Il potere democristiano nella politica di Aldo Moro e Giulio Andreotti

Radio radicale è un saluto da zero sette idea oggi nove maggio il giorno tragico per la rischia italiana sulla scomparsa di tragici grandi uno dei protagonisti della vita non solo della democrazia cristiana della vita democratica italiana Aldo Aldo Moro ma anche il giorno in cui si festeggia
Si festeggia il giorno dell'Europa in un contesto con quest'anno cambi drammaticamente nella guerra
Ucraina in Ucraina invasioni
Della Russia
Nei confronti della Ucraina e questo ricompensato vi collegata in un certo senso questi eventi o attraverso l'esperienza
Di due protagonisti storia fu mitica democratico cristiano nella storia comica tout-court italiana perché la loro esperienza puoi forse in un certo senso anche specularmente illuminarci
Darci qualche spunto sull'attualità e comunque ci può far capire quello che sono stati sono state le politiche di questi due protagonisti a cominciare dalla dal tumore o con lei alla fase del centrosinistra in Italia tema che viene allontanato in questo libro l'apertura
L'Italia il centro sinistra mille novecentocinquantatré mille novecentosessantatré pubblicato dal Mulino il cui odore Paolo Pombeni e il nostro ritornato nostro gradito ospite a Radio radicale il benvenuto presso convegni
Lei dell'invito grazie a tutti gli ascoltatori
Allora posso convegni emerito all'università al matta hanno Amateur di Bologna merito di storia dei partiti politici dei movimenti politici Storia contemporanea no
Autore di numerosissimi saggi a una bibliografia immensa solo lo si volesse limitare ai saggi pubblicati dal Mulino dovrei impiegare un terzo della trasmissione cui soprassediamo Conso con voi passa tra l'altro l'altro protagonista è stato Giulio Andreotti ovviamente
Ne di Giulio Andreotti è uscito un libro Andreotti una biografia politica dall'associazionismo cattolico al Corriere democristiano tratta degli anni dal mille novecento
Dal punto mille centoquarantanove mila centosessantanove pubblicato dal Mulino dunque otto ore Tommaso Barris e il nostro ospite rinvenuto a radio radicale professor Max
Grazie buona sera
Grazie a voi limito
Per formare esseri docente di Storia contemporanea all'università di Palermo
Per parlare di questi due protagonisti di questi equilibri di questo in quel farsi della storia dell'Italia repubblicana UE protagonisti ce l'ha insomma l'hanno vissuta la conoscono benissimo non solo dei a Urbino avranno proprio vissuta in carne e ossa
Intanto comincio con l'onorevole Gerardo Bianco grazie onorevole per aver accettato il nostro invito
Grazie qui io purtroppo devo chiedere scusa perché non tutte le parole del Mail giungono chiare perché ascolta attraverso un telefono
Positivo grave le in ove la sentiamo chiaramente l'importante nei allora Time alla mia domanda e poi naturalmente che lei sesso chiaramente ecco ci arrivi chiara la sua le sue considerazioni su su questi due è per ora l'audio e nuove speriamo bene e poi in collegamento un altro protagonista della storia politica degli nella Italia democristiana Ortensio Zecchino che saluto benvenuto al professor Zeppilli grazie
Grazie ai livelli trovati per
Allora direi di entrare subito in medias res in argomento Paolo Pombeni qua nella tesi di questo suo volume oggi nove maggio ricordiamo la tragica morte di Aldo Moro c'è questa
In copertina figura bella delle immagini di Aldo Moro
Credo cinquanta enni che sta leggendo un un giornale seduto sulla panchina allora nell'Italia del centro sinistra l'apertura Moro e il centro sinistra
Paolo Pombeni
Ma la storia di che c'è il coraggio di una classe politica una classe politica che di fronte a una grande trasformazione del nostro Paese
Né in termini che non tutti si aspettavano perché quella non arrivava quella che poi sarebbe chiamata dalla secolarizzazione che allora il mondo cattolico demolire comprese le cinismo
Arrivava la società dei consumi di ci cominciava alla motorizzazione la televisione i frigoriferi
Tutte quelle quelle cose lì cominciava l'urbanizzazione di fronte a queste cose la classe politica aveva due strade uno sono restare che la classe politica non sempre uno è chiudersi e permanente sperare di fermare il mondo perché simbolica può accendere altre prendere coraggiosamente in mano questa trasformazione e guidarla e governarla
Questo libro si occupa di quelli principalmente di quelli che ebbero questo coraggio
Da un lato dice anche adesso semplificato per naturalmente la cosa un po'più complessa il duo Fanfani Moro all'interno democrazia cristiana non ha trovato
Pietro Mennea all'interno del partito del Partito socialista
I quali è meno da confrontarsi con una reazione molto violenta io nel libro cercare documentare
La diciamo la resistenza fortissima che la rivolta gran parte delle gerarchie cattoliche non tutte ovviamente perché ma sono anche vedere insomma qualcuno che ha capito che il mondo sta cambiando genera queste diciamo quel genio gerarchie trovarono appoggio all'interno democrazia cristiana
Dall'altro lato il partito liberale una cosa parte di quelli che adesso si chiamerebbero i giornata ogni non tutti perché naturalmente il Corriere la moto contrario la Stampa di ieri invece era aperturista e questo con tentativo di arrivare a prendere in mano la formazione proponeva un cambiamento di alleanze politiche sul problema di aprirsi a quelli che ha una parte almeno di quelli che rappresentavano la cosiddetta classe operaia e poi non solo la classe operaia
Include erano i socialisti perché ovviamente coi comunisti né si poteva fare c'era una storia del fattore K l'alleanza ancora molto forte del Chico l'Unione Sovietica e via dicendo ecco questa mentre la coraggiosa fu portata a termine
Buon anno termine con una una serie di riforme molto importanti prima ancora che si arrivasse al centrosinistra organico poi quando si arrivò centrocittà organico Marie io mi sono fermato
La cosa come dire un po'così gonfio o così gonfio perché le forze della conservazione riuscirono a mettere come dire co.co.co. possiamo dire a mettere dei limiti a questa a questa avventura è quindi dopo il sessantatré con la crisi del sessantaquattro la storia del pare giunto non presunto interattivo sì parliamo solo di Lorenzo del carcere l'intervento di Carli contro avventura
