento da me proposto che in senso contrario che il dodici quindi chiedo alla struttura di valutarlo
Forse questo è un minuto che è necessario così è Cascini mi scuso se ho detto anche questo grazie ho finito
La ringrazio
No un attimo solo prima del consigliere ciambelline la considera bene la mettiamo in ordine volevo rispondere al consigliere Gigliotti sia possibile votare per parti separate
Purché su richiesta di un componente purché ciascuna parte abbia un proprio valore normativo un autonomo significato logico dopo logico o si riferisca ad un oggetto o soggetta determinato
E determinabile quindici dovrebbe indicare con esattezza io ecco se possono fare oscura lo fai dopo semmai replicando non rinuncerei a programmare illustrerò in dovesse degni di dichiarazione di voto la ragione dobbiamo ritenga interviene gommosi spiega
Prego allora consigliere ciambelline Drago scritti Gigliotti Giglio grazie presidente temo che sarò meno appassionato e appassionante della consigliera amici che
Ma ho delle perplessità a votare in favore di questo emendamento temo che metta insieme nella sua motivazione
Delle esigenze che rispondono a interessi molto diversi abbiamo sempre detto che il tema della durata minima e diciamo della propria vita agli incarichi direttivi e semidirettivi e qualcosa collegato alla funzionalità degli uffici
Qui si introduce viceversa un tema che riguarda come dire il deflazionare la domanda di incarichi direttivi e semidirettivi per evitare che ci sia appunto un'eccessiva richiesta in tal senso che può in qualche modo alimentare il cosiddetto sistema correntizio mi sembra come dire di mettere insieme con riferimento ad uno specifico elemento la durata dell'incarico due cose che insomma sono completamente differenti e c'è il rischio diciamo panche per un fine sicuramente condivisibile di usare uno strumento completamente sbagliato
Cosa c'è che non va in questa proposta che secondo me non differenzia quello che tutti sappiamo e cioè che ci sono semi direttivi e semidirettivi direttive direttivi dipende dove si fanno che cosa sono
E quanto sono diciamo così ambiti allora io mi limito ad osservare
E lo faccio di fare in relazione anche al consigliere Cavanna che molto attento ad esempio alle realtà
Periferiche come la Calabria che probabilmente con questa soluzione il diciamo la possibilità di a vere molte domande con riferimento ad uffici calabresi siciliane ovviamente diminuisce
Abbiamo svolto molte volte un discorso relativo alla
Tendenza ad evitare una eccessiva localizzazione della dirigenza qui ci sarebbe molto da dire secondo me bisognerebbe promuovere in generale diciamo non dico magistrati viaggiatori ma una possibilità anche una sostenibilità di dirigenza essere dirigenze altrove perché la magistratura
Ha bisogno anche di un ricambio territoriale avrebbe bisogno io dubito che troveremo facilmente persone che non siano di Foggia che vogliono passare non dico otto anni a Foggia
Ma altri due diventano dieci si faccia riferimento alla realtà disagiata su quindi ha richiamato più volte l'attenzione dove ad esempio abbiamo mandato un procuratore aggiunto da fogli di recente lo stesso dicasi per il tribunale di Paola dove abbiamo avuto prima un presidente di sezione che proveniva da Napoli poi diventato presidente di tribunale
Ma obiettivamente diciamo che rendiamo più difficile il fatto che le domande vengano da fuori nel momento in cui sin dall'inizio noi poniamo sostanzialmente un vincolo di questo genere quindi potremmo privarci di risorse in generale e anche di questo ricambio territoriale
Dobbiamo tenere conto del fatto che i quattro anni attuali diventano quasi sempre sei insomma il mio timore e che si abbia una generale diciamo irrigidimento del sistema che da un lato temo che possano realizzare l'obiettivo politico di cui si è parlato perché in qualche misura per quanto si possano tra virgolette ridurre questa mobilità al quale potrebbe appunto lo scopo non essere realizzato
E
Fra l'altro probabilmente sarebbe bene avere diciamo numeri alla mano c'è questa affermazione generale per cui al quarto anno tutti fanno domanda può essere così intuitivamente magari percepita però sarebbe bene capire poi quanti effettivamente si muovono quanti lo fanno io non lo so
Ripeto che
Il
Tema come dire della della degenerazione correntizia con riferimento direttivi e semidirettivi secondo me non può essere scardinato con delle norme che riguardano altre cose sarebbe un suggerimento indirizzato al legislatore
Così imprudente quindi per questo motivo appunto rassegno le mie perplessità rispetto all'emendamento
La ringrazio consigliere ciambelline la parola al Consigliere da Massimo prego
Sì grazie Presidente
Anche io ritengo che vi siano delle ragioni che esporrò
Che mi inducono hanno una votare a favore di questo emendamento
Che consiglio innanzitutto distonico tra la premessa e gli obiettivi che vuole si vogliono assicurare attraverso la sua approvazione
Certo
La prima essa che rappresenta un po'
La matrice culturale
Di questa innovazione quella di evitare il cardine di Isma'per carità
E chi è che non la condivide
Sono dieci anni che ha assistiamo ha da un sostanziale un ringiovanimento della dirigenza giudiziaria a partire dalla riforma del due mila cinque due mila sei che ha sicuramente fatto bene
Al paese e alla comunità giudiziaria
Da questo punto di vista però
Da questo angolo visuale un conto però e a vere un ringiovanimento della dirigenza giudiziaria
Anche attraverso il passaggio da un incarico direttivo all'auto
Altro e quello che si è verificato nel corso di qualche precedente consiliatura dove per effetto di una improvvida legge che ha abbassato a settant'anni l'età pensionabile
Ha determinato l'apertura di oltre mille procedure per il conferimento di incarichi direttivi simili del Pirelli
Certamente le ciabatte
E certamente gli annullamenti del tribuno del giudice amministrativo lì hanno messo in evidenza la deriva cantieristica
Bene
E allora Noemi certamente teniamo distinto quello che quella patologia
Da quelli invece che sono i profili fisiologici della vita di un magistrato che sono anche con sostanziali rispetto all'organizzazione complessiva del sistema giustizia
Io vorrei capire dei firmatari dell'emendamento come intendono raggiungere l'obiettivo di assicurare la stabilità nella dirigenza degli uffici attraverso questo allungamento del termine di otto anni decorsi i quali poi occorrerebbe un ulteriore lasso di tempo
Per fare in modo che chi ha assunto quella diligenza con risultati anche straordinari non posto puoi mettere al servizio di un atto ufficio giudiziario la professionalità non riesco a capire come ci possa essere la previsione ipotetica di una riduzione del numero degli aspiranti
Che venderebbe più sicure delle procedure Brooke concorsuali perché massoniche del pari che paradossalmente la riduzione dei Lumi ero dei posti a concorso inevitabilmente aumenta il numero delle domande secondo la legge una naturale legge di economia e che vengono tutti i mercati rispetto alla degenerazione e avviene Istica
Ma come facciamo noi a sacrificare
Un aspetto che proprio voi avete sistematicamente messo in evidenza il ogni procedura di conferimento degli incarichi che noi qui non dobbiamo avere Di Guardo
Alla premio ma dobbiamo avere riguardo alla professionalità acquisita
Ma come si fa per raggiungere questi obiettivi di piccolo cabotaggio ad iniziare a delle golfisti vanità acquisite nel settore della diligenza
Che sono senz'altro prevalenti rispetto alla alle esigenze appunto della della di che voi mettendo in evidenza ora il più col il considerevole
Questa procrastina azione dei passaggi dirigenziali
Si riempie si traduce in una serie di effetti
Negativi per la funzionalità degli uffici
Innanzitutto per chi appunto deve compiere questo premio può trovarsi anche in una situazione nella quale ripeto è un argomento che si aggiunge a quelli precedenti
Non potranno non potrà mettere più a disposizione la propria professionalità al servizio degli altri
E viceversa tutta l'esperienza di altri settori della pubblica amministrazione ma proprio in una direzione opposto
D'altro canto se noi dobbiamo assicurare continuità nell'azione amministrativa
Io non vedo per quale motivo all'improvviso noi operiamo una cesura rispetto al nostro modo di procedere delle valutazioni attuali
Dove che cosa facciamo con il testo unico della dirigenza giudiziaria e chi come in ogni qui è chiamato periodicamente affari queste valutazioni a chi diamo rilevanza diamo rilevanza
E quindi al andiamo alla ricerca di indicatori che esprimano le capacità dirigenziali
Attraverso le pregresse esperienze altrimenti ci troveremmo sempre e soltanto a fare delle previsioni in termini probabilistici
Ora
Un'ultima considerazione
Quanto alla proposta
Che il dirigente di Bari una volta completato il proprio incarico
Di tornare a fare per uno due tre quante gli anni parziale dà maggior anche lei tempi mi raccomando guardate siamo nemmeno alla metà del lavoro e domani la Commissione parlamentare si riunisce quindi
Fa decidete voi io non ho problemi prego prego Maramaldo saranno questo trenta secondi Presidente
Se ne parla come se il dirigente dell'ufficio giudiziario avesse dismesso per tutto l'arco di tempo che svolge quel compito le funzioni ordinarie
Ma io posso parlare non soltanto per la mia esperienza di procuratori aggiunto la quale non mi sono certo limitato a coordinare il lavoro altrui ma sono sceso in udienza e quello vero fanno tanti atti procuratore aggiunto fatto le indagini il process e via di seguito
Ma l'abbiamo scritto noi lo stesso testo unico della dirigenza giudiziarie
Che negli uffici di minori dimensioni oltre che in quelli grandi il dirigente dell'ufficio giudicanti o requirente debba svolge una volta di carico di lavoro
E quindi
Rispetto alla realtà delle cose
Anche a mio avviso il ritorno alle funzioni ordinarie
Altro non è che l'espressione di un ottico punitiva che atto non a cura John d'essere e che io non comprendo ecco per questi motivi il mio letto deciso no a questo emendamento
Maggior prego Pio due minuti e mezzo per dire solo due considerazioni che è stato già detto molto però io negli interventi consentito all'inizio sento quasi l'immagine di qualcuno qualche dirigente o qualche semidirettivo che fa da salterà salterà Lella ogni quattro anni da un ufficio all'altro che il che non lavora perché solo organizzare fa fa poco altro ecco questo non è un'immagine corrispondente
Alla
Ai diritti dei semidirettivi alla fregando maggioranza DS che abbiamo in Italia
Intanto abbiamo moltissimi piccoli uffici mentre gli uffici mediamente numericamente sono molti di più quelli di piccole o medio piccole e medie dimensioni dove ci sono semidirettivi che fanno esattamente ciò che fanno gli altri colleghi salvo fare il calendario organizzare fare le riunioni o quasi qualche cosa e di coordinamento necessario ma lavorano esattamente come gli altri e anche i direttivi moltissimi hanno una quota di zona Roma in negli uffici piccoli o medi o piccoli lavorano moltissimo e quindi fanno il lavoro giurisdizionale non lo dimenticano certamente quindi questa visione è proprio poi non è nell'interesse del singolo ma io sto parlando proprio di uffici giudiziari quindi l'interesse dell'ufficio si è avere anche una stabilità
Però io penso anche a questi uffici che ho descritto dove i direttivi semidirettivi lavorano insieme agli altri colleghi
Che
Alcuni veramente andrebbero senza senza una guida senza un semidirettivo ce ne sono stati alcuni scoperti per moltissimo tempo perché ci sono molti colleghi che per
Rimanere magari otto
O o o più panni a perché poi in quella sede nel momento in cui scade lotta Ennio non tornano direttamente rimangono lì fino a che fanno altro e magari sono fuori sede chi il sì dedica e si mette al servizio magari di un piccolo ufficio insegni difficilissime
Per poi doverci le maniere un tempo così prolungato ma questo nell'interesse dell'ufficio
Io vedo un rischio molto alto che con questo allungamento proposto ci siano degli uffici nelle situazioni più critiche che vadano prima di aspiranti e prive di vocazioni quindi e per l'interesse degli uffici e soprattutto di edifici più difficili che secondo me non si può irrigidire troppo questo parametro
E fino a che ospita dei mente si ridisegna anche la geografia giudiziaria in Italia ci sono molti piccoli uffici in queste situazioni io non credo che questo squillo proposto sia rimedio adatto grazie
Ringrazio consigliera Chinaglia prego
Grazie presidente sarà telegrafica io invece voterò a favore di questo emendamento anche ho anche sottoscritto
Credo che la maggiore convinzione mi venga da alcune parole che ho ascoltato dalla doc considera amici che e cioè le parole secondo cui con questo emendamento accogliendo questo emendamento
Sì unirebbe ero i dirigenti perché lì così costringe avrebbe a tornare alla giurisdizione dopo un percorso di funzioni diretti un periodo di funzioni direttive o semidirettive ecco io credo che qui non stiamo dicendo che chi fa il dirigente un carrierista che se ci sono i carrieristi
Cattivi ai semidirettivi buoni o non si danno pagelle di alcun genere ma siamo in presenza di un certo fenomeno
è un fenomeno che è dilagato e nel quale il direttivo e semidirettivo sono una cosa diversa dalla giurisdizione ed è passata l'idea per cui stare nella giurisdizione senza essere diretti resa semidirettivo è una punizione
Queste è una un concetto che dobbiamo modificare dobbiamo cambiare questa impostazione
E fare in modo che la dirigenza o la semi dirigenza non siano più un premio o un privilegio o un qualcosa di migliore rispetto alla giurisdizione
Marie rifarla considerare quello che dovrebbe essere un servizio di un altro genere rispetto a quello della esercizio delle funzioni di giudice o di sostituto
Non serve ma pur sempre un servizio che in quanto tale può essere cambiato dismesse e tornare a fare la giurisdizione normale senza alcuna sensazione di diciamo e sarebbe esautorazione
Quanto alla perdita di professionalità
Io dico forse la professionalità si può ampliare anche distribuendo ora un pochettino io non credo che i posti banditi saranno deserti perché i semidirettive direttive attuali
Non possono più fare la domanda forse faranno domanda altri magistrati
Che acquisiranno anche loro quella professionalità acquisiranno anche loro quell'ottica
Della organizzazione e delle mettere le proprie competenze al servizio dell'organizzazione non solo del proprio singolo ruolo di magistrato
E quindi secondo me questa può darsi che non sia la soluzione di tutti i mali ma insieme ad altre cose è sicuramente un in modo che ci può aiutare
A modificare una certa visione culturale che si è fatta strada alla magistratura e che forse potrebbe invece servire a smitizzare e a restituire tranquillità e serenità e anche la fiducia dei magistrati nello svolgere semplicemente le funzioni giurisdizionali che non è una punizione ma un bene
Grazie consigliera Dal Moro
Mi spiace intervenire
Lo so che è molto molto faticoso non sono mai intervenuto però quasi mai in questo dibattito
Per cui Presidente la prego di avere pazienza sentire soltanto tre cose
Prima di tutto non c'è nessun intento punitivo da parte di chi ha firmato me compresa questo e non capisco perché ogni volta che si prende di diciamo simmetrici si mette nella prospettiva della tutela del del funzionamento e della Fisiologia
Del servizio in un ufficio sedeva immediatamente trasformare questa logica che una logica semplicemente di interesse dell'ufficio di servizio in una logica punitiva nei confronti di qualcuno
Ne sono dice che chi fa domanda più ruoli direttivi una per diciamo fa una cosa sbagliata ci mancherebbe altro il problema è che il legislatore ha previsto che la fisiologia della direzione gli uffici ossia otto anni era Fisiologia
Quattro anni più a conferma di quattro perché prevede questo il legislatore perché evidentemente per far Plum per programmare un ufficio per sollevarlo anche tantissime volte da situazioni di sofferenza Angelo lei sufficiente un periodo breve è sufficiente un per me è necessario un periodo tanto lungo
Primo secondo la la la proposta che e contenuta nell'emendamento è nella linea del legislatore proponente cioè di quel del legislatore di cui stiamo facendo il commento
L'esigenza di bloccare questa corsa alla mutamento delle funzioni direttive appena si le si raggiunge il limite della legittimazione è presente benissimo nella proposta emendativa della ministra
Perché il il fatto che già nella proposta emendativa sia prevista in termini regimazione più lungo dimostra che è un tema molto sensibile molto importante
E che quindi il fenomeno che io vedo benissimo in quinta
E chi perché chi vive in quinta e lo vede benissimo che dopo quattro anni specialmente utilizzando uffici piccoli fai sì
Sì utilizzi questa esperienza per replicare altrove un'altra domanda è una è una da un qualcosa sulla quale si deve riflettere a ed è e decidere se è un bene o se è un male per gli uffici
Secondo me è un male perché interrompe un percorso di fondi organizzazione ed il funzionamento dell'ufficio che dovrebbe essere più lungo
In funzione della stabilità è un male per il consiglio perché naturalmente la programmazione di tutte queste nomine comporta una un peso enorme di attività della quinta anche di programmazione
E perché vero che questo calmiere avrebbe sicuramente tutta una serie di domande consentendo una maggior circolazione dell'esperienza direttiva anche tra coloro che non l'hanno già sperimentata pur per periodi Conte con contenuti ai quattro anni
Infine l'interruzione del rapporto della del della della del il passaggio da una direttiva all'altro anche questo non ha nessun intento punitivo di niente perché appunto come ha detto Torres che la consegna Chinaglia io su questo sono perfettamente d'accordo peraltro avendo fatto per trent'anni il giudice di primo grado
Andare a fare il giudice torno a fare il giudice non è una punizione è in un servizio importantissimo bellissime forse uno ritorna affare
