La Riforma della Giustizia e i Referendum 2022. Campagna d'informazione - Incontro con Pierantonio Zanettin e Maria Brucale

In realtà ma ma
No
Noi non possiamo bisticci uno stampato civile se diciamo caliamo il sipario sulle carceri ma d'altronde la Cancellieri io qui ho un annuncio che la gente in streaming adesso su Facebook nelle sei partite reintegrati dal potete penso benissimo allora io direi anche con un minuto di antiscivolo potremmo che vorrei le dodici cinquantanove minuti i nostri ospiti chiaramente sanno che tra le diciotto e quindici
Ceffoni Palombella sì che nella diciamo Laterza componente del gruppo il cuoco adesso speriamo che Stifani testi Monica
Che insomma Monina ci sei
Sono qui mi sentite piena benissimo allora don se non ritiene di essere in condizione di essere rivista non ti vogliamo andare Manenti non mi era Carrubba che
Chi è che può essere tenta di mia il mio video che si è spento di nuovo nel frattempo
Abbiamo nel nel frattempo ci siamo consapevoli OPA sevizia dispensa non so perché eccoli qua
Allora lei fa e fa parte del gruppo di fuoco di queste folli che che avevano hanno deciso di fare una battaglia fisica nel tempo
Samuele per sul sulla sul campo della dei e la informazione sui referendum no
La presidente Emanuela Girardi probabilmente non sarà mi tranquilli in un entro i due minuti quindi Monica non so se quei fari Tulli soluzione oppure Tiziana lasciata a Tiziana lascio a voi
Va bene allora Tiziana sopra quattordici
Hanno ancora scappa qualche secondo vedo ciao Alessandra
Poi dopodiché il minuto rimarrò mutano e tutto il tempo ve lo prometto no no per carità
Diciamo nei
Allora un buon buon incontro buona riunione grazie grazie al nuovo Ankara Carmelo all'onorevole Zappi Zanettin e all'avvocato brutale
Grazie
Buonasera tutti manca ancora pochi se manca ancora pochi secondi generano vedo che stanno aumentando collegamenti non solo su se si può prestissimo scusate suonano anche su Facebook quindi benvenuti a tutti a questo terzo incontro di basi italiane la campagna informativa sul referendum che abbiamo organizzatorio collega Rossi Monica con farsa presidente
Emanuela Girardi che parte s'annuncia due relatori tutti gli ospiti Grazia la alla collega avvocato venti fanatici farà da moderatore con me discutevamo minimarcia
DNA collegamento il purtroppo il dibattito
Politico mediatico sul tema rimane assolutamente assente questo è un grande dispiacere per tutti i nuovi perché comunque diciamo vada sarebbe fatta nell'interessante che si fosse sviluppato un serio dibattito su un argomento così importante la sono ancora dottor ormai a questo incontro
Grazie grazie molte grazie per l'invito grazie per avermi invitata a moderare essendo io una persona poco moderati inizialmente non riesco a essere molto moderatrice ma spero che con problemi spolverini quanti interverranno la discussione possa essere interessante io dovrei aprirla appunto in modo non moderato
Ricordando una ricorrenza oggi trentaquattro anni fa diciotto maggio del mille novecento comporta un ruolo diverso qualche ora moriva pochissimo tempo dopo essere stato riconosciuto innocente moriva a meno di un anno dopo un vero e proprio plebiscito che sul cosiddetto referendum Tortora sulla responsabilità civile dei magistrati
I cittadini italiani tre in un tavolo non tanto alla sua figura ma certamente alla sua battaglia dal nove passato molto tempo in Italia sono cambiate tantissime cose
Non non sono cambiate tantissime cose però nella giustizia e nel regime della giustizia e dell'ingiustizia di cui lui è stato prima un involontario testimone poi ad un certo punto ha un protagonista
Politico per una scelta come al terziario che la sua carcerazione
Ricordo la figura e la morte di Enzo Tortora perché per citare il suo famoso intervento quando rientrano alla RAI disse dove eravamo rimasti economiche siamo rimasti esattamente dove eravamo rimasti all'ora
Cioè siamo rimasti ad un sistema inquina le complessità mente malato malati penalisti volato via nell'agenzia di stampa o un malato il libro nichilismo malato di complessivamente in una discussione pubblica in cui sulla funzione costituzionale sui limiti costituzionali della legislazione del giurisdizione penale sembra consumarsi una perenne
