Cosa sta succedendo. Adriano Sofri con Marino Sinibaldi - Pensavo Peccioli: Festival culturale

Grazie a voi di essere qua piazzerà Peccioli Jiang il caso ci ha invitato
E grazie Adriano Sofri che
Ha cercato di
Di essere il primo a parlare in modo diretto di cosa sta succedendo secondo il titolo non so se ambizioso ironico a un poche che contrassegna tutta questa edizione di pensavo peggio di cosa sta accadendo hanno il nostro mondo
E dobbiamo cominciare a parlarne con Adriano Sofri maggio intanto con l'imbarazzo di disboscate qualcosa per tutto quello che sta accadendo non poteva per poteva anche chiamarsi cosa non sta succedendo
Perché più facile via costano sta succedendo al al mondo e a noi stessi
Piuttosto che non mettere in fila anche se proverà a farlo
Cominciando a dire cosa mi sembra a me che sta succedendo e quindi il il lo scenario il paesaggio che vorrei sottoporre ad Adriano Sofri
Che sono successe negli ultimi anni in un giro di anni molto ristretto soprattutto se ha visto così dal punto di vista della storia o o anche solo di una vita
Già la mia è un po'di più quella di Adriano sufficientemente lunghe sono accadute in un giro gli anni tutto sommato breve una serie di di eventi di sciocche di traumi ecco se dovessi dire cose cosa sta succedendo sta succedendo che non siamo puliti traumatizzati
Cioè siamo
Abbiamo attraversato in pochi anni una crisi economica che sembrava così il famoso Cigno nero cioè l'eccezione che nel due mila alle otto così l'elemento un po'eccezionale che rompeva un mondo che sembrava insomma pacificato per tanti aspetti ma è stata solo il primo momento peraltro non ancora terminato nei suoi effetti di una serie di ciò che traumi appunto che hanno visto coi una crisi
Ecologica che probabilmente la di profonda scioccante di tutti emersa peraltro non perché fosse accaduto qualcosa si c'erano i dati soprattutto sul riscaldamento climatico che diventano via via più impressionanti ma emerso perché c'è stato un movimento che lo ha fatto emergere quello lanciato dagli scioperi scolastici di grattato un Birdie
E quindi non è una crisi economica una crisi ecologica profondissima una crisi pandemica e poi una crisi geopolitica è una guerra
Ai confini d'Europa e poi una cosa che noi chiamiamo transizione tecnologica transizione digitale ma che in realtà è un elemento anche su distruttivo distruttivo di forme di vita mucchi di non foriero di mutamenti infiniti non tutti naturalmente distruttivi nel nostro modo di vivere ma che insieme Piero udì le sicurezze ecco questa l'immagine che volevo
Dare diano secondo Mariano per cominciare se volessimo cercare di mettere insieme tutte queste cose
L'effetto un'evoluzione radicale e puri fattoriale come si potrebbe dire delle nostre sicurezze cioè delle basi su cui ci sembrava di poter sprofondare la nostra vita ma questo e e questo dal punto di vista individuale del rapporto ciascuno di noi ha con gli altri del mondo della natura
Del futuro parola sulla quale alla fine dovremo dire qualcosa di specifico se avremo il coraggio come sembra questo cioè tutte queste cose insieme anni eroso in modo non credo radicale come raramente in altre epoche è avvenuto le nostre sicurezze ci hanno reso tutti molto vulnerabili in sicurezza incertezza
Vulnerabile paura mi sembrano i sentimenti con i quali noi stiamo vivendo queste cose cosa ne pensi dei aggiunge resti qualcosa quest'elenco di sciagure che stanno accadendo e soprattutto a quest'elenco di sentimenti che mi sembra vengano provocati
Da quello che ci succede
Questo funzionasse
Aggiungerei qualcosa non so potrei provare a fare lo spiritoso
E a dire che a casa mia Tavarnuzze
Vicinanze dell'Impruneta
La scossa di terremoto di questa notte è stata la più forte
Di questo lungo sciame degli scorsi giorni
Quella delle ventitré e dodici che sono dieci giorni che le persone dell'Impruneta
Escono in strada in pigiama di notte rimangono tutta la notte fuori
E dopo dieci giorni in cui i sismologi non sedi pronunciavano
Ho visto che oggi per la prima volta i sismologi hanno detto che uno sciame sismico così naturalmente anomalo
E hanno ricordato per la prima volta che nel mille ottocentonovantacinque all'Impruneta c'è stato
Un terremoto di intensità cinque virgola cinque
Che quello che la soglia del del terremoto distruttivo dunque immagino che i miei
Compaesani del di Tavarnuzze dell'Impruneta
Questa notte andranno fuori in pigiama prima ancora che sia arrivata la prima scossa
I terremoti sono sono molto strani perché sono ancora più imprevedibili di di qualunque altro fenomeno noi sul la sismologia una
Scienza formidabile ma inesatta
Una volta mi era piaciuto molto
Che nella Valnerina
L'avevo usato come incipit di non so quale documento politico ma riguarda gli anni Ottanta nella Valnerina
C'era stato un congresso internazionale di sismologico
Interrotto da una forte scossa di terremoto ora l'impressione che ho io e che noi stiamo vivendo una circostanza abbastanza paragonabile a questa
Quando la organizzazione
Però nota famigerata quello che volete extraparlamentare di cui io Marino meno perché il più più molto più giovane e anche molto più spensierato abbiamo fatto parte
Lotta continua
Tenne un anno suo congresso di scioglimento Benedetto
All'insegna del motto vivere col terremoto
Cioè era appena avvenuto il terremoto del Friuli e diventò la metafora nella condizione in cui ci trovavamo tutti noi allora
Perché c'era mancato il terreno sotto i piedi non solo quello materiale il suolo sul quale camminavamo ma le idee gli ideali il linguaggio
Sul quale avevamo ritenuto di camminare anzi di marciare verso il futuro che ha il appena improvvidamente menzionato allora noi oggi stiamo vivendo in questo modo qui cioè con una
Specie di di ininterrotto sisma
Che mette in discussione no alle non più come in successori in passato le nostre idee in ossidi Ali i nostri linguaggi questo era già successo cioè erano già non solo state messe in discussione ma per così dire archiviate cioè si viveva in un modo del tutto diverso
La sorpresa
Dolorosissima secondo me che abbiamo avuto
E di scoprire che in questa specie di terreno rivede G nato della crisi delle ideologie dei linguaggi tradizionali per effetto di nuove consapevolezze benvenute non so il femminismo l'ecologia tutte le cose
Intervennero a rendere la nostra vita più bella dopo che eravamo così tristi per aver perso certe certezze abbastanza scolastica abbastanza dogmatiche
