Asiatica - Come si sta riorganizzando il mondo e la Cina con la guerra in Ucraina?

Buonasera e ben trovati all'appuntamento consueto con asiatica qui sulla nostra emittente insieme a me Valeria Manieri c'è Francesco Radicioni co-conduttore di questa alla trasmissione e corrispondente dall'Asia per Radio Radicale collegato da Bangkok buona sera Francesco
Buonasera buonasera te Valeria buona sera gli ascoltatori
E grazie per essere con noi in un ben tornata a Francesca Ghiretti ricercatrice presso Merit ex su ricordo Mary ex mercato istituto proceda assai Lisa è collegata questa volta da Bruxelles ha ben trovata
Grazie grazie alla e cerchiamo di fare un po'il punto della situazione vedendo che cosa si muove sul ma Panorama geopolitico e internazionale guardando ovviamente alla guerra in Ucraina
Ma anche al ruolo che la Cina si si sta ritagliando un meno in questa gravissima crisi e ci sono degli elementi degli appuntamenti soprattutto molto
Importanti intanto Lavrov è in queste ultime ore
In Cina ma ne parleremo per il primo aprile è previsto il vertice molto atteso perché da questo capiremo anche che aria tira sotto molteplici fronti tra Pechino Brussel quindi tra Unione Europea
E e Cina nel frattempo nella giornata
Di ieri e c'è stata una timida apertura un timido spiraglio dal vertice di Istanbul tra Mosca sia per su un ipotesi di trattato di pace con nelle condizioni cessate il fuoco Croce orate esatto
Verso un eventuale trattato di pace
Quindi per il cessate il fuoco però questo ovviamente è tutto da verificare in queste prossime ore perché tante volte diciamo le le due delegazioni si sono incontrate poi diciamo non non non non ci sono state dei scadenza dal punto di vista militari e indubbiamente nel Ornella conta di morti
E feriti ma insomma Francesco da dove da dove partiamo perché ovviamente la Cina continua a essere il convitato di pietra in qualche modo di questa enorme trattativa che ridisegna sotto tantissimi aspetti l'ordine globale di delle potenze l'ordine e e e anche l'interlocutore privilegiato con la quale con il quale con i quali la Cina potrà parlare dei prossimi nei prossimi anni perché insomma il tentativo evidente no di
Tirana fu lei diciamo
Verso verso i Paesi occidentali per per farsi aiutare dalla Cina a fare arrivare Putin a più miti consigli oppure invece arrivare nettamente
Ai due blocchi diciamo Occidente e Russia e Cina che ricorderebbe ovviamente altri tempi
Non proprio felici Francesco
Ma sì come dicevamo esattamente una settimana fa da questi microfoni l'impressione che io da qui io poi ovviamente da qui ho una visione molto atroce incarica ok
Per per per ovvii per per ovvi motivi ma l'impressione da cui è che la la la Repubblica popolare spiega questa crisi sempre Rizzi meno concentrata
Rispetto a al dossier Ucraina quindi come un Dossi isolato
Ma sempre di più in vista
Di del grande scontro che caratterizzerà i prossimi i prossimi anni probabilmente i prossimi decenni quello appunto tra Cina e Stati Uniti
In questa chiave si deve leggere ai motivo fondamentale ultrà i motivi fondamentali per cui Vladimir per cui Xi Jinping nostalgica Licandro Vladimir Putin non lo può fare per diversi motivi non lo può fare perché c'è un rapporto personale tra i due leader di cui abbiamo parlato molto si sono visti trentotto volte ma soprattutto non lo può fare non solo per chimica personale come spesso sui media si diciamo così si si si si si riassumono ecco i rapporti tra i tre paesi ma soprattutto non lo può fare per motivi essenzialmente politici il gioco l'ITC Rispetto allontanando e scontro di cui
Parlavamo
Parlavamo prima quello appunto tra Cina e Stati Uniti che di cui parlavamo anche commentando la telefonata tra banche ed esigenti in a cui a me pare i due siano rimasti
