FaiNotizia - Salute mentale, oltre lo stigma. La puntata settimanale

Benvenuti all'appuntamento settimanale con saggezza ponte che fermati inchieste di rate radicale non da lunedì alle ventitré e trenta in tecnica sempre lunedì ma le sei del mattino in questa puntata ritiriamo un servizio da mastro archivio sullo stigma della malattia mentale
Pochi giorni fa infatti insieme a Maria Gabriella l'Amsa abbiamo partecipato ad un appuntamento che inserisce nel ciclo di seminari nazionali della Cisco la società italiana
Per lo studio era storia contemporanea una serie di seminari dal titolo raccontare i manicomi italiani e si è parlato al ponte di manicomi di legge Basaglia ma anche e soprattutto di salute mentale e di pazienti psichiatrici e questi offerente
Sì se no punite con la pandemia soprattutto per colpa di un sistema che vede nel mattone non una persona ma solo un caso da trattare nella migliore delle ipotesi e che spesso non è che oltre loschi ma che e tuttora circonda la malattia mentale
Con Marina Brain avanzare Bam appunto indagato in varie regioni italiane come e complice sistema di cura non adeguate una comunicazione sul tema
Troppo spesso sensazionali Chicca nel quotidiano i cosiddetti utenti psichiatrici continuano a vedersi era quell'isola mentre la disoccupazione permanente e gli effetti di farmaci spesso prescritti dalla legge buon ascolto e dunque e non riteniamo in studio solo per i saluti tra trenta minuti
Serio votazione
Conta di ieri
Sono bipolare e non mi ricordo ma sentì puniti futuro comunque quelli con
Crisi depressive accompagnate da falsi iper maniacali ricorrenti sono specificare quanti ho imparato che non conta
Soprattutto
Stima per gli altri
Noi e Andrea stiamo seduti in un caffè di Torino il caffè Basaglia
Gli abbiamo chiesto di carcere rispondere ad alcune domande Chi ha paura dei matti e che cos'è lo stigma della malattia mentale e come si può superare se uno vuole combatterlo stili ma purtroppo devo fare parlare
Poi effettivamente la maggior parte delle cose che si sentono comunemente in giro portano a pensare male lasciamoli pensare cerchiamo di farli piangere
Si ha paura a tema
Complice un sistema di cura non adeguato di una comunicazione sul tema troppo spesso sensazione acustica
Nel quotidiano i cosiddetti utenti psichiatrici continuano a vedersela con l'isolamento e la disoccupazione permanente gli effetti di farmaci prescritti spesso alla leggera a quarant'anni dalla legge Basaglia non ci sono più muri i recinti a separare i matti dei normali iniziamo da Torino un viaggio che ci porterà nel corso di tre puntate a raccontare i vari aspetti legati allo stigma della malattia mentale
Per la difficoltà nel trovare un lavoro Whò ad abitare per conto proprio
Ai pregiudizi a cui si trovano di fronte anche i parenti di chi ha un disturbo psichiatrico e vogliamo farlo dando voce a chi in prima persona mi subisce le conseguenze ma anche a chi lotta per cambiare le cose
Non lo so di non poter che ci sono parecchi bipolare abbastanza fa
E nel mondo dello spettacolo me ne vengono in mente tre a quattro perché Vanessa aggiunto uno recentemente ben Stiller nel kit solcati Zeta-Jones Mariah Carrey
Ora io non dico che quando uno di circolare ripensare a Bank Ipsoa Ben Stiller mai Mariah Carey e Catherine Zeta Jones però effettivamente così
Quindi questo blocco massiccio ritorno anche alla anche contro il giorno sono famose politica nella nella però no torneremo al Caffé Basaglia da Andrea in un solo tra poco ma prima vogliamo fare un passo indietro per questa prima puntata e partire da una considerazione
Quando si parla di malattie mentali disturbo psichiatrico ad essere in discussione sono anche le definizioni più elementari come quelle di diagnosi e di cura
A fare paura in un certo senso e la difficoltà stessa che comporta definire che cosa sia la malattia mentale e che cos'è il sintomo della malattia mentale che cos'è cura e che ruolo alla diagnosi
Ma allora una domanda ampia gli acquirenti quando prego la firma Italia tutto il mondo dovremmo parlare di Thiago
