RadicalNonviolentNews

Buonasera ecco ci ha radicato Valentini usa lo spazio consolato dedicato all'iniziativa i fatti che segue in particolare il Partito Radicale transnazionale
Questa settimana dopo due settimane in cui non ci siamo
Occupati del caso torniamo a seguire a parlare di Memorial l'organizzazione per la memoria delle atrocità commesse nei decenni del secolo scorso in Russia e anche attivi anche organizzazione che si occupa dei diritti umani chiusa purtroppo
Pochi poche settimane fa dalla Corte Suprema russa e morale una mezza azione che aveva fa sede a Mosca e anche con alcune associazioni affiliate in altre città russe ne mantiene alcune anche all'estero in alcune in alcuni Paesi europei tra cui l'Italia ed è con Niccolò piange la in collegamento da Padova che infatti ne parliamo di ciao Nicola benvenuto a Radio Radicale
Ovazione il solo ogni volta l'accento su avere un problema comune perché io di solito passo per Angiolo invece sono agenzie
Allora il il Niccolò ma tu sei professore associato di Storia dell'Asia L'Unità all'Università di Padova sei storico dell'Unione Sovietica hai insegnato tra l'altro anche e in Kazakistan SI membro del direttivo di Memorial Italia che appunto una delle associazioni che si ispira a Memorial Mosca ecco intanto io partirei da questa dalla situazione di questa organizzazione quella moscovita quella russa che appunto non esiste più formalmente ma in realtà imiti i militanti sono tutt'altro
Che rassegnati
Ci può dare le ultime informazioni visto quello che sta succedendo appunto in in Russia
Grazie però intanto grazie dell'intimità un piacere parlate memoria era divisa in due associazioni che lavorano separatamente una asili si occupava della memoria storica
Di coordinare anche progetti di ricerca e divulgazione sulle repressioni sovietiche in particolare staliniane ma non solo
Grazie a questa attività decennale è stato resta un'associazione è stata capace di mettere insieme a un archivio popolare
Costruito al basso di testimonianze e artefatti riguarda che sulla vita del delle persone colpite dalle repressioni staliniane e quindi i i gli attivisti Memorial adesso tentano di salvare il salvabile
Soprattutto questa questo patrimonio più un patrimonio importante per la storia la cultura russa e non solo nonostante appunto della
L'associazione non esista più l'altra diciamo l'altra metà dell'associazione invece e il Centro per i diritti umani che era stato fondato prodotto rispetto all'associazione
Io originaria che si era formata con nuclei di attivisti accendendo ottanta per costruire con l'idea iniziale ricostruire al memoriale appunto alle vittime allo stalinismo
Parte la sua azione è stata molto attiva agli anni Novanta
Per la la difesa dei diritti umani durante le la guerra della guerra in Cecenia poi la seconda guerra in Cecenia anche quella grazie alla quale durante la quale si sul potere bevuti
Torna al successo per due queste due diciamo sezioni di memoria sono state chiuse
In prima istanza alla fine di dicembre negli ultimissimi giorni di dicembre il ventotto e ventinove la situazione Memorial storica è stata poi chiusa con la sentenza d'appello è arrivato prima e quattro giorni fa il cinque aprile è arrivata la sentenza d'appello per la chiusura del Centro per i diritti umani quindi adesso Memorial e definitivamente chiuso ovviamente gli attivisti sono ancora per la maggior parte in Russia alcuni hanno lasciato la Russia cioè un esodo quindici di migliaia di persone per le più varie ragioni ma soprattutto per l'aumento della repressione
Che va molto al di là ovviamente del dei circoli Memorial
E mestiere che tuttora in corso
Ecco infatti sono alcune decine di migliaia le persone che hanno già trovato rifugio in Armenia in Georgia e in Turchia perché sono quelli i paesi più raggiungibili nell'immediato da parte del dei cittadini russi
Esatto di Paesi che non hanno regime di visto anche il Kazakistan ad esempio
Anche molte molte aziende che hanno sede legale russa cercano di spostarsi in Kazakistan