Saldamente sulle proprie posizioni della vigilia rispetto appunto a a ogni speranza a Unipol speranza che un po'si coltivava soprattutto da voi soprattutto soprattutto in Europa devo dire
Ieri in modo particolare in Italia su questo
Quindi appunto al l'impressione da cui è è un'altra partita è un'altra partita rispetto a partire anche che che che di cui spesso di cui spesso si e si parla se come non è un caso che proprio in questi giorni sia uscita una importanti offensiva diplomatica da parte della Repubblica Popolare su tutti i Paesi del Sud del cosiddetto sul globale fra i paesi in via di sviluppo
Gigi un clima fatto chi chiedo scusa il ministro degli esteri cinese voi ha fatto una importante visita in India
Era dalla dallo scontro sulla sulla sulla sul confine tra i due Paesi che non che non c'era un incontro così a di così alto livello
Ci sono state telefonate tra il capo della diplomazia cinese una serie di leader africani si è si è giunti ha parlato con il presidente del Sudafrica e con il primo ministro cambogiano il presidente del Sudafrica che ha che si è astenuto sulla esattamente come l'India sulla mozione di condanna della Russia cioè ecco perché dico questo perché quello che dico e cioè la vostra impressione ok è quella di una comunità internazionale compatta rispetti sulla condanna della Russia sulle sanzioni
In realtà quello che la Cina dice ragazzi non siamo noi a essere isolati
è molto di più
L'Occidente il mondo angolo a angolo occidentale ok anglofone occidentale a essere a essere isolato
Questo è un po'l'impressione che io alla seconda casa c'è anche un'altra partita nel mezzo c'è quella anche tra il tipo di trattative condotte dagli dall'Europa e quelle condotte uno condotte dagli Stati Uniti in questo il dove io e se hanno esposto l'Ucraina che non vada nella NATO e che vada nei trattati diciamo di cui si sta discutendo l'Unione Europea beh non mi sembra poco
Piccolo dettaglio anche dal punto di vista in luoghi al ecco che proprio su questo su queste possibili divisioni tra le capitali europee e Washington si inseriva questo vertice del primo del primo aprile tra Cina e Unione europea
E su questo nodo dopo aver parlato come al solito fin troppo in questa in questa apertura chiedo anch'essa a a France Francesca diritti
Che Oropa troveranno in questo vertice virtuale un Europa compatta come ha voluto far apparire il mondo occidentale in queste settimane o troveranno un'Europa che
Devo dire lo Stato non già nelle scorse settimane abbastanza
Facile profeta su questo un po'già sfilacciata che gioca un po'di distinguo che dice però il gas eccetera eccetera Francesca indiretti
Tante sempre andando a parlare se le cioè discutere sul fatto se l'Europa avrà o meno non passatemi il termine fronte unito era perché era ampiamente per ognuno scusi
Resta il fatto che erano in questa particolare stabilmente perché non veniamo il famoso summit in cui ci sarebbero stati i ventisette capi di Stato e in Cina abbiamo esami istituzione e va bene e Cina in una stanza sarà quello di non è vero che ogni bene c'è stato anche durante i negoziati per l'azienda per il summit o meno un enorme sforzo da parte dell'Unione Europea i a portare avanti un'azienda appunto e hanno e intanto non sono vita riferire di conflitto Cremlino nell'agenda che della Cina non voleva tocca durante il summit Nardino qualche modo di discutere la questione lituana
Di nuovo che la sinistra non vuole discutere uno Santa una Cina la questione era se ne laterale a Pechino ed il mio seno con Bersani ovviamente la Lituania ad animarlo dell'azienda ufficiale che è stata pubblicata se non sbaglio ieri
Ora varietà una comunque discussa qualche nota collega Enzo
E il tentativo europea farà aumenta dico molto difficile quello al rialzo importare avanti questa non è che ricavi rendano geopolitica