Che tutte queste cose qui non ci sono bastate
E quello che sta succedendo oggi e che noi non ci riconosciamo l'un l'altro
Io Marino Sinibaldi siamo piuttosto d'accordo così non so come siamo finiti qua sopra
Questa sera così vicini perché siamo in una specie di combinazione superflua sia sia nella
In quella prima scossa micidiale che è stata quella dell'atteggiamento nei confronti dei vaccini
Sia nella seconda che l'atteggiamento nei confronti di che cosa fare
Quando un Grande Potenza nucleare
Una grande autocrazia una grande dittatura
Aggredisce un paese libero sovrano
E che cosa fare nei confronti di questa aggressione per esempio sette
Disporsi o no ad aiutare la difesa del del Paese aggredito
Tutte queste cose che avremmo dato per scontato si sono rivelate assolutamente
Esposte alla alla all'arbitrio addirittura al capriccio
è successo a ciascuno di noi sto parlando di di di persone
Anziani giovani non hanno avuto questa esperienza però hanno avuto anche loro una drammatica necessità di confrontarsi con situazioni nuove e forse per loro ancora più inaspettate
Però un l'esperienza traumatica di non poter garantire per nessun altro
Oltre a noi stessi
Per qualche aspetto persino di non poter garantire per noi stessi
Io trovo che
Questa condizione questo stato d'animo questa condizione dell'intelligenza e anche dei sentimenti
Che oggi è veramente angosciosa
Può rivelarsi fruttuosi Sima
Può darsi che ci hanno porti con sé
Passata questa tempesta più
Violenta ammesso che passi che il modo in cui passerà non sia troppo di disastroso
O rivelare delle delle cose straordinariamente positive dal punto di vista dell'intelligenza del mondo però adesso noi siamo in piena
Bufera noi siamo tutti col mal di mare per così dire in questo in questo momento
Mai
Intanto ti ringrazio che definiva comminazione superflua questa conversazione non punto incoraggiante non era mai successa detto che siamo superflui noi sì sì no capisco che trasforma e porta direttamente per renderla meno super fa prima di proseguire siamo sicuri che così noti a volte penso cioè quella non miglior hanno coniato un Antelmi Edipo colonialismo generazionale una cosa del genere per cui uno pensa sempre di vivere dei tempi senza eguali e senza precedenti ci fermiamo un attimo
A osservare noi stessi e capire se non stiamo
Ma diciamo esagerando oppure diciamo esibendo appunto una forma di di egocentrismo tale per cui siamo sicuri insomma io io io dico di sì e però per Brega pur no io sarei abbastanza sicuro non esser volendo una cosa così traumatica tutti
Non perché dubiti del nostro egocentrismo e del nostro colonialismo generazionale che sicuramente c'è però mi pare che ci siano anche dei fatti solidissimi infatti solidissimi sono che il
Destino del
Vita umana e degli altri animali sulla terra
Non era mai stato messo in
Forse
Così bruscamente brutalmente come dall'esperienza della pandemia
Che è stato il complemento della globalizzazione del mondo globale
E e ora dall'esperienza del ritorno di una guerra nella quale è caduto il tabù principale
E quello che aveva finora
Immobilizzato congelato la questione dell'arma nucleare
Le atomiche su Hiroshima e Nagasaki avevano già fatto incombere per la prima volta sull'orizzonte del genere umano la minaccia dell'estinzione nel genere umano e di grandissima parte del
Del dell'habitat degli umani e degli altri animali
E tuttavia per l'unica volta se
Non non ne so abbastanza dopo chiediamo a Ilaria ma mi pare che per l'unica volta era successo che è una
Formidabile conquista scientifica e tecnologica del G degli degli umani
Cioè la scissione dell'atomo era stata impiegata e poi non più impiegata cioè salvo l'uno due che aveva avuto un valore
Puramente di intimidazione militare politica noccioline la ripetizione a Nagasaki
Ammesso che si discuta della
Superfluità del del di di Hiroshima la ripetizione di Nagasaki era stato una specie di colpo di grazia insomma una specie di
Colpo a futura memoria all'Unione Sovietica e anche al al resto del mondo
Allora gli americani che avevano moltissime ragioni per fare quello che hanno fatto il che non vuol dire che avessero ragione ma se c'ero
Grandiosamente cioè emulando il Padreterno in una azione di distruzione che invidiosa di quella della creazione fecero
Su questa scala grandiosa quello che succede in giro per il mondo con gli attentati no quando siete in un posto di guerra se fosse oggi in Ucraina nel Don basse così
Cade una bomba non dovete correre a soccorrere i feriti perché fra poco arriva la seconda bomba è una tecnica
Consueta del del delle degli attentatori
Quella volta dopo la seconda bomba che però era il complemento della prima era una sequenza
La bomba atomica non è stata più impiegata
Ora
Mai gli umani erano stati capaci di controllare i il frutto della loro del loro genio del loro ingegno anche della per perversione del loro genio
Tenendolo a bada
Era era come se fossero riusciti a rimettere dentro il il il vaso di Pandora il malanno più grave
Che che che ne fosse mai venuto fuori ora
A distanza di tanto tempo noi c'eravamo veramente abituati a questa condizione non avevamo nessuna ragione per abituarci la proliferazione atomica e nucleare ed è andata avanti
In una maniera abbastanza selvaggia
Quando si pensa che la bomba atomica celata dico bomba atomica per intendersi sappiamo che non è più quella e che ci sono oggi bombe iperbariche penserete convenzionali una delle quali ha una potenza superiore di qualche quattrocentoquattro mila volte quella di Hiroshima eccetera però per intenderci
La bomba nucleare la bomba la bomba atomica è nelle mani di Kim Jong
Nelle mani Kim Jong un qualunque cosa è a metà fra
La l'annuncio della catastrofe e l'annuncio di una spettacolo di intrattenimento buffonesco
Grottesco
è nelle mani del Pakistan cioè di un di uno Stato non lo Stato che non solo si è dotato della dell'armamento nucleare ma che a un certo punto loro commerciavano
Cioè i suoi scienziati lo mettevano proprio sul mercato sul quando si dice sul mercato il mercato è una parola che mette in poco in soggezione ma bisogna pensare proprio
Ai mercatini a cui siamo abituati nei paesi e ai Sucre che che vediamo in giro per il mondo cioè c'è esistono dei mercati credo che la Transnistria somiglia ancora questo dei mercati dove dove tu hai e ti compri a bomba atomica questo è stato il un rischio concreto nella situazione della proliferazione che veniva dal Pakistan