Commedia degli equivoci per cui noi abbiamo una proliferazione
Sempre crescente di nomine incriminato leggi abbiamo una ma un sacrificio ricorrente sistematico della presunzione di innocenza abbiamo un'attribuzione impropria sistema penale di funzioni di tutela quasi commissariale rispetto alla vita pubblica o alla politica cioè abbiamo la giustizia che abbiamo davanti ai nostri occhi che tutti più o meno dicono che non funziona partiti politici ma per correnti drogate
Ma tutti quanti sostengono nei suoi capisaldi a simbolici qui e da un certo punto di vista e di fronte a tutto questo partita l'iniziativa referendaria di cui noi stiamo parlando su cui io vorrei no viene subito i nostri ospiti opinione partendo però dagli avversari più sistemi solo dei referendum ma di ogni ipotesi di riforme ingiustizia
Cioè in Rai rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati che hanno celebrato lunedì scorso uno sciopero assai poco riuscito delitto
Il cinquanta per cento
Dei magistrati italiani e quindi vorrei iniziare a chiedere all'onorevole Zani il Luca ducale una riflessione sul rapporto fra lo sciopero delle toghe la legge in discussione
Il comando tale riforma dell'ordinamento giudiziario adesso in discussione in Senato e i temi referendari il come si leggano queste cose
E quelli dei soldati dell'attività che sta facendo sulla legge sul referendum Associazione Nazionale Magistrati
Si comincia lei onorevole Zanica comincio io ora sarà tutte grazie dell'invito opportunità di dialogare con voi su questi temi così importante
Partiamo dallo sciopero dei magistrati prosciolto il magistrato che lo slogan
Sicuramente
Secondo me è un flop annunciato personalmente io ho seguito molto da vicino e la la riforma che abbiamo votato a Camera si seguito nella Missa Cartabia
E l'ho definita cure fu una riforma timida perché ed è ed era inevitabilmente così nel momento in cui abbiamo volava in una maggioranza così ampia
Come quella che attualmente vale la legge il governo Draghi era inevitabile che si devono trovare dei compromessi e questi compromessi un apprezzabili sotto certi punti di vista Checco poi magari affrontare in una fase successiva sicuramente sicuramente non era una riforma fiscale quale per esempio i garantisti quali mi ascrivo avrebbero voluto quindi era tutto sommato una riforma Gilda
Quali sono stati gli argomenti sui quali l'Associazione nazionale magistrati
A più battuto per contrastare questa riforma sono due a New York Willy lì uno al criterio della meritocrazia
Cioè il fatto che questa riforma un tipetto timidamente si affronta un tema che è quello dell'egualitarismo che si vuole evitare nella nella fase successiva perché oggi sapete bene chi si occupa di questa materia se tutti i tecnici e il problema che ha il Consiglio superiore della magistratura quando deve promuovere e dei magistrati perché le valutazioni di professionalità dei magistrati oggi così come sono sono circa il novantanove virgola nove per cento cento e positive
Cioè non si riesce a far emerge la meritocrazia chi lavora di più chi lavora di meno chi ha più voluti pochi minuti prima chi ponente i provvedimenti che reggono legale estivi
E dei giudizi e chi invece pronunce provvedimenti magari suicidi o comunque che non reggono non so non sono in grado di resistere nei gradi successivi di giudizio
Il primo punto secondo punto altra critica che viene veniva formulata nel nel nelle tesi dall'Associazione nazionale magistrati era quella della dell'efficientismo di criteri di efficienza di tipo industriale di tipo di produttività che sarebbero estranee al mondo giustizia personalmente quando mi è stato chiesto un commento ante ante sciopero considerato questi argomenti durante e io ho sempre detto guardate che i magistrati sono ben contenti di essere valutati secondo il proprio merito non hanno paura che esista il famoso fascicolo del magistrato che il magistrato serio e laborioso
Che studia che approfondisce le cose no non teme il giudizio
Sul sui provvedimenti che emana non teme anzi se vuole sottrarsi