Ciò che è l'oggetto della sua direzione dopo averlo fatto da molto tempo impara di più di di ciò che dovrebbe poi dirigere quindi è una un bagno di giurisdizione che serve la formazione professionale di chi di chi vuole fare questo ruolo
In secondo luogo il il fatto di interrompere questo circuito ha effettivamente il valore di interrompere anche un circuito della dirigenza dal quale altrimenti sono esclusi a tutto anche a un party dei magistrati che come si può ben vedere sono ormai se non quasi diventato un concorso per titoli vediamo questi diminuisco tantissimo le domande perché sostanzialmente se uno ha un un riesce a far valere un diciamo un titolo direttivo o semidirettivo sostanzialmente non ha nessuna possibilità di accedere ad un ad un incarico
Grazie consigliera Dal Moro ha chiesto di parlare il consigliere Gigliotti prego
Grazie presidente io chiarisco soltanto la ragione per la quale rinuncio anche alla richiesta di votare per parti separate perché tanto anche se lo votassimo separatamente resterebbe una riserva su una parte quindi chiariscono le ragioni della riserva e anticipo come dichiarazione di voto che voterò a favore per il resto perché la parte prevalente quella che che condivide a quella prevalente
Mi sembra che soltanto non abbia molta ragionevolezza e in questa proposta
Che per come e formulata comprende anche quest'ipotesi quella che vorrebbe impedire sostanzialmente un semidirettivo in carica di passare dicono fare domande esattamente per per una funzione direttiva questo a me sembra poco funzionale anche il ragionevole degli presso lo condivido quindi con questa precisazione cioè non condivido la parte del parere che così formulata implicherebbe anche questo limite
Con questa precisazione dichiaro che voterò a favore
Se consigliere Gigliotti lavora consigliera Pepe prego
Grazie presidente io penso ho sentito molti interventi che hanno sollevato alcune critiche
Secondo me sostenibili e sicuramente da affrontare altre che invece ritengo proprio insostenibili di sistema mi concentro sulle prime
Questa non stiamo parlando di una proposta del maxiemendamento in cui censurare non è di per sé non è pensata questa veemenza da questo questo emendamento intende porre un tema e due Barberi ficcare se questo Consiglio è tendenzialmente favorevole a questo tema in sede di eventuale dallo stato del tutto ipotetica proposta di di legge in questo senso si possono valutare tante cose si può valutare che non in insieme un sistema che prevede il completamento dell'incarico possono andare bene ad esempio tre anni più tre invece di quattro più quattro si può valutare che non puoi proporre Dom cioè vieni postergata o nella sua disponibilità così risolviamo anche questo annoso problema del presidente di sezione dell'ufficio nonché rimarrebbe senza aspiranti quindi più si possono prevedere dei meccanismi di adattamento
A questo impianto
Ma l'impianto in se io non l'ho visto vedete come un freno alle degenerazioni correntizio lo lo abbiamo letto come quella che secondo me dovrebbe essere la fisiologia del sistema fisiologia del sistema che vedo proprio ribaltata se devo sentire ripetere
Dieci volte che così facendo si puniscono i dirigenti ma se così facendo si puniscono i dirigenti per favore smettiamola di dire
Che i magistrati fanno il lavoro più bello del mondo perché non lo fanno all'evidenza se tornare a farle una punizione allora non ci chiediamo perché cercano di andarsene in tutti i modi
Dagli uffici oggi giudiziari per fare il progetto Pamela contro Parma e Caffo ricordi qua fuori ruolo di lidi rigo dico Adeste diriga sinistra perché all'evidenza gli stiamo dicendo noi che è una punizione tornare a fare questo lavoro
Questo proprio un concetto che secondo me è alla base dei dita di tanti guai che ci sono che ci sono derivati vi dico perché invece secondo me questa è proprio in teoria con tutti gli adattamenti di un eventuale applicazione pratica migliore la fisiologia di un sistema perché non non devono esistere
Noi non abbiamo non dovremmo aprire una linea gerarchica in cui esiste una dirigenza l'amministratore delegato è la prima linea di comandanti
E dei sottoposti dipendenti ci dovrebbe essere un circuito osmotico di competenze organizzative perché non avendo io un capo
Se il magistrato base fuori dal circuito dell'organizzazione
Ma non sostanzialmente non collaborerà si sentirà sempre più escluso come sempre più escluso si sente mentre invece il teorico dell'organizzazione perderà
Il la base del suo lavoro che mi in comunque diventa anche quando si trattiene una quota parte del lavoro giudiziario sappiamo visto che sono gravosi questi compiti organizzativi non essere relativa fisiologicamente comprensibilmente a carichi di lavoro pesanti insostenibili altrimenti non ce la potrebbe mai fare
Ed allora questo sistema che consente di far circolare non per non far perdere nessuna professionalità innanzitutto perché l'organizzazione non è che santo cielo stiamo parlando di fisica quantistica che se uno per per due mila due a Rimini non dirige un ufficio completamente disperso il suo panorama di conoscenze nella nella ricerca del bosone di Higgs
Quindi SMI che diciamolo un pochino questo Benitez ma soprattutto perché non è che questo dirigente scompare dall'universo mondo stiamo solo dicendo che non fa domanda prima di un certo tolta
E quindi non è che per definitivamente perso ma lascia casomai la possibilità ad altri di entrare in questo circuito il che nel nostro impianto in cui non c'è l'amministratore delegato e sottoposti è meglio far funzionare meglio gli uffici
Grazie io io non ho altri iscritti a parlare consigliere ardita prego
Pare proprio un telegramma visto anche l'orario
Ed è questo che questa tematica non è di di poco momento nella in quella che è l'organizzazione giudiziaria anche il sentimento diciamo medio dei magistrati perché e non c'è dubbio che si è creata una situazione per la quale si salta da un incarico all'altro sulla base del titolo che si è precostituiti con con loro col medesimo incarico
Il continua a considera che la soluzione più diciamo continua la sarebbe quello a rotazione degli incarichi semidirettivi il che consentirebbe a tutti tutti gli idonei svolgerà funzioni diciamo senza pregiudizio ma anche questo tipo di sforzo non è non è sbagliato quindi pur rilevando quello che ha consegnato poc'anzi
Il consigliere Gigliotti con riferimento a quello situazione che si era ebbe a creare un po'di paradosso per cui si interromperebbe questo percorso diciamo
Funzionalizzato finalizzato alla alla miglior miglior governo gli uffici nel passaggio dal suo direttivo al direttivo attraverso questi meccanismi tuttavia che cosa riversa ovviamente alla approvazione dei semidirettivi tuttavia ritengo che diciamo il segnale vada in qualche misura dato quindi un po'lo lo voterei questo emendamento tutto è perfettibile ci mancherebbe
Grazie consigliere ardita possiamo allora passare ai voti
Se prendete posto grazie
Allora all'emendamento numero trentadue chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici chi è contrario
Uno due Tree quattro cinque sei sette chi si astiene uno due terreni
L'emendamento approvato allora rimane soltanto il novantaquattro di questa terza fa della terza parte in generale poi io direi di a votare l'emendamento trentuno novantaquattro poi sospendiamo una ventina di minuti e poi recupera riprendiamo allora il latte parte votiamo il novanta e votiamo sì votiamo al novantaquattro
Che è l'ultimo fra l'altro del della no grazie c'è l'ultimo l'ultimo
Pepe Marra Cascini
Se tutti ce l'avete sott'occhio
Posso chiedere se qualcuno vuole intervenire
Prego si
Prego prego già c'era nel vecchio parere non è stato ripreso perché avevamo già abbondantemente a parlare lo trovo superfluo è soltanto e semplicemente qualcosa di punto mi dispiace il clima elettorale c'è
Non era necessario dirlo e quindi io voterò contro perché giace all'ampio parere dello scorso anno grazie
La ringrazio consigliera Pepe prego
Mi sfugge il clima elettorale ma evidentemente sono proprio poco adatta a questo posto
Faccia per esempio c'era consapevole durante che il ci siamo lungamente intrattenuti ieri sulla moratoria del Consigliere
Quadriennale che anche quella non veniva modificata dalla riforma dal maxiemendamento Cartabia e pur tuttavia era stato sottoposto all'esame l'attenzione della Commissione la Commissione ha sottoposto all'attenzione del plenum un parere in cui ribadiva ma esattamente la stessa critica no mi sembra un tema così secondario su cui non dire nulla e quindi penso mi sono limitata a riportare quanto già aveva ritenuto di dire il Consiglio
Forse lì il il far sorgere il dibattito e da campagna elettorale ma io non avevo proprio nessun tipo di intento
Sì ci sono altri
Se nessuno chiede di parlare lo metto ai voti Pierre e amorevole al basso in alto è adesso come mi scusi novantaquattro
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici chi è contrario
Urlo
Due
I tre arabi c'era l'avevo vista tre scusi quattro con la anzi chi si astiene
Uno
Uno due tre quattro cinque Sutter Basile fa
Sì ma Vodafone contro sestiere
Allora cinque astenuti e cinque contrari
Allora sospendiamo ci vediamo alle quattordici e venti grazie
Ora siamo in numero legale bene possiamo aprire il nostro
Possiamo aprire al nostro Consiglio
Allora il il club avevamo stabilito che il Consiglio
Dovevo pro andare avanti fino alle sedici e trenta alle sedici e trenta io poi richiederà un ulteriore parere vedremo
Cosa il plenum decide allora se proseguire ancora magari per un euro due oppure se interrompere per fare svolge delle commissioni già fissate allora
Capitolo della terza sezione l'emendamento cinquantasei
L'emendamento cinquantasei è un emendamento il professor Benedetti
Un emendamento su modifica sostitutivo
Diamo il tempo a tutti di raggiungere l'emendamento e di verifica e di vederlo
Cinquantasei
Sì un attimo che lo stanno cercando quindi
Possiamo
C'è qualcuno che magari vuole intervenire su questo emendamento
Nessuno vuole intervenire
E allora possiamo metterlo ai voti
Possiamo votarlo chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici
Chi è contrario
Nessuno chi si astiene uno due tre l'emendamento approvato
Adesso l'emendamento ottantanove
Ottantanove
Ed consigliere Gigliotti
C'è qualcuno che vuole intervenire
Strato quindi sì nozze se qualcuno però vuole intervenire ne apriranno titolo il diritto
Così era micidiale la parola preme per il sorteggio nei consigli giudiziari diciamo che mi sembrerebbe abbastanza in linea con quanto già discusso ieri in ordine al sorteggio nella componente elettiva e per i componenti del CSM
Qui insomma si rileva che non c'è al dichiarava in un divieto costituzionale si propone sorteggio per i componenti dei consigli giudiziari poi diciamo la ragione sarebbe mi scuso professor Gigliotti Sallustro io
Che spesso nei consigli giudiziari si passa al CSM quindi così si spezzerebbe un legame correntizie questo elemento è abbastanza diciamo è significativo
Marra a lei la parola Consigliere Marra prego grazie
Voterò favorevolmente a prescindere dalla
Diciamo dal sorteggio meno perché anche lì trovo che il legislatore abbia completamente omesso qualunque valutazione
Su i Consigli giudiziari in particolare sul sistema elettorale ricorsi giudiziari Kerim che rimarrebbe quello delle appunto liste contrapposte col sistema proporzionale che è un sistema diciamo che ha dei vantaggi ma ovviamente lo svantaggio di non consentire al singolo
Di candidarsi al singolo magistrato nel distretto di candidarsi e de che è costretto inevitabilmente in essere inserito come spesso avviene per onestà
Nelle liste come indipendente e quindi anche qui trovo che ci sia una completa dimenticanza da parte del legislatore del consiglio giudiziario che giustamente nell'intento della di chi propone l'emendamento è un momento centrale della diciamo dell'organizzazione
Appunto dell'autogoverno quindi sì voterò a favore perché certamente solleva una questione che sarà completamente omesso dal legislatore quella di rivalutare il sistema elettorale
Per l'elezione dei Consigli giudiziari che invece mi sembra completamente disallineato rispetto alle proposte che sono state fatte per il Consiglio su quello della magistratura
Ringrazio ci sono altri
Prego di voto se non ci sono altri non non so se ci sia qualcun'altro
Dico solo questo che appunto da me sorprende il fatto che in una proposta di riforma perché a quell'obiettivo di fondo a questo aspetto non sia dedicata nessuna riflessione ora io così ad occhio e croce ho la sensazione che potrebbe esserci una resistenza da parte di una certa parte di quest'aula alla valutazione favorevole della proposta che invece io penso sia da prendere in seria considerazione però dico questo se come sento dire no nel consiglio giudiziario l'importante che ci siano professionalità adeguate via dicendo credo che si potrebbe lavorare se mai sui criteri tra i requisiti previsti per la sorteggio arbitrale al consiglio giudiziario ma a quel punto affidarsi una volta individuati i criteri di professionalità adeguati al meccanismo del sorteggio piuttosto che accordate elettorali onestamente credo che sarebbe una soluzione da non sottovalutare quindi per questa ragione resto assolutamente convinto della bontà della proposta
Ringrazio ci sono altri
Bene a Cascini prego
Nel dibattito di ieri sul
L'emendamento relativo al sorteggio ho espresso le mie valutazioni in merito a questo proposta sia di ordine costituzionale che di ordine politico istituzionale
è vero che per i Consigli giudiziari non c'è un un vincolo costituzionale come quello che è previsto dall'articolo centoquattro
Ma secondo me rimangono invece intatte tutte le ragioni politico istituzionali che sconsigliano di attribuire
Funzioni di governo locale ad organismi
Scelti sulla base di una selezione solo per sorte e quindi che non tenga conto delle diverse visioni ideali che in magistratura esistono e che non possono secondo me essere eliminate attraverso meccanismi di questo genere
Mentre andrebbe a detrimento della funzionalità dei consigli giudiziari anche della funzionalità del Consiglio supera magistratura perché a venire un parere dal territorio che tenga conto anche delle diverse sensibilità
E guardare ricorsi giudiziari che invece non distribuiscono in carica diventa a differenza del Consiglio superiore
Il tema delle diverse sensibilità culturali e molto più attinente al tema del ruolo effettivo delle correnti che a quello della degenerazione perché non non attribuiscono posti di potere consigli giudiziari
Normalmente si occupò dei flussi delle tabelle sui tutte cose che hanno a che fare col funzionamento degli uffici giudiziari a me francamente di affidarle in mano
Colleghi
Che non
Non sono scelti sulla base di quello che pensano non mi sembra la cosa che farebbe migliorare il funzionamento di questi organi
Voterò contro questo emendamento la ringrazio vi sono altri allora mettiamola ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei coro contato ha contato sei chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene una a non approvato allora
Passiamo all'emendamento
Numero quarantacinque
Se faccio la dichiarazione prego prego Mario all'intervento
Che in modo completo diciamo più drastico rispetto agli altri che in effetti sono subordinate se questo non passa prevede la soppressione di tutto il paragrafo in cui si esprimono
Argomenti osservazioni negative al fatto che gli avvocati partecipino pleno iure ai Consigli giudiziari ivi compreso il diritto di valutazione
Grazie ci sovente altri interventi
Possiamo votare
Allora chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei
Che a sette
Scusate chi è favorevole
Uno due
Chi
A quattro Avant avevo visto chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici chi si astiene
Nessuno l'emendamento è respinto
Allora andiamo avanti il articolo lo emendamento numero novanta
A
Novanta novanta vi hanno la stessa Lazio perché il cinque il biacco nello poiché viene contenuto nell'astratta prego se qualcuno vuole intervenire soltanto per riassumere menti che l'azione di Volvo il contenuto
Segnalavo per un verso la irragionevolezza della discussione dai consigli giudiziari del potere di voto ai componenti laici professori
Una volta che si ritenga di attribuire il potere di voto anche ai componenti avvocati e per altro verso
Segnalavo anche diciamo che le critiche che nel parere vengono fatte alla voto attribuito alla componente di avvocato mi sembrano un po'ingeneroso ed eccessivo mentre sarebbe possibile
Meccanismi di temperamento diciamo in qualche modo dei rischi potenziali vengono sollevati quindi questo è il contenuto fondamentale del dell'emendamento proposto
Grazie ci sono altri
Allora lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene
Uno due tre l'emendamento l'emendamenti anche nove b sono respinti
Il novantuno
Subordinato elimina il periodo indicato all'emendamento anche precedentemente lo vede quindi questo Debian decade novantuno perché era subordinato all'abrogazione degli altri alla passiamo al capitolo tre
Emendamento sessantasette
Colto Tommaseo così l'avevo proposte in risonanza colto sarebbe venuto meno non essendo stato accolto cioè il novanta era sostitutivo questi emerge soltanto soppressivo
Scusi rielabora allora speriamo ci perché non ho capito allora di non amare però scritto scusi poi me lo spiego eliminare il periodo indicato nell'emendamento a
Quindi deve essere stato avvolto
Esatto cioè l'emendamento a era sostitutivo di un periodo con un altro
Questo invece lo vuole sopprimere quel periodo che avrei sostituito nell'emendamento a si proponeva di sostituire una frase con un'altra non ebbe ad Ascoli l'emendamento Bbc propone solo di sopprimere quella fra quel periodo
Quindi dovrebbe rimanere in piedi centonove rimane in piedi se è come dice lei rimane in piedi che come scritto sembrava fosse riferito dall'emendamento hanno riuscendoci quell'emendamento Ayo lo consideravo decaduto quindi lo votiamo no Roma se è come dice lei lo votiamo