Riformista in campo economico ecco questo cento sanità come scrisse Moro nelle sue memorie nel Marcello Elia questo centrosinistra divenne è una specie di centrismo adattato
Nel corso convegni l'altro ieri sull'inserto culturale di Repubblica Robinson è stato recensito un suo libro sommerso Gentiloni
Quando sostiene che le spinga verso l'apertura scarica sono più importanti del risultato finale nel centrosinistra cioè gli alimenti agli anneriti non hanno corrisposto mi risulta è d'accordo
Sì come dicevo prima sì guardiamo diciamo un periodo relativamente corto finanze sgomento
Sì siamo finanza poi naturalmente sul sul periodo più lungo no non è così perché in realtà diciamo così l'apertura si realizzò poi alla fine Cori svolgiamo dei legami banali il così detto laicismo o la secolarizzazione è diventata una cosa umiliante Fanfani fu travolto dal non aver capito questo con il referendum sul divorzio
Lui gioca otto banale ma anche molto significativo secondo me no dall'altro lato diciamo così a posteriori Malagodi non aveva tutti i torti dato diceva adesso aprite ai socialisti va questo vuol dire la premessa per aprire anche comunisti così di fatto fu ovviamente perché il problema era nel momento in cui i comunisti progressivamente perdevano
Come dire l'anello di congiunzione con il mondo sovietico e inevitabilmente l'apertura sarebbe andato anche in quella direzione perché se il problema era come dice Moro
Ha ripetutamente quello di allargare le basi democratiche diventava difficile
Telefono impazzito che rappresentava e il trenta per cento trentacinque nei momenti più alti e via dicendo quindi sul lungo periodo è poi di fatto questa apertura poi coinciso secondo me alla fine con la distruzione degli enti di quei partiti perché quella storia che era la storia
Di tanti mondi era qualche anno qualcosa di più dei partiti
Con la storia persone esplicita e e finendo quei mondi ovviamente si è aperta una stagione con la quale noi dobbiamo misurarci oggi a mio modesto giudizio daremo avere altrettanto coraggio di quello che di quella che è vero che gli uomini del centro sinistra nel pensare che una grande trasformazione questa volta ancora più grande secondo me di quella per gli anni agli anni cinquanta degli anni sessanta si può governare soltanto guardando coraggiosamente in avanti
Crea molto ragione non si può parlare soltanto di partiti che danno un'idea imparzialità c'era una mail taccia cucire una visione del mondo errata un giusto che fosse però c'era Tommaso malissimo nel suo volume su Andreotti lei dedica un capitolo
Il setting precisamente o tra Fanfani e Moro scandali lotte di corrente nuovi impegni di governo sino al centro sinistra
Sì ovviamente la
Come dire in quel capitolo io cerco un po'di segue seguendo il filo del del volume dedicato Andreotti di ricostruirne
Le posizioni politiche rispetto al al centrosinistra e proprio questi momenti diciamo di passaggio Miss momenti di cambiamento sono forse quelli che meglio secondo me mettono in luce alcune caratteristiche dell'azione politica di Andreotti molto in breve il volume in realtà attraverso la figura di Andreotti vuole provare a ritornare sulla democrazia cristiana
E in realtà vuole ragionare sulla democrazia cristiana significa tornare a ragionare sul ruolo che i partiti hanno avuto nella storia repubblicana
Io credo che ci siano alcuni elementi cruciali che proprio in quel passaggio tornano l'idea di Andreotti della centralità ovviamente dell'unità politica dei cattolici
Il rifiuto di una dell'accettazione di una divisione del mondo cattolico politico organizzato tra come dire una un'anima moderata conservatrice contrapposta un'anima
Progressista questo è stato spesso lo schermo abilmente usato dalla sinistra per reggere la scala radici e secondo me forse non ha permesso invece di cogliere le ragioni di fondo di quell'unità n sappiamo bene soccombe mia
Come dire più diretta meglio di ansia altro immagino abbia ricostruito in quest'ultimo volume la difficoltà diciamo da parte della cosiddetta destra dici di cui Andreotti era uno degli esponenti
Rispetto al passaggio all'aperto era spesso ai socialisti anche se forse secondo me interessante notare che le preoccupazioni maggiori dello stesso Andreotti ovviamente avevano a che fare con il versante internazionale realtà poi nel libro su questo
Insomma c'è penso sia
Inutilmente illustrato
Belotti ha ha avuto una forte attenzione a quella che è l'aria dell'assolutamente social democrazia in Italia prima e poi in quegli anni sia pure in maniera molto complicata e complessa comincia ovviamente anche a a guardare e a volgere attenzione al PSI peraltro nel volume no non è qualcosa che avviene solo negli anni sessanta c'è un confronto con De Gasperi subito dopo la seconda guerra mondiale
Parlando del degli esiti del congresso del Partito socialista francese che allora ancora aveva la vecchia denominazione di Stezzano sì
Internazionale operaio francese in cui ovviamente vince Bloom vengono i riformisti vince diciamo l'anima anticomunista e allora Andreotti si confronta con De Gasperi ospitando nel quarantasei un evoluzione analoga del socialismo italiano però
Appunto
La sua ostilità e la sua chiusura che è forte che noi oggi conosciamo
Come poi si premura si come poi spiegherà non nasce tanto To dalla preoccupazione rispetto alle possibili riforme sociali
Che pure scene ovviamente ma che pensa in qualche maniera che la democrazia cristiana ossa gestire condurre quindi su questo trovare un punto d'accordo con il PSI quanto piuttosto sul versante sul versante internazionale
Allora io credo però che uno degli elementi interessanti che poi è anche una delle chiavi di lettura che io propongo nel testo
è la nostra necessità di leggere insieme la storia dei grandi leader democristiani
Ecco io penso che il grande capolavoro di Moro e sia proprio la sua capacità di portare tutta la DC unità sulla posizione del centrosinistra