Tra le le repubbliche l'asse centrale quella in cui è più frequente è facile fare business diciamo anche se il governo russo ha messo ha messo in piedi delle norme per limitare questo questo è il esodo delle aziende
Torno a memoria al l'altra cosa che è successa in questi ultimi giorni il fatto che gli ultimi giorni
Che questo attivista di Memorial della Carelia il nord della Russia vicino alla Finlandia che aveva dallo storico che aveva studiato
Le locazioni la Regione soprattutto aveva scovato aveva identificato il luogo di sepoltura di migliaia di vittime delle repressioni in Carelia in particolare standard mosso in altri luoghi e de ed anche indirizzato identificare i carnefici
E forse è stato questo uno dei fattori che ha portato poi a accusarlo con accuse infamanti di pedopornografia perché le fotografato sua figlia
E ed è stato condannato a quindici anni il carcere con sentenza definitiva recentemente il processo vada avanti molto tempo
E ciò state molti molti mobilitazione ma la notizia recente che attivisti dello voli al della regione hanno cercato di mettersi in contatto con lui che in prigione
In Carelia dove pensavano fosse dove era all'inizio la sua attenzione oppure c'è comunque recentemente invece stato abbiamo saputo hanno saputo che è stato spostato inizialmente Moldovia ma non si sa quale sarà la destinazione finale quindi portandolo lontano dai troppi cari parenti amici
E quindi ovviamente non situazione di maggiore
Insorge insomma per cui non è ancora chiaro e con esattezza dove si trovi o o portiamo
E ci sono delle campagne in corso in previsione ci sono delle pressioni che vengono poi si possono esercitare anche da dall'esterno non dalla Russia dico baciato cioccolata valenza nazionale molto
Durata anni as Dimitrios stampati andare a vedere il sito di metri afferma punto com fin qui ci sono tutti anche lui in inglese in cui ci sono tutti gli aggiornamenti
Certo le campagne vanno avanti nell'attuale con dell'attuale condizione io non credo che ci sia alcuna possibilità di influenzare le decisioni riguardo alle condizioni di detenzione di Dimitrios ma chiaramente
Siccome cercherà di sottoporsi le manifestazioni in Russia continuano a essere portate avanti c'è un aumento c'è una diminuzione da parte di cittadini che vogliono comunque continuare opporsi all'invasione
Che io sappia c'è una diminuzione
Negli ultimi giorni erano non ho fatto un un monitoraggio sistematico o dei canali telegramma attraverso i quali di solito arrivano queste informazioni ma rispetto il privilegio della guerra mi pare che siano una diminuzione voglio dire così esatto e quindi nomi però
Mi pare che appunto per la repressione la fuga poi di molte persone che avevano anche appunto condanne penali oppure erano state fermate e quindi avevano quella fedina sporca
Ma detenevano poi conseguenze più gravi molte sono dati che la Russia come dicevamo prima
Quindi io credo che ci siano diminuzione adesso
Nei giorni passati abbiamo avuto qui a Radio ritirare radio radicale anche la voce di Alexandra puliva Nova
Tua collega diciamo di direttivo lei chiaramente per il direttivo di Memorial Mosca quindi ci raccontava dalla sia il raid della polizia quando Louis lo aveva effettuato per chiudere definitivamente la sede centrale di Mosca sia per quanto riguarda le la riflessione in generale che si vedeva si vedeva cresce attorno a lei
Ecco io lei non è stata in grado naturalmente comprensibilmente ricordo di dirci uomo come è popolare quanto sia popolare Putin e la sua guerra in Russia
Ci sono voci chiaramente discordanti quelle poche che esistono dia un giornalisti stranieri o militanti che riescono a a vederci qualcosa e Tuca in chi si è fatto un'idea su questo punto
Sicuramente parlo io o informazione aneddotiche attraverso amici conoscenti io ho avuto una visione tolti storta nel senso che tutti i miei amici
Sono contro la guerra russi si ma non fa ovviamente non è statisticamente rilevante
Invece conoscenti e informazioni che ho attraverso amici di amici diciamo
Fanno pensare che ci sia un un supporto il Centro Levada che il centro di sondaggi meno controllato diciamo