Allora quella minaccia di estinzione che gravava
Per intero in toto sul genere umano noi abbiamo rimossa è accantonata cioè ci siamo fidati
Dopodiché ci sono arrivate addosso queste nuove cose la pandemia con questa in in immaginata capacità di coinvolgere nello stesso momento tutto tutto il mondo e quindi di chiamare il il il genere umano
In parte con correo mi questo di questo evento
Forse è uno dei casi in cui la corrente anno ne spinta fino all'estremo come quando si parla dell'antropocentrica per la crisi climatica no
Forse qui diciamo la la la responsabilità degli umani è una corresponsabilità
Che non si può spingere troppo oltre
Però il il punto è
Che
C'eravamo abituati finalmente a pensare
Che il nostro normale pacifico
Essere nel mondo
Provocava la fine del mondo
La fine del intendo del nostro mondo la terra e i mari Celli eccetera ci sopravviveranno com'è noto dopodiché finiranno anche loro forse perché saranno troppo caldi forse perché saranno troppo
Ghiacciati ma comunque finiranno si estinguerà sole si spegnerà
La vita sì radunerà verso l'equatore o verso i politici ma tutto questo non ci riguarda quello che ci riguarda è invece la nostra capacità di diventare autori coautori nella fine del del del nostro mondo
Ci siamo illusi che fosse possibile
In modo in modo straordinariamente difficile con una messa alla prova terribile della nostra tempra che fosse possibile non smettere gli scontri fra umani
Per lotte di classe le lotte di potere le guerre nazionali le guerre etniche tribali i cannibalismo eccetera ma arginarle sempre di più mettergli un guinzaglio una museruola insomma
Limitarli
è intanto
Fare appello
Leopardi Anna mente alla solidarietà dell'intero genere umano in grado di affrontare la minaccia che incombeva su tutti no sulla Bella famiglia di erbe di animali della quale tutti facciamo parte
Adesso improvvisamente non ci troviamo
Di fronte a quella vecchia minaccia accantonata
Per la quale è caduto il tabù
Il tabù riguardava soltanto le grandi potenze cioè la cosa terribile e che il tabù è caduto con la Russia
Cioè con la più grande potenza nucleare perlomeno per la quantità di di di testate di missili nucleari perché esista oggi al mondo
è il tabù toccate non tanto quando si impiega la prossima volta
L'armamento nucleare ma quando lo si nomina il tabù vale soprattutto per per i nomi delle cose prima che delle cose
Ora il fatto io ho scritto oggi per questa cosa qui che è un è un dettaglio da poco della guerra in corso in Ucraina ma mi pare molto rilevante
Quando un un
Un
Sventurato come Putin
Epoca prima allusivamente poi esplicitamente per non dire di mia diede vede il della gang che lo accompagna
L'impiego dell'armamento nucleare
Con ciò stesso solo per averlo evocato
E a era alta sarebbe stata altra cosa se l'avesse fatto Kim Jong Woo un o i pachistani persino i cinesi cinesi non si non si sognano di di farlo
Stanno molto attenti diciamo a a far durare il tempo più che sia possibile il tempo gioca per loro
Quando Putin commette un rottura una lacerazione così
Enorme nel tabù con ciò stesso diventa inaffidabile per la custodia di quel enorme giacimento di di armamenti nucleari che porterebbe metri come si sono divertiti a dire nei talk show
Russi che porterebbe nel giro di centoventi secondi a distruggere Berlino duecento Londra
Nel giro di qualche di di una mezz'oretta a distruggere il il il mondo intero dunque Putin non è più affidabile come assegnatario custode di quel colossale giacimento di armi nucleari
Che furono affidate
Alla Russia
Subito prima che arrivasse Luís ma la Russia Succi
Successiva alla alla fine dell'Unione Sovietica
Per una decisione ponderata in particolare degli americani no
Queste Arpe si armamenti nucleari erano diffusi in tutta l'Unione Sovietica in particolare in quattro Stati il il primo era la Russia il secondo era l'Ucraina
Che era il la terza potenza mondiale per numero di armamenti nucleari e poi c'era il Kazakistan che era anche il il poligono astronautico più importante cioè armamenti e viaggi astrali Baykonur no tutte queste
Le centrali nucleari astrali e la Bielorussia Kazakhistan molto abilmente attraverso
Questo non sul Times il suo il suo dittatore
Posso vi etico Bielorussia si sbriga a Roma ad accettare di riconsegnare gli armamenti nucleari alla Russia che perché diventasse uno solo e non quattro il titolare di questi armamenti micidiali
L'Ucraina fu molto riluttante
Perché l'Ucraina che sapeva già quale fosse il destino del nessun rapporto con la Russia voleva contare su questi armamenti nucleari
è abbastanza impressionante perché
S'mai nessuno si è occupato di queste cose prima che scoppiasse questa
Cosiddetta guerra questa aggressione
Rossa all'Ucraina ma l'Ucraina aveva era la per il territorio che aveva tutte tutti i missili intercontinentali puntati sugli Stati Uniti
Nel due mila quattro finalmente dopo quattro anni di trattative l'Ucraina firma l'accordo di riconsegna
Delle testate nucleari e dei missili ordini smantellamento anche lì con un costo enorme pagato soprattutto dagli americani
Alla Russia
Con ciò commettendo secondo l'Ucraina di oggi un errore gravissimo perché gli ucraini di oggi dicono se ci fossimo tenuti quegli armamenti nucleari Putin non si sarebbe mai permesso di Invader cit
Dunque oggi abbiamo una situazione in cui Putin non è più affidabile come custode di quelle sei mila testate nucleari di cui quattro mila quattrocentoquattordici non so pronte all'uso
E contemporaneamente se Putin cadesse non c'è nessuna possibile alternativa cui affidarsi per la custodia di quelle sei mila testate nucleari
Cioè quando si parla del cambio di regime oggi in in Russia non vorrei essere equivocato sto parlando troppo ma naturalmente io sarei felicissimo che punti
Andasse all'altro mondo non tipo i Caraibi un altro mondo proprio lontano dalla dalla dalla
L'allegra dall'Eurasia diciamo lontano dalle dall'Ucraina lontano dalla dalla Finlandia eccetera
Però siamo arrivati a a questo punto
Pazzesco cioè siamo fra l'uscio il muro diciamo
Quella volta
Al all'epoca di Gorbaciov offre poi subito dopo udienze si trovò il modo di esercitare una specie di potere
Suppletivo
Che assegnava questi armamenti nucleari in nella nel cose che ho scritto girello dell'ultimo dettaglio che dico
Io passato Periodo di due viaggi successivi