Lui a Mario uno sì psichiatra presso il dipartimento di salute mentale di Trieste ed è docente presso le scuole di specializzazione in psichiatria e neuropsicologia dell'università ditte rimaste sempre in quello grandi
Così come nasce nasce come un'etichetta un'etichetta categoriale
E quindi può essere un elemento che si attacca come tutte le etichette addosso alla persona rappresenta un volto definire con la persona al di là di quelle che invece sono le sue caratteristiche personali esistenziale
Non è la diagnosi industriali sì certo va fatta
Però non è quello l'elemento importante soprattutto dell'incontro con la persona
Chi sta male l'elemento più importante entrare in una situazione innanzitutto di di di scambio di conoscenza di comprensione di vicinanza di dialogo che sono tutte caratteristiche che spesso molto spesso la BTicino ha perso
Si chiama descriveva il filosofo Immanuel Kant nel mille settecentosessantaquattro possano medici che credono di essere di grande utilità i loro malati tanto meno ma la loro malattia
Molte cose sono cambiate
E non è comunque questo il contesto per entrare nei dettagli di un dibattito molto complessa vogliamo però citare un breve passo tratto dal libro dello psichiatra Piero Cipriano la fabbrica della Torah mentale perché riprende commenta un esempio che ci è stato riproposto molto spesso
Ricordo il mantra di mio professore scrive Cipriano e che molti psichiatri ribadisco nei pazienti che rifiutano di assumere psicofarmaci
La sua malattia e come il diabete se lei avesse il diabete prenderebbe l'insulina e pene per la sua malattia vale la stessa regola
Niente di più falso le psicosi le depressioni le maniglie
L'ansia non sono come il diabete il diabete è una malattia perché ha un'eziologia a degli alterazioni anatomo patologiche un quadro clinico definito e dunque una terapia
Per le malattie mentali invece le cose sono ben più complesse
Molto spesso soprattutto in medicina
E anche nel nostro campo non si parla più del signor Giovanni o della signora Maria Murphy parlate Lotito freni con la depressa
Oppure ancor peggio la schizofrenia alla depressione
Questa forma di oggettivazione
Per la persona passando attraverso una definizione diagnostica è qualcosa che non solo spersonalizzare la la relazione ma definisce un preciso modula precisa modalità di approccio che non è un approccio
A al malato ma è un approccio alla malattia perché sembra che il cambio di battere affinché piatte e Turchia non ci sono posti letto non ci sono strutture residenziali
Ma questo non è la cosa più importante è la più importante quale ma nota perché girava per filosofia di intervento
All'interno della città tecnico che non riusciamo a fare per produrre salute mentale non soltanto per agire la psichiatria ecco questo perché lo strumento da chiarite consueta perché alla psiche
Valutato perché è richiesto ma non è l'elemento più importante nell'approccio al problema dalla malattia
E tra prezzi strategia di intervento a livello locale si parla Battarino quando abbiano incontrato Andrea Demitri teniamo quindi al caffè basali Bevilacqua la parola l'avvocato
Allora avvocato parla con Andrea e altri abbiamo deciso di incontrarci qui perché a dicembre è stata convocata una riunione da parte di alcune persone coinvolte a vario titolo nell'ambito della salute mentale
Utenti addetti ai lavori familiari eccetera
Il gruppo che per ora si è dato il nome di Basaglia Torino si occupa di fare pressioni verso i servizi e verso i soggetti politici per migliorare la qualità delle cure offerti dei dipartimenti di salute mentale
Difendendo i diritti di inclusione sociale la libertà di pensiero e la libertà individuale ma
Occorrono o o
No no no è vero tutti
Non ha
Facoltà al secondo piano del Caffé Basaglia ci sono c'è tra una sessantina di persone no l'obiettivo sarebbe discutere la mancata approvazione di una delibera regionale sul piano d'azione di salute mentale
Ma non mancano le occasioni dibattito a partire da linguaggio utilizzato per l'azionista