Chi è favorevole all'emendamento novantuno alzi la mano
Uno due-tre quattro cinque e sei che è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene
Uno due
Due
L'emendamento è respinto alla possiamo passare adesso al sessantasette
Del Consigliere Cavallera
Eliminare dalla criticità appare evidente lo ritenga necessario
A pagina sessantacinque
C'è qualcuno che vuole intervenire
Lo ricordo solo riguarda la critica che fa il il pari erede della sesta Commissione
Sull'out dizione obbligatoria per le che l'attribuzione dell'incarico direttivo o semidirettivo dove l'audizione per obbligatoria
Viene detto dal parere rischia di sembrare quasi un'interrogazione ecco volevo togliere eliminare questi profili perché mi sembra troppo preoccupati di un esame ai candidati che permette ci dovrebbe essere
La ringrazio
Ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei e sette chi si astiene uno
L'emendamento è approvato
Al quarantasei adesso emendamento quarantasette il tre dichiarazione di voto prego questo è
L'omologo per quanto concerne il Consiglio d'ordine degli avvocati rispetto a quello precedente ossia nell'ambito del conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi mi pare esprimere problematiche e criticità sul fatto di acquisire delle osservazioni da parte del consiglio dell'ordine degli avvocati territoriali
Laddove viceversa
Sono
L'emendamento prevede che questo sia assolutamente corretto
Ci sono interventi così la finalità prego no io sono contraria a questo emendamento ne ha presentato uno accamperà sostitutivo di questa parte
Da quanto alla Berengo fino alle parole fino a una certa parte non è proprio coprente il medesimo
Ma la medesima parte
Ritengono che qui non si parla di osservazioni ma si parla proprio di un parere quindi ritengo che è una approfondimento
Mi in qualsiasi Madonna se vogliamo a declinare ci sono diversi emendamenti presentati su questa parte debba però essere fatta quindi la mera soppressione sicuramente non è positiva a mio avviso
E ci sono altre
Allora possiamo mettere ai voti chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Uno
Due tre quattro cinque sei sette
O se no scusate
Sei con Ceravone chiedo scusa
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici
Emendamento il rischio di chi si astiene
A ecco bene allora un astenuto allora l'emendamento è respinto a questo punto che ti votiamo il cinquantaquattro che è soppressivo
Ed è del professor Benedetti sopprime l'ultimo verso la prima della dell'astrattismo Periodo in questo quadro fino a candidati
Ci sono avete visto vado tutti
Allora un attimo solo il numero cinquantaquattro
Sì questo sarebbe decaduto se passava il suo professore quindi
Possiamo votare chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre I quattro cinque sei sette sette con Cavanda mentre
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette
Otto nove dieci undici e dodici e tredici chi si astiene
Amici che ha votato considera allora quattordici chi si astiene
Nessuno emendamento è respinto
Passiamo al
Sessantotto
Da votare insieme sia sessantotto anche il sessantotto B
Un attimo solo appena arrivo appena arrivo accolgo tutti i suggerimenti possibile magari lo dichiariamo già
Appunto se è meno ampio va votato
Se è meno ampio va a votare
Allora il Sessantotto al sessantotto
Quindi quelli partiamo dal più ampio entriamo ovvero riduciamo quindi li possiamo votare insieme il Sessantotto sessantotto a il sessantotto B
Di che cosa
Io
No se è già stato votato quell'altro questo e del
Ride andava votato prima il sessantotto appare
Ha ragione
Votiamo il sessantotto a ebbi insieme chi è favorevole alzi la mano uno due tre quattro cinque sei sette chi è contrario uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici che si astiene sono respinti
Allora trentatré a
No poi uno de
Uno dei
Passano
E ampliativo della boxe riassuntivo porta riporta tutte le le criticità si può io voterò a favore perché diciamo esprime meglio quello che
Si trova nelle pagine precedenti relative al giudizio del parere quindi esprimo il mio voto favorevole grazie
Ci sono cos'era Pepe prego votarle insieme al trentatré biathlon
No io che ho chiamato il trentatré altri per le bici consultiva diciamo è la parte dispositiva del della vostra della il trenta a tempi non è altro che riportare nel nel battezza però rientra nell'azione sono ma non sa perché estranee mezza perché in realtà
Non sapevo esaltante visto vede riterranno insieme
Come vedete dopo trentatré a c'è l'emendamento ottantuno che una parte delle trentatré a
E quindi
Perché contenente l'emendamento ottantuno riguarda la soppressione della parola se vuole esaminare Priebke ma bensì della parola lo possiamo ormai dire un'altra cosa nota bene trentatré ai trentatré B allora Naviglio votiamo insieme
La consigliera BCE che appunto ha parlato del trentatré B ma insomma era è evidente che l'argomento era quello ci sono altri sì prego si era Chinaglia all'Arena io voterò a favore dell'emendamento che ho sottoscritto sì diciamo altri e anche un po'meramente tecnico nel senso che al di là di fare una critica generica il contributo dell'avvocatura che non è quello che c'è nel parere ma insomma che potrebbe passare in realtà si occupa anche di
Ridici ricordare come il sistema delle di tutto il sistema prevista dalla normativa del due mila sei sia nel senso che i contributi dell'avvocatura o di altri soggetti e sana delle fonti di conoscenza e non dei pareri guardate che se fa si passa a quello che sta scritto qui
Come dopo nel conferimento degli incarichi commenta per le conferme per cui c'è una pluralità di gente che deve dare dei pareri ma senza dire questi pareri su cosa sono affondati
Cioè il sistema e corretta perché il parere e quello del Consiglio giudiziario che si fonda su fonti di conoscenza disciplinate
Ma non ha senso chiedere un parere agli avvocati e senza dirci quali sono hanno in profili su cui deve articolarsi questo parere o invece è corretta o come già ha esiste esche secondo me ma anche valorizzato come già è previsto in parte dal testo unico sulle conferme
E in parte dalla legge stessa sulle valutazioni prossimo di professionalità consentire agli avvocati di fare la segnalazione di fatti specifici quindi osservazioni esso fatti specifici che vengono così valorizzate e ricondotte poi a strumenti utilizzabili che devono essere valutati dai consigli giudiziari nel fare mi pare
La ringrazio che soprannome Consigliere Donati prego
Io volevo solo ricordare che i professori universitari
Sono soggetti a valutazione da parte degli studenti Abba Luttazzi ione
E e questo è un sistema importantissimo perché si può valutare la capacità del professore di rispondere a quelle che sono le esigenze le aspettative degli studenti
Io credo che noi dobbiamo abbandonare
Una logica autoreferenziale perché la giustizia viene amministrata
I
In nome dell'interesse dei cittadini quindi io credo che gli operatori professionali che sono a contatto con il giudice
Non non non non lo troveremo scandalo una valutazione sulla attività di un determinato giudice ecco
Anzi potrebbe permettere non tanto forme di acquisizione del consenso presso il foro locale quanto una valutazione più obiettiva da parte di chi è utente della giustizia
Consideri Viotti in parte l'intervento del Consigliere Donati ha preceduto quello che avrei voluto dire la circostanza che sentivo prima segnalare alla consigliere Chinaglia
Che i pareri di avvocati costituiscono fonte di conoscenza mi pare diciamo non decisiva perché naturalmente non sono nella vita disciplina attuale qui si propone una modifica di disciplina quindi evidentemente ne cambierebbe appunto la rilevanza al tempo stesso mi sembra anche scarsamente risolutiva la circostanza che essi possano punto intervenire
Segnalando fatti specifici riprendendo l'esempio anzi il parallelo fatto dal consigliere Donati
Sarebbe come dire che il professore viene valutato su segnalazione di fatti specifici da parte degli studenti non è così appunto l'attività
Didattica naturalmente non quella scientifica viene valutata dagli studenti che ne sono i fruitori a me sembra che per l'appunto una valutazione peraltro non da parte del dell'Uomo qualunque ma del professionista del diritto
Che frequenta gli stessi i luoghi le stesse aule e che ha competenze assimilabili non sia assolutamente fuor di luogo quindi sono totalmente contrario
Alle critiche sia presenti nel parere che nella alla riformulazione che ne viene fatta attraverso questo emendamento sul quale voterò decisamente in modo contrario
Consigliere Lanzi poi consigliere Suriano a Zaccaro lo avevo visto due Mazzacane avanzi Suriano prego Zaccaro
Ha ragione il professore Donati non bisogna chiudersi non me la corporazione intervengo solo perché tantissime volte su tanti temi
Penso responsabilità civile magistrati viene fatto l'esempio che ha fatto Filippo Donati ho fatto l'esempio del professore universitario
Che viene sottoposto a votazione della il suo utenza dei fruitori del suo servizio che sono gli studenti che seguono il suo corso ed è giusto probabilmente che sia così come probabilmente giusto che i medici siano valutati dei pazienti
Gli insegnanti dai discenti i liberi professionisti dai clienti
Perché tutte queste figure professionali importantissimi nobilissimi gli insegnanti prima di tutto hanno una missione unilaterale che fornire il servizio la prestazione poi l'obbligazione che a seconda di come sia stato delle dell'ipotesi di mezzo di risultati verso una platea la funzione del magistrato è un po'differente perché e costretto per costituzione a dividere di torti dalle ragioni
Quindi la sua basta platea che sono i cittadini e inevitabilmente divisa rispetto alla valutazione della sua prestazione perché la metà che ha avuto ragione sarà contenta me dati avuto torto non sarà
Più contenta non so se
Sono ribadisco prescinde questo ragionamento da questa da questo emendamento rispetto alla quale mi faccio le votazioni Sabetta Chinaglia ma la continua equiparazione di figure libero professionali o di figure che hanno una missione istituzionali precisa quella degli insegnanti di fare il bene della classe degli insegnati con i magistrati che piacciono calcio sono un potere dello Stato e sulla al svolgo una funzione di garanzia poi dove la funzione di garanzia i magistrati deve imporre la sottrazione al giudizio da parte dei cittadini
Ratio consigliere anzi prego
Sì brutta Camatta lapidem
Ci parliamo ancora senza speranze però il messaggio è chiaro lo sia qui due considerazioni brevissime primo
Non stiamo parlando qui in relazione a questi ultimi emendamenti
Degli avvocati uti singuli stiamo parlando del consiglio dove l'ordine degli avvocati
Che è un organismo di diritto pubblico istituzionale che rappresenta istituzionalmente una categoria quindi somali idea
Che potrà essere una captatio benevolentiae significa screditare ma anche ipotizzare che un intero Consiglio dall'ordine
Sì coalizzi per quelle che Cavanna dicevano delle corruttele possibili quindi francamente mi sembra realizzabile la cosa pre-accordo seconda cosa vorrei
Senza ipocrisie uscire da dicono stretto di tante cose che tante volte sì sì pensiamo se vogliono dire è chiaro che sono tutte scelte corporative
Quella vostra è una scelta corporativa come la nostra è una scelta corporativa in senso buono chiaramente senza evocare i fantasmi del passato corporativa vuole dire difesa di una categoria in questa accezione
E allora noi difendiamo io noi colleghi difendiamo una categoria sulla base di principi costituzionali soprattutto leggasi centoundici della Costituzione
Invece il corporativismo di un'altra parte io non capisco su quale su quale normativa soprattutto di rango costituzionale si basi se non quello del pericolo di perdere di potere
Qui sono contrario a questo emendamento
Pazzini Suriano poi Benedetti prego io sinceramente non riesco a capire
Tutto ciò che ha a che fare con
L'emendamento
Che è stato sottoscritto che all'esame attualmente consiglio nel senso che nel qua non stiamo parlando di captatio benevolentiae qua stiamo parlando di un'attività che in maniera molto elegante
Ciccio Zaccaro ha cercato di descrivere senza suscitare
L'altro cui reazione è evidente che ci troviamo dinanzi a un'attività professionale che è particolare cioè il giudice non è che deve piacere
Devo dire che abbiamo passato anni in cui si discuteva della magistratura di Mani pulite
Dei piaceri Ondei piacere insomma il giudice deve giudicare possibilmente lo deve fare solo attraverso i suoi provvedimenti
E avverso i provvedimenti si singoli avvocati hanno la possibilità di proporre le impugnazioni e in il l'organismo in sei così come previsto attualmente alla possibilità di dare di fare segnalazioni difatti negativi ossia non è stata esclusa la componente forense dalla dal circuito delle valutazioni e le attività professionale del magistrato ci mancherebbe altro
Il il discorso e che nella valutazione
Non inutile in nell'ambito di un sistema che deve condurre a una valutazione che è quella del Consiglio superiore che poi i si trova poi dei di parete
Prodromico che quello del consiglio giudiziario l'organo di autogoverno locale si basa sulle varie fonti di conoscenza che non devono essere di carattere generico qua stiamo parlando i fatti specifici allora forse l'emendamento serve a ricondurre il la questione nell'ambito del giusto rapporto tra magistrati che utenti e professionisti insomma
Il il che la valutazione si possano fondare senza un appiglio a fatti concreti la troverei una cosa abbastanza
Bizzarra
Consigliere Benedetti prego quali Pepe
Ma io sono abbastanza d'accordo con l'intervento del consigliere Zaccaro
Non spero che non si arrivi mai a un Paese un contesto in cui i giudici vengano poi valutati come i ristoranti e le trattorie su TripAdvisor
Mi piacerebbe anche che fossimo in un mondo che le sono e realtà nel mondo e spesso ad esempio i sistemi anglo americani in cui l'autorevolezza del giudice
E tale che nessuno si sognerebbe di esprimere valutazioni sulla sua capacità o sulla sua preparazione
E questo è veramente un dato importante perché a far fare con l'autorità della legge le autorità dello Stato e cioè il giudice non è un professionista che svolge una prestazione misurabile sulla base di criteri con cui misuriamo le altre prestazioni di servizio
Poiché il giudice è un'autorità che rappresenta la legge che interpreta la legge che è chiamata a risolvere controversie tra i cittadini quindi cercheremo elementi non arrivare al punto più basso in cui proprio viene completamente decimato il senso più puro dell'attività del giudice attraverso un sistema davvero deprimente dal punto di vista dell'autorità di valutazioni dei giudici osservò poi per quanto riguarda il paragone con i professori universitari che pure capisco che almeno nelle realtà che ho vissuto io ai gli studenti il questionario di valutazione lo si fa compilare prima degli esami durante il corso
Prima della valutazione finale in questo non sembra ma è un dato importante perché come è stato già detto
L'attività del giudice e sempre poi esposta a una naturale insoddisfazione della parte che diciamo non trova accoglimento nelle sue istanze con una naturale invece entusiasmo della parte che invece trova coincidenza con le valutazioni del giudice quindi siamo molto attenti alla mano è vero che è molto di moda questa cosa è molto di moda e forse un po'ecco ce la siamo chiamata a noi diciamo che in questo momento rappresentiamo il potere il terzo potere dello Stato però stiamo attenti perché è una materia molto delicata e stiamo maneggiando materiale delicatissimo
Considera Pepe prego
Panna voi Pepe scusate
Grazie presidente ma allora intanto dopo la discussione di ieri noto che il il mia emendamento quello per cui oggi sui giornali è comparso che così laico Cavanna striglia i togati non è stato
Non è stato approvato che era quello che conteneva delle frasi delle espressioni secondo me molto penalizzanti sia per la magistratura
Che per gli avvocati ora farle parlando del tema di in questione di fondo
Io osservo cui visto che
Intanto ora per quanto mi riguarda io aspetterei che la discrezionalità del consiglio sia ridotta dal legislatore con dei parametri che sui direttivi e semidirettivi
Pongono una griglia molto più precisa che eviti la possibilità
Di svariate sulla discrezionalità che a volte mi pare a un po'troppo fuori controllo
Io direi però questo che
Ci dimentichiamo su questo
Fatta questa premessa perché se ci fossero delle regole più precise è chiaro che ci sarebbe anche meno difficoltà nell'accettare dei contributi da parte di degli avvocati i professori eccetera
Però osserviamo una cosa che nel Consiglio
I laici si sono è vero che sono non fanno la professione sono congelati per quattro anni son cancellate alla però vi dico anche un'altra cosa che io spesso sono costretto perché non mi fido spesso dei titoli perché i titoli che si leggono
E nel De discussioni consiliari ci rendiamo conto che spesso anche i togati non sono non ci credono a questi titoli tant'è vero che si dice sia questi titoli
Però è uno ma atto è uno strano è un pazzo non sta a fare bene il suo lavoro questo è ovviamente tutta dibattito che c'è nelle stanze e nei corridoi eccetera
Allora il laico che è una avvocato in questo caso un professore o un professore evoca
Come fa a capirci qualcosa allora il contributo io spesso o spesso no ma a volte mi capita di dire di chiamare dei colleghi e dire come quel magistrato Lia bravo non è bravo cioè il tema è questo
Allora quindi il il la valutazione e anche utile da parte di altri soggetti che operi nella giustizia
E certo una questione di equilibrio perché i rischi evidentemente ci sono anche la valutazione da parte degli studenti e dei professori padri studenti vi dico la verità a me lasciato un po'perplesso perché non so se ci debba essere una valutazione di questo genere su chi svolge un ruolo pubblico però un contributo di ulteriore di conoscete perché poi non è mica la fine del mondo questa valutazione sarà valutata all'interno della commissione che valuterà come si fa ad esempio per i pareri e consigli giudiziari