Sì dunque e indipendente anche se poi sottospecie molto pressioni da parte del governo hanno fatto questo sondaggio sicuramente previsto secondo cui l'ottantatré per cento approvare il quello che so Putin
Adesso non mi ricordo qual era il prezzo sul quindici disapprova il due non non avevano Steva cosa rispondere io sosta io sono molto e soprattutto faceva vedere questo ma tasso di approvazione sia si sia alzato dopo la guerra prima della guerra questo molto scettico su questo e su questi dati secondo me in nella situazione attuale in Russia non sono credibili anche se fosse vero che le persone hanno detto al telefono che approvano tutti nella fossero di repressione
E poi io sospetto esposto possono anche dare semplicemente i dati di chi ha accettato di rispondere e non di chi invece non ha ma chiuso il telefono
Senza accettare risponde comunque la la secondo me è abbastanza certo che ci sia una un l'approvazione vasta soprattutto nelle fasce di età più avanzata quelli coloro che dipendono dalla televisione per informarsi che sono stati più condizionati dal educazione sovietica e così via
Però del quantificare il possibile
Ma è certo che della dell'attuale così o blackout informativo che il Governo ha ottenuto chiudendo l'ultima televisione indipendente Dorset
Vedendo leggo dimostrano las la parte stazione radio
Indipendente chiudendo la nuova ed ansietà quindi se non hai una ritiene non sai boh navigare su internet e quindi ovviamente quelli che hanno più di cinquant'anni non è che siano tanto
Tanto bravi sotto quelli meno meno educati non hai altre informazioni sono quelle dal Governo quindi comprensibile ci sia anche una così un certo consenso
Chiaro
Dunque Nicolò tanto ricordo le scatole all'ascoltatore che esso collegato da Padova
I colloqui Angiola storico dell'Unione Sovietica professore di storia dell'ASI all'università di Padova appunto
Nell'ambito delle iniziative e membro del direttivo di Memorial Italia nell'ambito delle iniziative di Memorial appunto oggi con il Corriere della Sera è uscita una pubblicazione intitolata voi curata in particolare dallo storico Marcello Flores intitolata
Ucraina assedio la democrazia alle radici della guerra
Ce ne vuole parlare dato che dal tuo punto di vista anche come storico dell'Unione Sovietica è utile capire perché è un assedio dalla da Mosca a Kiev
Certo
Se è stato un
Un'opportunità che Corriere della Sera ci ha dato di metri sino a questo questo libretto con contributi praticamente degli storici
Non solo storici cento il giurista qui c'è Andrea Gullotta del nostro Presidente che un storico della letteratura ma anche uno storico a appunto affronta parte diciamo dalle dei punti ma le cose si sentono ripetere spesso solo su questa su questa guerra ha dal punto di vista delle cause dal punto di vista delle delle
Diciamo del dalla della narrativa che è stata mobilitata dall'argine russo per giustificare la guerra perché sono contributi di vari specialisti tra cui Simone bellezza che specialista di cocaina
Carolina de Stefano una specialista del di storia sovietica
Francesca Gori appunto gli altri li ho già già citati Riccardo Cucciolla e così via
Ci sono dei vari capitoli che affrontano diversi diversi aspetti come appunto la questione dal l'andamento della NATO
La questione della del del l'eredità del crollo dell'URSS sulla situazione attuale sulla cercare di mentre la guerra nel contesto della della storia di ultimi trent'anni che secondo me e l'ambito temporale serve la cui dobbiamo guardare per capire le tensioni e le dinamiche che hanno portato a questa guerra
Quali sono i punti che
Tendesse a sottolineare di questa pubblicazione per esempio mi viene in mente una delle prime giustificazioni addotte
Lo Pseudo dico io Pseudo allargamento della NATO che avrebbe messo in pericolo nonostante si tratti di un'alleanza militare difensiva
Mosca
Sì ma credo abbiano percepito l'allargamento della NATO o dal punto di vista militare ragioni delle
Non e anche forse possibile ma il punto e che
L'allargamento della NATO chiaramente non aveva nessuna intenzione offensiva nei confronti nei confronti di Mosca