No no no
L'autista rimaniamo ma collettiva fatta lingua paga nominare eventuali retorica della irregolari sono giovane mai pubblicato
Rispetto al linguaggio
Anni quanti sono quanto fortemente parla che e ma conferma ventinove americane mantenere ottobre perlomeno
Ma Volontè rispetto servirà sembrano sembrano e l'accelerazione e la scritta permanente inoltre oggetto
Vogliamo diritti chiamiamola Romano era avere organi zero prova rinviare nessuna
Guardi
Dopo circa due ore in ogni caso la riunione si conclude INAIL ci sediamo nuovamente a parlare con Andrea e con altre tre persone però insomma giovedì prossimo Van Brüggen limiti
Sono chiare mappa solo psicologia appunto Chiara Bano una psicoterapeuta che lavora nei gruppi appartamento e che da anni è impegnata da volontari attivista anche fuori dall'orario di lavoro
Oggi sono qui per costituire l'ennesimo gruppo che in questi anni abbiamo fatto
A volte a volte delle cose concrete altre volte molta teoria molto interessante molto formativa ma che fatica un po'ad uscire dalle stanze nelle quali ci troviamo è invece penso che ci sia bisogno
Di di tornare ad uscire dalle stanze insomma
Io
Adottato
Novantotto portatori c'erano
Ho avuto molto tanto c'è Roberto Nolli che ha coordinato l'incontro del gruppo Basaglia Torino ed è avvocato o meglio come si definisce lui l'avvocato dei pazzi provocato fa
L'autorità
Perché senza
E il serio badate
E Paese Claudia posizionato di avanzi di solito mi definisco una psico infermiera questo la parte psico cioè per tanti motivi
Nel senso che io parlo mentalmente sono infermiera ma mi sono anche laureata in Psicologia
E e poi sono anche un po'psicotica nel senso che gli anni settantotto settantanove giusto c'ho avuto molta fortuna perché
Ho avuto una brutta crisi e mai manicomi annuncio chiusi per cui sono stato male delle prime visitatrici della ripartizione delle Molinette che devo dire rimasto tale qua giochi non è cambiato di una virgola
A lei la classe esperienza artistica nell'anarchia tale bassi proprio alle vostre sì bene esperienze io devo dire che onde esperienza contrario nel senso che e questo lo dico sempre perché poi io penso che lo stigma
Prende anche tanto piede
Perché si lega molto con lo stato d'animo interno per le persone quindi e quindi quando mi sono diplomata infermiera che Sonata lavare in psichiatria nell'ambulatorio di corso Vercelli il primo giorno CIMEP acconto sentono già sentito trenta volte
Ci mettono intorno a un tavolo e cicoria
Erano due o tre Giovanni infermieri circa mai avete scelto di vivere e lavorare in Psichiatria io Totti aggiunge Di Tacchio stretta ma senza io non ho mai avuto un attimo di vergogna fra quella semina Successo no mentre credo che molta gente insomma per motivi anche diversi dinieghi probabilmente non so anche con
Come dire
Con ragione se vogliamo metterla su questo piano
E quando arrivano ma io dico va bene io sono interessato alla psichiatria perché ho avuto un'esperienza di malattia mentale e lì mi hanno proprio quando così era fatta così
Le è caduta la mascella tutti quanti no va boh
Poi ma insomma passa il tempo dopo un anno un'infermiera che lavorava con me e che era una persona semplice Makhmalbaf sono molto semplice come ai fini della ditta insieme distinzione diciamo
Mi infatti mi faccia la falegnameria era bravissimo nel nell'unità
Mi dice sai che quando hai detto quella cosa dice è venuto un coccolone tutti quanti tra però poi dopo lavorando a contare invece abbiamo capito che essi lavorano molto bene e quindi insomma diciamo che questa cosa mi ha sempre dato molto da pensare Amazing utilmente
Due categorie di di episodi differenti
La prima
Nell'ambito del mio lavoro
Quindi lavorando come operatrice che appartamento mi capita di essere in giro sul territorio così si dice che poi vuol dire semplicemente essere fuori casa
E quindi cosa succede che se se in coda all'esercizio commerciale il commerciante si rivolge all'operatore e quando si rivolge o quando interagisce con una di queste persone alza il tono di voce come se fossero tutti disponibili
