Overshoot

Ecco ci sono delle gare per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso teorico Salvatori voce buona sera a Roma e nel Lazio la sinistra si spacca sul tema non da poco insomma
Quello dei rifiuti perché il sindaco Gualtieri Abbas a dispetto di di diversi suoi alleati ha annunciato la realizzazione
Di un termovalorizzatore per incenerire i rifiuti viene sostanzialmente rinfacciato che non era nel programma elettorale da molti alleati ringraziamo Rosa Filippini già presidente di Amici della Terra Rosa forse l'aveva trovata poi atto eccoci qui associazione dobbiamo riconoscerlo va sempre impegnata anche a Roma condurre una battaglia culturale politica per affermava visione ambientalista diciamo così diversa nella gestione dei rifiuti soprattutto che superi miti e tabù che condizionano
L'opinione pubblica la decisione di amministratori e politici cosa voi avete sempre detto no ai rifiuti ci sono bisogna occuparsene non si manda all'estero non si esauriscono con la raccolta differenziata e la loro gestione passa in parte anche attraverso l'incenerimento
E le discariche
Ecco da tempo vorremo un commento su queste dichiarazioni del sindaco insomma termovalorizzatore dice dobbiamo togliere l'immondizia dalle strade della capitale
Allora intanto
Per parte degli Amici della Terra lager rettile a presidente Monica tornanti ma da parte di noi tutti c'è un plauso e un sostegno nel calcio che ancora oggi per quartieri è stata un atto di coraggio coincidano stesse annuncio
Fitto quinto verrebbe da commentare non è mai troppo tardi insomma non vogliamo o non vogliamo assolutamente
Non è mai troppo attento ma last non è nemmeno vero detto anche a salvare non ama troppo
è e invece invece top parlando a voce alta sta ragionando a voce alta non è nemmeno vero che non è mai troppo tardi perché per parte nostra
Io ti dirò però qual è la prima volta che commento questa decisione ho avuto dei problemi come gli occhi mentre quando il commento che devi fare è inevitabilmente quello avevamo ragione noi è antipatico è una parte antipatica da ricitare
E dopo trent'anni che le abbiamo dette tutto e non non ho più voglia di Vieri Mestre ormai come dire
Ci sono anche i giornali che danno spazio alle motivazioni che noi abbiamo detto per trent'anni completa solitudine
Però non è vero che non è mai troppo tardi perché vi era una colata i muraglioni per vent'anni fa o avere ragione oggi
Ci sono di mezzo trent'anni in cui abbiamo mandato rifiuti in giro per tutta l'Europa
Determinando un danno di immagine notevolissimo per la capitale uno dei paesi che insomma della cultura la propria carta d'identità
Sì sì sì da una parte e pretendiamo di essere il popolo occulto ed elevato e dall'altra mandiamo
Tonnellate e tonnellate di rifiuti ogni giorno a depositare nelle discariche degli altri ogni gli inceneritori degli altri qui trent'anni di inquinamento di di di
Trent'anni lamento d'inquinamento ambientale perché naturalmente municipi
Rifiuti all'estero o negli inceneritori degli altri delle altre Regioni delle altre nazioni nelle altre città e dell'Europa
Non è che ci arrivano con una bacchetta magica ci arrivano con dei TIR Pirquet consumano combustibili fossili
Non solo i fa ai mettono emissioni dannose per il clima mai mettono proprio emissioni dannose
Per l'atmosfera e avvelenano con l'aria velocemente le nostre città delle non attraverso le nostre strade attraverso le grandi vie di comunicazione un flusso continuo
Quindi Kirche trasportato nell'acrilici tutti i romani
Allora non solo questo non è l'unico danno ambientale gli amici della terra ancora di recente negli ultimi family
Non hanno mai mollato su questo argomento e ad esempio di fronte alle nuove contestazioni diciamo di parte
Lì lecita per lire che contestavano il fatto che con gli inceneritori
Figli e mettono o si mettono sostanze tossiche nome emissioni dannose per il clima
Abbiamo obiettato che le discariche Ninetto molto più del doppio giusto
E e e lo abbiamo dimostrato con uno studio scientifico che è stato anche utilizzato adottato e valutato da Sperto Jeda istituti allora danno ambientale danno economico perché abbonati pagano le tariffe in bolletta per i rifiuti più ardente Italia forse forse appare o con quelle campane ma insomma più o meno siamo lì
O comunque a un terzo in più rispetto a quello che paga la ricca Lombardia una ricca Emilia Romagna che invece non hanno problemi di di decoro sulle proprie strade abbiamo grandi problemi perché i problemi ambientali abbiamo grandi problemi di decoro
E il danno alla biodiversità romana richiamato negli ultimi vent'anni tutti i gabbiani del Mediterraneo romana allevato
Pontaniana né doppi squadre squadra gli animali non proprio gradi voi dite delle città e che non portano e che non garantì che non consentono di garantire il bene