Quindi questa ritrosia a questo blocco completo a qualsiasi contributo di conoscenza può anche di opinione da parte degli avvocati cosa che mi rendo conto può creare se portata a certi estremi
Dei problemi anche dei rischi anche delle
Anche delle dei disequilibri ebbene io francamente non lo condivido seppur dando atto che qualche problema ci può pure ex ecco però io non voterò questo emendamento
Piera Pepe prego
Grazie presidente ricette da suo intervento del consigliere Benedetti effettivamente però qui sul fatto che gli studenti compiliamo questi questionari prima di sostenere la prova
Ok mi avvicina ancora di più compilano questo questionario prima di sostenere la prova d'esame qui atti a sostenere la prova d'esame nel meccanismo del maxiemendamento all'aspirante dirigente quindi tu mi mi pareva interviene a mio avviso
Euro in ogni volta diverso facciamo mi avvicinavo COREP al microfono
Da
Coltivando guardando negli occhi il Consigliere Donati quindi
Il paragone secondo me con i profeti professori studenti calza fino a un certo punto che qui stiamo parlando del dell'aspirante dirigente che viene valutato prima del suo esame
Ma comunque al io voterò a favore di questo emendamento a mio avviso questa riforma a delle linee direttrici di fondo che nella mia opinione sono tutte profondamente sbagliato cioè l'accentramento dei poteri
Del comitato di presidenza rispetto al plenum i rapporti tra giudici e presidenti di sezioni neanche fossimo alla catena di montaggio di Amazon questa è anche un'altra perché tutto questo sistema di meccanismi di pareri non di segnalazioni fatti specifici che vanno non bene
Benissimo ma il pari re di un un ente che al di fuori del circuito del governo autonomo cos'altro è se non annacquare il capitale sociale del governo sono perché esiste o comparire di un ente terzo dico io devo a comparire norme segnalazioni o fatto valuta mito questo fatto ma io devo tenere conto della valutazione di un altro quindi se ancora in Costituzione si è visto che ci si chiedeva la costituzione che le promozioni dei magistrati quindi fu un conferimento di questo incarico è prerogativa consiliare io penso che non non sia secondario questo fatto di passare dalla segnalazione di un fatto sparire valutativo di un ente di più che rispettabile oppure superfluo dirlo ma diverso est esterno al circuito del governo autonomo
Ci sono altri
Così era Dal Moro prego ma volevo soltanto aggiungere rispetta l'intervento del consigliere Cavanna che purtroppo si capita spesso che alcune criticità
Che Luís appunto lo stesso consigliere Cavanna sottolinea non arrivare all'esplicita indicazioni in Consiglio deriva proprio dal fatto che gli avvocati stessi non del usano l'articolo undici che già c'è
Cioè non fanno quelle segnalazioni di fatti specifici alla luce dei quali poi i Consigli giudiziari prima e il consiglio poi può fare dei rilievi anche sulla
Sulle capacità effettive di gestire i ruoli direttivi
Quindi quello che ma quello che proprio non ci serve sono delle valutazioni come c'è dei pareri ma quello che serve e davvero che quello che già c'è sia utilizzato et forse la l'utilizzo di pareri dove si essi veicoli avrebbero nuovamente aggettivazioni inutili è depotenzia ancora di più il ruolo che invece avrebbe quello di acquisire fonti è proprio da quella parte molto qualificata degli interlocutori che sono appunto gli avvocati
Bellini prego
Non è la mia preoccupazione che alcune soluzioni possano diciamo aumentare anziché ridurre la conflittualità nelle aule di giustizia
Indubbiamente la figura del magistrato diciamo valutato in qualche modo direttamente da da dalle parti del processo assomiglia un po'a quella dell'arbitro che prende la pagella dei calciatori
Obiettivamente sembra insomma evidente quale sia il motivo per cui questa cosa non può funzionare però al di là diciamo della semplificazione
E il problema è collegato anche a quella che non solo la natura che il consigliere Lanza evidenziava del Cova
Ma anche le modalità di funzionamento e di funzionamento a me è capitato anche in alcune pratiche per esempio di legge di Consigli dell'ordine degli avvocati di diciamo piccoli centri periferici italiani che avevano scritto delle cose non particolarmente lusinghiere con riferimento a un candidato anche lei consigliere Lanza le assaltate a piè pari
C'è forse una differenza poi c'è il rischio che ci siano cova eccola maggioranza interni a queste nove immaginiamo sappiamo benissimo diciamo alle
Anche lì in qualche modo correntismo esiste perché si fanno delle maggioranze si fanno delle elezioni qualche volta vengono anche impugnate c'è particolare conflittualità non vorrei che tutto questo sì
Riverberarsi ulteriormente nel circo del governo autonomo senza che veramente servisse per avere una valutazione diciamo sincera
Della professionalità di un magistrato ci deve essere un modo diverso cioè vorrei dire alla collega Dal Moro che ricordavano scarso uso dell'articolo undici da parte dei degli avvocati per la verità anche i magistrati io sono della lega appunto della soluzione non conflittuale di una serie di esigenze reciproche
Se voi tutti quanti noi abbiamo letto contro il codice deontologico forense un codice particolarmente rigoroso
Se noi magistrati dovessimo diciamo leggero ad applicarle in ogni udienza e con una certa diciamo rigidità io penso che sospensioni fioccare vera non lo facciamo affatto
Ma perché siamo fiduciosi che l'avvocatura possano nell'ambito di un rapporto di fiducia col magistrato costruire nelle singole aule nei singoli processi
Un clima che consenta di lavorare bene fermo restando che quando si rappresentano delle vere patologie
E non già come dire quelle normali asperità che nel corso di un'udienza che sono sempre diciamo luoghi di tensione possono verificarsi allora certo che devono trovare il modo di essere espresse però mi sembra appunto ancora una volta di introdurre di rischiare di introdurre qualcosa che aumenterebbe il livello di non serenità di magistrati forse persino gli stessi avvocati non so nemmeno se davvero tutti gli avvocati lo vorrebbero questo peso
Di dover fare da valutatori
E se poi appunto anche i meccanismi interni dei Consigli dell'ordine avvocati consentano poi di veicolare queste diciamo istanze di di valutazione di giudizi una maniera effettivamente rappresentativa
Di tutti gli iscritti
Consigliere trascini quella sera Di Matteo prego
Molto brevemente io
Per alleggerire un po'il clima io mi ricordo una volta chiacchierando in una pausa udienza con l'avvocato che parlava male di alcuni colleghi citando episodi poco commendevoli e gli chiesi ma perché queste cose
Voi non non le segnalate nulla denunciate
E lui mi disse ottenere l'abbiamo nel suo interesse
Denunciare queste cose perché è uno di quelli scarsi ci fanno comodo
Infilano un sacco di nullità dei processi noi guida ce le portiamo in Cassazione
Adesso questo è ovviamente per scherzare però al fondo il problema del tipo di interesse
Di cui si è portatori è rilevante ai fini della valutazione io esprimo una valutazione ma in che chiave
Di quali interessi io sono portatore per questa valutazione no e questo che mi devo mi devo porre come problema perché per esprimo la valutazione bisogna in qualche modo a vere coincidenza dell'interesse rispetto al quale si esprima la valutazione secondo aspetto molto pratico
Gli avvocati romani sono circa venti mila quanto tutta la Francia
Il Consiglio dell'ordine gli avvocati quando deve dare una valutazione su un magistrato cosa fa
Consunte venti mila iscritti all'ordine per sapere se mai ne incontrato quel magistrato ed esprimo una multa azione utilizza la scienza privata dei componenti del consiglio e l'ordine
Che caso mai ne sanno qualcosa di quel magistrato cioè qual è la procedura attraverso la quale si esprime il voto del consiglio dell'ordine
Un sistema di segnalazione di fatti
Fax tal modo che il Consiglio dell'ordine sia il veicolo attraverso il quale episodi fatti possono essere portati a conoscenza dell'organo di autogoverno qualunque avvocato incontro magistrato che non si comporta correttamente lo segnala al suo col sito dell'ordine
E da un
Un'informazione su un fatto ma per dare una valutazione cioè dire e bravo e serio e preparato come si fa
Si fa un sondaggio si raccoglie una la valutazione di tutti gli iscritti all'ordine
E secondo me questo è un problema in Urbe perché si dà come dire
Un poteri valutazione e e bar va oltre il problema del voto perché guardate se noi discutessimo del fatto che gli avvocati componenti dei consigli giudiziari esprimono il loro voto
Nello stesso modo in cui le esprimono i togati sugli stessi elementi di conoscenza
Si può discutere ci sono tutti quei problemi al fatto che gli avvocati nei de che fanno parte dei consigli giudiziari esercitano anche la professione e tutto il resto però è una questione invece il voto del consiglio dell'ordine e qualcosa
Che ha un oggetto diverso e in qualche modo a che fare con informazioni non spendibile olimpico labili e quindi meno controllabile
Esca non è bravo no in base a cosa alludo zia come facciamo noi a verificare
Quanto quel Paride fondato su elementi di fatto e quindi per decidere se possiamo discostarci un disco è stato per questo la la legislazione ha distinto i fatti dalle opinioni
Premesso che io penso che tutte le valutazioni di professionalità anche le nostre dovrebbero spostarsi sui fatti allontana e allontanarsi alle opinioni cioè i dei giudizi ma dovrebbero essere fatte solamente di elementi di conoscenza
Ma la differenza per quanto riguarda invece il consiglio e l'ordine secondo me enorme in che modo è come su cosa può esprime una valutazione su questo che io proprio non riesco a cogliere la possibilità di di un intervento in questi termini
Consigliere Di Matteo prego
Io voterò a favore della mente dell'emendamento
E certamente non per una sfiducia preconcetta nei confronti della categoria degli avvocati
Io sono nipote figlio di avvocato e ne sono fiero
Il problema è un altro a mio avviso è stato colto nella sua essenza fondamentale dall'intervento della consigliera Pepe
Il problema è che
Questa parte del dell'emendamento governativo
è assolutamente in linea con con l'ispirazione di fondo
Di questa riforma a mio avviso assolutamente non condivisibile
E l'ispirazione di fondo
è quella di creare e di valorizzare
La figura del magistrato
Tra virgolette affidabile
Non affidabile
Nel senso di bravo preparato libero indipendente coraggioso
Ma affidabile nel senso del magistrato
I cui comportamenti possono essere prevedibili e in qualche modo controllabili
è questa l'ispirazione di fondo di questa riforma
Per me pessima pericolosa proprio per questo
Se ci facciamo caso sicuramente ognuno di noi
Allora
Coordinatore varie le varie norme
Si vuole introdurre un principio per il quale il magistrato deve essere
Gradito
Ai dirigenti
No un
Attraverso l'accentuazione del ruolo gerarchico dei capi degli uffici attraverso la previsione di un ruolo di controllo sempre più stringente nei confronti dei colleghi
Deve essere
Gradito
Ai dirigenti cancelleria
Deve essere
Gradito a tutti i colleghi perché comunque
è previsto che quando poi un magistrato dovesse eventualmente concorrere per un incarico direttivo o semidirettivo debbano essere sentiti anche i colleghi di quel magistrato
Dell'ufficio nel quale quel magistrato ha prestato il suo servizio
Deve essere gradito al consiglio dell'ordine degli avvocati
Deve essere un magistrato che sta bene a tutti
E siccome nella
E questo io avvocati lo sanno bene i tanti avvocati
Attrezzati professionalmente
Onesti coraggiosi a loro volta liberi siccome
Il magistrato
Scusate l'espressione tecnica ma
E anche da apprezzare quando sia tra virgolette un cane sciolto
Quando non abbia la preoccupazione comunque di essere gradito a tutti io credo che queste norme ora stiamo parlando del parere
Delle consiglio dell'ordine degli avvocati vadano nella direzione di una tentativo di omologare tutti e di creare come presupposto
Fondamentale per ogni magistrato
Quello del gradimento da parte di tutti ripeto dirigenti colleghi personale di cancelleria avvocati
Siete sicuri che questo sia un valore e che non possano invece incidere sull'autonomia e indipendenza sulla libertà di ogni magistrato
Qui non si tratta di
Acquisire ho una posizione di assumere una posizione contraria
Alla
All'apporto degli avvocati
Io rimango molto deluso quando tante volte in in sede di anche di Prima Commissione sentiamo giustamente i presidenti o comunque i componenti del consiglio dell'ordine degli avvocati
è stato molto spesso almeno io parlo parlo personalmente io ho la sensazione quasi che abbiano paura a rappresentare i fatti di cui sono venuti a conoscenza e che potrebbero aver avere una rilevanza per quanto riguarda la posizione di un magistrato
Non si tratta di questo si tratta di un di una visione di sistema noi dove dobbiamo avere e a me preoccupa la visione di sistema che questa riforma
Questo emendamento governativo questo maxiemendamento governativo
Questa ispirazione di fondo
Mi preoccupa
Perché è mi ripeto per l'ultima volta mi scuso per questo
Indirizzata a
Creare il presupposto per cui nella propria azione quotidiana il magistrato si preoccupi di essere gradito Arthur
Da questo punto di vista abbiamo parlato anche altri hanno parlato di captatio benevolentiae non soltanto perché il problema può essere concreto dello specifico magistrato nei confronti del dell'avvocato Tizio o dell'avvocato Caio ma perché l'impostazione di fondo che però quanto meno da un punto di vista del potenziale pericolo minare l'autonomia e indipendenza e la libertà di ciascun singolo magistrato per questo voterò a favore anche di questo emendamento
Ringrazio io non ho altri iscritti
Possiamo allora mettere ai voti l'emendamento trentatré
Chi è favorevole alzi la mano
Uno uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici chi è contrario
Uno due
Chi si astiene
Uno due tre quattro l'emendamento è approvato
Abbiamo l'emendamento ottantuno
Perduta pretendendo aveva
Per
Sì c'è scritto scusate anche anche fatto colletto teste reali già corrente qual è l'errore eliminando il riferimento ai semidirettivi
Passiamo alla all'articolo tre all'emendamento scusate trentaquattro che contiene però un futuro che va votato prima quindi primo prego Consigliere prego
Sì
Nuova
Esatto
E infatti io questo stavo per dire avete
Anche semidirettivi nella procedura valutazione di il consiglio dell'Ordine a pagina sessantotto si appartenenze io la penso come con serietà gliela volevo capire dove sbaglia pagina sessantotto
E noi la per la pagina sessantotto non l'abbiamo toccata con l'emendamento
Devo parte dell'ottantuno esattamente otto analoghe per
L'ottantuno Ap dobbiamo usare questo faccia ancora dichiarazione voto così facciamo presse fa una cosa tecnica prego e della nella Liddell emendamento proposto il parere del consiglio dell'ordine la valutazione contenuti richiesta solo per i direttivi non per i semidirettivi
Quindi nella critica si si commette un errore tecnico del dire
Prevedere un paniere vedi dirigenti semi dirigenti è sbagliato perché dei semi vigenti non è previsto nell'emendamento perciò si toglie la parola semidirettivi qui non ha un contenuto
Politico goduto puramente tecnico perciò avuto favori bene ci sono altri
Possiamo votarlo allora chi è favorevole alzi la
Hanno
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due
Tra le quattro cinque
è approvato adesso possiamo passare al trentaquattro il trentaquattro a un sub
Trentaquattro a ognuno
No a me non penso abbia assunto non è un simbolo
A son Petri curiamo e allora è numerato con va be
No è stato enumerato successivamente dagli uffici quindi e per questo era tratto di strada tratto in inganno quindi trentaquattro a uno che parla solo del quarto rigo uno aggiuntivo al quarto rigo valutiamola due un aggiuntivo al quinto rigo
Allora
Se ce l'avete tutti davanti
Chiedo se c'è qualcuno che vuole intervenire sul trentaquattro a uno
Considerata Chinaglia prego
Esprimo il voto favorevole a questo emendamento sostanzialmente
La critica del parere si incentrava solo sul fatto faceva riferimento la interlocuzione con i magistrati e i dirigenti amministrativi eh criticava la genericità della previsione che non consentiva di chiarire come devono essere individuati magistrati dirigenti amministrativi
Con questo emendamento invece si introduce anche una critica al testo effettivo perché i non parla affatto di interlocuzione la norma l'articolo due lettera C
Parla di parere anche per i magistrati i dirigenti amministrative e quindi è sempre quell'errore che di impostazione di con far fare pareri privi di un un effettivo base fattuale
Esprime espressi sulla base di valutazioni che non si sa che riferimento abbiano gli è simpatico gli piace li ha portati a cena fuori oppure perché sulla base di che cosa i magistrati dirigenti amministrativi dovrebbero esprimere questo parere quindi ha già aggiunge una critica proprio nel senso che non parliamo di interlocuzione ma parliamo di pare aeree e quindi sì atterrire
Riflettono nuovamente le stesse critiche diciamo di impostazione jury assunte in precedenza
E riferite di cui abbiamo parlato prima al parere del Consiglio dell'Ordine degli avvocati è consequenziale il trentaquattro a due perché
E invece che anche sotto questo profilo si cioè prima delle parallele anche sotto questo profilo si aggiunge in ogni caso cioè quand'anche tu la voglia invece trasformare non è interlocuzione rimane anche la critica della genericità che non si capisce a quali magistrati quali dirigenti amministrativi come individuo come si esprimono come raccolgono gli elementi per fare questa valutazione questo parere
Grazie ci sono altri mettiamo ai voti allora il trentaquattro a uno chi è favorevole alzi la mano
Tra cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici chi è contrario
Uno due tre
Quattro cinque chi si astiene uno due
Approvato