Che ovviamente grandissimo messaggio ma anche molto complessa è una realtà come appena e allo stesso tempo però quello di non chiudere le porte alla Cina
In un momento in cui comunque la CIA possono è un partner importante come l'ha sempre lasciato dal punto di vista economico l'Ancona importante dal punto di vista ricamati continenti in questo particolare summit europeo qualche volta si allineerà o quelle chiazze di state avanzate da voci
Ovvero e la Cina perlomeno non è inutile in ansia né economicamente neo realmente attraverso la fornitura
Quello che sappiamo per certo che Cina nonostante siano avvocati esterni vorrebbero le garanzie sappiamo pensato arcigna nonna una garanzia di rassicurare nello e lo farò questa campi per quello bene ha detto Francesco saremo una pugnalata alle spalle uniche due mila ogni che ci ammessi in vogliono
A questo momento di
Sì in RAI la l'unica cosa che insomma se posso qualunquismo prego è chi è scusa senza che la minimo fatto è intesa significa come nome preoccupazione e questa nuova norma europea già con proprio perché non si capisce quando qualcosa significa e cosa significherà soltanto per il vicinato cinese questo summit sarà la prima occasione e cioè che la che che che li
Anche la politica di adesione all'Unione europea diventi di fatto la politica estera dell'Europa perché appunto dicevamo prima il fatto che l'Ucraina entri
Come dire forse per la prima volta storicamente nella storia europea
In un conflitto con questo come un elemento di neutralità dell'Ucraina che si tira fuori dall'ipotesi nato e però che vuole immaginare il suo cammino all'interno all'Unione Europea
Cioè questo significato forse per l'Europa
Come raramente ha avuto in altre occasioni nel suo processo di di darsi di di crescita pur difficile cioè secondo me questo non è un tassello proprio ininfluente non solo in Europa ma anche per gli attori che che guardano qua questa novità che probabilmente anche un po'acerba se vogliamo perché poi non c'è la difesa comune non c'è però un un'unione di intenti sul quelli politiche energetiche no cioè tanta c'è tanta ancora
Come dire sia molto naïf su su su molti aspetti però questo è è un punto
A mio parere enorme
La grande novità è una grande novità comunque poi magari non non va bene
Però raramente abbiamo visto qualcosa di questo genere forse mai
Mentre utile reparti paterni parata quanti ne ha col numero ne ha quindi lo penso che sarà una soluzione mosca cieca permanente europea
Poi è
Quasi una minaccia più grande alla Rossi appena nata dal punto di vista della ingrassano lo stallo democrazia nella storia economia funzionano e il la minaccia
Dell'economia liberale funzionante al confine con la nostra è una minaccia anch'io non sono stato io Ossian quindi sarà esattamente questa speculazione pagare all'una
L'articolo cento
Potere attrattivo che insomma no
E invece per Pechino un'ipotesi di questo tipo come come come viene letta
Perché la mia impressione Francesca poi correggermi ovviamente se se sbaglio perché Pechino poi la la prima e idee ed era qualcosa agli emerso anche nella telefonata di alcune settimane fa trarsi jumping e
Leader europei degli stati europei più importanti Stati europei cioè Scholes in macro Onna
E l'aveva fatto in qualche modo anche umani ancora prima dello scoppio del conflitto durante la Conferenza sulla sicurezza di Monaco dicendo appunto gli interessi e si legge moltissimo in queste settimane anche sui gli stessi media cinesi gli imperialisti cinesi che dicono ovunque mi pare della scommessa fondamentale sia gli interessi dell'Europa il degli Stati Uniti non coincidono non coincidono sul lungo periodo
E quindi è su o quella faglia che bisogna che bisogna inserirsi cioè bisogna inserirsi sulla faglia de le sanzioni non convengono i Paesi euro Pei
I rapporti con la Russia convengo aziendale mantenere rapporti con la Russia con lei con la Cina