Ed è anche quello che poi in realtà avverrà un decennio più tardi quando si arriverà alla solidarietà nazionale quindi al come dire la necessità del confronto del i cinque Straße Enzo io credo che noi dobbiamo leggere insieme grandi leader democristiani
Ragionando su appunto alcune caratteristiche di fondo in questi in questa direzione io penso che quelle specificità della cultura politica andreottiana difesa dell'unità
Attenzione alla dimensione sociale anche se poi ognuno di renderla accettabile anche la parte diciamo più moderata quando non apertamente conservatrice del paese e quindi anche poi capacità di portare sul terreno dell'accettazione delle legami internazionale
E l'Italia le altre farsi forze politiche siano sicuramente caratteristica di Andreotti ma indicano un po'un terreno comune condiviso della
Diciamo della cultura politica democristiana che non a caso ha come dire dal punto di vista Ricci
Un un come dire Ubu un punto a suo vantaggio fondamentale fa della DC il perno del sistema politico e quindi ovviamente grazie al consenso elettorale questo Mahmoud come dire ne fa in un certo senso
Insieme la guida del Paese per certi versi delinea però al proprio interno anche no
La capacità di critica di quella gestione che poi come non sappiamo una come dire ed ospiti frodi Moro che poi borghese come dire forma formalizzerà
Negli anni successivi una DC capace al contempo di guidare il Paese e di essere poi anche in un certo senso oppositrice di se stessa
Proprio per questa centralità conquistata attraverso il consenso è anche attraverso alcune scelte bolide Luciano ecco io penso che Andreotti
De ma come Andreotti i grandi leader democristiani debbano essere eletti in questo diciamo tessuto unitario questa è un po'la chiave del libro e secondo me è proprio il passaggio di centrosinistra ricordiamolo Andreotti è come dire poi leader appunto della destra politica non economica della DC che accetta quel passaggio inizia un'interlocuzione
Stretta con Moro in quegli anni c'è anche l'esempio dei cattolici francesi che sostanzialmente nel giro di pochi anni finiranno assorbiti dal dal gollismo e quello è come dire la preoccupazione e la cosa che non si deve ripetere Minitalia ecco quindi a me pare che ovviamente al di là negli elementi che sono pur presenti no
Allora la necessità di salvaguardia come dire il pragmatismo in politica las la necessità di salvaguardare il proprio ruolo e le proprie posizioni che non ci devono secondo me scandalizzare solo una parte del gioco però c'è anche questa
Diciamo riflessione di lungo periodo politica su sul perché la DC dovesse stare insieme dovesse affrontare insieme alcuni passaggi rimanendo l'asse del sistema ecco in questo senso no
Benissimo mai visti Andreotti son dice era celesti a se stessa chiaro Paris a io adesso dopo la lettura dei due storici chiedo
Bene adesso stanco bianco fino Ortensio Zecchino ma è un sogno ecco nella lista ma insomma la struttura dello storico Gerardo Bianco idem anche se antichista ma insomma chiedo Gerardo Bianco e poi Ortensio Zecchino
Condividete questa chiave di lettura offerta nei due libri Paolo Belloni prontuario di colore bianco
Condivide la lettura fornita da Paolo Pombeni da Tomasson Paris mi questi due leader della democrazia cristiana una lettura ha affermato ancora Parisi in maniera più esplicita che deve essere in un certo senso unitaria non si può scindere in maniera così netta Gerardo Bianco
Vorrei in anticipo direi che si tratta cinque libri importanti paradossalmente
Un libro spiega l'altro
Perché proprio il libro peraltro molto documentato solo Boris dimostra tutte le difficoltà che incontrò la dirigenza democristiana per costruire una politica di centrosinistra
Si tratta di uno sforzo notevole che Albanese quella classe dirigente a partire dal mille novecentocinquantaquattro dopo la sconfitta almeno del Governo De Gasperi con c'era del vero centocinquantatré si tratta di una operazione che presentano subito immediatamente dalle grandi difficoltà
Il libro di Pombeni anche quello molto documentato aveva curato in certo senso chiarisce dal mio punto di vista anche molte questioni che erano state aperte
Il cinquanta anni paga un libro di Tamburrano sul centrosinistra si trattava di un direi quasi libro storico scritto a caldo durante il periodo in cui si preparava il centrosinistra
La mia considerazione comunque era il seguente
Vorrei richiamare il discorso che un nostro grande come l'originale fece aprire il palo di Fiorentino sullo il quale documento quella che era la difficoltà agli occhi determinata nel sistema politico italiano dove dal migliorare centocinquantaquattro in poi fino almeno centocinquanta cinquantotto c'ero sul piano i circa sei
Governi polemiche verso l'omicidio sei governi e Anchievic è un dato molto importante e significativo
Proprio sul governo Scelba che può avversato da Andreotti con delle critiche che sollevano invece le perplessità di Aldo Moro si comincia a mio avviso a delineare in quella che è la linea si doveva esserci il liberale democratico cristiana c'è un partito chi voleva con allo Stato ha scritto proprio da Andreotti guardando a sinistra allargandola democratica
Oppure un partito che ha ripiegato su se stesso immaginando di poter realizzare un'alleanza con la destra soprattutto monarchica
E quindi in certo senso con una involuzione
Che andava di tipo moderato definiamola così l'hai Indirizzo verso il centrosinistra sia pure in luce è chiaramente pretende il discorso che De Gasperi pesce del congresso di Napoli mila centocinquantaquattro
Era una specie di invito al Partito Socialista chiarire soprattutto sotto il profilo e la politica estera un orientamento che possiede il galleggiamento adesso non voglio ricostruire i passaggi che ci sono state ma sono di grande importanza che si spazza lo stesso che governo Scelba si determinò una socialisti dare indicazione dei punti di vista prova De Gasperi e Andreotti dimostra come in realtà li ha spinti ad indagare spiega andava proprio in direzione di procedere verso l'allargamento all'Area democratica
Il libro di Pombeni ricostruisce deve in maniera completa e pienamente sulla base soprattutto di diari diario di campane largamente utilizzata eccetera se io devo fare un piccolo per dire non rilievo Maldonado dicono osservazione l'acqua bene