Passiamo al trentaquattro a due che appunto quello che comunque di cui ci parlava già la consigliera Chinaglia ci sono altri interventi
Lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Quattro
Cinque sei sette otto nove dieci undici chi è contrario
Uno due
Tre quattro chi si astiene
Uno
Due tre quattro cinque sei emendamento è approvato emendamento sessantanove a
Del consigliere Cavanna
O per ricordarlo e gli emendamenti il mio emendamento soppressivo sulle sul sulla parte critica relativamente al fatto che in emendamento governativo prevede che per gli incarichi direttivi e semidirettivi ci sia un'Inter mo'una interlocuzione che miele anche come di magistrati degli uffici
Nell'ufficio scusate quei magistrati un ufficio per l'assegnazione del tecniche della a cui appartiene il candidato ecco tutto
Ci sono interventi
Do mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due
Sessantanove sì
Un attimo revoco la votazione
Posso mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due
Domande non ho capito se ha votato hanno uno due tre quattro cinque sei sette che è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici
Chi si astiene uno due
Prego e approvare respinto chiedo scusa
Allora s'ottantuno Bindi però l'abbiamo
No fatta fatemi controllare però
Un attimo solo
Sì l'abbiamo votato abbiamo votato sì sì l'abbiamo votato
Allora
Trentaquattro Bini
Trentaquattro bis non è altro che e riportare cioè la datare riquadro a quello che già abbiamo detto prima cioè
Beh Pantani mi abbiamo già vogliamo che l'ha votato quindi già è assorbito e decade il sessantanove b
Settanta a
Ricordarlo al settanta a che fare con la critica la soppressione della parte del del del parere che critica il fatto che il legislatore vogliamo attribuire a legge primaria la definizione anzi che delle l'emendamento cioè è favorevole al fatto che il nuovo emendamento
E lì vini la il testo del precedente testo buona fede che voleva definire con legge primarie indicatori attitudinali e quindi lasciando quindi invariata la discrezionalità consiliare che io ritengo debba essere ordinata
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due
Come uno a uno due treni quattro cinque sei sette otto chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Tredici chi si astiene
Uno due l'emendamento è respinto passiamo al settanta b prego Consigliere Cavalla se vuole standard di del
è la stessa cosa quindi forse assorbito dico cose assorbito contro il mio interesse però sarebbe l'adeguamento della del ribellarsi al quindi è assorbito
Emendamento numero quattro
Un attimo solo
è un emendamento a firma Miccichè Damato Balduini Braggion
Una dichiarazione di voto per riassumerlo ricordarlo brevemente la si vuole criticare l'impostazione della elementi dell'emendamento governativo
Laddove invertendo diciamo la valutazione espressa nel precedente schema di disegno di legge secondo cui adesso non si devono mai valutare ai fini del conferimento dell'incarico direttivo o semidirettivo incarichi foni Rolo
Con il meccanismo è l'eccezione salvo che l'incarico fuori ruolo sia idoneo a fare acquisti re competenze per a libere per la giurisdizione
Si critica questa impostazione dicendo che era preferibile quell'altra proprio quella originaria che ricalcava ricalca la nostra circolare secondo cui le esperienze fuori ruolo sono valutabili quindi sono sempre valutabili
Se vanno acquisire esperienze utili per la giurisdizione perché questo tipo di normativa può
Determinare un aumento del contenzioso
Uno al mento anche rilevante del contenzioso perché implicherebbe un onere di motivazione rafforzato eh Complesso a carico della commissione quindi era soltanto un passaggio è un passaggio di natura tecnica grazie
Grazie ce ne sono interventi perché i prego
Sì Presidente penso che l'emendamento che è stato proposto i Consiglieri Miccichè altri sia importante sia tutt'altro che tecnico una questione di fondo su un criterio che ha inteso dare il il maxiemendamento della valutazione del nell'ambito il conferimento degli incarichi degli incarichi direttivi dell'esperienza fuori ruolo cosa ci dice il legislatore per l'appunto lo riassumeva la consigliera amici che che non hanno rilevanza ed esperienze fuori ruolo salvo che in relazione alla natura il preside come anche in in relazione alla natura le competenze l'amministrazione dell'ente conferisce l'incarico nonché la la natura dell'incarico e se sia idoneo
A favorire l'acquisizione di competenze coerenti con le funzioni semidirettiva direttive ora diciamo la nostra ampia capacità espositive motivazionale non credo che possa essere come dire inibita da una formulazione così ampiamente perché siamo sinceramente
Morto in grado di diritti ricondurre Nico tramite le nostre motivazioni quasi qualunque incarico fuori ruolo a questa motivazione ma comunque se voi l'avete l'esaminato e con la speculare disposizione che nel maxiemendamento sette il conferimento delle funzioni di legittimità in cui si valorizza si dà rilievo all'esperienza non si dà rilievo all'esperienza fuori ruolo salvo che non sia indice di particolare attitudine allo studio è un tentativo del maxiemendamento di dare un un primo criterio valutativo di dire cerca di valutare che magari facciamo semplifico l'assistente di studio la Corte Costituzionale sicuramente più idoneo nel percorso legittimità rispetto all'incarico direttivo invece tutti casomai
Nel nell'esperienza fuori ruolo organizzata ha diretto duecento persone è sicuramente più incanala bile in quel percorso è un criterio di massima che decisamente non ci imbriglia per Como visse Space espresse alla nostra discrezionalità in questi anni
Anche condivisibilmente per quanto riguarda le prerogative del Consiglio quindi io sono contraria a questo emendamento
Perché altrimenti cioè nell'accezione di chi vorrebbe messi più paletti queste producono un mini Valentino ma più che un paletto indicazioni di direzione da parte del ministro grazie ci sono altri
Bene se non ci sono altri mette ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno
Due tre quattro cinque
Chi è contrario
Uno due treni quattro
Cinque sei
Sette otto nove dieci undici e dodici
Chi si astiene
Uno
Due
L'emendamento è respinto passiamo al cinque a e cinque B
Questa invece è una scelta valoriale importante la riassumo perché noi auspichiamo che il legislatore critichiamo la scelta del legislatore dell'emendamento governativo che ha abbandonato a nostro avviso l'unico criterio certo
Per la nomina dei direttivi e semidirettivi cioè abbandonato il criterio del ricorso alle fasce di anzianità
E ha previsto semplicemente il criterio del genere meno rappresentato riteniamo che questo sicuramente comporti come abbia illustrato prima
Quella degenerazione del cosiddetto carrierismo che tanto si proponeva di diciamo disincentivare che tanto con i nostri emendamenti oggi qui proposti da altri consiglieri ci si è proposti di disincentivare
Francamente mi stupisce che l'unica firmatari gli oggi firmate di questo emendamento sia mo'solo una parte dei consiglieri è auspico che e questa proposta possa trovare la massima condivisione perché ripeto è Lula Sciascia Celica
è l'unico criterio che sicuramente oggettivo eccetto per la selezione dei dirigenti giudiziari grazie
Surya Cascini aveva chiesto e poi Saviano
E poi Marra no presente solo per dire che in effetti questo tema col carrierismo non c'entra nulla cioè noi abbiamo un criterio residuale che il legislatore secondo il maxiemendamento ha individuato nel genere
Si può o obiettare che in effetti è un criterio
Che risponde a
Maggiori esigenze anche nell'interesse il singolo ufficio quello di considerare in Vieri si duale come criterio prevalente quello dell'anzianità perché effettivamente il collega più anziano teoricamente avuto una maggiore esperienza
Sotto il profilo lavorativa e quindi può essere un criterio che devi prevalere rispetto a quello del genere
Ma insomma cieco il carrierismo veramente non c'entra nulla cioè stiamo parlando proprio di altre cose
Consigliere Cascini prego
Però parlando del cinque hanno allora io sono contrario a questo emendamento
Non credo che ci sia
Contraddizione noi abbiamo approvato stamattina un emendamento che chiedeva di di inserire un da requisito di accesso agli incarichi legato agli anni di esperienza professionale quindi io sono d'accordo sul fatto che l'esperienza professionale Conti ai fini del conferimento di incarichi direttivi o semidirettivi nel senso che sono convinto che per andare a dirigere un ufficio bisogna aver svolto il mestiere di magistrato
Nello stesso settore lo stesso ambito nel quale si colloca l'incarico non credo invece che l'anzianità cioè come il criterio della da data del concorso sia significativo rispetto al questo tema dell'esperienza professionale
Perché l'anzianità può essere l'attività professionali o magistrato può essere svolta anche fuori dal ruolo organico della magistratura e quindi quella esperienza per quello che abbiamo discusso pochi minuti fa
Non può essere considerata esperienza professionale acquisita nel campo nel quale si va a richiedere l'incarico e dunque non può essere criterio selettivo la mera anzianità di servizio il criterio selettivo deve essere quello dell'esperienza ma professionale maturata nel settore c'è poi un altro argomento questo invece sì
E che attiene ai rapporti fra norma primaria norma secondaria le fasce anzianità furono introdotte dal consiglio nel due mila sei
Furono sperimentate ci si rese conto che era uno strumento Cichetti è uno strumento che si prestava a formidabili meccanismi di alterazione del risultato
Nel senso che si facevano fare domande civetta lo dico in maniera molto brutale ma insomma che consentivano di alterare il risultato il concorso e fu eliminata per questo
E lì e introdurla per legge quindi con un meccanismo rigido che non consente facilmente una modifica
Rischia di non consentire di ripensare il meccanismo laddove dovesse un'altra volta dimostrare i miei difetti di funzionamento e quindi c'è una doppia critica di merito per la scelta dell'anzianità come criterio selettivo e di metodo con la scelta della legge come strumento per inserire questa ricco
Sì è Marra
Prego grazie presidente io voterò a favore e ricordo che quando discutemmo della bozza buona fede io presentai un emendamento del tutto analogo che con mia grande sorpresa venne approvato era proprio quello punto volto a sollecitare diciamo un apprezzamento dell'intenzione
Della bozza buona fede di reintrodurre le fasce di anzianità quindi per coerenza voto a favore le fasce anzianità non vuol dire reintrodurre l'anzianità come criterio di valutazione soltanto un meccanismo per il quale si limita la discrezionalità del consiglio che deve in prima battuta valutare i candidati che stanno all'interno di una determinata fascia di anzianità tutto lì non c'è nulla di diciamo di di di eversivo o di pericoloso poi sono anche d'accordo che ci possono essere i meccanismi diversi per in qualche modo
Dare maggiore apprezzamento all'esperienza professionale
Quando abbiamo in quinta abbiamo elaborato la proposta di riforma del testo unico io ho evitato di in sedi di di diciamo di proporre come mia proposta singola le fasce anzianità perché comunque trovando un accordo
Con gli altri componenti abbiamo trovato comunque un modo per valorizzare in maniera più marcata l'esperienza professionale
Detto questo se diciamo nel parere sollecitiamo il legislatore a valutare le fasce anzianità che non era che era una un meccanismo presente anche dopo la riforma del due mila sei quindi è un meccanismo che ha certamente vantaggi e svantaggi lo svantaggio è che un meccanismo sostanzialmente rigido però il vantaggio è che un meccanismo oggettivo c'è una volta che si individua in astratto qual è la fascia di anzianità il Consiglio è tenuto a valutare in prima battuta i magistrati i candidati che sono inseriti in quella fascia anzianità
E se vuole uscire fuori fascia per nominare un magistrato molto più giovane dovrà ovviamente avere loro ero molto motivazionale molto più stringente quindi ci sono svantaggi e vantaggi io credo che sia appunto nella nell'ottica di limitare la discrezionalità del consiglio ma con un criterio oggettivo che è quello in che dovrebbe essere individuato al legislatore e cioè la fascia di anzianità
Da marzo poi Celentano
Sì grazie Presidente che io voterò decisamente convintamente a favore di questo emendamento che ho contribuito a fermare
Il centro e come carrierismo perché lì si trattava di una proposta alternativa a quella che i stamattina a maggioranza che stava provando
Cioè quella del introdurre l'obbligo di permanenza per almeno otto anni del dirigente dell'ufficio
E si impone in alternativa quindi una
Per raggiungere un altro obiettivo secondo mi che merita di essere raggiunto quello di dare finalmente una certezza ai magistrati italiani a ogni piè sospinto
Un legislatore e questo Consiglio superiore di seguito perseguirlo
Ricorrono ha delle regole nuove Tel la il percorso professionale anche dei dirigenti dei magistrati
Io penso che se un compito dobbiamo uno delle finalità che dobbiamo perseguire con la nostra attività qui al Consiglio superiore della magistratura e dare certezze ai colleghi ai magistrati dal giorno in cui chiedo in magistratura all'ultimo giorno del collocamento in pensione
E questi o delle fasce di anzianità
Contribuisce a mio avviso una volta che viene dove dovesse essere adottata come come regola e un criterio che ma a valorizzare appunto
Le esperienze professionali le conoscenze delle problematiche organizzative di uffici e contribuirebbe finalmente senza che si arrivi a modificare per l'ennesima volta abbia le certezze ai colleghi su quello che devono fare sì aspirano a diventare dirigenti grazie
Tano prego
Io penso che il richiamo all'istituto delle delle fasce di anzianità non sia che il richiamo in un'epoca in cui dei fasci di anzianità servivano ma servivano solo per alcuni poi in tutti gli ordinamenti anche primaverile fascino deviazioni di anzianità che non fa di inserite dopo la riforma del due mila sei cioè negli anni a cavallo tra gli anni novanta e il due mila le fasce di anzianità già insistevano insistevano
Senza il limite del vincolo della domanda dell'ultimo ed esisteva già allora e non è stato inserito dopo nel due mila sei ma esisteva già prima il famoso spiccato rilievo
Lo spiccato rilievo era il meccanismo che consentiva alcune professionalità simili a quelle del Marchese del Grillo di passare avanti mentre la pace ed inserita serviva per tutti gli altri che non erano i marchesi del Grillo quindi per me rievocare questa stagione in cui le fasce servivano solamente a mettere da parte quelli che non arrivano i santi in paradiso non mi sembra un'opera
Da perseguire
Ci sono altri
L'ha già già parlato
Già parlato
Se no la parola lega avevamo allestito da tutti non sarà amici che ormai allora chi c'è chi vuole intervenire
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due scusate uno due treni quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici
Chi è
No tredici o quattordici
Chi era contrario nel se facciamo la controprova chi è contrario uno due tre dei quattro cinque sei chi si astiene
Uno e due emendamento è approvassimo passiamo al cinque bit
Tutto è consequenziale perché corregge la parte relativa a quella del genere meno rappresentato introducendo il passaggio
Per cui accanto all'introduzione pace anzianità occorre poi il genere meno rappresentato semplicemente correttivo del testo in ragione dell'emendamento cinque a
Ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la farlo Sully consigliere Cascini prego
C'è però forse i presentatori dovrebbero rivederlo un attimo perché mi sembra che la frase desta perplessità l'abbandono del sistema delle fasce eccetera identico a quello già approvato dovremmo ripetere due volte questo
Questa frase capisco che repetita iuvant ma
La questione riguardi allora
Non è assorbito avesse no non è servita riquadro va be'quindi l'avete approvato con questo voto che avete fatto dei
Ok scusi chiedo perdono
Novantadue a
Novantadue
Sono tre emendamenti del consigliere Gigliotti
Soltanto per riassumerli brevemente io non sono
Critico a differenza di quanto previsto nel fare in ordine alla circostanza che nelle procedure di conferme degli incarichi direttivi e semidirettivi possano assumere una specifica rilevanza il padre gli avvocati e i pareri espressi dai magistrati dell'ufficio siccome parere invece si diffonde critica Nicola questi profili propongono di eliminare questa critica
Allora non varia da due a chi vuole intervenire novantadue b ovviamente legato al fatto che passi e solo stilistico diciamo se passa il novantadue ha bisogno poi intervenire sulla frase di attacco del novantadue di è ovviamente poiché il box riassuntivo andrebbe eliminato perché riassume quello che secondo la mia proposta dovrebbe essere eliminato
Quindi sono tutti e tre è strettamente collegati
Avevamo che se non passa il primo possiamo anche non guardare gli altri esattamente però prima dobbiamo votare il primo
Allora chi è favorevole al novantadue a alzi la mano
Uno due tre
Tre
Cinque scusate allora cinque uno due anni
Tre io ne conto tre quattro Cavanda è facile poiché Filippo Galli Branduardi abrogato l'arretratezza
Se fate così io non faccio in tempo a fare il giro cioè è dall'abbiamo una Formula uno
Ancora cinque
No grazie
Ma
Anche allora anche ad andare avanti sia giunto ora però è proprio a farlo cinica e Fondazione ce la posso fare
A chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene
Uno approva respinto
A questo punto se non passa si vota al trentacinque a
Non è
A
Castagnetti ad abbia pazienza segua l'elenco trentacinque a
Il trentacinque a
A firma cascine inseriamo prese da altri
Riassumo presidente se vuole intervenire alle la parola prego Night semplicemente il terzo round della vicenda pari ossia qui stiamo parlando delle conferme
Dove si introducono anche qui devi anomali pareri dei magistrati dell'ufficio e Delli dirigente dell'qui già giudiziario dirimpettaio non sto a ripetermi ma sono le stesse è rimanda alle stesse considerazioni critiche