Non lunghi ma
Molto drammatici importanti per me in Cecenia durante la prima guerra di Cecenia Putin fu nominato come sapete da Eltsin nel mille novecentonovantanove e fu il titolare
Fierissimo titolare
Usando quel linguaggio famoso lista nera Emo fino dentro fino nel nel posto dove vanno H care fino nei cessi fu tradotto in Occidente e il titolare di quella guerra
Distruttrice
Che costo più del del dodici per cento di vittime della popolazione cecena i ceceni erano poco più di un milione di persone che tennero in scacco l'impero sovietico per anni
C'è lì si sperimentò il modello che poi Putin impiegato in particolare ad Aleppo e Idlib bene nelle altre situazioni siriane negli ultimi anni dal due mila undici in poi
In quella guerra cecena prima guerra cecena dove giace sulla distruzione pressoché totale di cromosomi
Da parte delle delle truppe sovietiche
Io è vivo rapporti molto stretti con i ceceni indipendentisti e poi per un breve periodo vincitori è indipendenti
E in quella circostanza
Seppi in modo molto concretamente motivato e arrivandoci fisicamente che questi ceceni la cui
Il cui valore lo dico senza connotati morali ma il cui valore guerriero era Breda formidabile no cioè
Persone che sono riuscite a fare in impresa eguagliato è soltanto dalla dalla dalle torri gemelle
In quei guerriglieri ceceni avevano fatto un piano articolato preciso in tutte le sue tappe per impadronirsi dell'accento della base missilistica nucleare Diba multe un villaggio al confine fra Cecenia Inguscezia
Erano pronti a impadronirsene non lo fecero perché non gli servì più
Non era una millanteria potevano farlo
Nel mondo in un in un mondo post regime russo l'eventualità che dei privati o delle FARC stazioni all'interno di una guerra civile
Ma non mettano un armamentario di quel genere te assolutamente plausibile
Ma come siamo noi questo causato al Forum non ho capito se
Ho capito se tra lusso il muro modo di di Oscar toscano a Rosa aveva pensato solo segmentato Adrian mi sembra giorno c'è il muro secondo me è italiano italiano certo per mancano intendevo io rimanere il ridere un curioso modo di dire mi sembra che il feto Scarinzi osso lamentare dell'invadenza della loro lingua sul territorio nazionale insomma ci manca solo questo
Siccome stiamo Noè chapeau a Günther Anders mi sembra dice all'uomo enti quattro Nosa quest'immagine dell'antico dette dobbiamo sarebbe proprio alla alla nella poi comparire diciamo dell'epoca nucleare dopo la guerra col coniò questa foto correre era suo dovere fondi all'uomo e antiquato cioè noi non siamo all'altezza proprio dal punto di vista psicologico sul sociale Ende
Del del del dei traumi che attraversiamo questa era vero secondo De in questi anni tempi una pandemia di siamo sembrati più all'altezza e abbiamo reagito come umani in modo diverso
Del modo in cui abbiamo reagito alla pandemia io sono entusiasta
Non ho avuto mai alcun dubbio sulla sulla opportunità di confidare nel
Capacità scientifica e tecnica
Mi è sembrato che nella pandemia nonostante
Una vasta parte della nostra specie abbia dato il peggio di sé diciamo così una
Dedizione una pubblicazione degna di
Causa infinitamente migliore qui la pandemia noi abbiamo avuto
Dopo il lo choc della pandemia abbiamo avuto un una cosa formidabile cioè la speranza
Abbiamo potuto confidare che sarebbero arrivati di vaccini
Ilaria capo
è stato un periodo in cui io guardavo di più la televisione anche perché c'era lei non solo lei ma
In particolare anche perché c'era lei che
E poi l'aria capo aveva un modo di sorridere mi ricordo che una volta ho chiamato la la mia ex moglie del cui parere
Quei parere confido molto ne ho detto ma Ilaria Capua
Fa bene a sorridere così quando
Parla di queste cose non non rischia la prima impressione più più sbagliata mi ha rassicurato la mia ex moglie mi ha detto che faceva ben x
Naturalmente faceva benissimo
Si è potuto confidare che la scienza avrebbe
Offerto una via d'uscita
E che quella via d'uscita per provvisoria che fosse per sperimentale che fosse era una specie di garanzia
Su ciò su cui contare
Per altre cose simili che avverranno in futuro cioè è arrivata contemporaneamente una cosa disperante e la
Confidenza nella nella sua possibile soluzione
Tutto questo invece non è successo per altre cose
Non succede oggi per la guerra
Perbacco simboli voglio dire una cosa su su quella bellissimo beh bellissimo pensiero di Günther Anders sull'uomo antiquato sull'uomo che è arcaico cioè sul fatto che i nostri progressi scientifici tecnologici progressi per le nostre conoscenze e del deposito materie materiale in cui si realizzano
Sono troppo più forti della nostra capacità di tenere loro dietro sono troppo più forti della
Della struttura
Mentale nervosamente qui noi ci affidiamo
Dunque e l'idea che
Anticaglie scoperta e e convinzione
Che noi siamo in grado di creare qualcosa che che poi ci sfugge
Le che scrive che si farà Bessa Dinoi
Che ci supereranno
Quello che è un po'oggi si discute tanto sull'intelligenza artificiale io trovo che in tutto l'ultimo periodo la discussione sull'intelligenza artificiale ha fatto un enorme passo in avanti perché la scemenza artificiale ha fatto un enorme passo in avanti ma
Soccorso come sui fatti diciamo scemenza non open artificiale proprio cioè trovo che ci sono delle teste soprattutto se uno guarda la televisione
Delle private e l'aria parte Ilaria Capua tirare capo alle altre di vacanza meno in televisione in questo ultimo Periodo
No no parlo proprio di una specie di automatismo mentale farò un nome la geopolitica
La geopolitica mi sembra un caso non tutta naturalmente ci ci mancherebbe altro in caso di scemenza artificiale formidabile cioè io penso a Francis in quando vedo alcuni geopolitici
Correnti
Il in in Ucraina c'è una guerra che si sta giocando tutta su queste straordinari ritrovati
Elettronici digitali tutto quello che volete
Un farabutto come Air One col suo doppio gioco oggi ha anche dichiarato che lui si metterà di traverso al all'ingresso della NATO di Finlandia Svezia ma un
Si è offeso perché ho detto farabutto
Scusami
A sei d'accordo davo per scontato davo per scontato lo considero un criminale
Senza senza possibilità di remissione
Ma
Il in buona grandissima parte come hanno raccontato brillantemente proprio in questi giorni c'era un un un articolo formidabile sul New Yorker
Grandissima parte della resistenza degli Ucraini