Al peso delle correnti e quindi a una discrezionalità alata perché ha subconscio supero della magistratura promozioni nel Baglio delle singole posizioni evidentemente è ha bisogno anche le sua professionalità l'asse capacità emerga chiedo scusa non è male dieci sintetico voi avete sborsò questa nostra esagerando dice che mi appassiona così come vedi l'applicazione di criteri quindi organizzativi più proficui che sono quelli che noi tutti
Nel nelle professioni piuttosto nell'impresa pratichiamo cioè pensare che il magistrato e gli uffici giudiziari siano vincolati delle valutazioni anche di produttività
è un qualcosa che sbagliato non è in linea con i tempi e anche da questo punto di vista le critiche del Sudan magistrati non potevano essere accettate
Grazie molte nuova la parola all'avvocato buccale magistrati hanno perso lo sciopero però rischiano con il concorso diciamo di una parte della classe politica che pure sostiene la legge di riforma in Parlamento di vincere il referendum attraverso il mancato raggiungimento del quorum
In una rinascita anch'io ci tengo moltissimo a ringraziarvi per un grande silenzio e cioè si respira attorno al tema referendario
Mi sembra che la magistratura esiste ancora occupando poco il dei referendum al momento abbiamo visto questo arroccamento rispetto alla clinica commemora assolutamente con l'onorevole riforma che è stata prospettata riguardo appunto alla alla magistratura e alle sue alle sue competenze
Posso salutare come una buona notizia perché lo shop tutto sommato non sia andato così bene mi fa sperare in una presa di coscienza di consapevolezza della nostra magistratura perché non si comprende davvero cosa possano temere
Da questa da questa riforma prospettata che appunto è imita forse anche pavida visto che abbiamo constatato negli anni cade effettivamente la magistratura
Ha esercitato sembra un potere sull'organo legislativo che si è mosso sempre con estrema in Iraq sono ecco rispetto alla valutazione del magistrato dice bene e il presidente dell'Unione delle Camere Penali Caiazza che dicevano come fanno come fate a temere il vostro senso lavoro
Ora io faccio un passo in più nel senso che saluterà e anche qui con una buona notizia quindi di buon grado ISEE qualcuno Tenaris e per il proprio lavoro quindi siano soldati del proprio incarico con una maggiore coscienza abbiamo ricordato
E mi sono tolto Roccella il tema non ci ora auguro naturalmente
Dei drammi terribili che sfoggiano dal dall'abuso del pentitismo e dalla fideistica fideistico affidamento alle dichiarazioni dei collaboratori e di giustizia che molto spesso semplicemente assecondano per fini utilitaristici le pendici del dei procuratori dei pubblici ministeri di turno
C'è un concetto che ma sempre guardato con grande attenzione per quello di autonomia per il caldo non mi arriva mai conclusa con l'arbitrio è ancora la sensazione che ci voglia sempre comunque sfuggire al controllo
è trovarsi poi in quel pacchetto di consensi che fa sì che il novantanove per cento del algida dei magistrati venga ritenuta perfettamente coerente e gli scopi della magistratura il senso della magistratura e la sua funzione ma è un dato che non è realistico perché noi operatori del per la giustizia e gli avvocati non sono osserviamo quotidianamente come questi giudizi forse sesso e diciamo
Piano troppo troppo benevoli
Riguarda il referendum sicuramente le materie non sono del tutto sovrapponibili a quelle ad oggi oggetto delle valutazioni del Parlamento
Hanno delle delle prospettive più ampie e anche delle prospettive diverse rispetto al Parini rispetto ai vari temi però di sicuro c'è questo meccanismo da da scardinare di una magistratura che non confonda dicendo del d'indipendenza con il senso dell'archivio questo credo che riguardi un po'tutti i quesiti referendari
Grazie molte all'avvocato bucata allora ricapitoliamo brevemente i quesiti che dovrebbe andare al voto Ossimo dodici giugno magari facciamo una piccola discussione per capire che cosa sicuramente rimarrà e che cosa rischia invece di saltare in caso di approvazione della legge di riforma dell'ordinamento giudiziario mi consigliano questo però
Mi sentirei di forse di aggiornare qualche informazione
Alla luce dei lavori parlamentari
Nel senso che sia oggi da escludere Allo stato anzi nera rendere molto improbabile che il riforma Cartabia possano essere approvata prima del dodici