Forse avrebbe potuto mettere le sistemi antimissilistici della NATO in una posizione più vantaggiosa rispetto alle ad un'ipotetica guerra nucleare globale contro mostra ma molto ipotetica cioè la vera minaccia
Perché percepita da regimi di Putin e l'espansione appunto della democrazia per dire una parola oppure di origine più realistici soprattutto inviare culturalmente culturalmente molto fini alla Russia con l'Ucraina e che quindi di di per se stessi delegittimano e delegittimato il potere autocratico del in Russia
Ma soprattutto c'è un indipendentemente poi da questo quindi in questo senso l'espansione della Unione Europea
E ancora più minacciosa da parte vostra cioè la e l'eventuale avvicinamento progressivo dell'Ucraina almeno europea avrebbe messo o no la parola fine
Alla possibilità da parte di Mosca di riconquistare l'Ucraina cioè di Astoria assoggettare la popolazione del territorio ucraino a una alla al alla ai voleri dimostra egemonici dimostra e quindi questo ed è un progetto che c'era da parte di tutti dell'espansione egemonica su Gravina fin dall'inizio fin dall'inizio in sostanza sin dall'esordio nel del due mila e quattro
In cui Putin Giorgio esplicitamente codici
Così di questa guerra arriva alla fine di quasi vent'anni tentativi di aria espandere la propria egemonia
Leo imperiale chiamiamola come vogliamo sull'Ucraina e quindi ha detto che per a che fare con una tranne occidentali Investimenti della NATO senza contare che largamente della NATO Stato in gran parte portato avanti per l'autonoma iniziativa e richiesta delle popolazioni dell'Europa centrale e orientale facciano parte del blocco sovietico
Durante roventi Stati satelliti satelliti conquistati durante la futura squadra mondiale a dall'Armata Rossa
Che fin dall'inizio degli anni novanta in cui il leader ovvero passa anche nel le valenza chiedevano all'amministrazione americana di Clinton in particolare di entrare in in del dell'alleanza atlantica tra l'altro questi questi Paesi avevano subito me l'avevate mandato del dei contingenti
A combattere o comunque a continuare gli Stati Uniti nella prima guerra del Golfo in Iraq cosa di cui ci stime indica proprio perché c'è questa volontà di avvicinarsi anche all'alleanza militare
Ma perché c'erano state questa questa ambizione perché la Russia veniva vista come potenzialmente come potenzialmente minacciosa dobbiamo dobbiamo dimenticarci nel novantatré gli verbali si è distinto bombarda al Parlamento
Alla fine ci sono dopo questo questo punto da questo questo scontro violento col Parlamento ci sono le elezioni parlamentari in cui il partito di prediligere i nostri che tra l'altro è morto a cui giorni fa aveva il ventitré per cento gradi creando il primo partito non immergendosi l'opposizione spot finire lautamente fascista comunque ultranazionalista
A e poi qualche mese dopo dopo entrato nel novantatré anche in molti di quei Paesi d'Europa centrorientale certo ancora troupe a questo punto non sa che stavano va abbastanza velocemente ma saggio messo qualche anno
A ritirasse formare rosse volta ritirate andò stata lanciata la guerra in Cecenia nel novantaquattro subito dopo quindi il fatto in questi Paesi presentare allarmate soprattutto avessero paura
Di di un accordo tra Russia russe americane sopra il le loro teste
E cioè che russi americani accesso quello che in sostanza Eltsin chiedeva agli americani di fare cioè mi sentirei di fare di creare un duopolio magari anche all'interno della NATO nota diciamo a questi pour parler sono queste così idee sul fatto che non sorga un saluto entra nel magari nella NATO
Che ovviamente rendevano da Tosi questi i i governi dell'Europa centro orientale perché potevano potevano tra sfociare diciamo sono diventare pedine di scambio comunque
Avrebbe potuto questo parco questo tutto pensa d'accordo avrebbe potuto essere il prodromo alla frazionabili in sfere di influenza e in effetti la politica fatta dagli Stati Uniti dalla Russia nei confronti dell'Ucraina
Proprio in quegli anni novantatré novantaquattro molto simile a questo che cosa hanno fatto del novantatré dell'Ucraina era ancora una potenza nucleare gli Stati Uniti e la Russia hanno sostanzialmente
