Il Mondo a pezzi

Continuiamo con l'approfondimento dell'economia con il mondo a pezzi con il provocato economista ovviamente professor Paolo velieri Bongiorno
Buongiorno allora professor Paolo Guerini anche con lei ha affrontato affrontiamo il tema del Def Documento di economia e finanza che idea se n'è fatto
Ma mi sono fatto l'idea che come dire
Sì ma che poi ha spinto il governo a presentare questo questo bluff
Con questo
Io ho letto in questo motore di governo ha detto che troviamo in un contesto mondiale europeo di eccezionale incertezza a causa delle delle tensioni per la guerra in Ucraina
Quindi come dire non si possono fare quello che tradizionalmente si fanno cioè delle televisioni
Con contesti macro economici definiti ne ha presentate quattro praticamente cioè uno che poi adottato e altri tre
Che ha detto che rimanevano comunque nel novero delle possibilità e si è limitato tra questi quattro scenari che ha presentato a prendere quello in qualche maniera come dire che prevedeva la le le le le gli interventi dei cambiamenti
Il minimo possibile mantenendo obiettivi e priorità che erano poi quelli precedenti quindi una
Scelta di grande di conservazione ma com'è questa premessa dicendo sono pronto in realtà hardware barare politiche misure qualora il quadro dovesse mutare
Questo è il modo con il quale secondo me è stato presentato questo destra qual è stato il problema è che che che come dire ne è conseguito che in realtà questo mutamento è avvenuto praticamente subito
Nel senso che a distanza di PDD meno di dieci giorni due settimane dalla pubblicazione del teste il quadro è già mutato e sta già mutando rapidamente
E listing diciamo in qualche modo questi scemare gli sono scenari che si stanno spostando col proseguire della guerra
Progressivamente all'in giù e quindi da questo punto di vista quella quell'affermazione che c'è siamo pronti è stata ribadita poi nelle nelle audizioni che sono avvenute da parte del ministro all'Economia a intervenire adeguatamente con misure è una un'affermazione che praticamente già da adesso deve trovare in qualche modo delle risposte perché
Quello che appunto successe che quello scenario uno di quei quattro preso come riferimento
E non ha più secondo me un non può essere più riferimento valido diciamo da questo punto di vista quindi in questo senso c'è stata
Una una obsolescenza Arlacchi dice clima di questo tipo di impostazione che invece poteva essere condivisibile
Perché effettivamente nessuno si azzarda a fare delle previsioni dove Mark le logiche lunedì domani essa prevale dentro il fondo monetario presenteranno il consueti diciamo incontri che avvengono due volte l'anno questo di primavera questo quadro globale europeo del Papa anche per i Paesi e già fissato in realtà figurerà anche lì
Con una serie di simulazioni più chi di previsioni
Perché la la la la variabile chiave che nessuno in qualche modo come dire è in grado di padroneggiare e proprio questo che poi è una variabile collegata la durata del conflitto russo ucraino è che c'è un'interazione in qualche modo tra i prende il rallentamento che sta avvenendo nella produzione del primo l'incremento del costo dell'energia e delle altre materie prime dell'inflazione e nel frattempo accelerare questa interazione esca determineranno un drastico peggioramento delle aspettative del clima di fiducia di famiglie e imprese e quindi Guibert rapido solo scienza di come dire contesti scenari simulazioni che che che si possono fare allora il problema naturalmente che a questo punto e che come dire
C'era già perché incito in quello di destra l'assunzione che se le cose fossero mutate in peggio naturalmente nessuno prevedeva che sarebbero mutate perché non in quella direzione
E allora e e quindi i problemi da affrontare sarebbero diventati molto più pesanti e a questo punto
Il il il il l'interrogativo che si pone che
Che cosa farai come rispondere al cuore rosso e quindi lei dice questo dessert paradossalmente già vecchio