Direi che forse sottovalutato quello per cui il contributo delle correnti democristiane di sinistra nello spingere il partito
Verso praticamente la soluzione che poi diventò attraverso Moro determinandone la costituzione del centrosinistra
Che pur operazione di grandissima importanza
Quello che poi superato alla classe dirigente democristiana paradossalmente è documentato nel libro dei Boris
Si tratta di una posizione che Andreotti rispecchiava fino a quando poi un buco in volto lui stesso diversamente dalla Costituzione accertando realmente andare al Governo la costituzione del governo di centrosinistra
Messo insieme con grande difficoltà da Aldo Moro ma l'importanza dell'idea e e la rilevanza
Che deve la corrente per esempio di base per la costruzione del centrosinistra non è una cosa insignificante
Sia per il numero di pubblicazioni che venivano portate avanti che che arrivano in termini di concettualità generale l'ostacolo quello che doveva essere la la destino nella nostra storia repubblicana il rischio che un partito che cosiddetto dicendo che guardava a destra avrebbe inevitabilmente bloccata la strada della reazione e in certo senso anche non solo del conservatorismo che poteva essere una strada diciamo ancora perseguibili ma quella proprio di una reazione nell'impiego al TAR che circolano che pur enorme di contatto con il mondo cattolico
Soprattutto a quella gerarchia ecco tutta questa operazione dimostra quindi in realtà la classe politica
Dell'epoca si era quella democristiana imboccò invece la strada alla stabilizzazione della democrazia italiana attraverso il progressivo allargamento se il partito socialista
Naturalmente le vicende internazionali in Ungheria tutti da risolvere minarono
Un'ulteriore chiarimento di tutto questo portarono anche a delle scelte che sono ampiamente documentata nel libro di Panda esiste le scelte se diciamo anche difficile del Partito socialista si tratta se non va bene i due volumi che vanno letti con grande attenzione e grande cura anche perché soprattutto importante la documentazione
Che i due volumi occorrono coniugazione accuratissimo valutazione vado via
Rosalia sorprendente quindi dare alcun contributo all'assoluta che italiana
Una storiografia che a mio avviso per un po'anche rivedere suo spesso e soprattutto per la facilità con cui sono stata alcuna condanna celebrati alcuni era
E questo è vero Caro Gerardo Bianco che ha evocato in un meeting il punto sullo uno degli uomini coadiutori vedere politici più intelligenti della seconda metà del non esce ma combattuto con all'interno anche stessa democrazia cristiana già bianco ma il rilievo fatto a convegni convegni sicuramente l'opera sollevato muoverà
Paris in considerazione in sede di replica in terre quel governo Scelba esatto ultimo governo guarda dibattito voluto dai maoisti e quindi mi permettete di citare un volume che poi sarà oggetto la mia prossima trasmissione un accurato da alcuni costituzionalisti a cominciare dallo scomparso Beniamino carovita voi Vincenzo Lippolis la nascita dei governi e della Repubblica del mio centoquaranta sia al Duemila vincolo che conferma il capitolo dedicato al Governo Scelba quando detto poc'anzi
San Gerardo Bianco chiedo a Ortensio Zecchino
E di darci il suo verbo sulla sui due liberi grazie
Quindi sempre Vindice intervenire
Dopo che in campo è stato così magistralmente errato dalle illustrazioni di nove autori dall'intervento di Gerardo Bianco
Io proverò ad aggiungere qualche considerazione premettendo che entrambi sono liberi come ha già detto Gerardo
Che costituiscono i contributi di grandissima importanza intanto
Per un'offerta di fonti io debbo dire che insomma o
Ho ho avuto notizia ho scoperto di tanti dettagli poi la storia come sapete si fa con i vent'anni di quindi sono due libri preziosi
Per aver offerto in questa in questo rigore nell'utilizzo delle fonti non sono liberi come direttiva di masticazione
Di cose che tema l'attingimento o fuggiti prima questo è un straordinario fatto riuscì tesi che impone già di per sé all'attenzione di tutti questi due libri
Il libro del professore Pombeni
Credo sia un imprescindibile
Strumento di approfondimento perché un Golia riprendere le vicende di questo decennio così carico di novità appunto per quello che ci ci offre
Parte dalla considerazione di una di un distacco tra Paese reale paese legali
Parte c'è stato forse nel tempo Degas speriamo questo distacco fu molto più ridotto perché quello fu un tempo di grande intensità
Produttiva dal punto di vista riformistico credo che sia stato il tempo in cui siano state messe in campo più importanti riforme ed i più importanti scelte lungo le quali poi si è mosso alla ditta democratica ma anche il fatto che ci fosse questa linee di tendenza del momento
Diciamo paese legale e legato ad un dato che il dato storico dal quale non si può prescindere il dado di una democrazia bloccata non intende tutto il tempo della Prima Repubblica abbiamo vissuto con una realtà dal punto di vista democratico bloccata questo
Secondo me è la chiave di lettura che
Che ci deve accompagnare anche nella valutazione di quello che è avvenuto in quel decennio
E da questo punto di vista questa consapevolezza
Prende continuum tra l'esperienza di Casperia nell'esperienza di Moro Perugini pochi leader hanno avuto Chiara la percezione della gravità
Lo sviluppo e la tenuta della democrazia in Italia
Lì legata al fatto che in Italia ci fosse una condizioni di blocco di mancanza di alternatività
E se noi partiamo da questo dato l'allargamento a sinistra nel primo centrosinistra poi professore colleghi anche nella introduzione ha fatto riferimento
Alla esperienza successiva quasi uno sviluppo l'esperienza successiva coinvolgimento
Del partito comunista se non partiamo da questo dato che eravamo profondamente radicata negli spensierati cattura il pensiero di De Gasperi e di Moro questo dato questa ossessione direi
Di risolvere il problema della democrazia bloccata forse noi possiamo interpretare anche un po'diversamente l'esperienza di centrosinistra