Non si capisce perché quando vuole in qualche modo che un pochino al di fuori della norma l'interlocutore alza il volume carta successo che il mio papà che appariva allora senza dentiera più vecchio di quello che che in realtà non era situazioni di questo genere però ecco questo atteggiamento come se avessero davanti una persona stupida per Cois ad alzare il tono di voce escano dire bene le parole
Che tutti quanti il torneo di sindaco chi sta parlando
Perché
Tu che conosci le persone che sono con il cane quanti capacitivi stia parlando con quelle persone con le quali peraltro Tufino un secondo prima interagire con un volume e con un Lessico assolutamente normale
E poi a un certo punto cominciano a un'altra un'altra categoria di esperienze
Molto differente perché in quello che ha appena raccontato in qualche modo io stavo lavorando quindi aveva un ruolo Erebo anche una responsabilità al di là che emergono nella responsabilità ci stia anche il combattere lo stigma
Invece altra categoria di situazioni riguardano il mio partecipare all'attività del del try dal
Il problema è Friday era un collettivo che dal due mila e undici oltre ad organizzare una parata annuale degli utenti psichiatrici
Agiva come un vero e proprio sindacato di categoria dei matti un movimento nato dal basso e fondato da Simone Sandrelli sempre il sesso era tra le altre cose cosiddetto utente psichiatriche era cercato tra di portare avanti un pieno riconoscimento del diritto di cittadinanza dei cosiddetti matti il promuovere un dialogo tra i fogli e il resto della società che andasse oltre la Querci Xion inoltre il pietismo o lo stesso concetto di guarigione
Del nel Traité torneremo comunque a parlare a conclusione della puntata di oggi
In ogni caso se lo stigma una conseguenza della sostituzione dell'individuo con una categoria uniti che ci sono anche i due ulteriori aspetti su cui si sofferma Roberto rovente l'autostima il sospetto
L'allarme in un ambito più ombre giudiziarie in cui non si ritiene che lei guardi
Comincia
Pensare che denuncia qualche cosa definitivamente sbagliati rimediabile ma poi c'è un problema
Sospetto può fanno accompagna il compagno negli amici carissimi
Quando tu ti comporti perché si può apre dell'uomo diciamo così beh quella cosa pena anche perché norma per i sospetti i sospetti comincia guardati con occhio che non aggiunga cacciò mafiosi che vuol capire si è stretta
Vista il stabilisce e allora teste dà veramente fastidio depositato li ha fatti anche in Puglia premio appare totalmente altro naturali perché ritardo riusciva quando una violenta lite quella che attività allora scriviamo ironizza il programma risponde Roberto che è proprio un elemento critico fondamentale non c'è lo sguardo dalla celato funzioni dallo sguardo dell'altro familiare essendoci indicata rivela una volta rotto la testa anticipandone chi lo saluta e quello sono sono state
Questo punto spesso di essere uno di quelli che sede l'obiettivo in una stanza insieme ad altri normali
Non te ne rendi conto quindi
Da questo punto di vista perfettamente d'accordo dello stile dello stigma che c'è nel nella sua vita
è la prima volta che è anche vero che ripetuta dato vita tra alti e bassi questo discorso che ha fatto uno psichiatra quindi
Diciamo che ce n'è abbastanza anche e difatti quante volte quanto basse domande
In caso si dice
C'è parecchio estinto nel senso che comunque
Comunque anche i parenti come dicevo
Diceva prima
Roberto sono rimango sempre allarmati Bruno così per l'altro e quindi si fanno un po'un preconcetto su quello che potrebbe succedere atti quindi son sempre sfuggivano
Dal punto di vista sociale evidente che cestini ma perché chi più chi meno ognuno si è fatto un'idea sulla base di quello che la che è stata la sua esperienza o di telegiornali che ha visto anche perché se abbiamo sempre la ribalta questi fatti di cronaca in cui un vogliamoci succede qualcos'altro