L'ha praticamente al momento del parto penso che quello scenario ed è già diventato relativamente diciamo pre derby di scarso riferimento e quindi ci deve già guardare a quelli che invece erano gli altri scenari
Mister non sarebbe Bellini due non dovrebbero a questo punto propormi mediamente proporre un aggiornamento delle rimediato scusi sono costano generosa
Ma in realtà il il il problema c'era i problemi che deve adesso deve fronteggiare c'erano tutti nel Def perché i problemi naturalmente oltre alla pandemia che comunque non dimentichiamolo resta tra i fattori di rischio e i problemi
Che nel dessert vengono inciampi come i problemi da affrontare sono l'aumento dei tassi di interesse che sicuramente a Breve segnerà questa svolta della politica monetaria
Della Federal riserve ma in realtà anche della Banca centrale europea se di fronte a un'inflazione di diciamo di questo genere
E il il naturalmente il problema tra l'altro di un deprezzamento dell'euro che a questo punto aggira ancora come moltiplicatore dell'inflazione e poi il problema più ampio più grande
Che questo appunto dell'interazione tra un aumento dei prezzi dell'energia
E che a questo punto colpisce ben precise e quindi l'attività
Economica perché le imprese che chiudono o imprese che stanno annunciando una una una prossima chiusura se se ne contano purtroppo sempre di più
E dalle colpisce riprende ma colpisce anche l'occupazione il potere d'acquisto di salari e stipendi i primi sono questi due canali
Tutti citati diciamo nel dessert che stanno indebolendo la ripresa ma quello che altrettanto preoccupa e che stanno accentuando come dire i pericoli di un'emergenza sociale perché non dimentichiamolo che non è che questo colpisce allo stesso modo
E di tutti i cittadini italiani colpisce in realtà dici i più disagiati quelli più poveri
E questo è la preoccupazione cioè da un lato questa emergenza che che sta peggiorando per le ragioni che dicevamo perché quello che lo scenario con cui adesso bisogna misurarsi
Peggiorato e fronteggia questa situazione la produzione
Che le imprese che chiudono da un lato perché con i costi
Energia e materie prime non riescono in qualche modo faccia e dall'altro e l'aumento di queste famose di Young disuguaglianze che di cui parliamo
Tutto questo mi lasci finire grande che non va dimenticato che questo sta avvenendo in un Paese che da quindici anni perché questo si può grosso modo cioè dalla famosa gag crisi finanziaria del due mila otto due mila nove
Ha subito una perdita e reddito pro-capite il reddito pro-capite di ascoltatori lo sapranno mai
Giova ripeterlo è una misura diciamo del del dello stato di benessere di un Paese perché quanto mediamente si dispone
Dispongono in qualche modo bene negli ultimi quindici anni o la la perdita stimata di questo paese del reddito pro capite era stata non intorno al quindici venti per cento uno fasce dipende quindici venti per cento che uno può dire va bene ma che cosa vuol dire vuol dire che non c'è stato
Un periodo così prolungato nel tempo che ha visto il nostro Paese petrolifere a questo punto come dire ricchezza e benessere bene scusi professore lei dice lei dice
Questo problema di aumento delle disuguaglianze di aumento dei disagi sociali il Comune ovviamente a tutti i Paesi europei a tutti i Paesi occidentali tanto per esser chiari pericoli alte quest'però che l'Italia vi è una situazione molto più serio al punto da questo punto di vista perché è da quindici anni che noi in quegli ultimi quindici anni abbiamo avuto una perdita
Del reddito pro capite
Di una diminuzione del reddito pro capite intorno a un quinto di quello precedente sei mila emendamenti è assolutamente così non c'è stato non c'è esempio in Europa e un paese diciamo che verrà in questa emergenza sociale
Ma le dico di più non c'è nella nostra storia un periodo così prolungato come dire di un declino più economico sociale di questo genere perché se lei va a prendere anche i periodi come dire più di crisi che abbiamo attraversato e parlo ad esempio il il periodo dopo la prima guerra mondiale il periodo dopo la seconda lei non troverà un qualche cosa di analogo di così intenso e di così