Che non era saluto legata alla come dire
All'avventura sociali
E su questo punto De Gasperi ha molto Gerardo ha ricordato la famosa frase la DC partito di centro che si muove verso sinistra questa era la frase originale ma negli atenei
Poi non parliamo di Sturzo che dette un'interpretazione molto più forte mangiavo dicasteri
E il professore convegni cinta nel discorso di di De Gasperi al congresso di Napoli del cinquantaquattro in cui De Gasperi dice ma insomma questa storia
Che il la sinistra soltanto il depositario dei valori sociali è una cosa critiche non lo sta in cielo né in terra perché anche noi siamo depositari di questa vocazione e in questa cosa
Che nella visione del congresso di Napoli l'aveva detta guardi un anno prima in una celebre discorso a Milano del sedici febbraio del cinquantatré quindi non era tanto
La la convocazione di realizzare in una condizione di agriturismo sociale quello che io riceva all'allargamento ma era la speranza che da questo allargamento potesse scaturire induce in prospettiva l'alternativa alla stessa democrazia cristiana professore non beni si è fermato per esempio sul tema della legge truffa che interpreta e non è un'interpretazione relazione che ha un suo fondamento ma non credo che mica tutto l'interpretazione che dà il professore Pombeni
Della scelta
Per la cosiddetta legge truffa che lui chiarisce insomma Truffaut è un termine pesante convegni sottolinea che non è incompatibile con la logica di un sistema democratico il premio di maggioranza ma è passata così
Sottolinea che quella legge fu voluta per stabilizzare la coalizione e arrangiamenti lire una sorta di stabilità in un in un momento in cui si comincia ad avvertire il voto iniziale scollamento ora c'è un'altra interpretazione
Non sostitutiva ma aggiuntiva dicasteri sperava che dalla legge cosiddetta truffe dal premio di maggioranza
Potesse derivare un rafforzamento anche dei partiti alleati particolarmente della socialdemocrazia Saragat Tiana sperando che nacque il rafforzamento potesse
Partire la come dire il monopolio in una posizione alternativa alla Democrazia Cristiana
Questa è un'interpretazione che al tatto con molta forza Piero Craveri nella nella sua biografia Rossi
Ma anche Giovanni Di Capua meno noto ma insomma che è stato sempre un profondo conoscitore delle cose vorrei dire dal dal di dentro quindi l'ossessione l'allargamento
Pendergrass sterili la condizione di prima più ancora di indurre realizzare riforme socialmente avanzati avrà la condizione per realizzare
Per proiettarsi una potenzialità di alternatività la Democrazia Cristiana Ernesto se andiamo a ben leggere esattamente intensivo di Nuoro Moro
Lei è incinta stima discorso di Bari lei professore Pombeni il discorso di pari al sessantaquattro di cui esattamente dice questo
Nel sessantaquattro quindi insomma siamo a all'avvio della seconda fase del centrosinistra quando mi dice che l'avvicina ed è costretta ad essere alternativa a se stessa perché non c'è un'alternanza nel sistema
E in queste cose come voi sapete lei dirà con maggiore forza in quella ben nota intervista
Che realizzò un mese prima del rapimento e della morte
A Scalfari che fu pubblicata poi
Nel nell'ottobre successivo in Montana della Democrazia Cristiana parla della democrazia zoppa testualmente
E tirando in garanzia cristiana in giornata usa questo questo il participio inchiodata al governo quindi l'ossessione Dorotea come quella dei castigliana
Era di aprire a sinistra sperando di commissaria al Tirreno della democrazia vera
Nuove forze che in prospettiva avessero potuto costituire l'alternanza che avrebbe salvato il sistema io credo che il centrosinistra balletto innanzitutto in questa chiave non tanto e non solo come aperturismo alcuni forni svolge sociale la vigilia aveva la pretesa della sua composita realtà
Di avere in sei anche la forza per realizzare riforme sociali e credo che insomma il tempo degasperiana
Come ho detto lo dimostrano non solo ma anche vorrei dire riforma della sanità reca la firma di Tina Anselmi nel governo Andreotti tanto per ricordarlo immaginata
Preoccupazione
Porte questi due grandi leader della Democrazia rischia
Perché dei Castelli e morfologico e grandi leader che hanno tracciato la linea di condotta della Democrazia Cristiana
Lo slalom che si erano costretti a fare per le tante varie posizioni intere ma la linea era questa la linea di realizzando una democrazia non giù e anche come dire in trascinamento
Del partito comunista non vedevo ripete ritiene le strategie di fondo tra Moro e Berlinguer sono profondamente diverse
Perché Moro immaginava la solidarietà nazionale
Comune e una
Condizione di tenuta in vista di un'alternanza che quando si sarebbe verificata lo diceva Moro oggi noi siamo costretti a vivere il tempo attuale escono richiamo che si possa giungere sulla sponda della quale la la democrazia italiana possa conoscere il reale come dire Islam reale alternatività da questo punto di vista il professore Pombeni di consentire a un una considerazione nell'apprezzamento più sincero per questa sua opera ma io credo che il come lui può insegnare come si può insegnare
Lo storico di classi quello che si fonda fonda sulle fonti male fondi poi sono oggetto di interpretazione ogni storico non sarebbe tale si fosse un furore raccoglitore di fonti esprime una sua sensibilità la storia per questo è una storia continuamente attuale perché sia un giorno ora io credo che da questo punto di vista Pombeni riservata risenta del suo fascino verso docenti lo scetticismo
Non a caso Pombeni nei più acuto studioso lì di Dossetti e vorrei leggere proprio
Una espressione dell'auto nella
Penso cerchi a un altro minuto grazie
Un altro minuto perché io credo che sia stato e sia sempre stata una sorta di sottovalutazione
Delle ragioni profonde dell'esistenza della conventio escludendo un ma professore non lei scrive da qualche parte perché c'è stata una discriminazione arbitraria verso il PC l'anticomunismo serviva a propiziare atrofizzarsi chiusa la verità e che in questo CEE Hillyard Rossetti che fin dall'inizio
Prosperità mai auspicava una salda alleanza tra Democrazia Cristiana che il Partito Comunista da questo punto di vista lenti