Pubblicato l'Ucraina a dare le proprie testate nucleari alla Russia avendo ben poco in cambio
Ovviamente gli Stati Uniti erano interessati a che ci fosse almeno resi possibili che avessero testate nucleari anche perché in quel in quel momento l'Ucraina era uno Stato che si era formato come Stato indipendente
Da praticamente un paio d'anni ed era molto molto instabile ce l'ha ci sono delle relazione della CIA che
Tenermi qui dentro nel novantatré di fare proprio in cui si dice che l'Ucraina potrebbe far ridere gli slavi eccetera eccetera poi per fortuna questo non è avvenuto a
E quindi in sostanza gli Stati Uniti hanno privato l'Ucraina del della dell'arma che avrebbe impedito da qualsiasi attacco di Mosca per quello che vediamo adesso
è in parte il il la conseguenza di quelle di quelle trattative per il fatto che era per fondare le dico soltanto per riferendo negli Stati dell'Europa orientale
Quindi non è che avessero paura di qualcosa che era molto astratto abbiamo paura di qualche cosa che in effetti stava anche mantenendo a pochi chilometri di distanza da loro dalle loro fonti
Quindi questa storia degli anni novanta e spiega in parte come mai siamo a questo punto
Molto interessante la la ricostruzione
Nicolò
Adesso ti volevo chiedere visto che ieri vie ieri se non sbaglio sono state ritrovate cento trentadue persone uccise torturate e uccise a Macario nella regione di Kiel
Lo ha reso noto il ministero della Difesa Ucraino definendo il ritrovamento un nuovo mostruoso crimine di guerra
Il ministro degli Esteri ha annunciato di aver creato un archivio on line per documentare tali crimini di guerra da parte della Russia e tra l'altro Di Maio ha reso noto che dopo Pasqua riaprirà l'ambasciata italiana a Kiev
Ecco questa in questa maniera di procedere quella di cercare le prove per costruire anche un caso di fronte a Putin che lo porti alla giustizia
In cuor internet non la Corte penale internazionale direttamente ovviamente perché sappiamo che la Russia non avranno la ratificata
Quanto può essere efficace secondo
Che che come diciamo membro di un'associazione dedicata importanti archivi alla conoscenza credo per farlo per dirlo
Ma lasciami essere in disaccordo su questo non sono un esperto di diritto penale internazionale quindi non non saprei ma dal punto di vista della della stazione politica di rapporti di forza penso che sia alquanto improbabile ma ovviamente molto importante costruire dei dossier documentare il più possibile molto preciso e oggettivo quello che che si sta e non si hanno fatto nel mondo del durante l'occupazione di queste di queste zone
E poi il il futuro ci dirà cosa sarà possibile come sarà possibile utilizzare questi documenti però non essendo uno specialista il diritto internazionale realtà internazionale su questo mi asterrei da commentare oltre
Certo è chiaro a proposito di archivi vol uno mi è venuto in mente si sa ai chiaro tu cosa sarà sarà degli archivi di Memorial in di memoriale in Russia o almeno di una parte di essi dato che alcuni sono sicuramente finiti nelle mani del governo ma non tutti
No non sono finite le mani del Governo cioè sono in parte sono digitalizzati quindi parte sono sono sono salvi e in parte si sta cercando di di di finire questo questo lavoro insomma gli attivisti eh con dei rischi notevoli immagino
Sì non è che presa dall'archivio sia una
Mio di nessuna legge però chiaramente è una è una corsa contro il tempo
Ok dunque io Andrea verso la chiusura dato che il tempo a nostra disposizione
Sta per terminare chiedendo ti qualcosa base la tua esperienza di professore a in Kazakistan e in base alla attenzione che hai dedicato per un'altra su un altro versante a Navalny intanto come giudichi la condanna a quest'ultimo
Emessa il ventidue marzo scorso di nove anni di detenzione per frode oltraggio alla Corte
Tentativo con Totti tenerlo in prigione il più a lungo possibile domande negozi per ricordarci fino a bandi
A tutti gli effetti il più importante il capo dell'opposizione politica era un semplice cioè in un se ci fosse un sistema informativo e politico