Di giugno nel senso che il termine per presentare emendamenti al Senato è stato fissato al ventitré di maggio poi c'è la discussione in Commissione e Laura tradizionalmente c'è poi c'è la settimana del due giugno che comunque si toglie un giorno di lavoro che è quello del giovedì e quella successiva tradizionalmente il Parlamento non si convocano la settimana che precede le elezioni quindi allo stato diciamo che molto improbabile che ci sia un voto prima del
Dal referendum quindi comunque il referendum si celebra
Il l'esito la l'attività parlamentare non incida ecco si qui questo persona buona una buona considerazione nel senso che poi alla fine ragioni di calendario lotteranno
Porteranno in quella direzione ricapitoliamo per chi ci ascolta
Quali sono i quesiti peraltro io ho messo link con una breve spiegazione dei quesiti
Nei commenti del posto Facebook che ospita il nostro figlio CE il quesito sulla riforma
Del sistema elettorale del CSM
L'avvertenza che ovviamente essendo tutti i quesiti abrogativi che devono procedere al ritaglio
Della normativa esistente sono quesiti per definizione approssimativi perché sono scritti dei promotori come delle leggi che devono essere approvate ma sono scritte promotori togliendo delle leggi in vigore gli aspetti che si ritengono meno meno positivi
Accanto a quello cioè il referendum sulle con valutazione dei magistrati e quindi sul ruolo anche degli avvocati nei consigli giudiziari sulla valutazione dei magistrati c'è il referendum sull'abolizione
Totale della legge Severino c'è preferendo che pone dei limiti sostanziali non assoluti rispetto al ricorso alla custodia cautelare in particolare nel caso della reiterazione del reato solo per alcuni reati non per i reati più gravi e poi c'è referendum sulla separazione
Delle funzioni dei magistrati mi pare che comunque le proposte referendarie pinguino e lo chiedo a voi una direzione di marcia
Per una qualità dell'intervento che da un certo punto di vista va nella direzione della legge sull'ordinamento giudiziario che è in discussione a chiede anche qualcosa di più o su alcuni temi decisamente di più dico bene partiamo magari davanti a vocale adesso e poi passiamo al all'onorevole Zanettin
Sicuramente la direzione di marcia è chiarissima il comitato promotore che ad oggi è soltanto la lega di Matteo Salvini però diciamo all'origine
Nella discussione referendaria c'è come di solito accade forse sembra la spinta del partito radicale della vocazione del partito radicale accostato in quindi rimasta d'autore necessario proprio da un solo il concetto di giustizia e di lieti democrazia
E sicuramente ci vuole il Mosè Ricci invece questi questi quesiti referendari lasciano fuori moltissimi ambiti naturalmente hanno il limite proprio del ritratto abrogativo che appunto non consente un'autentica riforma che poi è ciò che ha determinato la bocciatura del referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
E però potevano spingersi anche anche un po'oltre undici quesito ad esempio della separazione delle funzioni poteva poteva fare di più perché certo è impensabile care un magistrato giudicante possa diventare inquirente poi tornare giudicante si pensi Katia Belillo i numeri siano limitatissimi ci sono ma il mio contezza dire da dei magistrati di sorveglianza che prima erano pubblici ministeri si evidenzia che abominio di contaminazione del pensiero possano essere e mentre una persona vicino a un minuto prima si occupava di indagare condannare e invece nel polso di chiedere accompagnare la persona detenuta nel suo nel suo reinserimento quindi sicuramente la vocazione di questa riforma è nel segno della garanzia ma cominciano fa sembrare detestabile parole come garantiscono giustizialismo
Eccetera che nascondono sempre
Qualche nefandezza come come la parola efficientismo che viene trenta età dai magistrati dell'Associazione nazionale magistrati quando invece occorrerebbe parlare di di efficienza e di buon governo della della magistratura quindi sicuramente la direzione di marcia è quella giusta però io credo che si debba anche
Ragionare
Con con il giornalismo con una indicazione diversa da fornire all'informazione pubblica su un concetto nuovo di giustizia su un concetto nuovo che coinvolga tutti gli aspetti del cane la sensazione sembra che si offre al pubblico un concetto di giustizia e di giustizia della punizione