Addirittura le storie alla storia dei cinghiali che ormai ha
è stata attraverso i social se arriviamo resa anche dalla stampa internazionale appunto
Sì un danno margini un danno reale un danno economico fianco a fine che imporre panini potrebbe anche essere calcolato
Non ne hanno tutto ma ecco tre lontano trent'anni se riuscirà il sindaco mettere i piedi rese celebre questo termovalorizzatore perché ho già visto insomma del delle polemiche da parte dei sindaci delle amministrazioni locali perché si è paventato appunto l'ipotesi della costruzione a Santa Palomba ci sono delle dichiarazioni molto forte da parte del sindaco Cinquestelle di Pomezia
Ma fino a Colico perché le di Pomezia che quelli dei dintorni di Pomezia
Però un pochino a ragionare anche sul loro smaltimento dei rifiuti e che non è che le condizioni economiche & in tutto il circondario
Piano molto migliori dal punto di vista dei rifiuti ai cittadini non non sanno dove metterli finiscono su in giro che allora
In primavera si vede di Mino perché cresce l'erba nasconde tutto però si abbatte su una che consolari Ōtsu o un ramo Haschke con Dario di una delle strade consolari romane e vi fermate a bordo strada
E provate a mettere un piede a sulla banchina laterale della strada nelle teche
Tutte le strade per una profondità di sui loro margini per una profondità di cento metri sono nelle discariche a cielo aperto
C'è di tutto che cosa succede che spesso i Igli i servizi non funzionano perché i depositi sono intasati
E quindi di non riempire anomala ton per non far dove mettere i rifiuti è dato Scobo
Ai propri spiriti civili e noto che quando un servizio funziona malamente
Non si può pretendere un miglior comportamento da parte dei cittadini se si fa il proprio si tende proprio fino all'intervallo si getta nel primo campo
Allontanata cardanico insomma non non riferibile a casa propria che si trova e così di frigorifero imprenditore elimina
Sacco della spazzatura i nostri campi non sono più Campania non si possono guardare
Sono nomina
Una frequenza infinita divenuto immondizie
Però sono altre
Diciamo altro elemento su cui riflettere per concludere questa nostra intervista insomma c'è da un punto di vista politico un po'la crisi del partito democratico il Movimento cinque Stelle se l'alleanza dei grillini che scricchiola
Perché sta storia del termovalorizzatore oggi però troviamo intervista molto interessante su Roma tuteli a Claudio Mancini è un deputato del Partito Democratico vertice a mio avviso la verità ovvero che questa scelta da parte del sindaco in qualche modo obbligata perché e responsabilità di un'inerzia antica a cui il sindaco Gualtieri forme vuol mettere fine con questa decisione ne sappiamo che un'inerzia chiamiamola così con usando un eufemismo sia da parte della regione che da parte dell'amministrazione locale
Naturalmente si dice che il sindaco usi RAI la strada i poteri speciali per il Giubileo un fatto che gli permetterà di procedere velocemente per la costruzione di scavalcare la Regione tutto questo però voglio dire come possiamo dire
Abbastanza singolare otto ma c'è una rottura con le regioni sì siccome ha quasi e abbastanza curiosa la posizione di Zingaretti diciamo curiosa
Perché come sappiamo è sempre stato contrario termovalorizzatori mantovano dell'inserite nel Piano rifiuti la Regione lo sappiamo però ha detto di essere oggi contento della scelta di quartiere
Meglio così
Sì sapevo di a questo punto il Pd deve decidersi o la si ride la radar della alleanza a tutti i costi con apparve più dogmatica ai i più demagogica del Movimento cinque Stelle
E che non è il tipo che continui a mantenere il favore popolare perché ormai tutti quanti fanno fare due più due e le condizioni
Insopportabili dell'igiene urbana romana sono messe in relazione con a ai tempi delle città del nord e che e tutti sono in grado di vestire che lì dove non ci sono impianti per recepire i rifiuti i rifiuti rimangono sulle strade e e nutrita come smaltirli quindi non è detto nemmeno che questa demagogia abbia un senso che il direttore rispondano ancora a questi richiami della foresta probabilmente a un più
Quindi il più di a parte il fatto che un partito che si rispetti che si voglia far rispettare
Bisogna avere il coraggio di dire le cose come stanno dimostrando le con la ragione e con i tacchi
E con dati che sono incontrovertibili
Che anche ventuno continuare questa tradizione diciamo un po'un po'
Un po'povera di decidere il richiamo alla politica dei partiti sulla base dei sondaggi non è più detto Carey l'agente continui a premiare dei comportamenti irresponsabili che portano la città di Roma in queste condizioni quindi