Della acquisizione di elementi valuta meramente valutativi senza alcun aggancio ha un fondamento di confini di questa valutazione o di base di questa valutazione mentre invece è diciamo che rispetta al contributo degli avvocati la norma parla di osservazione e quindi diciamo che questo emendamento
Non è poi così critico semplicemente osservare che è giusto tener conto delle osservazioni degli avvocati
Ma se si ritiene di confermarla sarebbe opportuno Modular nei contenuti nel testo dall'attuale tre settantacinque Testo Unico
E in cui è già previsto il meccanismo di acquisizione del dall'organo della dell'avvocatura di specifiche informazioni scritte in termini di conferma quindi si tratta del medesimo
Aspetto critico rispetto ai pareri di magistrati dell'ufficio dirimpettaio mentre per gli avvocati si suggerisce semplicemente di meglio Modular Roma direi forse rispetto all'espressione originaria si prende atto che in questo caso tra l'altro non si capisce su quali basi non di pare avesse si parla ma di osservazione e quindi sotto il profilo delle osservazioni
è già un una una formula un po'diversa che però si suggerisce di meglio specificare poi ovviamente il trentacinque ampi non sarebbe che la ripartire può io vi porto nella nell'astratta diciamo della medesime considerazioni
La ringrazio
Allora ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Un uno due tre quattrini Balduini uno due tre quattro cinque sei
Sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici chi è contrario
Nessuno che si astiene uno due tre quattro cinque sei sette
Approvato allora
Se passa decadono davanti
Da pagina trentacinque a questo punto abbiamo il quarantasette che è del professor Lanzi
Lui è questo
Soppressivo
Tutta la parte
Nella misura in cui gli fornisce elementi di criticità perplessità rispetto alle osservazioni del consiglio dell'ordine relativamente procedimenti riconferma quindi qui non è il tema dei pareri su cui il consiglio si è già espresso ma anche semplicemente le osservazioni evidentemente sulla base di elementi oggettivi che risulta nel consiglio dell'Ordine si chiede l'emendamento di tutta questa parte perché in effetti ora al di là anche dell'emendamento appena passato pro equivoco il il fatto che ci sia questo favore rispetto anche alle semplici osservazioni del consiglio
E grazioso ci sono interventi
Lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre
Tre
Quattro con Camarda quattro
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici chi si astiene
Uno due l'emendamento respinto novantadue mi novantadue si sono decaduti perché era una conseguenza del novantadue era il trentacinque B
Assorbito dal trentacinque a
Che abbiamo già votato
Allora passiamo all'emendamento passiamo all'emendamento numero dodici
Presidente questo secondo me assicura veramente decaduto perché sa Navarro-Valls uni Vattimo sono venuti cerco anch'io il dodici siamo d'accordo per una volta e glielo consiglierei ce l'ho
Concordo perché me l'ha assorbito il consigliere Cascini
Abbiamo abbiamo criticato i seriani dicendo che doveva essere otto questioni critica dicendo di essere quattro abbiamo già approvato e andavano bene ai cinque avvenne non è arsenali da possiamo dire due cose opposte quindi dodici secondo me decaduto
Ora l'emendamento dodici assorbito adesso sarebbe l'emendamento settantuno un sub
Assorbirebbe caduto il presidente decaduto chiedo scusa chiedo scusa io avevo sbagliato nella nel pronunciare la parola
Allora il settantuno e del consigliere Cavanda mentre il e sub settantuno già da un mese la fiera Pepe funziona bene illustra intervengo solo per ricordare
Se mi consente il consigliere Canali nel sempre è un intervento volta inserire alcune le criticità che deriveranno gli uffici il primo dizioni maggior carico di lavoro sempre in alcuni territori del Paese a fronte della riduzione delle il termine legittimazione dei mortai
Il mio subemendamento elimina di questo emendamento solo la parte in cui si dice che la misura avrebbe finalità sindacali e non sarebbe utile visto che si sta tornando al per concorso di primo grado
E introduce la parte che abbiamo già espresso col precedente predire va bene ridurre la legge il termine legittimazione Emmott se si individuano dei benefici adeguati tali da consentire di profughi premiare chi decide di restare in queste sedi oltre il termine di legittimazione
Poniamo Rival sub consigliere Cavarra prego
Sì io ringrazio la consigliera per perché fra l'altro ha riportato alla memoria il contenuto del precedente parere che aveva raccolto un mio emendamento in questo senso
Devo dire che il sub emendamento aveva consigliere Pepe per me va bene perché elimina del mio più ampio solo una parte che effettivamente può essere superflua in più aggiunge una parte propositiva dove si sì propone un modo per incentivare la permanenza dei motto nelle sedi più complicate per cui rientra perfettamente nella mia filosofia e e quindi io so voterò questo sub emendamento poi in caso anche il signor
Ecco quindi voterò il subemendamento Pepe al mio emendamenti
Grazie ci sono altri sul sub
Allora possiamo votare
Chi è favorevole alzi la mano
Sub emendamento Pepe uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici e diciassette
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre
Approvato in subordine adesso votiamo il settantuno con naturalmente il subsp
Chi è favorevole alzi la mano
Uno
Due
Tre quattro cinque
Sei sette otto no scusate no perché avete alzato e poi passato dovete riprese chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre consigliere Gigliotti far scusi ma uno due tre quattro cinque sei sette otto nove die dieci chi è contrario
Uno due tre tre chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei e sette l'emendamento approvato
Passiamo all'emendamento numero sei
Diamo tempo ai colleghi di recuperare il numero sei
Sopprimere pre-romana con la in proposito a condividere la responsabilità chi vuole intervenire
Considerava il CIPE prego allora il primo il sei che sopprime la frase diciamo con cui si plaude l'intervento soppressivo dei posti semidirettivi perché a mio avviso diciamo è troppo entusiastico boh di diciamo che il sette invece nel dire nel condividere critica secondo cui questa delega generica si vuol dire che va bene la riduzione però occorre segnalare il pericolo di una spinta verticistica nella gestione degli uffici
Perché se non c'è semidirettivo le funzioni di coordinamento verranno affidate ai giudici dai capi degli uffici e questo ovviamente creerà una gestione quasi da diciamo scusate assolutistica da parte del capo degli uffici o dell'ufficio sulla diciamo sull'andamento organizzativo del tribunale o comunque dell'ufficio giudiziario da lui diretto
Mentre semidirettivo lo nomina il consiglio il coordinatore lo nomina il capo dell'ufficio quindi attenzione a ridurre in maniera drastica ipostila semidirettivo stia diciamo coupon De Rigo e sta spetta al legislatore nella delega i volevamo segnalare questo aspetto grazie
Zaccaro poi Cascini prego penso che l'idea
Non sia quella di eliminare i semidirettivi
Di pianta organica cioè di nomina consigliare perché poi quelle funzioni vengono sostituite da un capetto individuato dirigente dell'ufficio l'idea di fondo della riduzione dei semidirettivi e quelle di pensare alle esigenze organizzative degli uffici
E creare numero di semidirettivi compatta coerente con le effettive esigenze organizzative degli uffici
Se il numero dei semidirettivi e pari a quelli che servono a collaborare col dirigente ufficio per organizzare un ce l'ha mica bisogno di un coordinatore nominato dal diligente quindi la critica
Fa Loredana apparentemente efficace ma non lo è perché non coglierla ratio
Della riduzione dei semidirettive puntuale di disboscate questa selva adesso non mi ricordo se abbiamo scritto nel parere rispetto alla bozza buona fede abbiamo un rapporto di semidirettivi per magistrati Altissimo sono uno ogni sei film magistrati in Corte di Cassazione c'è un presidente di sezione di quattro virgola cinque consiglieri un numero stratosferico se noi invece individuassimo per ciascun ufficio giudiziario
Un numero congruo di semidirettivi che assiste il direttivo fa il gabinetto del direttivo lo aiuta a organizzare l'ufficio limitassimo le nomine consiliari sono da quelle non sarebbe mica bisogno di quella selva di capetti
Per fare i turni festivi di una sezione per confermare per per mantenere la memoria storica della giurisprudenza di un settore mica c'è bisogno di un coordinatore o peggio di un presidente di sezione ed è appunto quello di ridurre questo sistema di vassalli valvassori e valutazioni
Quindi il rischio prospettato da Loredana non cioè
Per Cini prego
Ottobre venti penso che siamo escludendo insieme sei e sette ho capito bene
A me sembra che la la critica conti si vorrebbe inserire con l'Artico col con l'emendamento sette nasce dalla soppressione dell'emendamento sei cioè dalla soppressione proposta sull'emendamento sei perché l'emendamento se nel e nel concesso nel paragrafo che si vuole sopprimere con l'emendamento sei ESP ben spiegato come non c'è quel rischio verticistico perché si prevede che coordinamento può essere delle sezioni può essere assegnato i magistrati più anziani
Per la sezione una rotazione con un sistema tabellare il che significa che non è affidato alla all'ambito del capo dell'ufficio raffinato meccanismo tabellare di interpello votazione nominato sottoposto alla circuito di controllo del governo autonomo con una rotazione questo meccanismo per coinvolgere tutti i magistrati all'interno della organizzazione
Dell'ufficio e questo quindi risponde all'obiezione che si vorrebbe inserire con il punto con l'emendamento sette
Nel merito io vorrei ricordare il fatto che ci sono uffici giudiziari in Italia moltissime Corti d'Appello che peraltro se enorme sofferenza che hanno regolarmente due presidenti di sezione e sezione
Due
E non si capisce a cosa servono visto che sono sezioni che hanno quattro cinque giudici quindi tu è una sezione con sei magistrati di cui due sono dirigenti
Qua si dirigono solo se stessi allora questo numero enorme e anche poco meditato di semidirettivi che ci trasciniamo dietro ci sono uffici jeep che hanno oltre quattro jeep umane il Presidente la Giunta oggi
Ci sono procure generali di corte d'appello che hanno il pudore generali l'avvocato generale e uno due sostituti
Perché non esiste ci sta ci siamo portati dietro un sistema totalmente irrazionale
Che poi si affastellato si è accumulato l'ora una cosa di dire disposti a razionalizziamo mettiamo una proporzione fra magistrati e semi dirigenti riorganizziamo il settore e per alcune cose tipo
Una sezione penale di cinque giudici ci può essere tranquillamente il più anziano che la coordina
Prendiamo tutto più funzionale quindi io col continua a pensare che la indicazione che aveva dato il consiglio del precedente pari che però Taranto è stato ascoltato dal Governo debba essere salutata con favore
Anzi ci sono altre consolari maggiormente veramente fare solo per chiarire che la soppressione di questa poche righe
Non vanno nella direzione di dire no devono rimanere lo stesso numero dei semidirettivi perché la prima parte del paragrafo tre rimane dove c'è già la critica a questo
Quindi rispetto al numero all'elevato numero degli incarichi semidirettivi eccetera quindi questo resta è solo
Il suggerimento questa enfasi che viene data spiegando che ci può essere una rotazione impronte dentali coordinamento che secondo lui
Sottolinea qualche cosa c'è già ed è scritto prima quindi non non si va contro a questo
Dicendo devono rimanere due presidenti prostituzione nelle sezioni dove ce ne sono due ma semplicemente si elimina questa parte
Sottolineando poi che non ci sia che non ci debba il complice la Giunta il rischio poi di
Così di di di
Entrare in queste funzioni coordinamento invece più per solo per motivi organizzativi anche tre per altri titoli che sostituiscono solo col nome il presidente di sezione semplicemente questo
Se ci sono altri
Allora votiamo l'emendamento sei poi votiamo il sette separatamente chi è favorevole all'emendamento sei alzi la mano
Uno
Due tre quattro cinque
Sei aveva contato sette uno ce l'aveva
Cioè contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove
Dieci
Chi si astiene uno due tre quattro cinque emendamento è respinto passiamo al numero sette chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci di si astiene
Uno due tre quattro cinque l'emendamento è respinto passiamo al quarantotto
Poche ore prima però qui è veramente dichiarazione consigliere Lanzi prego caratteri voto sul prete a favorevole però segnalo si chiede la soppressione il tutto alla parte che che in termini critici ritiene che i corsi per partecipare agli incarichi direttivi e semidirettivi
Siano accompagnati da una valutazione di coloro che hanno seguito i corsi faccio presente che esiste una contraddizione in termini clamorosa nella motivazione e che francamente mi sembrerebbe che per la per la dignità del parere bisognerebbe eliminarla sopprimendo sia parimente concettualmente
Si rappresenta
Come
L'acquisizione di conoscenze relative ai corsi che devono frequentare direttivi semidirettivi e il presupposto
Del conferimento dell'incarico
E poi si dice che peraltro si trascende da questa conoscenza allora io sono sempre un posto come si fa a tre scende quel misero veramente è clamoroso
E poi infatti si si
Consente di dare razionalità del tutto
Indicando l'efficacia euristica i questi corsi ecco francamente sono mi sembra dignitoso che è un parere del CSM con tutto che siamo non siamo d'accordo su quasi niente si desidera però se ne esca con una contraddizione in termini di questo tipo bisogna veramente incredibile
Quindi sì se si chiede la cancellazione del tutto fermo restando che è esperienza comune che un corso ha un senso se dal corso sia il tratto beneficio
Ripeto se uno ha paventato il corso presentandosi all'inizio e magari andando a messa durante l'espletamento del corso
Oppure sono invecchiando pensando ad altro non traendo nessun profitto allora tanto vale che il corso non si faccia ossia la semplice medaglietta di partecipazione è un nonsenso
Quindi si chiede la soppressione di questa ipotizzata criticità
Grazie ci sono interventi
Se non ci sono interventi mettiamo in votazione l'emendamento numero quarantotto del professor Lanzi chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre
Quattro tetti uno due tre quattro cinque sei sette otto chi è
Come
Allora Riku scusate perché si era alzata e uno apprezza Borin ce la faccio allora lì chi è favorevole alzi la mano uno due
Treni quattro cinque sei sette otto nove chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici chi si astiene
Che cioè
Chiese astenuti uno due tre
L'emendamento è respinto
Allora
Se non passa si votano il settantadue a
Poi a votare il cinquantotto prima del di
Il settantadue a allora e molto velocemente settantadue a rientra nello spirito descritto dal consigliere Lanzi cioè il fatto che c'è questa preoccupazione che il candidato alla ruolo direttivo debba frequentare un corso e soprattutto c'è il terrore più che della frequentazione come dice il consigliere l'anziano ha paura che ci sia una selezione data dal dover passare un esame cioè quindi il corso deve essere doveva essere passato in maniera utile mentre la riforma recente lo super emendamento si dimentica lascia perdere la prova finale ecco c'è comunque li quindi io propongo una una eliminazione dal parere nel senso indicato dal consigliere danze seppur in maniera molto più circoscritta cioè solo una frase che mi pareva la frase più
Meno accentrata sotto questo profilo tutto
Scusa se Alfano mi sono perso quelle l'emendamento settantadue a settantadue a consigliere Cascini prego
Ho lettere razzia consegnavano a riflettere sul contenuto dell'emendamento perché secondo me non è questo il il senso della paragrafo che si viene a sopprimere il parà progressiva sopprimere i soldi un tema tecnico che è stato anche oggetto di decisione da parte del Consiglio di Stato cioè quello se la partecipazione al corso sia requisito per poter fare domanda
Ossia unisce un requisito per partecipare al concorso il che significa che il coloro che presentano domanda per un incarico direttivo o semidirettivo direttivo scusate il percorso nel peso dei semidirettivi faccia con temporalmente anche domanda di partecipazione al corso
Questa seconda ipotesi che avallata dalla prassi consiliare e alla fine è stata anche validata dal giudice amministrativo ai rilevante vantaggio di non costringere la scuola a fare corsi generalizzati per tutti i magistrati che possono poter voler fare una domanda per un incarico direttivo e sarebbero costretti a fare domanda di tattica sono al corso perché se no sarebbero esclusi
Al momento della domanda questo in gol ferite
La scuola che non sarebbe in grado di offrire un numero così elevato di corsi non ad aspiranti dirigenti da persone che dicono nel dubbio facciano domanda per fare il corso perché se no poi mi perdo requisiti di ammissibilità e più ragionevole invece il meccanismo che ne abbiamo previsto nella prassi che chi ripete sarà varato dal giudice amministrativo
Che non si può fare la valutazione dei magistrati se il corso non Desmond è stato fatto un discorso deve essere obbligatoriamente fatto prima della decisione della Commissione
Ma non è un requisito di ammissibilità
Della domanda l'aver fatto il corso del requisito dammi sia dalla domanda
L'aver presentato domanda di partecipazione al concorso non si può decidere prima dell'espletamento del corso tant'è che in alcuni casi alcune procedure di nomina sono state bloccate perché non era stato completato il corso da parte di alcuni candidati
Quindi è solo una questione tecnica sullo sullo spirito del dal è secondo me metterla così rischia di ingolfare e poi di far fare tante attività inutile alla scuola perché farebbe corsi a tanta gente che poi non fa nemmeno domani