Convengo nei paesi ai Paesi europei cioè inserirci in cui la spaccatura lì probabilmente anche nella spaccatura di fondo che ne sa molto bene dopo il dopo il discorso di Baj De Anna in Polonia dei giorni scorsi
Anche questo dovremmo commentare
Cioè in cui by viene ha detto garza non gas nostri curiamo su questo però l'ha detto cioè Putin se ne deve andare
Matrona detto alcova
E probabilmente anche a Pechino dicono altolà tra non hanno nessuna intenzione di di sanzioni che ebbe stabilizzino la situazione economica e politica in Russia fondamentalmente quello il motivo
O uno dei motivi che per cui hanno tutti questi problemi magari ritrovarsi con una con una Russia filo americana tipo quella dell'inizio degli anni novanta è un è Satana praticamente per per per la Repubblica popolare questo è l'impressione
Concessa scusami assolutamente essenziali hanno un'arma nuovamente nella niente coltellate la risposta coordinata partiti non solo eserciti rivali nell'imporre sanzioni alla prossima
A ovviamente inizialmente in questo stato raccolto molto negativamente ma allo stesso tempo perso uno inizia ad esserci alcuna intenzionalità
A Pechino che
La secessione c'erano delle variabili geografiche insicurezza che ad esempio non sono necessità si replicherà e praticamente non necessariamente in uno scenario geograficamente più lontano
Devo essere esplicita dinanzi al sesto allora sì siamo partiti
E non è detto che si otterrebbero sanzioni sulla scena ecco per esempio come quelle famose conseguenze che Jo Baier ha detto se aiutati russi
Se ci saranno conseguenze
Aveva usato anche un'altra parola che adesso non non mi torna in mente come ci saranno conseguenze questo era era la questione probabilmente anche su questo gli europei franerebbe ero rispetto a sanzioni solo cinque
Il calendario molto divisi estremamente divisi sarebbe molto col grasso e nell'essere soltanto probabilmente vitello osceno ecco farebbero qualcosa quando si guarda contenuto non sarebbero neanche lontanamente
Delle dimensioni Illy
Sì quello che abbiamo visto Eros e Thanatos se guardiamo a casa e
L'acquisto Pagnozzi sinistra eh linda e ordinata pratica quello quindi per lasciare simile a questi settori piuttosto che quello che abbiamo visto che e l'Asinara neanche particolarmente finita negli viene che nello sfruttare il tempio nella nello slogan dell'autonomia è stata a autonomia fanatica che l'ordinaria vengono nell'idea io Strategic qualcosa gli hanno sicuramente fammi strettissimo nelle scorse settimane ovviamente nella loro concezione
Che significa allontanarsi da Washington non significa tutto in Rass perché ovviamente sto problematico chi
Anche lì Pechino ha sempre insistito moltissimo questa settimana in modo particolare sul famigerato un meccanismo di sì dobbiamo creare dobbiamo metterci a parlare per un meccanismo di sicurezza in Europa
Frase che passava così ieri in ok solita solita retorico un po'un po'paludata di Pechino e che però insomma se si ha una guarda le belle che significava non compariva non agli Stati Uniti di fatto cioè esatto
Ma quando in diceva io non voglio negare solo sostanzialmente per motivi che sono già stati estrema qui in moto esteso
Russia Europa devono risolvere la questione per arrivare al nuovo accordo distingue europeo quindi chiaro quello che si sta mettendo in discussione i nostra ottantanove sostanzialmente idea che il ruolo degli Stati Uniti in Europa per via quindi non lo chiamano sempre
A quei due attori e a risolvere la questione sempre nell'ottica Biella
Un ordine globale organizzato insieme influenza alcuni dato che io no a sono influenza due grandi potenze agli occhi Pechino Russia e Europa Germania e Francia superiore l'America pratica nel mio c'è politica non è quella stava bene