Della riuscita dell'esistenza dipende da questi droni che i turchi hanno accettato di darli
Q appunto continuando a fare questo doppio gioco fra russi e e che ucraini
I droni sono una specie di quintessenza della modernità no cioè l'arma che uccide da lontano
Che non prevede la presenza umana nemmeno a bordo cioè la bomba atomica stata sganciata da da persone di cui sappiamo tutto sappiamo di alcuni di loro come sono diventati tristi disperati pazzi eccetera dopo Rella sganciata di altri che sono rimasti
Orgogliosi di averlo fatto eccetera
Di un drone non sappiamo niente Illy quando sono venuti a vaccinare tutti quegli agenti del feste dell'ex KGB in Italia qui centinaia di agenti segreti sono venuti aiutare vaccinare a Bergamo e poi volevano andare in Puglia
A vedere un un paese da Puglia era perché dall'impresa della Puglia si guidano i droni per esempio che quelli Dio solo non armati quelli di pura osservazione IRI per quel che è lì che gli italiani usavano a Herat in Afghanistan no cioè
I la introni sono bellissimi ma cioè tutt'al più può venire un esaurimento nervoso a uno che seduto nel suo studio nel suo ufficietto
Quindi in un in un paese della Puglia o della California eccetera sta massacrando gente in giro per il mondo a lungo andare dopo averne uccisi non so due mila sei seicento gli viene l'esaurimento nervoso e lo spostano da di ufficio
Contemporaneamente la guerra in Ucraina
E una ostentazione della se roccia della della macelleria della brutalità
Non non soltanto per esempio gli stupri noti stupri sono la cosa più più arcaica possibile cioè una specie di scena primaria no
Degli stupri di stupri di donne visto le le le le violenze carnali sui bambini no
Che sono state documentate così abbondantemente
Questa
Commistione inevitabile nodi di del drone e del e del bambino violato Allo stesso modo in cui lo facevano i nazisti lo facevano i
Gli anni
Sì i romani
Eccetera eccetera
Dunque
Questa questione della della
Della della macro Nismo del rapporto fra fra le l'umanità e della sua produzione
Il colossale no
Ci in particolare
Io ho ottant'anni quando quando ci penso cioè ogni cinque minuti me ne vergogno come un ladro
E una delle cose più inaspettate della mia vita te
Se penso a che cosa è successo nei miei ottant'anni rispetto a tutto quello che è successo prima ma è nonostante io abbia cercato di rincorrere lì cose che succedevano come quando ti scappa di mano proprio
La tua stessa vita
Le cose che sono successe nei nei miei ottant'anni
Implicano mutamenti paragonabile a quelli che sono avvenuti in secoli e secoli prima
Il che mi fa immaginare che cosa succederà fra poco quando io vado via e e rimanete voi che cosa vedrete e quale turbamento discuterà proprio dalle fondamenta
Rischio rispetto a quello che vedrete
Penso che il il genere umano
Non
Contemporaneamente si affida a questo che chiamiamo progresso sia corretta togliendogli di tutto quel
Quel in doratura che aveva che aveva una volta e e al tempo stesso Metra volto noto
Per esempio
Non so io ho interpretato
L'islamismo come il punto più avanzato di questi fanatismi
Integralisti perché che corrono per il mondo
Come la risposta
Più significativa a questo squilibrio no
Cioè tu non puoi di colpo far sapere
Alle donne di certi Paesi africani di certi Paesi asiatici
De di di certi villaggi del Medio Oriente
Che si può vivere liberamente
Che le bambine possono andare a scuola
Che possono non ve l'arsi la testa
Che possono cantare con la loro voce ad alta voce anche quando non sono sole eccetera non può farglielo sapere
Quando le donne l'avranno saputo semplicemente perché c'è la televisione ci sono i film ci sono le videocassette eccetera
Gli uomini di quei posti non saranno più sicuri dell'unica cosa di cui sono stati sicuri fin quasi dall'inizio del mondo e cioè che loro sono i padroni di quelle trombe
E dunque prima ancora che quelle donne cerchino di liberarsi
Del resto lo fanno su da subito presso pressappoco quegli uomini dichiarano guerra al resto del mondo ed è una guerra preventiva perché non gli scappi di mano
La la proprietà delle loro donne
Quando
Dicevamo
Quando ci siamo accorti di tutto ciò abbiamo detto che bisognava correggere Marx
Bravissimo Marcel
Nella vita privata era disgraziato come quattro quasi tutti noi ma Bracco bravi formidabile diciamo è compiuta pop veramente no non più di me no più di te è sicuro che usa il gravissimo fanno Marsili cessa così una serie di proletari non hanno da perdere che loro catene diceva una cosa sbagliatissime i proletari hanno da perdere le loro donne
Che ed è una perdita tale che incommensurabile persino con quello che può perdere
John Elkann il quale ci tiene molto come avete visto
Ma questo adesso non so quanto tempo abbiamo seppe al momento giusto per introdurre un elemento di speranza
O ti futuro più di di proprie che tentavano la progresso insomma lei maneggiata con molta cautela va detto come s'
E però
Per esempio abbiamo vissuto la pandemia con una inaccettabilità delle sue conseguenze che ci ci hanno ripetuto storici non solo della medicina ai tempi solo un secolo fa quindi in tal punto di vista storico
Periodo per poco più lungo della vita di Adriano diciamo sito più lungo
Son se lo fa era ritenuto accettabilissimo cioè la famosa strage mondiale della della della della spagnola la cosiddetta spagnola c'è quello un progresso ciò che non riteniamo inaccettabile che si muoia in così tanti come sa la Spagna non ha lasciato traccia non ci fa Troma anzi non c'è quasi nulla di giornalistico tanto
C'era stata la guerra prima insomma ci sono una serie di spiegazioni però tanto destino umano venisse così accettato nella sua i presenta meno tasse alle ineluttabile a questo decresce ma progresso fatto e non l'accettiamo quello che ha detto le donne naturalmente un progresso io guarda riesca entra vederlo persino in alcune reazioni
Solo in alcune reazioni alla guerra in Ucraina c'è una specie di inaccettabilità di fondo della guerra tanto che se ne rimbalza la responsabilità come se nessuno ne rivendica a sé più il valore costitutivo che la guerra avuto per migliaia milioni di anni
Potrei continuare con cose minori non voglio ci sono degli elementi diciamo almeno di contraddizione veloce mondo che abbiamo di fronte quello che stiamo cercando così insomma
Provvidamente di raccontare CED elementi di consapevolezza