Perciò dove Pombeni si rammarica il quando parla delle vicende un po'oscure sessantaquattro
Che niente di meno paragonabili ligure procione bombe scrive desolatamente conosce c'è da richiamare
Per le vicende del sessantaquattro quelle dei cinquantuno quando Dossetti fu sconfitto da De Gasperi ritenendo che probabilmente se ci fosse stata la vittoria di Dossetti la storia della diciotto persa ma io dico che questa negativamente diversa la storia del Paese
Se ci fosse stata la vittoria il rossetto sono console ma Ambani segnala insomma mi rimprovera anche il suo libro e un'altra miniera straordinaria
Io poi devo irregolari minuti no Sentino ci vuole anche l'assegno l'assegno ma
Va be'dall'allora devo quindi dell'eroina rivoluzionaria gli ammiratori politica qualche giorno fa in un convegno ne abbiamo già avuto avrà modo di apprezzare Mario novecento travolgere Nanni
Per il presidente della diciamo che in questa associazione fondazione che il prossimo triennio superata
Di ripensare anche il mutuo critico la storiografia sulla Democrazia cristiana in un'azione gli ottanta sovietiche sicuramente Dapri Simeon presidente ci ritroveremo qui discutere ha dato un ottimo un ottimo esempio una tesi espresse in ultimo inattesi stressata Gianni Baget Bozzo faceva
Tanto Dossetti è stato un vincitore nella concessione Alessio logica della Chiesa italiana quanto saturi prudente e su quella su quella politica
Però in cinque alla lunga però prodotti Dossetti è stato sconfitto nel tempo della sua vita ha finito per avere una vittoria postuma questo è un punto sul quale dovremmo parlare approfondire
Appena sarà rimasto gossip della storia democristiana nel Partito popolare
Cioè però intanto sono state sollevate delle questioni soprattutto verso Paolo veri quindi a Paolo Pombeni considerando che fra quindici minuti dovremo chiudere quindi chiedo sia invitare anche i qualche ingorgo finale Massud
Professor convegni LA sollecitazioni e di Gerardo Bianco e soprattutto poi di Ortensio Zecchino e insomma colpiscono Ninetta carne viva no di uno storico
Testo allora intanto e ringrazio della considerazione apre per questo lavoro che lavoro piccolo e modesto questo è anche quello che spiega perché mancano tante cose e io mi sono mi sono cosciente
Gerardo Bianco ha ragione a dire che qui lo spazio che tra l'altro la sinistra democristiana
Piccolo io ho cercato di tale ho citato Galloni ha citato Pistelli
Ho citato Granelli ovviamente
Certamente
La storia del centrosinistra ore ancora da scrivere e
Tutti questi personaggi meriterebbero molta più attenzione ti perché portuali e ha fatto una scelta di scrivere un libro leggibile no io non non ho portato niente di trascendentale Ono
Messo assieme alcune cose
Durante per per il novantacinque per cento sono cose già note tutta lavoro ubicata e io come dico sempre le cose pubblicate sono i più grandi inediti tempo alla fine nel sono servirà Sabina di legge i molti volumi vedo in sede via di Fanfani Uboldo rumeno non piccoli gli alimenti dicendo si incrociano
Quello sulle cose divertenti
Io in questo momento sto sono impegnato a fare comunque un lavoro nella edizione nazionale nelle opere di Moro mi è stato affidato la sovrintendenza del Moro scesa del del del della DC
Cinquantotto sessantatré io mi stavo rileggendo tutti i discorsi di Moro Di Matteo sono mille cinquecento pagine no ma che erano pittorici interessantissime
Ecco bisogno lei nel nel libro non non ho affrontato tutto questo questo materiale per allora per esempio Moro insiste moltissimo sull'idea noi siamo un partito popolare non siamo un partito di centro destra
Una cosa guardate che ritorna decine e decine di volte i discorsi equestre con una forza notevolissima no intendi esenti scorso no negli anni scorsi certamente chiedo con in tema di Castagnetti noi recita in continuazione come ci ha insegnato il castello ed esotica
E dicendo convegni scusi una Bentley l'aggettivo popolare sinonimo vincendo però siamo un partito di centrosinistra quindi
Sì sicuramente perché Moro dice espressamente non s'illudono quelli che vogliono conglobati nel conservatorismo nella destra perché non non non riusciamo nei conservatori quindi i testi va benino pacifico per tutto il resto ma appunto pacifico per tutti però poi allergici però appunto per poi si fa per dire no invece tentando in cui mesi fa in carta canta anche perché dire questa cosa allora era una cosa dirompente
Perché una mediazione all'Ungheria e anni forte adesso naturalmente la Mantovani sarà poco portare altri elementi perché su questo presidente io Andreotti si scinde da Scelba
Quando non ne sono due accetta di entrare nel governo Fanfani
Lei ha avuto un uomo sconquasso no riesce Veronella dicono no no dico a Loveno andremo mai Andreotti diceva cima alla difesa Nenni non è assolutamente contrario nigeriani scrive
Un un governo in cui poi alla fine cioè segnali elettriche Andreotti alla difesa né che poi si è alzato un Governo di sinistra no
Tutto questo per dire così come decine di volte Moro dice inoltre anticomunismo lei l'anticomunismo del della destra e neanche dei liberali
Perché noi vogliamo sconfiggere il comunismo sul terreno democratico mostrano che noi siamo la prima forza riformista
Lo dice espressamente e più volte anche lì ci vuole del coraggio per dire queste cose qui no poiché si di l'avrebbe bruciato vivo in piazza insomma diciamo le cose come erano in questo devo dire che Andreotti c'era una discarica con il Pagliara
Invece questo famoso discorso in cui Andreotti dice
I vescovi non ci hanno formato per darli tutti questi difetti o beh ma crediamo inoltre che secondo Nicola ne dispetto
Le nuove spezza perché sono contrario altro grafia che serve per fare gli angeli e i demoni no però storica una visione Angeli e demoni cerco faccio mi sento milanese il cardinale Siri è un
Più che un Demone un demonio
Parlavo di tenersi lì eravamo carriera una aveva un'idea adesso così lo dico in una prima battuta perché siamo in aveva un'idea no
Lui era quello che aveva negoziato coi tedeschi la resa dei tedeschi a Genova no ci considerava superiore questa classe