E diciamo attualissima che io non corro sociale dove lo significa che se alle elezioni francesi abbiamo avuto già al primo turno quei risultati per i francesi si sono già preoccupati fortissimamente del deterioramento della situazione economica e sociale con la maggioranza dei voti che sono andati a candidati come Marie le Pen
Se Murra
E me la Scion perché queste successa primo turno poi forse al secondo turno marron comunque ce la fa benino però voglio dire questa sì già autori Francia che non a questa situazione
Non oso pensare quello possa succedere a febbraio dell'anno prossimo nelle elezioni italiane
Certo se non si farà niente o sì si farà poco se si fanno le cose sbagliate scosse si faranno le cose sbagliate vede certamente potremo in qualche modo essere lì pronti come dire a sorprese tra virgolette
Che sorprendenti si dice perché non c'è dubbio che una situazione di questo di questo genere e come direbbe per forza deve preoccupare al massimo quindi ritengo molto importante che adesso ci sia il e venga in qualche modo affrontata con serietà questo discorso appunto di come e soprattutto con quante risorse serviranno per intervenire perché inutile negarlo assolutamente è stato riconosciuto da tutti proprio perché
Il verso è stato impostato come abbiamo detto non c'è stato praticamente nessuno vero stanziamento perché parlare di cinque miliardi di intervento come è facilmente non è e non intervento ma questo lo possiamo anche accettare con l'idea che in realtà il Governo si è riservato gli risponderà un peggioramento della situazione il problema è che questo periodo spento è in corso abbiamo detto anche la situazione
Come dire pregressa e qui Milito appena adesso e importante e che seriamente si affronti questo discorso di che cosa fare naturalmente e tenendo conto anche della situazione
Ed Acunto custodita qual è perché e nel dessert è stato e questo io credo che sia importante ha ribadito che noi dobbiamo mantenere una situazione dei conti pubblici è una situazione quindi di stabilità
E la finanza pubblica perché andiamo incontro a una situazione non chiara da un punto di vista di quello che succederà la Banca centrale europea
Non ha parlato ancora di tassi d'interesse che aumenterà ma ha detto chiaramente che chiuderà tutta una fase emergenziale gli acquisti e che di cui siamo stati tra l'altro tra i forse il massimo beneficiario come Paese
E quindi c'è un problema di un un un mercato finanziario che sarà molto diverso da quello che
E stato di il mercato degli ultimi anni non ci dobbiamo preoccupare ti come collocare poi come titoli un debito pubblico che come sappiamo e dopo la Grecia il più alto in Europa naturalmente
è ovvio che non ci sono scorciatoie perché chiede a questo punto sta dicendo va bene ma di fronte a questa emergenza c'è la strada della possibilità
Adesso si parla del sfide c'è un modo come dire molto edulcorato con cui dire scostamenti di bilancio ma lo spostamento di bilancio significa più deficit più debito
Bisognerebbe usare meno di questo specie di come dire
Perché lo spostamento di bilancio significa spendiamo quello che ne è necessario e aumentiamo deficienza di nasce il problema dell'aumento dei tassi di incontro perché è già in atto tra l'altro non è qualche cosa che ha
Perché la Banca centrale europea deve ancora decidere ma gli investitori hanno già deciso come sappiamo perché gli sui mercati o finanziario i tassi d'interesse ad esempio del nostro debito pubblico
A me a medio-lungo termine sono aumentati i viabilità ma diciamo oltre il due per cento sono aumentati anche i tassi tedeschi che sono tornati in territorio positivo quindi non è che
Aspettano gli investitori la decisione della Banca centrale si stanno già muovendo naturalmente quindi questa opzione di fare di più cerchietti rafforza questo argomento dicendo ma tanto