Già il fatto che tutti si accusano l'un l'altro teste fascista tra l'altro in un mondo in cui fascismo sembrava sdoganato Rota però
Cioè
La violenza inaccettabile viene ricche non viene mai rivendicata viene sempre travestita cosa
Naturalmente vergognosa però sotto non c'è qualcosa
Che potrebbe spingerci ora a un bivio
Da o da un lato del quale c'è veramente un riconoscimento vento dell'inutilità dell'inefficacia della guerra la principale ragione per la quale mi sembra che gli ucraini vanno sostenuti in ogni modo e che non la principale una delle principali che se loro vincessero o non perdessero rovinosamente
Dimostrerebbero molto più di qualunque corteo pacifista quanto inutile da guerra
Non c'è anche questo tratto questo per dare anche un senso
Disse no credo di no anche alle credo di no francamente credo di no mi piacerebbe che fosse così però che la guerra sia
Non non voglio usare un aggettivo perché non sono all'altezza nessun aggettivo è all'altezza
E trovo che invece le persone pensano che il rincaro degli aggettivi le metta più a al riparo dall'affrontare veramente il problema della guerra la guerra che il il peggio che il che che che esista che possa esistere
Vorrei anche dire che la guerra non c'è più da molto tempo
Che ci sono cose che usurpa nel nome di guerra
Per perlomeno in nome che la guerra un tempo si era voluta dare per mobilitarsi un po'che era un nome che revocava il il valore la virtù guerriera
La dolcezza e il decoro di morire per la patria tutto quello che volete insomma
Persino la guerra di classe in Olanda la santa guerra eccetera eccetera noi siamo persino Marino Sinibaldi che così giovane siamo una generazione che ha cantato ma se è questo il prezzo vogliamo la guerra
Vogliamo vedervi finir sotto terra
Naturalmente non bisogna mai prendere sul serio i versi delle canzoni nei versi man negli slogan delle manifestazioni eccetera ma nemmeno il contrattino diciamo nemmeno ignorando del tutto oggi
Avremmo molta più difficoltà a cantare ma se questo è il prezzo vogliamo la guerra perlomeno discuteremmo i qual è il prezzo
Dopo la seconda guerra mondiale quella che noi abbiamo chiamato seconda guerra mondiale il giudizio sulla guerra era definitivo
La seconda guerra mondiale
Al aveva come suggello
In concorrenza due cose
Hiroshima e Auschwitz
Per alcuni
La parola d'ordine era mai più Hiroshima
Per altri la parola d'ordine a mai più Auschwitz
Le due cose guardate non sono mai riuscite a connettersi a mettersi d'accordo
Hanno rimaneggiato hanno dovuto rivaleggiare c'è stato un periodo in cui proprio quella rimozione della della questione delle degli armamenti atomici e nucleari che oggi è diventata così in incombente
Ha permesso di far prevalere dopo una lunghissima aspettativa
Lo slogan mai più Auschwitz
Per esempio l'Europa si è costituita
Sulla sempre di più nel suo nel suo avanzare l'Unione europea sulla sulla memoria del del del genocidio no
Voi sapete che a Norimberga la la parola genocidio non è mai stata evocata
La parola genocidio era stata appena coniata da questo signore polacco ebreo
Riferendosi alla al genocidio armeno ma
Interviene nella legislazione internazionale solo nel nel quarantotto a Norimberga non c'entra tutto il processo di Norimberga si fonda sulla necessità di
Prevenire un'altra guerra
Cioè finita la seconda guerra mondiale bisogna impedire
Che né scoppi un'altra e quindi castigare
Preventivamente chi si permetta di la questione della guerra di aggressione la questione di Putin e che non la chiama guerra ma la chiama operazione speciale è stata ridotta a una questione abbastanza irrisoria anche buffa di di di una di un di un nome ipocrita eccetera no la guerra di aggressione è un crimine
Sancito dall'alle dal diritto internazionale
Se tu la chiami guerra e e aggredisce in Ucraina sei passibile del giudizio dal dal tribunale penale internazionale a prescindere dal fatto che né lui né negli Stati Uniti
Che in ciò sono colpevoli simil loro eccezionalismo e il vera Tara nella situazioni internazionali nessuno di loro ha riconosciuto il il tribunale penale internazionale
Dunque la la questione della guerra era chiusa all'indomani della guerra mondiale e dopo di allora ci sono state
Guerre
Violentissime comprese quelle coloniali post coloniali o quelle di Regolamento finale dei conti coloniali e poi ci sono state soprattutto guerre civili
Guerre civili che vuol dire
Guerre in cui le potenze intervenivano indirettamente io sono contrario alla questione alla alterne alla terminologia della guerra per procura
Non perché non sia vera ma perché egli ignora la reciprocità cioè quando si parla di una guerra per procura bisogna ricordarsi sempre che non ci sono
Delle marionette che si truci danno sul campo e dei burattinai che da lontano tirano i fili ma che quelle marionette sono in grado di prendere in ostaggio e sequestrare i loro burattinai guardate abbiamo un esempio
Oggi davanti a noi formidabile nocciolo proprio teatralmente formidabile questo Selene rischi
Questo se lei rischi ha preso in ostaggio gli americani prima che gli americani decidessero di fare di questa guerra una specie di regolamento di conti spero che non vada avanti su questa strada finale con la Russia
Gli americani hanno dato
Alla resistenza alla difesa ucraina il Pentagono gli e Sperti quelli che erano lì da anni che si addestravano gli insegnavano a usare quegli armamenti eccetera gli hanno dato quarantotto ore di di di di durata
Settantadue forse quattro giorni esattamente come punti
Se lei rischi
Ha giocato in una situazione dove si si può avere tutta l'antipatia che si vuole per per questo giovane uomo
Ha giocato con una
Con con l'abilità io l'ho paragonato a share Azad
Naturalmente non aveva niente di fare femmine o il suo comportamento nemmeno di femminile nel senso migliore però lui si è guadagnato col racconto di ogni giorno come c'è rasato e con quel collo suoi racconti delle Mille e una notte
Col racconto di ogni giorno con il comizio tenuto ogni giorno un diverso Parlamento internazionale un giorno di ulteriore di vita
Insieme schiera del designato ad essere fatto fuori non solo sostituito ma fatto fuori fisicamente come qualunque altro oppositore della nella Russia di Putin qualunque
Sì del non oppositore minaccioso manca qualunque fastidioso oppositori
Io e gli americani volevano davvero
Estrarlo e portarselo in Florida o non so da quale parte