La ringrazio ci sono altri
Allora mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici chi si astiene uno
Due tre
Ed è abdica
Torneo fa di solito faccio un giro avanti un giro all'indietro dire se qualcuno ci ha ripensato
A allora l'emendamento è respinto allora
Possiamo votare
A questo punto dopo il settantadue a possiamo votare il cinquantotto
Prego prego signora Pepe prego
Voleva prima se voleva prima era il presentatore dell'emendamento lo stesso io ho un dubbio proprio di di di corretta votazione perché dopo il cinquantotto ne dovremmo votare
Il settantacinque ottanta due bit però se capisco bene chiedo scusa in caso contrario in caso di accoglimento dell'emendamento cinquantotto resterebbe in piedi il terzo paragrafo di pagina ottantuno che comunque esprime delle perplessità
Sulla prova valutativa almeno nella mia lettura più sfumata ma le esprime
Se dovesse passare l'emendamento settantadue bit comunque resterebbe il primo paragrafo di pagina ottantuno del lascia in piedi delle delle
Ottantuno dove scusi che io non ce l'ho han della del PRA del parere Fidel serve deve sparire perché lascia sempre delle perplessità ancora maggiori quindi
Consideriamo
Farà
No
Volevo
Meno affidabili era perché ha ragione IMI una specie di quindi dal mio punto di vista il fatto che rimangano delle perplessità consente di affrontare il tema in maniera diciamo un pochino più Lanfranco negli animi di letta l'emendamento RAI propone di votare fino al settantadue no io ponevo il problema non non parlando di votare mi mi pare che rimangano
Non so dirvi che spaesati e lontana dal teste non sembra prese vi sembra sopprimere un prezzo molto più ampio compreso il riquadro
Quindi sembra più ampio se è più ampia dovremo votare prima settantadue ammesse merende Marius consensi ieri rispose nove così e dopodiché dovrebbe essere votato primatista dei turbinati si allontana compiuto presto
Va bene un attimo solo che adesso per inciso non è più solo il perplessità chiedo solo un attimo di pazienza
Mentre si fa questa verifica tecnica pure necessario volevo confrontarmi con voi sul merito
In realtà io su questo emendamento molti dubbi però
La la questione che vi pongo è ma non rischiamo alla fine di di dire che la prova della scuola
è esattamente commenta erede del consiglio dell'ordine comunque ancora un'esternalizzazione dalla nostra valutazione
A valutazioni altre ed ancora
Rispetta la scuola la cui autonomia d'insegnamento sta nella nel nella legge e quindi i suoi studi sulla voi ci sono decisioni valutative su come fare i corsi non possiamo assolutamente
Ingerirci se non oltre delle linee guida molto generali
Per esempio a me fa molta impressione vi ricorderete c'è stato una stagione in cui il dirigente bravo era quello che faceva le convenzioni cioè ci sono stati decine e decine di corsi in cui si spiegava che non c'erano i soldi dirigente bravo hai aiutati pane parla serenamente perché una filosofia abbandonata non la vedo più nell'attuale scuola neanche nella precedente quindi sto parlando del passato
Il dirigente buona era non ci sono le risorse fa le convenzioni sono stati decine di dirigenti dice lo sai come vengo da un da territori in quel caso mai le le le autorità pubbliche e non pubbliche che mi possono dare i soldi sono soggette indagini molto complesse forse non è il caso che io faccia queste convenzioni non c'era verso perché non esprimerà se sei bravo se fai queste convenzioni
Ora io non lo so quanto
Quanto vada bene nonché faccia la formazione più più autonoma ci mancherebbe altro anche qui che si asterrà Rizzi la valuteremo mi un pezzetto di momento di valutativo molti dubbi e di volevo condividere con voi ripensando a questo pezzetto di storia di che c'è stato nei nostri uffici
Considerato anche che alcuni componenti della scuola più che legittimamente collaborano anche con il ministero ci sono tanti pezzi di valutazione che io non so se badano bene inseriti nel nostro percorso di Maldini di nominare i diritti ma veramente con un approccio
Che era lì dopodiché
Eletti prego io capisco le le perplessità della consigliera per però vorrei far notare che qui stiamo parlando semplicemente
Della partecipazione a un corso della Scuola superiore della magistratura quindi di un organo che a cui la legge affine a certe funzioni che certamente stemma al Consiglio
Ma che insomma ha a che fare col Consiglio perché il Consiglio partecipa no
Della scuola dei suoi programmi delle linee guida va be'insomma lo sappiamo
E soprattutto qui parliamo di una prova finale bensì sin dalla nella singola partecipazione a un corso il cui esito viene trasmesso al Consiglio non è una valutazione del magistrato
Non è una valutazione che il magistrato è una valutazione ma molto come sappiamo noi che le facciamo come sono queste valutazioni della sua partecipazione a un corso quindi certamente che la valutazione non è del magistrato del suo profilo delle sue attitudini no questo sarebbe sbagliatissime del consiglio il consiglio valuta immagino con una apporto per centralistico dello zero virgola zero zero uno
Anche qua
Il momento formativo la piccola Scheda che la scuola ha fatto per la sua partecipazione a quel corso che non vuol dire nemmeno il voto finale
In genere si traduce in alcune righe abbastanza Gene generi che però in senso che potenzia in qualche modo la forza di questi corsi quindi diciamo pur capendo le perplessità continua a essere dell'opinione
Che questa prova finale che poi viene inserirsi in una totale autonomia del Consiglio di valutarla di non valutarla i tenerla o non tenerla in considerazione perì nei limiti in cui la presenta un corso che ha fatto
Nella sua globale
Curriculum professionale cono non vedo veramente in questo i rischi che la consigliera Pepe pur con molte ragioni anche perché ha parlato di cose che io non conosco cioè la storia dei pregressi
Non vedo però questo rischio con un rischio concreto
Prego Cascini poi consigliere Damato prego
Allora secondo me c'è un problema pratico organizzativo perché i due emendamenti non sono sono sono parzialmente coincidenti ma entrambi darebbe un risultato
Che renderebbe il testo poco comprensibile perché quello del professor Benedetti eliminare due capoversi primi due capoversi di pagina ottantuno ma non elimina il riquadro nel quale le perplessità vuole eliminare dal testo sono
Mantenute quello del del consigliere Cavanna elimina il riquadro ed anzitutto ma lascia le perplessità del primo capoverso questi in entrambi i casi ne verrebbe fuori una cosa che non si capisce io devo dire che o serie molti dubbi perché sono d'accordo nel merito di quello che dice la consigliera pipe che però secondo me non è un dato di sistema è un dato di esperienza cioè purtroppo noi sappiamo che l'approccio della scuola è un approccio che vogliamo dirlo fuori dai denti spesso noi non condividiamo
Nella impostazione della costruzione di questi corsi e dell'indirizzo che viene dato della dirigenza anche proprio di valutazione della diligenza cioè si fa molto questa cosa del iper produttivi Isma'della
Certo tutto un periodo in cui la scuola insegnava a reperire risorse all'esterno
Degli uffici giudiziari torinesi o di poco dove pubbliche facevano convenzioni con i sindaci con i direttori delle ASL B con tutti quelli che normalmente
Erano oggetto di indagine a parti quegli uffici ricevono convenzioni con cui gli davano personale consentiva di accedere quindi c'è un'ottica secondo me da parte della scuola
Su questa tematica diciamo opinabile
Mettiamola così e quindi io capisco la preoccupazioni di dire se noi gli diamo anche un peso in termini poi di voto poi secondo me non c'è un buco
Può essere pericoloso però sul piano sistematico questo nobilissimi pratiche siccome sono fondate ma secondo me dovrebbero portare a un diverso indirizzo da parte del consiglio su come devono essere svolti questi corsi perché invece in realtà di fronte alla dato di esperienza che noi abbiamo che moltissimi e registriamo con mano tre volte che facciamo riunioni con i dirigenti gli uffici che molti gentili uffici non conoscono la circolare sulle tabelle no
Allora come dire avere un elemento di giudizio in più da parte della commissione intendo la quinta Commissione
Che valuta
Nulla si non si prende il voto che dalla scuola ma valuta come il candidato a come dire fronteggiato un tema che ha che fare con la dirigenza con l'organizzazione cioè secondo lei è un elemento di valutazione in più e quando c'è un elemento di valutazione in più affidato a discrezionalità del Consiglio secondo me non bisogna dire di no
Qui non è che si chiede a scuola un Paride se quello può fare il dirigente uno questo c'è già perché danno un giudizio di idoneità quindi questo c'è già
Quello che si vorrebbe in questo caso acquisire che all'esito del corso si ci sia una prova
E questa prova viene trasmessa al Consiglio allora secondo me io valuterei con favore questa
Questa innovazione legislativa
Affidando poi la Quinta Commissione un'interlocuzione insieme alla sesta un'interlocuzione con la scuola financo ad arrivare a che sia la quinta Commissione a dire che tipo di prova deve essere fatta alla fine c'è a dare indicazioni sulla prova cioè che dica la scuola di che cosa abbiamo bisogno noi per capire chi è più adatto meno a fare il dirigente
Quindi io
Adesso deciderà la presidenza come votarli secondo me è un problema di coordinamento finale del testo c'è perché non possiamo dire due cose
In contrasto quindi forti forse se la Presidenza consente la mia proposta sarebbe di abolire la perplessità fino alla fine da Baggio cioè di abolire tutta la pagina ottantuno cioè fare una una la somma dei due emendamenti e farne solo uno
Non so se è tecnicamente possibile però sarebbe quello più conforme credo anche alle intenzioni dei presentatori no cioè di eliminare tutta la critica a questa ipotesi
Eh no perché uno decade o no no
E allora si vota prima il settantadue via poi quello che residua dell'altro va bene
E allora risulta quindi possiamo fare Pubblico voto pur come vuole
Cioè d'accordo a fondo blog anch'io fusione dei due allora li possiamo votare enti insieme ai governi risolviamo il problema considera Celentano prego no ma io mi chiedo di questo passo quanti pezzi di valutazione del Consiglio vogliamo sottrarre
Cioè ogni volta abbiamo parlato l'altra volta la valorizzazione dell'articolo undici del decreto legislativo cento novantacinque perché il ministro fa riferimento facciamo adesso questa cosa pure va bene perché poi tra l'altro non è manco la scuola
Che si appresta a fare le valutazioni di dirigenti perché si tratta addirittura oggi anche di attività formativa esternalizzata non ci sa chi sono questi docenti non ci sa qual è il tipo di valutazione
In molte sedi sono stati anche contestati per i magistrati che hanno partecipato a queste a questi due di queste cose ne dobbiamo tenere in considerazione allora non teniamo sono in considerazioni le disfunzioni che ci sono consiglio anche di altri
E allora francamente togliere dal parere una critica a questo strumento che presenta molte ombre e pochissime luci mi sembra un po'strano in questo momento storico quindi o sono andrà assolutamente contrario a questi emendamenti soppressivi della critica
E io chiedo scusa al consigliere D'Amato perché toccava prima lui adesso i dalla parola suoi consigliere ciambelline prego
Poi al Consiglio
Presidente non solo per Robredo ore otto otto ah scusa sarà dove
Parlano
Mediamente
Ho chiesto di intervenire perché gli questi due emendamenti
Volpi complessivamente considerato alla soppressione di questa di questa di questo tratto di questa di questa pagina mi convincono
Ovviamente unicamente con la proposta di eliminazione anche del riquadro de di Fabro finale
Io vorrei soltanto
La presentare
Come attraverso proprio la interlocuzione
Che il Consiglio sta avendo con la Scuola superiore della magistratura attraverso la sesta ma tutte le commissioni anche la quinta
Questa e l'esigenza di svolgere dei corsi non per gli aspiranti direttivi
Ma per i colleghi che già svolgono incarichi dirigenziali è già arrivata a buon punto
Quindi prevenire come dire una attività
Successiva in a quasi alla fine del del mandato
Dell'incarico dirigenziale secondo mi rientra poi nella valutazione nipotini del Consiglio su quelle della magistratura che avvalendosi appunto dell'attività della scuola
Pur arrivare appunto alla formulazione compiuta di una di un parente a attraverso appunto una una prova finale
Quello che manca alla magistratura in generale
Ma ma anche un po'tutta quanta la pubblica amministrazione in Italia e proprio la sono le politiche di risultati
Sarebbe un grande passo in avanti fedeli appunto che tipi di risultati che tipo di modello di dirigenti viene restituito all'esito della sua della esperienza di quel collega
E quindi non non vedo con particolare sfavore questa parte dell'emendamento del del Governo grazie
Se le ciambelline prego
Pochissime parole solo per unirmi alle preoccupazioni espresse dal Consigliere Celentano in tutta franchezza sono un po'sorpreso dalle posizioni prese dai colleghi togati
C'è una una strana in qualche modo antinomiche a sfiduciare verso noi stessi ormai declinata in una serie di anche interventi e di una fiducia voi secondo me
Difficile da motivare in questo senso una fiducia quasi fideistica nei confronti dell'operato della scolo delle sue valutazioni D'Ascola espressione del Consiglio quindi delle due delle due l'una
è pericoloso secondo me fare una appunto esternalizzazione sulla quale il consiglio potrebbe non a vere un controllo completo di come essa venga e dei criteri anche Docimo logici che saranno applicati per effettuare queste valutazioni
Per cui di fronte a delle preoccupazione che non mi sembrano come dire
Frutto di di un atteggiamento paranoico io prendere una posizione prudente sarebbe meglio capire meglio come si svolge questo e anche insomma essere consapevoli che la scuola né a sua volta un po'come il Consiglio un mondo con degli opposti punti di vista interni a questo punto è meglio che la responsabilità resti integralmente sul consiglio piuttosto che lottare questa soluzione
Grazie io
Ci sono altri
Allora possiamo mettere ai voti i emendamenti così come riformulati dai due presentatori
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Chi è contrario
Uno
Due tre il quattro non è possibile quindi vuol dire che qualcuno non ha votato perché non saremo il numero legale
E allora guidando rifacciamo la votazione per cortesia
Che per me inseguire le persone che si muovono diventa anche difficile allora chi è favorevole alzi la mano
Ecco adesso è entrato anche il consigliere Zaccaro uno due terrei quattro cinque sei sette otto nove dieci
Undici dodici chi è contrario
Uno due tre e quattro cinque chi si astiene uno due tre quattro approvato
Fa allora passiamo al capitolo quarto emendamento quarantuno
Per permarrà eccetera eccetera
Per qualcuno vuole la parola
Quarantuno
Possiamo prego
Allora l'emendamento relativo alla esprime favore per il ringrazio l'andamento che su questo conferma il precedente disegno di legge sul prevedeva e qui è una condizione preliminare di improponibilità della domanda e quindi collegata agli anni di esercizio effettivo della giurisdizione che esprime l'auspicio
Che la riduzione prevista nel maxi emendarla nel maxiemendamento rispetta la buona fede da quattordici a dieci anni sia eliminata ritenendosi lussazione l'avevamo già fatta sentiamo se c'è bisogno c'è qualcuno che interviene sul merito
Se no se rifacciamo l'illustrazione abbiamo perso tempo e
Allora c'è qualcuno che vuole intervenire sul merito
Nessuno allora la mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici dodici che al contrario uno due tre
Vedo fisicamente tre
Chi si astiene
Uno due tre
Quattro
L'emendamento approvato
Adesso andiamo al numero quattordici
Numero quattordici a firma Celentano
Sostituire Falcone tanta quanta ottantacinque sostituire il paragrafo con il seguente non sostitutivo ieri lo ha già illustrato il consigliere Rizzato
Se qualcuno vuole intervenire sul merito io voto convintamente presidente a favore di questo emendamento lo presenta che quindi non lo ritiro perché francamente richiamare questa questione del precedente mi sembra una cosa proprio corso opera
Quindi voto favorevole lo mettiamo a Corsico
Allora ci sono interventi di merito
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici
Chi è contrario nessuno chi si astiene uno due uno due treni quattro o cinque sei
Approvato andiamo al numero settantatré
Ricordarlo Cavanna armiere mentre emendamento soppressivo sulle critiche
Espresse dal dal parere sui forti con la commissione tecnica ecco quindi grazie
Settantatré novantatré
Emendamento settantatré
Ci sono interventi consigliere Cascini prego
Allora io con con sofferenza però devo dire dovendo fare una scelta alla fine fu boh non condivido il testo del del apparire come licenziato dalla
Commissione ho qualche perplessità sull'eccessiva rigidità della norma che viene introdotta con legge sul peso del parere della commissione tecnica però noi abbiamo fatto una scelta con la circolare sulla l'accesso alla legittimità con la quale abbiamo dato un peso rilevante alla valutazione della commissione tecnica abbiamo previsto un giudizio articolato e abbiamo detto il consiglio si può discostare solo con motivazioni rafforzato questo contenuto è stato sostanzialmente recepito dal legislatore una critica così forte mi pare sostanzialmente una critica anche alla
Al al testo della circolare come l'abbiamo
L'abbiamo motivata cosa diversa sarebbe stato formulare una critica sull'eccessiva rigidità della scelta a livello legislativo una critica sulla eccessiva rigidità del meccanismo con il quale la
Di deve essere valutato il parere della commissione tecnica ma qui l'Atac invece si mette proprio in discussione
Il tema famoso fra il giudizio della commissione tecnica e l'autonomia decisionale del Consiglio che noi abbiamo scelto di limitare con la circolare sulla Cassazione quindi io dovendomi alla fine