E ora e ora che il PPI prenda in mano anche il proprio destino le proprie scelte e non va attribuita questa cosa non si può dire che non si può fare altro
Perché come abbiamo visto durante la Ducale pedaggi non c'è mai fine al peggio
Quindi è una scelta che va sostenuta con convinzione al di là di tutti i partiti io ho molto apprezzato giornali come il tempo che hanno
Su questa scelta ha sostenuto quartieri e questo che nell'ultimo alla fine a un sindaco accomuna vivere deve prendere delle scelte
Una volta che si possono sembrare impopolari ma voglio dire possono sembrare vice chairman of crepe e su queste scelte ideologico prime le tutti quanti non è e non mi pare che ci potrà essere una differenza sostanziale fratello
Tra e la sinistra su come si tratta una tonnellata di Monica Jazeera la fine amichevole queste cose che ormai sono passati venticinque anni ci sono direttive comunitarie sui come chiede utili tutte le capitali europee
Che è l'esempio vedi le in casa nostra il il divario fra il Nord e il Sud
Ormai cioè
Tutti gli argomenti sono stati sono stati toccati e non c'è più niente da dire oggi l ultima programmare oggi tutti voi a Roma il modello Copenaghen nel sito che ospita oltre Morrison risultano intento si può sciare io la prima volta
E assenti diciamo che che consentì a parlare di questo modello come era che la stava amici della terra
Numerosa sì ma però Ancona ho visto che ha creato fuori Copenaghen Babetto l'astrolabio i cui colori direttrice lo ricordo
Ha ospitato di recente dei contributi di collaboratori vari enti nostri
Referenti in cui Antonio ma venuto che è uno studioso esperto di rifiuti in tutta Italia adesso ho ascoltato un po'da tutti
E che una proposta pienamente interessante da Roma che io ho trovato fantastica ha detto facciamo un concorso di idee per me viene chi e piena fuori l'idea migliore e all'ipotizzato affatto la sua di proposta di tonno in olio non non ha centro fare qui la pista da sci perché non facciamo le terme romane dopo due mila anni riscaldate
Con il calore residuo dell'inceneritore benché meraviglia
è una meraviglia seconda proprio per la successione molto forte o una suggestione molto forte secondo me andrebbe perseguita questa idea grazioso Graziano sensibilmente Bonomolo
A voi Carnaval governo Giorgino Giornata Mondiale delle vittime del lavoro e dell'amianto ne parliamo con Alessandro Miani presidente di Sima Società italiana di medicina ambientale professore buona sera ben trovato
Grazie a lei contatori insomma trent'anni dall'approvazione della legge che ha messo al bando l'estrazione d'importazione
Anche la produzione e la commercializzazione dell'amianto e dei prodotti che lo contengono insomma qual è il punto della situazione rispetto a questa fibra killer bisogna agire
Nella lotta contro l'amianto ma mi sembra che tanti passi in avanti non siano stati ancora fatti
Si faccia avanti ed è stato fatto dall'ex ministro Costa che aveva promosso il piano nazionale amianto che presiedevo nascente di azione di bonifica soprattutto perché il problema è questo in Italia quando fu introdotto l'amianto le caprette in particolare che il Patto d'amianto tifi per età amianto sembrava il materiale corna ogni tipo di possibilità
Tratteneva Penney calore coibentato appena era un ottimo considerato un ottimo materiale da costruzione e quindi è stato utilizzato anche in tanti manufatti in cemento
Quando s'poi si è scoperto purtroppo che questa fibra è una fibra killer che oggi in Italia causa a distanza di trent'anni come ha detto prima e lei ancora sei mila decessi prematuri all'anno quindi dei numeri importanti
E ci si è trovati a dover affrontare il tema delle politiche da un lato e dall'altro cercare di evitare che importazioni io siamo parallele tra Paesi in cui l'amianto tipo Cina e Russia ancora elettro tutte utilizzato
Non possano arrivare qui all'interno magari Tiffi poi utilizzate per Tuppo che io o altri materiali visto che come dicevo
Alla capacità di di proteggere bene diciamo paletta il calore insomma dal freddo e quindi manteneva una certa temperatura
Ma le cose più importanti riguardano soprattutto la parte degli edifici e la parte diciamo tipi quelle costruzioni e che sono state fatte tantissimi anni fa e che contengono ancora amianto nello specifico
Ad oggi in Italia ci sono ancora trecentocinquanta mila tra studenti e docenti che vivono e lavorano quindi in ambienti le scuole che sono a rischio amianto
E che tutti i giorni si trovano nella condizione di potere respirare aria potenzialmente inquinata da queste cifre
Dall'altro lato abbiamo migliaia e migliaia di chilometri di condutture idriche in Italia che sono ancora costruite concernenti contenenti amianto poi c'è il problema delle discariche abusive perché oggi lo smaltimento per Ventotene l'eternità ha un costo