Aperto in Russia Navalny contendere dovuti la l'elezione a presidente
Quindi il fatto che sia in queste condizioni con la sua organizzazione dichiarato ufficialmente ma penso un estremista al pari di Benson terroristiche cioè lui che lui in galera sono è ovvio che una sentenza politica
Per quanto riguarda invece il Kazakhistan Tusa è stato professore di storia e all'università USA Nursultan
Il curioso ragazzi prendono il ma anche è una cosa paia fanno sul serio
Per cui a conosce il Paese e avrei visto naturalmente le dichiarazioni di recenti del ministro degli esteri con cui afferma che il Kazakistan non riconosce le due repubbliche indipendentiste del Lucas che del Donetsk ecco
Naturalmente e credo che questo sia dovuto al fatto che per quanto siano amici paesi vicini Kazakistan e Russia i kazaki hanno comunque interessa mantenere
Un'amicizia come dire con una certa distanza da prendere con le tenaglie però ecco darci una qualche informazione in più perché comunque interessante non è scontata diciamo questa posizione
Che non è per dirla
Identica a quella naturalmente di Luca Sheng in Bielorussia per esempio assolutamente senza luce anche ormai è un pupazzo le mani di Putin cioè di fatto un protettorato proprio l'uso del della Russia in Kazakistan indipendente ma nel Kazakistan il lo stato in cui i discorsi di Putin sull'artificio Rita delle frontiere posti sovietiche sono viste con più a sia perché ovviamente quello che Putin ha detto sulla sull'Ucraina si può applicare anche al al Kazakhstan storicamente alla Russia per la verità ma questo secondari
In Kazakhstan ci sono ancora sud al diciotto per cento della popolazione Stone si terrà russa Putin dal suo discorso aveva presto quel famoso discorso poco prima della della per la trattato l'Ucraina aveva echeggiato quello che sai inizino Aleksandr Solzenicyn scriveva nel mille novecentonovanta un vale sul fatto che appunto Nurse doveva lasciare andare tutti meno le repubbliche slavine
La Bielorussia e l'Ucraina cosa che stanno cercando di fare punti e le parti abitate deluxe del del Kazakhstan quindi vedete c'è apprensione da questo punto di vista anamnestica Castan però e sostanzialmente nella nell'area essenzialmente alleato della Russia
Non fa parte della organizzazioni in difesa ed economiche che la che l'amministrazione di Putin ha voluto e creato a un leggendo
Putin ha aiutato presidente Tocai fra a riprendere in mano la situazione all'inizio di gennaio durante i disordini le rivolte popolari diciassette all'inizio di gennaio però come giustamente dice di il il il Paese tenta sta riuscendo per ora a mantenere una certa distanza tanto che e uno un membro dell'amministrazione del presidente del Kazakistan
Scavati Murrone sull'IMI è nato a ribadito recentemente il primo aprile che don quando la il fatto che la Russia occupi lacrime ai Cobas quindi neanche una un appoggio alla guerra attuale ma anche quello si è pensato di quattordici non è possibile che questo sia appoggiato dal Kazakistan perché appunto per non sono territori la cui occupazione da parte della Russia che riconosciuta dall'ONU e quindi stato un un segnale abbastanza chiaro della posizione attuale del governo del Kazakistan
Il governo del Kazakistan un ufficialmente dice che non è chiara spenta con la Russia a aggirare le sanzioni dall'Ucraina ci sono stati delle una c'è stata un'accusa proprio ieri sul fatto che una banca in Kazakistan l'altro in banca
Che tra l'altro a metà il capitale metta cinese adatta al proprio dalla banca di Stato cinese stia invece facendo sta stia agendo in quella direzione quindi cosa veramente stia succedendo tra Russia e Kazakistan e vediamo solo una parte
La punta dell'iceberg probabilmente ma comunque ufficialmente la posizione quella qui descritta
Molto chiaro speriamo che l'hard che non sia troppo non sia delle stime troppo
Di dimensioni enormi ecco mettiamola così
Niccolò io ti ringrazio molto abbiamo finito il tempo a disposizione ringrazio Nicolò piacciono la professore associato di Storia dell'arte all'Università di Padova esperto storico dell'unione sovietica grazie Nicolo tax