Si sospenderà hanno ancora di più verrà rimandato mille Patto di stabilità e crescita e quindi le regole che il vincolo nei vari Paesi e ha intenzione azzardo insomma ma e assolutamente un azzardo anche perché non non non è che questo ci mette al riparo dalla reazione dei mercati finanziari perché la Commissione può pure decidere il secondo me farà bene a farlo di prolungare di un anno questa sospensione
Comunque IP i mercati finanziari non è che sta
Per cui sto saranno in qualche modo in una situazione diverso e quindi questo resta premiatissimo chiarissimi naturalmente c'è la strada importante che è la strada di come si potrebbe affrontare questo
Come dire
Con come riforme c'è un una riforma del fisco
E c'è soprattutto nel Pnr R è una cosa di cui quasi nessuno parla
Uno impegno preciso un progetto preciso di cosiddetta revisione e in qualche modo la famosa spending review qual è uno degli obiettivi naturalmente non ne parla o se ne parla molto poco verso il ministro Franco dell'economia presenterà in qualche modo un progetto
Sa qual è il problema poi è vero che si schiarisce guardiamo come stanno andando il dibattito sulle famose riforme per esempio proprio la riforma del fisco
Lo diciamo così il il il dibattito e a dire poco singolare come si sa avvolgendo lontano anni luce da questi problemi di cui stiamo dicendo nel dibattito sulla delega del sito Digital volgendo semplicemente
A chi propone come dire tali delle delle imposte a tutti e in qualche modo nella maniera più diffusa ora se questo è la premessa
Per una per una posizione diciamo di impostazione poi distendere Meglio le b
Chiarissimo molto chiarissimo perché oltre poltrone tutto tutto questo la storia insegna che se non si riesce a spendere meglio e con un approccio un po'più sofisticato poi non si riducono neanche minimamente le disuguaglianze la situazione scoppia
Del signor affronteremo con le continue ma affrontare questo problema perché insomma lei è un posto sul tappeto sul tavolo problemi non proprio secondari questa perdita di il reddito nel reddito procapite in quindici anni del venti per cento insomma non Roma enorme insomma avrebbe varrebbe la pena approfondire perché soli pressione che si continua tra programmi a destra programmi a sinistra un addetto alle sul per esempio subdeleghe del delega fiscale a non considerare che qui la situazione rischia di esplodere da un momento all'altro punto vista politica un po'vedremo con lei come andranno le cose ringraziamo tantissimo grazie molte Prof professor Guerrieri ci sentiamo presi
E affrontiamo ora alti qui contiamo con questi problemi col dottor Natale D'Amico alto di ex alto dirigente dalla Banca d'Italia Bongiorno
Quando foto allora senta dottor D'Amico iniziamo subito perché nei Paesi avanzati Paesi occidentali chiamiamoli così e mi pare di capire che la situazione di inflazione di stagnazione cominci a presentarsi a prospettarsi sempre più pericolosa sbaglio
L'inflazione procede diciamo se si escludono varie diciamo molto tristi molto variabili Mantova costante al mentre noi assistiamo a un ritmo di crescita dei prezzi che alla velocità attuale supera del due cinque dieci per cento in tutti i paesi sviluppati
Stiamo procedendo a questa velocità oggi dagli Stati Uniti agli stermini dunque all'Europa è così Petri abbiamo anche terminali cucina vogliamo Ettore Trezzi
Ho finito in Asia mi pare che l'aumento dei prezzi si è ancora sotto vicino al tre per cento se non vogliamo però però però non c'è una norma che lui forte come effetto anche
Di questi Rocco da una vocalità di ma mai avvolta in perfetti
Dal punto di vista dell'andamento congiunturale dell'economia ma vediamo potranno che il Creso
Che aveva un reparto rispetto alla crisi avvenuta beh per effetti dello da una inizio dalla pandemia le aspettative erano Pietro seduzione a ritmi piuttosto vostra inutili questo ribaltone i dati dei primi mesi di quest'anno dicono che le cose vanno meno bene diciamo School come si poteva pensare