Di i suoi allievi vini che secondo noi non erano estese le tempere riteneva dieci sacchi deludere andava il mondo purtroppo non lo sapeva
Ma ma è notevole camalli di Genova lo ha Lonati dovesse ero come loro interlocutore molto più della CGIL
Facciamo ormai
Ma era perché è un uomo di fascicolo tanti punti da tanti punti di vista erano mi pare non era fatta
Arriva quest'idea che l'apertura a sinistra significava la fine
Diciamo così del monachesimo cattolico questo è un problema grossissimo perché sì a Moro questo anche Andreotti tutti è giusto leggere tutte insieme sostenne intonare unitaria dici non è tanto un problema che uniti siamo più forti è un problema questo Paese ha bisogno di diciamo così in una cultura che unifica in questo paese che è un Paese di tribù del solito ma naturalmente ricevuti proponendosi ben distinte
Queste questa cultura cultura cattolica
No naturalmente anche qui non è che mi può correggere grandi libri di storia leggete i romanzi di Guareschi no Peppone e Don Camillo sono fondati su questa idea che alla fin fine è quello che tiene insieme tutti
è no ma la fede che non c'entra nulla è questo modo di vivere diciamo la la la la realtà quotidiana
L'esame entro fine parroco e facciamo un po'ciascuno che vuole no però con le bandiere omento c'è una specie di morale comune
Questi uomini hanno fortissimamente questa per cui se ne siano convinti e qui mi taccio quella politica si faceva mantenendo il Paese unito in in questa forma di sentire comune questa Rignano sentire Repubblica poi naturalmente perché l'incentivo di Repubblica se n'è andato per ragioni storiche e noi oggi viviamo Mimmo del giudizio ancora in questa crisi
A quell'idem sentire non è mia ma non siamo riusciti a diciamo sostituire ne è un altro
Chi avesse qualche cosa che avesse qualche cosa di simile
Tomasson Paris
Si inserisca in maniera diciamo Cossiga codicillo quanto detto da Paolo Pombeni che sollecitazioni Paolo Pombeni storico di razza anche se alle sue predilezioni
Leggi il team saggio in modo che la buona sorte sul cardinale Siri fa piazza pulita di alcuni luoghi comunione di anche le dimissioni diciamo così conservo iper conservatori distensivi scoppiano crescono circo
Però a questo serve la la storiografia di razza
Pombeni ha citato una serie nomi insomma l'importante li ha fatti cadere con nonchalance ha insomma comuni dinamite che resta lì riesplosa Tomasson Paris
Come nell'ambito ampiamente
Sì sì molto rapidamente alcune cose io sono molto d'accordo con quanto sentito dire forza elemento più interessante
Partendo anche dal volume
è ad esempio come questa distinzione su quale anticomunismo fare fosse ovviamente pienamente condivisa da Andreotti d'altra parte e lo abbiamo ricordato
è negli anni della formazione sono gli anni maggiore condivisione vicinanza tra De Gasperi e Andreotti utilmente come dire pensiero andreottiano e fortemente condizionato è vicino a quello di De Gasperi è forse come dire oggi colpisce rispetto alla vulgata vedere con quanta attenzione Perotti differenzia assedianti comunismi e come è stato sottolineato gomme a chiosa mi sembra proprio il professor Pombeni l'idea che la democrazia cristiana fosse un grande partito popolare e riformatore è un'idea condivisa dai suoi dirigenti ovviamente forse Moro avrebbe aggiunto antifascista e rivendicato proprio negli anni come dire considerati da Pombeni Andreotti avrebbe detto postfascista
E e qui su queste distinzioni vorremmo può capire dove ovviamente postfascista vuol dire guardare indietro ma vuol dire o aprire una diversa
Prospettiva su questa questione e si è richiamato anche la questione Scebba però dico un punto c'è un elemento che di continuità nella riflessione andreottiana
In cui ovviamente anche lì abbiamo una reinterpretazione del pensiero degasperiana o ma come sono le interpretazioni quelle su Fanfani tra l'altro potrebbe essere interessante no anche piccola nota a margine sappiamo tutti Andreotti ha scritto numerosi volumi non ovviamente storiografici ma ovviamente da testimone è significativo che la prima sua biografia su De Gasperi esca negli anni di quel pipa
Perché ovviamente è un modo per ragionare sull'eredità degasperiana e proprio l'attenzione come dire quella la le considerazioni fatte professor Zecchi non so come interpretare De Gasperi su come da un lato rigo indicare l'anima
Riformatrice nella Licci in maniera autonoma sia un punto centrale del suo del suo ragionamento sul Scelba viene fuori un elemento interessante che effettivamente porta una rottura
Polito a un distanziamento più amaro oppure ci sono lettere note che a livello personale di ancora di grande vicinanza tra Andreotti e di Castel però emerge un tema andreottiano che sforna era e che secondo me interessante
Perché è la DC
Proprio per la la sua forza autonoma che deve valere non può a vere alleanze predeterminate io l'estensore rispetto all'Oscar al i ragionamenti che non abbiamo fatto
Queste le mentre Andreotti sia molto forte problema del quale di partito che quando ripartiamo cinquantaquattro viene presentata come l'unica possibilità
La sola opzione e in questo senso c'è la Prefettura ai monarchici che Andreotti ovviamente considera come come dire bisognevole della capacità dei monarchici di convergere sul programma sociale cit
Quindi come dire anticipiamo un atteggiamento
Che ritroveremo negli anni del centrosinistra spunta Andreotti dice a me va bene il centrosinistra sono d'accordo per l'altro
Lanza con l'alleanza con il partito socialista che ha compiuto anche una serie di trasformazioni rispetto alla politica estera purché non se ne faccia una formula rigida
Allora in realtà questo si spiega anche l'Andreotti degli anni ottanta nonché un po'noi perdiamo nella memoria la la la la la contrarietà preambolo
Come dire il sostegno alla sinistra DC in funzione
Anti craxiano anticipando quello che ha avverrà più avanti sempre perché con l'idea che la DC non possa perdere completamente la sua azione
RAS la sua azione politica ritrito amiamo l'interpretazione a centralità democristiana ecco come dire io non no non credo che sia