E ci sono delle regole particolari che bisogna rispettare e che quindi comportano dei costi per i privati quindi quello che noi chiediamo è da un lato un'incentivazione
Per smaltire sostituire tutte le tettoie e tutte le protezioni costruiti in eternit
Dall'altro lato per cercare quello che facciamo non abitualmente di sensibilizzare le istituzioni a livello nazionale regionale e locale anche i cittadini
Su quel sui rischi collegati all'amianto sulle patologie collegati all'amianto
E anche sul fatto che bisogna modificare le nostre azioni per andare a tutela della salute non solo nostra ma anche pubblica
Il il punto è questo ci sono molte di queste costruzioni recentemente siamo stati contattati da una nota trasmissione televisiva e ci sottolineava come imprese Crivellari adiacente al lago di Varese
Era stato smaltito un PIL laccio turistico che era prevalentemente costruito con tettoie tetti in amianto i oscene
E e non era stato fatto un ribaltamento corretto sia lì fibre di amianto possono penetrare era alcuni centimetri di terreno e in caso poi il vento voti movimento terra questi scia risollevano
E tornano a volare nell'aria e quindi si è nelle vicinanze ci sono luoghi abitati centri commerciali o anche semplicemente piste ciclabili chi le frequenta può respirare queste fibre
E queste fibre sono cancerogene certe e quindi porto minimi inevitabilmente ad Albertosi ma anche a cancro al polmone
Esatto perché se non sbaglio degli oltre trentuno mila casi di mesotelioma pleurico registrati almeno centonovantatré al due mila diciotto sono leggiamo i dati istituto Superiore sanità l'ottanta per cento dovuto proprio all'esposizione fibre d'amianto ma oggi appena il venticinque per cento della fibra killer leggo è stato rimosso dunque per liberarsene sembra serviranno altri settantacinque anni perché c'è anche un'associazione ambientalista
Legambiente che mi sembra che su questo tema appunto faccio volentieri dice che le bonifiche vanno molto a rilento sia per quanto riguarda i siti industriali sia per gli edifici pubblici e privati che espongono spesso inconsapevolmente le persone
A questa si Brown molto pericolosa esatto è proprio così c'è da dire che i costi di smaltimento sono elevati
Per riportare l'amianto e quindi diciamo i manufatti fatti in amianto e farli diventare in un ciclo di possibile economia circolare un minerali inerte
Bisogna lavorarli ad alte temperature ci sono anche nuovi brevetti tutti italiani che sono stati anche validati per esempio dall'università di Pisa che però hanno difficoltà a decollare perché in Italia sembra per chi preferisca spendere molto
Per diciamo per la parte delle bonifiche che poi comunque vanno a rilento ed esportare all'estero questi materiali per far ritrattare all'estero mentre ci sarebbe la possibilità di farlo in Italia costi molto contenuti
Ma questo si tratta non non viene ancora individuata come la strada migliore
Insomma servono mi pare di capire i provvedimenti incisivi no nella direzione di denaro una messa in sicurezza
Che
Secondo me è un'informazione sulla pericolosità ai singoli cittadini o la popolazione perché consideri che per esempio nelle campagne italiane molte le tettoie di Cascini inedite apposito attraenti sono state fatte all'epoca e niente ed sassi molte di queste non non viene chiamata la ditta specializzata cedere diciamo fare la rimozione insicurezza per sostituire queste tettoie vengono magari gli sotterrate in un terreno
E e questo è una forma incivile e pericolosa illegale di fare un danno all'ambiente ma soprattutto alle persone che possono respirare ripeto queste fibre una volta deteriorate
Che in un modo o nell'altro attraverso gli agenti atmosferici possano tornare in circolazione in ampie
Sono il giallo dell'audizione di oggi l'amianto presenta un turista locale ha colpito duro in Toscana con due mila cinquecento casi di mesotelioma tumore che deriva dall'esposizione all'amianto accertabile ventisette mila centottanta denunce di chi è stato esposto al pericoloso materiale prevalentemente durante il lavoro
Sorridente poi origine sopra gli sci certo noi ci sono anche ovviamente le esposizioni proprio sul sull'ambiente di lavoro
Ed è ripeto un tema un tema anche spinoso perché comunque la malattia non si manifesta subito ha bisogno di un certo numero di anni per manifestarsi e quindi insomma
Non lascia scampo da un lato mai subito la dall'altro sia
Grazie Alessandro Miani presidente visiva Società italiana di medicina ambientale per essere stato come professore buon lavoro grazie a voi buonasera ci fermiamo qui per oggi come il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto torniamo a settimana prossima un saluto da Enrico Salvatori