Ci sono molti motivi un motivo diretto ovviamente sono le sanzioni che colpiscono diciamo il nostro avversario ma perché anche su timori sulle nostre economie un autore a cosa e le aspettative ovviamente la guerra crea incertezza nell'incertezza per esempio si ototipi etnici rinviamo Investimenti
Che si accresce la la propensione al risparmio delle persone del rischio nel timore nell'incertezza su quello che avverrà in futuro
Ovviamente pesa anche l'inflazione che spazza in Cambogia come diceva il professor guerrieri nel senso che non solo pensa già sulla sulla disponibilità delle persone che vedono entrare i prezzi di sedurre il valore la capacità effettiva di acquisto dei loro salari tipicamente sotto le loro pensioni
Perché ripeto già oggi l'inflazione molto consistente rispetto all'esperienza degli ultimi vent'anni
Ma anche perché agisce sui tassi di interesse
I tassi d'interesse hanno strisciato salire la banca centrale americana già qua bianco un rialzo del tasso di interesse del nuovo chissà quando farà la Banca centrale europea se rimane piuttosto sentire
Incerta e forse un po'tentennante su questo terreno ma i mercati come ricordava lo scorso Guerrieri hanno già cominciato a far salire i tassi d'interesse e quindi per esempio
Come deve fare un passo un mutuo a tasso fisso oggi per finanziare un'abitazione più difficile
Di quanto fosse appena sei mesi fa e questo preme anche questo
Spingere nella nella nell'abitazione dell'ordinamento dello quindi abbiamo aumento dei tassi da un lato sbranato spinti anche dagli investitori finanziari e dall'altro lato abbiamo continua a esserci l'aumento dell'inflazione insomma lei ha detto
Lo bolla due cifre quindi siamo s'tra il dieci e il dodici per cento in Occidente i mini anche in Asia in crescita ma ascoltino essa altre forse arriveranno al quattro per cento guardiamo il prezzo come motu
Di oggi rispetto a un anno fa non siamo al dieci per cento padre guardia molla velocità cui crescono i prezzi nell'ultimo mese o negli ultimi tre mesi
E la proiettiamo su dodici mesi siamo una velocità superiore al dieci per cento buona parte del mondo sviluppato praticamente nell'intero mondo sviluppato all'inflazione che non si vedeva da
Da decenni sì Conte puramente mi par di capire le banche centrali si aumentano in qualche caso i tassi ma siamo sempre aumento dei tassi molto più basso rispetto all'aumento dell'inflazione
E perché Perrier difficile aumentare i tassi in quel solido azione mai abbiamo fatto di tutto per rendere le banche centrali autonome rispetto alle decisioni della politica
E ma in realtà le banche centrali sono costrette a tenere presente nelle loro scelte relative al la la la il collega la situazione del tasso d'interesse
Il fatto che gli stati hanno tanti debiti
è un rialzo repentino dei tassi potrebbe determinare rischia addirittura di insolvenza così i Paesi sviluppati quindi rischia lo stesso la stabilità finanziaria voi gli obiettivi delle banche centrali
E quindi la situazione che le banche centrali come dire stanno parliamo usando i tassi d'interesse molto lentamente o addirittura ripeto la Banca centrale europea ancora va deciso sei quando li altra diciamo lascia intendere che avverrà questa cosa mobili c'ero quando in questo situazione le banche centrali non hanno fornito ma ancora le aspettative inflazionistiche e l'importo di mille padelle le aspettative inflazionistiche son partite verso inflazione in accelerazione
Quanto prima si pone rimedio a questa cosa e le banche centrali
Metto lire aspetteremo sguardo e ripulita fisseremo un acuto saggio ma come altro titolo trafile glieli Cristofanelli ha insegnato che ci voglia politica degli annunci ecco il predicatore tenero della Coppa Campioni e
Parato con due palchi centrali sul centro pentiti esattamente questo delle partite tra Liga e colpire con Rolando perché forniscono ma ancora le aspettative inflazionistiche Hill incertezza tempo articolare la BCE sta contribuendo ad alimentare
Ma in realtà spingendo molti operatori che ha come dire benissimo contratti che sarà il loro i loro listini con aspettative di alcune situazioni e questo è un problema diciamo io spero