Avendo come alternativa l'abolizione totale del testo il testo così come scelgo per la abolizione quindi voto a favore del Mend
Grazie ci sono altri interventi
Consigliere Celentano prego io invece ritengo che sia alle volte rendere palesi anche la possibilità di correggere
Quello che non va in quello che facciamo conterà anche qui a limitare gli spazi di discrezionalità poi li rivendichiamo nei confronti del legislatore rivolti dobbiamo dimenticare ipotizziamo rivendicare anche nei confronti di alcune scelte che facciamo che mirano ad esternalizzare una valutazione che in questo caso nella proposta di legge viene addirittura cristallizzarsi in una motivazione
Che poi addirittura dovrebbe essere il metro su cui la discrezionalità del consiglio si sia pure tecnica si viene a misurare a questo punto addirittura la commissione verrebbe a devono giocare un ruolo minore in questo in questo procedimento secondo me non va proprio questa questa proposta non dobbiamo avevi paura di impattare anche su una norma di rango secondario che ci siamo dati tra l'altro queste che riguarda i rapporti fra la Commissione e la commissione tecnica e la Commissione cara sono norme che sono sarei molto molto cambiate dal Consiglio perché non si riesce mai a trovare una un assetto giusto e quindi secondo me trovare questa questa questo bilanciamento fra le fra libri fra le due opzioni non è non è facile però non ci deve neanche impedire di dare una critica legislatore che sposta questa discrezionalità verso una commissione tecnica che quindi introduce finalmente quello al quale dicemmo no nel due mila sei cioè il concorso dei introdurre il concorso della cassazione che era vertici della giurisdizione quest'idea non mi piace quindi si poteva scrivere meglio questa critica ma io preferisco che sia mantenuta
Grazie ci sono altri consigliera Miccichè per dire che sono pienamente d'accordo consigliere Celentano voterò anch'io contro l'emendamento grazie
Grazie ci sono altri
Allora lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei
Sette sette uno due tre quattro Zaccaro cinque sei e studiano sette
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove chi si astiene
Uno due tre quattro emendamento è respinto andiamo al numero trenta sei
Numero trentasei che ha firmato fa un sacco di gente
Chinaglia Amenemhat rimarrà Braggion Damato puro Donati eccetera e Miccichè
Mai chi riunione quindi lo possiamo mettere direttamente ai voti
Chi è favorevole alzi la mano
Transitorio io mi stessi
Allora facciamo prima a fare la prova inversa chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Ho uno due due astenuti l'emendamento è approvato passiamo all'emendamento numero quindici
L'emendamento numero quindici firmato
Sempre dal consigliere Celentano e anche qui a un sostitutivo appaiono ottantotto ottantanove
C'è qualcuno che vuole intervenire
No no io voglio sottolineare che questa questione del conferimento delle funzioni di legittimità ad opera del primo presidente della sezione a uno valore di frizione con i principi costituzionali
So benissimo che ci sono state delle norme che l'hanno già introdotta questa cosa ma in realtà tentare di reintrodurre il cosiddetto massimale di appello che non si voluto reintrodurre
E quindi risolvere questa questione dando fa capo dell'ufficio la possibilità di conferire funzioni secondo me è sbagliato e non possiamo che dirlo al legislatore non si fa così le funzioni di legittimità le conferisce solo i col
Grazie ci sono altri
Mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due lettere quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici che al contrario chi si astiene uno due tre quattro l'emendamento è approvato passiamo alla sezione quarta nella sezione quarta abbiamo l'emendamento numero uno
Che
Del
Consigliere celebrare una commissione il caso quelli della Commissione l'uno e il due mila e il due due viso quelli della Commissione
C'è qualcuno che vuole intervenire sul numero uno
Aspettiamo un attimo che tutti lo lo possiate vedere
Possiamo
Ci sono interventi
Se non ci sono interventi allora lo possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano cioè
Chi è contrario
Nessuno che si chi si astiene
Uno due va bene due astenuti l'emendamento è approvato questi sono emendamenti della Commissione sui due lati
Diciamo la il secondo pezzo del questo emendamento
Due due birre ottantuno possiamo votarlo insieme anche l'altro è la vostra attribuibili fa l'altra gravi Ascoli Chievo intermedi vogliamo insieme hanno la stessa conseguenza si ci sono interventi su questi
Se nessuno chiede di parlare li mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario nessuno chi si astiene uno due tre
Approvato
Abbiamo settantaquattro l'ultimo della quarta sezione il settantaquattro è a firma del consigliere Cavanna
Ricordarlo è quello molto discusso anche nel sede di mia illustrazione che ha perso è quello relativo al fatto alla
Alla previsione che i gli obiettivi di rendimento il programma di gestione debbano indicare
Gli risultati attesi a ciascun singolo magistrato e il parere dice che questo profilo critico io propongono a eliminazione di questo tratto ma grazie
Ci sono interventi
Lo metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene
Uno due
L'emendamento è respinto passiamo all'ultima sezione
Che è la quinta
Abbiamo per il primo all'emendamento numero otto
Emendamento numero otto
A firma del consigliere Di Matteo
Perché Presidente collegato anche al dieci quindici
Sì esattamente a fatti sono in fila sì sì sì prego può se voi volete ci sono interventi
Sì vorrei fare un Atr è proprio questo
Allora presidente io avevo già illustrato
Adesso
Breve dichiarazione di di voto volevo fare soltanto alcune considerazioni
Siamo abituati in questo periodo sentiva parlare in maniera generica e secondo me anche indiscriminata di della questione delle porte girevoli
Io avevo sempre pensato che la porta girevole fosse quella che consente di ritornare allo stesso punto dal quale si era partiti
E da questo punto di vista
Reputo con sostanziale favore quelle previsioni che impediscono al magistrato che abbia assunto effettivamente incarichi politici gabbia svolti poi di tornare immediatamente
Ad esercitare il suo ruolo in magistratura anzi volevo dire che personalmente
Penso che quella strada possa anche essere prevista con una strada senza ritorno
Ma con la questione delle porte girevoli secondo me non deve essere confusa la questione invece relativa
Al diritto costituzionalmente garantito
Dall'articolo cinquantuno
Della della Costituzione per ogni magistrato di
Potere
Accedere ad incarichi di tipo elettivo
Sono previste anche opportunamente delle limitazioni che riguardano soprattutto la questione territoriale
Io sinceramente non riesco a comprendere e in e questo è il senso dell'emendamento al parere
Come di fronte alla previsione del maxiemendamento governativo di un divieto
Di una candidatura il alla Camera dei deputati e dal Senato al Parlamento europeo
Di un
Componente togato del consiglio superiore della magistratura o meglio di un ex componente togato del Consiglio superiore della magistratura si possa diciamo precludere
Il
Il diritto
Dal magistrato
A candidarsi ripeto con la questione delle porte girevoli non c'entra assolutamente nulla
Adesso il parere esitato dalla sesta Commissione fa esclusivamente riferimento ai profili di irragionevolezza della della norma del maxiemendamento
Sotto il solo profilo della di imitazione della previsione ai membri del Consiglio superiore della magistratura
E non ai membri degli altri organi diciamo di auto-governo delle delle altre magistrature amministrative contabili in particolare
A me non sembra che possa essere limitato a questo hip questo il profilo di di di critica
Io ritengo che di ragionevolezza della della norma del Mazzi emendamento
Derivi anche dalla disparità di trattamento tra il componente togato del CSM che è pur sempre un componente un magistrato collocato fuori ruolo e che quindi non esercita la delicata funzione giurisdizionale
Che molto spesso incrocia inevitabilmente l'attività politica
E gli altri magistrati
Per cui un magistrato che fino a poco tempo prima si è occupato fino al giorno prima si è occupato di anche di costa Pubblico ministero di condurre delle inchieste che riguardano delicati gangli del potere politico può candidarsi
Al alle elezioni per esempio del Parlamento europeo
Un magistrato che è stato componente del del Consiglio Superiore la magistratura
Non lo può fare nemmeno se è uscito da meno di due anni dal Consiglio superiore della magistratura
A me sembra e questa disparità di trattamento non sia assolutamente giustificabile in nessun modo ecco finisce una previsione del genere per essere diciamo
Un'arbitraria compromissione della pienezza delle diritto costituzionale sancito dall'articolo cinquantuno della nostra Carta questo è il senso del degli emendamenti otto e dieci e che che ho presentato
è è ripeto per l'ultima volta
Poc'anzi ho sentito anche un intervento sull'altra questione del consigliere ciambelline
Non accediamo facilmente
Ad avallare tutte le previsioni che hanno un contenuto punitivo nei confronti è irragionevolmente punitivo nei confronti del consigliere superiore dell'ex consigliere superiore così come in questo caso a me sembra evidente
Faccia la norma in questione del maxiemendamento governativo
Grazie grazie ci sono interventi
Se non ci sono interventi lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due terreni quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici
Chi è contrario
Uno due tre
Chi si astiene
Uno l'emendamento è approvato passiamo all'emendamento numero dieci
Emendamento Sanasi cioè però credo trentesimo e non pensa sia approvato no questo no emendamento soppressivo della prima riga
Va valutata favorevolmente alla settima riga
Ma questo lo ha votato ha votato ha votato io ad esempio prego seniores il paragrafo su cui insisteva l'emendamento esprimeva a favore per una numerosa serie di disposizioni introdotte dal legislatore su temi di cui ci siamo anche noi occupati e poi esprimeva una criticati cosicché l'emendamento appena approvato fortemente rafforzato su quest'incarico incandidabilità del
Del di dell'ex consigliere meno invece in questo caso voterà in senso contrario perché le altre disposizioni per cui si esprimono una un apprezzamento devono a mio avviso meritano l'apprezzamento della proposta di Parini ha voluto riservare e che comunque rimarrebbe nel testo
Anche un funzionario stiamo parlando del dieci
Ma il dieci e l'abstract vero
Il dieci e l'astratta sì però le
Raramente siccome mi hanno segnalato i magistrati segretari
Va bene allora ci sono interventi
Lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Sì se il dieci dieci
Uno due tre e quattro cinque S scusate
Uno due
Uno due tre e quattro
Cinque sei sette otto con Damato
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto Plante non guardarla con la alla contrari otto uno due tre
Due tre quattro cinque sei sette
Presidente io non riesco venne o qualcuno abbassava alzava in continuazione sapevo avevo voleva dire una cosa in diventa chiaro che l'esito delle votazioni può essere anche più incoerente del mondo il problema e che ci farà un una questione di coordinamento a seconda dell'esito della votazione
Perché l'ultima parte della presuppone che ci sia quella parte che è stata adesso sostituita oppressa
Quindi
Perché dice che diceva con riferimento alla mancata estensione quindi diciamo
Venissero la stanno beni diciamo così
Vogliamo dire monopoli che ai fini della votazione Ecodeco comunque possiamo io scusate perché il verbale bisogna li possiamo mi pare per un attimo la votazione allora erano otto favorevoli
Chi ha cambiato idea no no ragazzi da allora otto
Otto favorevoli chi è contrario
Uno uno due tre quattro cinque sei sette otto e nove chi si astiene
Uno due tre e quattro l'emendamento è respinto andiamo avanti emendamento settantacinque
Era solo per ricordarlo era il mio emendamento soppressivo sulla parte del consiglio che fa il distinguo molto fine farà ruoli fuori ruolo al ministero di diretta collaborazione con il ministro che sarebbe politico
Lasciando dicendo che invece gli altri ruoli sono tutti tecnici e quindi non dovrebbero considerarsi le regole
Il sistema ci sono interventi su questo lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano uno
Due
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre quattro
Respinto vivente
Allora settantasei sempreché Amanda eliminare da invece deve di validissimi fino a incarichi dalla tecnica spesso lo spirito come adesso spirito chi è
Pagina
No no il l'emendamento al settantasei
Settantasei sì sì sì sì
Riguarda pagina centoventuno
La soppressione del della parte che dice deve rifece ribadì essere lucidi cita eternità di qualsiasi assegnazione di incarichi in questione
A quelli di natura politica spiccano qui decreti dottore ripensi a disciplina prevista all'articolo diciannove rinunciando così ad aprire la strada ad una visione politica di incarichi di natura tecnica
Va bene ci sono interventi altri chi è favorevole alzi la mano uno due tre
Che al contrario uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici che si astiene
Uno due tre respinto quattro respinto emendamento settantasette
Anche questo è stessa storia tiene sulla stessa falsariga del precedente se non ci sono interventi
Se non ci sono interventi lo possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano uno due
Due due
Tre che altre Donati chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene
Uno due
Tre l'emendamento è respinto
Passiamo agli ultimi dell'ultimo capitolo settantotto sempre del consigliere Cavanna qui nella proposta della soppressione della parte dove il parere critica o comunque del
Critica la l'intenzione del legislatore di sottoporre a cioè di stabilire con normativa primaria i criteri
In forza dei quali il Consiglio deve valutare l'assist la sussistenza di interesse a conferire l'incarico di fuori ruolo
La ringrazio non ci sono interventi
Allora mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi ha accolto uno due tre quattro cinque e chi al contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Chi si astiene uno due tre quattro respinto
Emendamento settantanove sempre del del consigliere Cavanna
Lo stesso spirito fedeltà al di qua lo mettiamo pure i voti se non ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici chi si astiene uno due respinto
Emendamento ottanta
Sempre del consigliere Cavanna
Questa è la parte finale che rientra nello stesso spirito di soppressione che io propongo che non ha avuto molto successo grazie consigliere Cavanna che ha se non ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Uno due lettere quattro e cinque chi è contrario uno due tre I
Quattro cinque sei sette otto nove dieci fissi schizzi attiene uno due tre l'emendamento è respinto
A me ne pento novantatré
Chiede il consigliere Pepe Marra dei consiglieri io vorrei esprimere un voto favorevole a questo sito tre non legge di famiglia
Voto favorevole a questo emendamento che i libri ma quella sì esemplificazione degli incarichi sui quali sì per sui quali bisognerebbe riflettere per eventuali eccezioni alla tecnica del fuori ruolo della durata massima eccetera
Catalogo e poi alcuni emendamenti propongo di implementare perché il rischio di questo ricorso alla casistica poi rischi e ci dimentichiamo qualcuno ne mettiamo qualcuno che forse ci siamo sbagliati ammetterlo eccetera quindi
Il principio prima della parte che che
Dei semplificativa il principe ben affermato
Si tratta di stabilire con quali sono incarichi e sono puramente attività giurisdizionale e che quindi hanno bisogno le lamentazioni diversa e quali sono tecnicamente fuori ruolo metterci adesso a fare una elencazione
Più o meno dettagliata
Rischia poi di creare delle situazioni di escluderne qualcuno oppure includere qualcuno che non c'entra quindi non fare un buon servizio in questa fase per cui io voto a favore di questo emendamento
Se se partiamo rispettiamo arrivarono in base perché abbiamo finito e diceva che questo motivo diciamo penso che presenta Ermini voterà oppure nulla scrisse ho votato
Tra
Appena a
Allora chi ci sono altri interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici e quattordici e chi è contrario
Uno due tre quattro chi si astiene
Uno due lettere l'emendamento approvato hanno ascoltato il consigliere Cascini decadono il sedici Altieri CBA il diciassette allora abbiamo
Abbiamo finito con gli emendamenti
Presente presenterà lento un attimo solo vi voglio ringraziare perché fate lavoro faticoso
Ma intenso abbiamo fatto secondo me un ottimo lavoro adesso dobbiamo dare però il tempo ai magistrati segretari di di fare il coordinamento per poi votare
Come era stato richiesto per capitoli
Non lo so si può votare sia per sezioni che per capire le sezioni sono cinque i capitoli sono un po'di più quindi importante personale e coordinare il testo poi
Se
Allora
Sì esattamente di modo che ognuno è libero io però proporrei domattina di iniziare con l'ordinario per dare anche la mattina di tempo e magistrati segretari
E poi nel pomeriggio una volta fatto l'ordinario votiamo il testo votiamo il
I vari le varie sezioni del paniere per poi fare il voto
Finale
Se ce la facciamo così domani sera riusciamo a chiudere
Quindi domattina alle dieci iniziamo con l'ordinario nel pomeriggio votiamo il testo una volta che il pronto il coordinamento consigliere D'Amato che vuole dire qualcosa muovere
Riguardava gli emendamenti sedici alla sedici b però sono non sono sono decaduti sono decaduti decaduti per ma sotto il profilo del differimento alla casistica
Però rimaneva in piedi un altro emendamento quando si parlava di di inserire missioni missioni e programmi
Queste
Veda cioè a parte de de va va bene ovunque non è un problema Presidente voglio dire no non è questo il tema di Santa grazie consigliere D'Amato vi ringrazio quindi chiusa sarei semmai sala conferenze ora domattina alle dieci grazie