Io ultimamente mi son trovato non mi son mai fatto un ordine diverso bipolare anche perché
Come dire sono sono abbastanza tranquillo con me stesso sto qualcuno vuole giudicare mi giudichi ultimamente mi è capitato di doverlo dire una persona che ragazzo pensavo che sarebbe stato l'unico problema torna perché poi fondamentalmente non me ne frega niente benissimo quello che vogliono
Bisogna trovato doverlo dire una persona che in questo momento mi interessa parecchio lei ha un'esperienza precedente come assistente sociale nel momento in cui le ho detto che ero bipolare
Era detto un attimo altre perché appunto avendo fatto dall'assistenza sociale ha avuto una esperienza con non sussiste ITA che va dal marito bipolare
Che deve aver fatto le peggio cose sta di fatto che
Abbiamo parlato di questa cosa sei formata da
Noi attualmente ci stiamo ancora sentendo quindi
Io avevo soltanto destinati lesto riparto
In pratica la contenzione can-can
Come il mio avvocato la condizione meccanica alle dieci e la utilizzare in maniera finiti alle otto una persona è una pratica non regolamentata che però è in uso in sette reparti psichiatrici su dieci e divenga
Ne avrei nelle io lavoravo all'SPDC del Mauriziano si si pratica la conoscenza non tantissimo ovviamente
Sì praticamente Giovanni cose secondo praticamente a mio avviso poi si pratica anche alle Molinette da praticano tutto dove possono è una
Noi ci siamo un po'sbattuti per scrivere Marco proprio il piano di azione per la salute mentale della Regione Piemonte e che è stato scritto con un processo
Che piace dire che è un processo partecipato in effetti c'è stata la partecipazione delle persone delle associazioni eccetera
Volevamo che i militari nell'introduzione dei principini e nei valori regioni Piemonte facesse come la Regione Toscana cioè scrivesse che la contenzione e probabilità tanto qua avrebbero continuato a negare l'ostensione perché è un processo lungo
E però almeno a c'è un ancora no Novetti poi attaccava Eddie era ecco si pone anche interrogativi Capezzone
E nove centotrentanove la libertà personale Prota nessuna parte risulta questa è la cosa più grave ancora più grave il fatto di essere stati privati della libertà personale perché vuol dire che produce un'intenzione nascondere la cosa che stanno per la coscienza sporca qui punti ti diranno sì però non c'era altro modo tutti resta signor ministro che cambia di subirla io posso dire che magari nel momento in cui al Giovanni Bosco perché m'hanno ricoverato in un unico naturalmente ho attaccato due guardie giurate cui infermieri al muro dopodiché mano legato sì però io mi sono svegliato e poi ancora legato nel momento in cui gli altri gli psicofarmaci pasto da più la protezione chimica di preciso protrarre ancora coloratissima quindi
C'è una relazione secondo voi fissi quale però
No
Partitini come l'amante anziani poi resti
Stiffi qual è
No dov'è umiliante dal punto di vista personale nel senso che poi certo impianti trovi legato severamente farti interprete stesso fumo che usciva qualcuno con lo subito del cioè
Veramente tanto umiliante
Non so se questo dunque non lo so guardi non ero molto contento quando quando mille volte ed ebbe successo
No assicura non erano
Una questione
Visti ma una questione di mancanza di mezzi perché poi comunque nel momento in cui si trovano a prendere una decisione del genere vuol dire che contano già fallito
Tu vuoi dire che proprio non è non è che non c'è rigorosamente provato ha fallito in partenza però vuol dire che proprio non esiste un dialogo tratte loro se non altro diversamente rose e fiori versarsi dal pm Stefano buchi da tutte le parti perché di opere psichiatria nella stragrande maggioranza dei casi mi capisce
Niente niente
Però competente piuttosto grande maggioranza che napoletano dal metano fuori nostro questa rete stile giamaicana manuali per gli operatori finalmente
Prima di lasciare Andrea Roberto chiara Claudio dobbiamo farci raccontare in debba Totti che questa il posto di vice tre Claudio il caffè da Saddam chi non a caso porta il nome dello psichiatra veneziano gramo siamo una banda isterici