Se lei rischi a giocato come il topo con un gatto diciamo non sa non si può dire che abbia giocato come il gatto col topo però ci sono c'è un momento in cui il topo può prendere e in ostaggio il il il gatto
Quella guerra per procura è stata fino a poco fa una reciproca
Manovra in cui gli americani da un certo punto in poi si sono veramente persuasi rimanendo stupefatti sbalorditi esattamente come ciascuno di noi ammirati anche io ammirato
In in tutto il l'ultimo periodo quello cui possiamo fare riferimento in tutti gli ultimi anni avvenimenti paragonabili con quello dell'ucraino della Resistenza popolare ucraina
Io mia e conosco uno solo
Per portata e per valore che Hong Kong secondo me a Hong Kong con una partita a priori perduta
La resistenza dei giovani e dell'intero popolo cittadinanza di un congruo nella lotta per la democrazia è stata di un erotismo impensabile
Formidabile e oltretutto col
Episodi di violenza assolutamente insignificanti solo dall'altra parte c'era una violenza schiacciante
Era destinata a finire no ed è finita finita simbolicamente l'altro ieri hanno nominato il capo dei degli sbirri proprio dei poliziotti
Responsabile della repressione violenta della della gente degli arresti degli omicidi delle torture delle
Il numero di suicidi fra i giovani combattenti dei nelle strade di con Condi è stato altissimo
Bene
In Ucraina
Seven scritti a via via giocato l'alleanza internazionale che è stata costretta a diciamo a mettersi al suo rimorchio che da un certo punto in poi l'appetito viene mangiando non è solo stata al suo rimorchio ma
Ha investito per così dire su questo episodio incredibile no
Io penso che gli americani non non li conosco abbastanza ma che gli americani intendo io il Pentagono o o forse il Pentagono è molto più ragionevole al nel negli anni di Trump
Il dello stato maggiore americano
I capi militari americani hanno avvertito si Jinping che poteva stare tranquillo che la valigetta a Trump non gliela mettevano in mano
Cioè gli hanno telefonato chiaro perché il mondo va anche così come nelle congiure di Vitellozzo Vitelli raccontate da Machiavelli per il per il per il primo Cinquecento insomma e le corti nelle corti provinciali italiani
Questa condizione secondo me
E
Molto importante io penso che agli americani sia venuto in mente che se l'Ucraina è in grado addirittura di vincere militarmente contro la Russia
Io non credo che sia in grado di farlo e penso che sarebbe un disastro
Penso che Ucraina non deve perdere con la Russia e non perdendo vince e che la Russia non deve vincere con l'Ucraina e non vincendo perde però quello che viene fuori è una specie di ragionevole pareggio per cui poi
Si pone discutere su come non fare più calzante del genere se possibile
Mentre il io penso che agli americani sia venuto il pensiero che se l'Ucraina può arrivare fino arrendere
Plausibile l'ipotesi di vincere contro la Russia contro l'armata russa
Taijiquan può vincere contro la la Cina popolare
Sono è un pensiero delirante e nocciole
Però
Però Taijiquan oggi è in una situazione che per molti versi somiglia a quella del dell'Ucraina prima della della del decisione
Pazzesca di abbiamo terminato
Penso di sì
Che però questo visto non dal punto di vista Poggio politico in cui ha messo tre che offendono e adducendo il cielo politico era un'offesa lo so anch'io condivido il fatto il termine anche perché non hanno manco capito che stava per invadere diciamo
Illustri studiosi pagati perché a dire una cosa la guerra sceglierà anti vano che Putin non avrebbe mai invasa che erano le Cecchini Steve Vai gli anticorpi il più illustre geopolitico Dalia
E vedrò dal punto di vista geopolitico ma dal punto di vista dei popoli questa cosa che decide essi non voglio tirarti via soprattutto perché dobbiamo Fini è un elemento di speranza
O di ottimismo tanto meno stupito almeno quanto pessimi o meno il pessimismo insomma su due sentimenti abbastanza Ciocchi però ed ha visto quel punto di vista lì link l'input imprevedibili ha dei tempi manifesta anche un elemento che non è solo distruttivo questo quel quello che ci sta accadendo sono seri cose appunto imprevedibili inattese disastrose tragiche così
Contengono il senso dell'inatteso sanno vivevamo nella rassicurazione di un qualcosa di poi sarebbe capire come eravamo sa che è molto difficile poi capire dopo come stavi davvero nuova
Una levigata ragionevole rassicurazione gli aggettivi che usa Marcuse quando vicino vivevamo in una nevicata rassicurante democratica lo dice non libertà ma gli aggettivi come desiderano questi con cui pensavamo
Di stare Brotto rotta quella cosa l'unica speranza che abbiamo e che l'inatteso non agisca solo in una dimensione cioè l'inatteso non è solo la distruzione nostre speranze
Voi sull'annuire no no no possiamo chiudere con questo argomento
Guardate Chiti quello che in particolare tutto la resistenza Ucraina è un caso di
Il populismo
Che una volta era una cosa molto generosa
Il populismo originario si chiamava proprio populismo non era un il sunto era una una auto auto descrizione
Io ne conosco ma io sono ignorante diciamo in largamente ma e conosco due paradigmatiche il populismo russo e il populismo mazziniano
C'è un investimento
Mi mitico e mistico sul sul popolo sulla sua forza sulla sua
Genuina travolgente
Divina Potenza
Cito sempre ma non sono il solo i i versi
Quando il popolo si desta Dio si mette alla sua testa le sue Folgori milita questo era il populismo e anche il populismo il populismo russo una specie di empito eccessivo
Zeta ante di fiducia nel nel popolo
Nella sua capacità rigenera autrice creativa ci sono momenti in cui il popolo nell'Ottocento la primavera dei popoli voleva dire questa cosa qui la Repubblica romana del del quarantanove una un episodio destinato alla sconfitta eccetera dal Spartaco in poi
Tutte le cose belle sono state destinate alla sconfitta no del resto non sarebbero belle se non fossero state sconfitte perché quando hanno vinto sono diventate dei degli incubi
Dunque c'è una una combinazione geniale in questa
In questo in questa condanna
Oggi non solo
Il pensiero di destra conservatore reazionario che è sempre stato anche nelle sue punte più intelligenti più
Lucide
Fiducia totale nella possibilità delle
Delle qualità popolari delle rivolte delle ribellioni delle promesse di cambiamento e rigenerazione venute dall'iniziativa spontanea delle masse