E la Banca centrale europea quanto prima definisca la propria politica monetaria il copione proprio comportamento futuro quindi mi par di capire che la BCE molto esitante questo trasmessi incertezza la Fed assolte meno esitante però i rialzi dei tassi sono molto modeste moderati
Ho capito bene finora sono stati moderati però insomma almeno ti segnava compresi queste chiavi sono almeno a disegnare un percorso posso posso ha come dire
Vederci sulle aspettative di inflazione abbastanza presto come frettolosa però questo per i Paesi avanzati del Lario occidentale sostanzialmente dell'area cosiddetta avanti
Ora andiamo però perché qui la faccenda mi sembra che qui in questo nostro piccolo pianeta siamo diventati tanti topini che chiari sono sempre più c'è che corrono voluttuosamente verso l'abisso perché è questa la situazione dei Paesi avanzati che non mi pare particolarmente brillante
Mi corregga se sbaglio nei Paesi più poveri presentano i la sponda sud del Mediterraneo o in alcuni Paesi africani il problema della crisi alimentare diventato drammatico
Beh io sostanzialmente noi abbiamo per le restrizioni dalla come l'offerta dei BTP Penia agricoli legati sostanzialmente all'auto
Questo ha determinato rialzi dei prezzi ha già determinato dal rialzo dei prezzi dei generi di alcun genere alimentare ma ne sono già abbastanza parecchi consistenti ovviamente chi soffre di più sono i Paesi più poveri diciamo per due motivi primo perché hanno difficoltà consentirsi le persone di sostenere questo aumento dei del costo degli alimentare
E secondo perché invece Pescia Montoro speciali vent'anni cioè sulla questione quanto pesa la spesa alimentare del bilancio di una famiglia di di una persona esistenza molto per i poveri per troppo o per i ricchi
Quindi il seguimmo spesso aumento del costo dei beni alimentari e ha un effetto otto diverso sul bilancio del poverissimo sopra sul bilancio dei ricchi
Il peso molto maggiore per il bilancio dei poveri questo vale a livello di individui vale a livello anche incitati diciamo OP
Bilancia dei pagamenti degli Stati
E questo perché re o creare difficoltà già considerare che appunto se la disponibilità si riduce i prezzi aumentano ripeto per il meccanismo che anche per il meccanismo conto prima alla fine i Paesi ricchi riescono a sostenere anche a voi molto corti dei prezzi alimentari verso i Paesi poveri alla ineriscono di restare senza lettere in condizione di di di sostenere la spesa la spesa alimentare
Carmen presidente parlare Greenpeace gli improbabili programmabili
Diciamo internazionali per sostenere questo o quello eccetera io Porzio e penso che i Paesi occidentali forse un programma in questa direzione per sostenere come dire la capacità difformi Filippelli alimentari che i Paesi più operi sarebbe opportuno qualora se oggi per motivi umanitari che riecheggia Totti rischiamo di avere le carestie come ci ha spiegato uscendo solo sempre indisponibilità dei soldi necessari per comprare l'Europa e l'Europa non manca consuma categorie guai fautore delle carestie fatta così
Quindi per evidenti motivi umanitari ma anche forse per motivi politici
Cioè l'Occidente è una delle cose che sta emergendo in questa crisi militare legato al Reina e che l'Occidente Fini forse si è ricompattato ma abbastanza da solo come il morbo
E forse dare un segnale ai Paesi più poveri e Paesi in via di sviluppo per l'Occidente
E disposto anche a farsi carico parzialmente per quanto è possibile anche delle difficoltà in particolare di quelle che rischiano di essere molto pesanti unito all'alimentare secondo me farebbe una cosa utile
Guaritore sottoporre chiarissimo bene ringraziamo tantissimo come sempre il provvedo tornata dell'amico prima di lui ringraziamo ovviamente moltissimo il professor Paolo Guerrieri e prima di ancora lui professor Mario Baldassarri ringraziamo Silvio Farina dalla regia tecnica istante di musica e poi riprendiamo con la programmazione normale di radio radicale