Le diagnosi stavolta al contrario a forse fare Basaglia e appunto un batte manchi molto di orribili ha da poco compiuto dieci anni come riporta il sottotitolo del libro che ne racconta la storia se vuole essere la voce di chi non ha voce rinconglionito come me
Che credo siccome stato negli accampamenti degli zapatisti settantotto sulla vita zona queste robe qua
E alla fine l'acqua propria date dritta Riego Zambuto psichiatra fondatore appunto del caffè Bashar ho pensato che bisognava prima e composto come questo
Quando tantissimi anni fa
Chiedevo i cosiddetti pazienti che venivano mandati quando c'era ancora qualche svolto dalla Regione fare il corso da per il verdetto ricorda cuoco tutte quelle robe lì e poi di quell'esperienza sai cosa faceva sesto diciamo fra le chiappe del cure digitavano il PD quindi mai semantiche esperienze tu fai una roba e poi ti accorgi che non serve a niente
E allora un disastro allora cavalli va be'apriamo un posto dove le persone appunto il pretesto iniziali dove le persone possano utilizzare le loro competenze come opportunità lavorative
Come competenze lavorative coi lavori sul pregiudizio perché tu vedi le persone che sono lì e non riesce a capire chi è matto chi non è mai e compagnia ti fai qualche domanda chiude e abbiamo aperto questa cosa
Cioè io poi c'è la ne terrà conveniamo racconto solo uno diametro perché secondo me vale la pena mi dicono c'è un ragazzo un giovane schizofrenia indifferenza da canzonieri dice ci mancherebbe all'epoca sua insieme all'inizio vita adesso bravissima e bravo perché mi ha colpito e che un giorno c'erano una trentina di ragazzi che stavano mangiando avranno avuto vent'anni ed erano lì io voglio la milanese a metà in quello no mette invece l'allarme non puoi cancellando l'eguale Fou sapete cosa c'è allora io sono schizofrenico
Se continuate tutti così vado in confusione segnato Palombo il passo ritirato e poi va via e qui ci si mettono a ridere uno volanti simpatico ruba la battuta al che mi avvicino dico sapete che il Vasari del luogo
Quindi non sapete per chi si ama capitolino
Allora siccome fa cioè quindi ho l'autorizzazione solo che dovrebbe davvero schizza
Ma non vuol dire che uno cioè non è che uno è uno che ha avuto un momento in cui gara schizzo sono così non solo quelli coi lo scolapasta inteso che vanno in giro voci dalla gente
Affida loro anzi gli ho detto se ci date una mano
Per un paio d'anni sono venuti qui hanno frequentato e sicuramente queste sono persone rispetto ai cali questo posto una minima breccia del l'ottica del pregiudizio
Allora secondo me siamo quasi pronti a partire lotta altri giudizi a Torino c'è stata un'esperienza recente che è andata persino sulle presidente vecchi delle dinanzi Tondelli evitando filologo noi siamo orgogliosi richiesta Ciocchetti
Questa è la voce di Simone Santevecchi una utile registrato durante un Traité e tratto da Macchia ottimo documentario del due mila e quindici dire da Mauro De Fazio e dallo stesso Andretta documentario che racconta un anno vissuto all'interno del mezzo RAI il collettivo di utenti operatori
Gli attivisti dell'antipsichiatria che dal due mila e tredici organizzava l'omonima marcia per l'orgoglio dei folli
Nella prossima puntata ripartiremo da qui ed è sempre a Torino per parlare di un'esperienza di cattiva che cerca a sua volta anche se in modo molto diverso di andare oltre lo Stato si ha paura di essere la prima tre puntate per approfondire vari aspetti legati al tema dello stigma piglia la malattia mentale timidi Maria Gabriella avanzando in maniera sana
E rieccoci in studio sono tornati amici sul tema della malattia mentale con un servizio da nostra archivia
Però già tutte di rincorriamo come sempre che potete seguirci anche su Facebook e Twitter basta cercare Fenati se ne teniamo lunedì prossimo alle ventitré e trenta inizi Pica il lunedì successivo alle sei del mattino
Un saluto era buona settimana da Daniela Sala