Questa parola la più odiata no dalla dalla dal pensiero conservatore le masse devo Pardini odiava la parola l'impatto le masse diceva questa parole tra moderna
Ma la sinistra
Per lo meno purtroppo dalla vittoria della rivoluzione bolscevica del del diciassette in poi
La sinistra che è diventata sempre di più
Con Stalin e poi con tutti succedanei
Un pensiero autoritario e d'ordine
Qui Luigi Manconi ha scritto a proposito del dei primi giorni della guerra in Ucraina un un'ennesima constatazione di questa
Di questa realtà
Ma
La sinistra una volta costituita sì in potere impartito in conservazione del proprio potere ha visto nei movimenti spontanei dei popoli delle masse delle classi
C'è c'è un'infinità di esempi di questo genere una minaccia
Una cosa che andava controllata cioè il partito in quella sinistra in particolare della sinistra comunista
Non mi sospettate di anticomunismo volgare diciamo è lontanissimo da me ma
In quel comunismo autoritario
Questa domanda
Che fa parte di delle cose che dicevo all'inizio sulla STU prefazione che proviamo nei confronti di persone che conosciamo bene con cui siamo vissuti nove
Abbiamo condiviso non solo il tempo ma una quantità enorme di cose persino di tic linguistici non so
Luciano Canfora
Mio amico mi mi è caro Luciano Canfora
La persona che pensare cose più i intimi intollerabili che chiede che esistano a questo punto mi sono quasi convinto che Luciano Canfora abbia studiato il cesarismo antico per avere un argomento di più per prendersela con le
Con i movimenti popolari e con le ribellioni contemporanee che non viceversa diciamo
Luciano Canfora che
Detesta nuclei
Cioè la ditta esterna prese la Borre e in nome del risalire all'antefatto diventa giustificazionista nei confronti di Putin
Da principio tipo meravigliare poi ti ricordi cioè ti ricordi che lui è l'uomo che è rimasto fermo a fare la guardia al mille novecentocinquantasei ungherese
Quello che è successo in Ucraina con un ritardo così enorme
La ripetizione del mille novecentocinquantasei ungherese cioè una movimento popolare di giovani di operai
Attratti dall'Occidente esattamente come nella piazza dell'indipendenza Maidan due mila quattordici erano attratti dall'Occidente gli studenti e poi gli operai i lavoratori di Kiev
Attratti da un Occidente che a sua volta li chiamava li invitava
Radio Free Europe nel mille novecentocinquantasei era il il referente della mobilitazione dei giovani di Budapest no che che scendono nelle strade abbattono i monumenti eccetera
L'Unione Sovietica interviene con una fila di carri armati non dico paragonabile a questa
Buffonata dei sessanta chilometri di di carri armati mandati da Putin mi ha chiesto per fare da bersaglio con la benzina finita
Episodio bellissimo col quei Viero Collino coi ferrovieri bielorussi che non facevano arrivare i rifornimenti ai carri armati russi
Loro sì sabotatori di una vera resistenza internazionalista altro che impedire di caricare se le armi all'aeroporto di Pisa
Con impedendo di caricare le armi all'aeroporto di Pisa e ricevuto degli applausi in un raduno in un teatro romano quei bielorussi vanno in galera
Per quindici anni con condanna a quindici anni a vent'anni
In Ungheria fu schiacciato nel sangue
Spietatamente anche con una ferocia Delay
Da latini la ribellione di un popolo che era una rivoluzione
Che fosse destinata a essere sconfitta segna solo ulteriormente la sua nobiltà
Mi ha mi ha fatto sempre ridere un nostro amico che ha studiato genialmente quegli episodi Clemente Manenti aveva documentato bene questa cosa che che il Luca l'Ungheria mille novecentocinquantasei come sapete con il Partito Comunista Italiano compreso Napolitano eccetera che approvo con entusiasmo addirittura la la repressione carrista sopra
La rivoluzione ungherese
In un'ottica in onore di questo quieto vivere fra fra i partiti
E-mail nel sistema diciamo antifascista al posto resistenziale eccetera la rivoluzione ungherese è sempre stata chiamata i fatti d'Ungheria
I fatti
Metro non non compromette nessuno
I fatti d'Ungheria sono come i fatti in Ucraina
Come come chiamare infatti in Ucraina e quella di oggi quando Canfora si batte per sostenere
In televisione come fa a chiunque non so senza che nessuno ti faccio un'obiezione nella televisione italiana non ho mai visto non la guardo tanto nell'ultimo periodo sul o proprio smesso ma non ho visto
Non dico conduttore ma anche per eccitante che interrompesse quello che veniva e diceva dopo il colpo di Stato del due mila quattordici a Kiev
A chi non non c'è stato un colpo di Stato c'è stata una cosa che i protagonisti gli artisti attori chiamano la rivoluzione della dignità
E che il resto dell'Europa chiama euro Maidan ma non c'è stato un colpo di Stato allora
Per finire che con una battuta molto affettuosa verso il mio amico Luciano Canfora ho sentito Luciano Canfora con le mie orecchie dire
In televisione
Il colpo di Stato finanziato promosse manovrato dagli americani ha ha mai danno nel allora Piazza Indipendenza di Kiev nel due mila quattordici
Avete mai visto una rivoluzione di piazza che riesce a cacciare il governo in carica
Infatti per effetto di quella di quei mesi di di rivoluzione a chi entra dal novembre fino al maggio del del del del due mila quattordici il presidente eletto Yanukovich
Che aveva cercato di sostituire all'accordo con l'Unione europea l'accordo con la Russia fu costretto fu cacciato perché Esone esautorato e fu costretto a rifugiarsi in Russia
Quando l'ho sentito fare questa domanda
Vi vi giuro che mi è venuto da ridere mi sono messo a ridere cioè mi sono chiesto ma da ora in poi noi parleremo del colpo di Stato italiano del luglio sessanta
Che ha cacciato Tambroni dal governo regolarmente votato con la maggioranza in Parlamento quei voti del Movimento Sociale Italiano cioè nel luglio sessanta
Dalla dalla fine degli assegni altri venti episodi
Dalla fine del giugno al luglio sessanta in Italia con un costo di morti
Gravissimo no Alicata a Reggio Emilia i famosi la famosa canzone
I morti di Reggio Emilia poi gli altri altre persone uccise in Sicilia con un costo di morti grave ma infinitamente inferiore a quello di di di Kiev ormai da il il governo guidato dal Fernando Tambroni fu mandato a casa fu costretto a a dimettersi fu cacciato non andò in Russia in Italia non si faceva andò a casa lui morì
Neanche un anno dopo povero Tambroni
Per la notizia d'attualità concorre un olio serata un'ultima brevi Iuss di Adriano Sofri