Accetto accetto allora abbiamo otto minuti prima di andare in chiusura Francesco quali altri aspetti vogliamo cercare di affrontare in questi ultimi minuti conclusivi visto che insomma abbiamo ampliato molto il il raggio d'azione di questa puntata che giustamente di di scenario no
Perché insomma come come ormai cioè sempre praticamente negli ultimi tempi non può essere lineamenti non è nelle ultime settimane siamo sempre molto legati all'attualità
Allora diciamo delle divisioni tra Ciancio in questo tentativo di incunearsi tra del rapporto tra Unione Europea e Stati Uniti che probabilmente Pechino continuerà in questo vertice del primo abbiamo detto cioè la questione Calì cioè noi eravamo rimasti
Un po'di tempo fa con un
Accordo sui Investimenti tra Unione Europea e Cina che era stato annunciato in pompa magna alla fine di dicembre
Il grande successo di Angela Merkel che stava andando via
E poi è andato andato tutto diciamo operare riaccogliere siamo siamo educati andato tutto per aria sanzioni contro sanzioni tra l'altro insomma il intenta dove lavori è uno dei think-tank sotto sanzioni
Da parte da parte della Cina
Ultra voti che sono un feroce delle le sanzioni non perché se qui non sono le sanzioni contro gli accademici cioè le più odiose il tra l'altro il generale sono stati sanzionati anche tutta una serie di parlamentari europee di ed i parlamenti nazionali in Europa
Non se ne fa più niente il Cayenne morto così
Oppure ci sarà anzi
L'euro sedici per senza che la Cina coltiva volerne parlare qualcosa che nel grassa qualcosa soprattutto al medico che riferisce la relazione per Cina
Da parte dell'Unione europea in Commissione si continua a lavorare legale perché comunque ufficialmente non è stato affossato è congelate nei congelatori sotto controllo dal Parlamento
Per loro Peo anche forme aumenta ovviamente dovrà ratificarlo
Il che dovrebbe ratificarla o per meglio dire
Esattamente questa verrebbero anche se la commissione decideste di continuare con l'iter legislativo arriverebbe al Parlamento europeo e al Parlamento europeo non fosse lei molto versatile quindi al momento la situazione è questa come vedete la cosa la Cina la passa stazione
Ovvero la RAI in onda qualcosa in cambio conta e attiene iter legislativo
Per il cane
Il grosso problema ancora sembrasse GM quando agli interlocutori cinesi
è non è così semplice cioè il Parlamento europeo è un organo politico ancora in tanti caricarsi ampi riallinearsi famiglia
Non è così immediato chiede ai saldi se la Commissione dovesse decidere costano guardie quel parlamento effettivamente quindi molta più complessa la situazione al momento in tutta onestà non vedo le le condizioni perché ai Eurex continua
Qualche problema a Pechino con i Parlamenti ce l'hanno oggettivamente sul funzionamento come deve come sui media qualche funzionario preparato il funzionamento dei parlamenti di me via roccioso entra questione lituana l'abbiamo l'abbiamo accennata vale la pena tornarci perché una dose e su cui in Italia se ne è parlato poco radio radicale lo ha fatto soprattutto grazie a David Carretta a
Ha già il nostro corrispondente da Bruxelles
E un dossier il grosso perché cioè appunto parliamo di un paese
De dell'unione europea
Che è stato sotto che si trova ancora sotto coercizione economica uno degli esempi forse più lampanti di coercizione economica da parte della Repubblica popolare nel fondo per aver fatto che per aver aperto qualche mese fa un ufficio a Vilnius che invece deriva dal nome di ufficio di rappresentanza dei Take That contiene la parola pro invita e cioè Taiwan
Francesca
Esatto così chiudiamo in bellezza diciamo ancora verrà contiene la vita una Line del
Persino
è stata passata sì sesto tappa strada comunque e quindi vengono miti sono stati uniti in maniera totalmente nuova nel senso che oltre al solito iter sanzionatorio abbiamo visto in passato