Da questo punto di vista utile capire se era giusto o sbagliata però penso che sia interessante urla come come questione
L'ultima cosa proprio l'ultimo minuto sul suo ruolo della chiesa
Sono del tutto d'accordo con quello che è stato detto che ha ricordato già Pombeni lì è chiaro che c'è un uso dentro le logiche in diciamo anche dentro la capacità di condizionamento
Tra le correnti democristiane
Con la sinistra come dire che aiuta amore la direzione altre forze che invece raffredda Roma che poi alcuni parka si accettano e passano come Andreotti delle Logge Vaticane credo che sia interessante a quel punto fare un confronto su quel rapporto perché è chiaro che paradossalmente lì la DC si trova a svolgere un ruolo che ne dobbiamo leggere in maniera duplice basta pensare già quello che succede all'epoca di De Gasperi dove realtà e Andreotti anche lì si serve dei suoi legali
In qualche maniera in parte cercando di contenere quella che ne sappiamo essere poi l'offensiva del cosiddetto partito romano nei confronti di Vegas e e e non sono solo Siri cioè ci sono poi come dire ad esempio la questione della maggiore liberalizzazione dei costumi vede Montini rimproverare Andreotti quindi non sicuramente
Come dire una figura discutere su su quello che erano i film italiani sui con cui come dire sui concorsi di bellezza eccetera è chiaro che il dici come dire a ovviamente un rapporto e forte forte con quel mondo vantarsi
E da un lato ne subisce l'influenza dall'altro queste figure per alcuni versi provano anche a limitarne
L'azione c'è un passaggio divertente quindi chiudo rispetto alla pubblicazione di sonetti del Belli
E in cui ovviamente dai vertici vaticani si si lamenta la pubblicazione dell'opera omnia del del poeta romano ovviamente per il suo linguaggio e Andreotti fa però notare che censurare con l'opera avrebbe un aspetto maggiore e poi tutto sommato è un'opera filologica esce con un editore di prestigio costa molto quindi la leggeranno in pochi ecco come dire un episodio divertente però ci dà un'idea delle difficoltà
E quindi cita l'idea anche India e quindi del rapporto che c'era tra me dire partito politico e la compra Tieste complessità del nel mondo cattolico
M perfettamente basti dire che Thomas parliamo di De Gasperi di Moro di Fanfani di Andreotti di Scelba non possiamo parlare il Pentagono
E in taluni democristiani di Pentagono i Balcani evocare un titolo una vasca vista come Carlo Falconi in quegli anni si consumavano insigne Cresima logiche ma il fatto dell'essere antifascista
E postfascista niente ha fatto un po'di mente la termine della essere antipapa invece ma Martini cardinal Martini antipapa no Candian Martini antipapa
Diceva il mio cerco di accudisco essere più un antipapa
Non solo un antipasto
Per questo per dire il fascino di anche la qualità
G due libri cui abbiamo oggi discusso ormai gli autori Rivoli però l'apertura all'Italia il centrosinistra centocinquantatré sessantatré con Paolo Pombeni grazie professor convegni grazie misure
Lungimiranti acute osservazioni filologica rinviamo allora adesso questa analisi su su Moro no il mille cinquecento pagine daranno frutto un altro volume di duecentocinquanta pagine ci ci ritroveremo senz'altro e poi grazie a Tommaso barista Andreotti una biografia politica
All'associazionismo cattolico alcun potere democristiano tutti e due volumi pubblicati dal Mulino e naturalmente pari ringraziamento ai due amici
Culicidi Ras
Non li definirò cavalli di razza quelle un'espressione di un'altra epoca ben delimitata strettamente politici di razza come Gerardo Bianco grazie al citato ubriaco
E a Ortensio Zecchino grazie al Ortensio Zecchino il buon lavoro per questa
Questo c'erano ampie cos'è questo comitato in un minuto zecchino prossimo tre anni fa farà sessant'anni lei ne sono invisi celebrano gli anniversari di eventi importanti la nascita
Nella BCE ottanta anni fa in un evento importante
E noi troviamo a ripercorrere la storia con rigore senza alcuna vocazione geografica abbiamo un comitato scientifico fatto di grandi storici
Quindi è uno dei classici comitati per chiamalo comitato per le celebrazioni lì
Nel nostro caso della celebrazione degli ottant'anni di vita della Democrazia Cristiana
E spero approderà a una riscrittura della storia della democrazia
Sia come vengono Laura a una previsione di lavoro su un triennio ventitré ventiquattro e venticinque ancorché diciamo la data fatti indicati dal degli ottant'anni capelli nel settembre del ventidue
Perché fu nel settembre del quarantadue che fu fondato Democrazia Cristiana
Ma tenevamo un nuovo lavoro storiografico promesso rovinare la chiave
Video posso ringraziare dell'invito ma mi permetto di fare una sottolineatura oggi è un giorno particolare nove maggio
è il giardino Fulco sacrificato Aldo Moro
E quindi diciamo anche in relazione ai minimi che abbiamo discusso dobbiamo ricordare convenuto un costruttore di democrazia perché esalta almeno mesi difficilissimi nel quale l'Italia si trovò dopo che praticamente la cosiddetta legge turca fu bocciata e comincia un periodo di stabilità
In tutto questo ambito di tempo di eventi la classe dirigente non riusciamo a trovare il Moro una continuato euro un costruttore di Stato democratico vorrei sottolineare questo aspetto
Il suo è in pessimi rapporti con la tecnologia anche il computer e del telefono le hanno fatto perdere la prima parte in cui noi abbiamo un Toyota invocato il fatto la coincidenza
Con la drammatico evento che la scomparsa romantica di Aldo Moro nove maggio mille novecentosettantotto e ho anche evocato naturalmente la giornata dell'Europa che la democrazia cristiana Santo un partito di forte ispirazione europeista
E anche questo è un argomento un argomento diciamo a parte però ritorno partenze cerchino la storia della democrazia cristiana quella storia democristiana in più volumi del Cinque Lune
Ma ormai ripensata non meno di quanto sto debba essere ripensata
La storia il partito comunista di Paolo Spriano
E con questo io ringrazio gli ostelli ringrazio Luciano anche l'assistenza in regia in modo particolare oggi e naturalmente ringraziamento un saluto finale se editore tutti gli ospiti agli ascoltatori bilanci familiari