Con altri Stati sono stati tolti completamente italianista una
Per pelle sinistra tra una delle dogane la lista delle dogane ci sono problemi appunto di una serie di rallentamenti rispetto alle dogane il prete di sospensione completa dell'Antartico valuterà
Quindi e non sono è la cosa interessante e me ne sono per lei gliene la sì vanno in altalena sia europee che contengono a i
Quando in Lituania ma anche con consegne creando applicando delle merci male ma la parte più interessante è stata che inondati attivamente attorno piccole imprese europee perché facessero pressione insomma mia perché la Germania facesse pressione sondini e sterpaglie alcolica quindi vediamo una serie nuove nuove strumenti che non solo non hanno segue legale mi sono difficilissimi anche etici si può rispondere
E l'Unione europea all'interno di narrazione si è dimostrata molto unita ladri a McKinney così questo stato molti sono edifici nei confronti di quello poiché sicuramente va farmacie private Stati così mai né altro
E ora tocca a noi fare è sostanzialmente in Cazzola ed è un problema in futuro si riproporrà nel momento in cui sessanta sembrava il nuovo strumento contrapposizione ad azzannare queste sono questioni continuano a Vienna
Nato positiva che almeno di facciata Bruxelles ha fatto prima di essere unita su una questione condanna andremo
C'è ma appunto cioè dicevi il il tema non è in agenda in questo in questo vertice probabilmente se ne discuterà
Rimarrà questa compattezza almeno di facciata perché appunto lo dicevi anche tu c'erano stati diversi scricchiola venti anche in appello a partire dalle posizioni
Ufficiale insomma e soprattutto soprattutto in Germania non ho visto quasi nulla dall'Italia pare che questo tema sia passato completamente o quasi completamente
In cavalleria fiducia ma non è che stavo a letto no
Ma abbiamo abbia abbiamo citato tra l'altro prima David Carretta per la vita ma c'è anche l'amica comune Giulia pompieri
Gavino fiaccole Patar sul sul foglio proprio da Vilnius qualche qualche settimana fa
Anche lei quel famoso instaurando
Anche la anche lei è un podestà serata
Scusami Francesco no ma dico riguardanti no semplicemente estiva in vista di Vincent continueranno ad accettare dimostrare nove e storicamente ostili tanto più che consente panico settimane parapiglia si dicendo
Manderemo iniziale recando ricevuto che ha dovuto pagare il costo di apposizione pronta quindi una cosa così i macachi sembra che sestieri andando a comunicare in maniera strategica
E
A è almeno ogni facciata
A vedere European ogni è chiaro mille lungo Carmine tutte queste cose iniziò a scricchiolare Street
Chiaramente gli stati membri non sanno a bordo e rilascia solo con un pensiero è il fatto che abbiano le elezioni francesi ecco nell'però c'entra meno di dieci giorni dieci aprile mi pare che siano
Che è un altro nodo mica male insomma vediamo vediamo insomma molto spesso il destino europeo passa molto frequentemente
Anche dalla politica dalla politica francese e ci torneremo intanto grazie davvero Francesca Ghiretti ricercatrice per meriti collegata da Bruxelles e grazie a Francesco Radicioni per confondere questa rubrica su radio radicale corrispondente dall'Asia per la nostra emittente e ovviamente collegato da Bangkok per questa sera nei sorrette maledetta allegato in Italia attorno MD undici da una notizia da Duncan me e quindi siamo tutti belli felici di di avere il nostro corrispondente sano salvo sul suolo patrio fino a prova contraria ma perfetto e diciamo Pescara grazie al torbido e e niente e noi torneremo la prossima settimana probabilmente ci perdonerete con un ennesimo puntata di scenario se la situazione qui non si sbloccava del resto a parlare di altro
Ci sembra un po'dei dei marziani e quindi grazie a chi ci ascolta che ci segue l'appuntamento alla prossima qui sulla nostra emittente