Dobbiamo dobbiamo Bush non soltanto per quelle indicazioni che vengono costantemente a colpire le persone indagate travisando del tutto il principio della innocenza fino alla sentenza definitiva di condanna determinando del istruzioni di storie personali dalle quali poi non non c'è più non c'è più riparo è Tortora insegna ma bisognerebbe proprio cominciare a cambiare linguaggio cominciare a cambiare la questura ragionare su una distinta che sia davvero orientata alla corretta dimensione del sociale
Così la pena non dovrebbe più servire ad eliminare ma reinserire
Così appunto ci avvicinerebbe con tutte le realtà umane con una lente con una lente diverso che quella di Marco Pannella del partito radicale appunto c'era orientata allo stato di diritto
Grazie onorevole Zanettin sullo stesso tema sì io con condivido quello che è stato detto
Ma la collega brucare neanche tanto al nostro moderatore e mi permetto di inserire alcuni ragionamenti come dire di politica criminale perché è pur vero che son passati trent'anni
Dalla morte di Enzo Tortora come è stato ricordato prima però nel frattempo si è vissuta una stagione che quella del giustizialismo
E che della quale portiamo ancora i segni perché
Una cena alcune forze politiche bensì giustizialismo del populismo giudiziario hanno fatto materia il consenso elettorale contenendo anche straordinari consensi pensiamo al Movimento cinque Stelle e hanno tradotto queste loro queste loro condizioni che peraltro non provato anche il conforto nell'opinione pubblica in leggi che sono state varate anche negli ultimi anni
Io penso alla così detta spazza corrotti penso quale quei meccanismi invasivi e pervasivi neri della privacy individuale uso spregiudicato delle nel trojan del De delle intercettazioni che poi finiscono all'interno degli atti anche quando non hanno una rilevanza penale distruggono le persone distruggono carriere distruggono famiglie distruggono
In prese e e quindi questo è ed in tema sul quale va fatta una riflessione perché ripeto non solo sono passati invano questi trent'anni ma forse nessuno c'erano delle situazioni peggiorate questa il processo mediatico di o quanti danni fanno i processi mediatici che hanno preso piede nel nostro Paese attraverso un uso disinvolto Detection delle televisioni vedete presunte come trasmissioni d'inchiesta su questi temi processi paralleli che vengono condotti alla televisione che condizione all'opinione pubblica diciamo che le corti d'assise cioè ecco come possono essere preservate dalla contaminazione rispetto al alla a questi esempi così vivi perniciosi che arrivano da da da da da questo mondo del punto del populismo giudiziario questi iniziative referendarie siccome hanno proprio questo il senso di cercare di porre un argine
A una deriva che pericolosa che per fortuna in questo momento si sembra essere arrestata ma che sempre incombente
Per questo noi dobbiamo vigilare molto e cercare di utilizzare anche questa Natalia referendaria aumenta rendering al momento ma non non non così nota
Al grande pubblico l'opinione pubblica anche perché oggettivamente di fronte ai temi della guerra tutto s'intende la pandemia che abbiamo del codice appena usciti
Evidentemente facile essere distratti però dobbiamo profittare tutte le occasioni come anche quella di oggi per cercare di risvegliare le coscienze su questi temi che poi son temi che sembrano riguardarci poi quando putacaso cittadino viene a essere coinvolto inchieste giudiziarie
Piuttosto che in vicende penali ecco che si accorge e trova e si ribella si indigna e detta deputato ma anche avvocato tante volte recapitato ieri
E non c'è una stima che se non ci fossi capitato in mezzo ma questi mai pensato questo
E quindi votiamo speciale mi sento di farlo
Anche qui due referendum proprio quelli forse più difficili da fare transitare nell'opinione pubblica sono quello sulla se il piuttosto è quello sulla carcerazione preventiva evidentemente sono quelli che maggiormente incidono sulla presunzione di non colpevolezza prevista dalla nostra Costituzione
E che come lei moderatore c'aveva ci aveva chiesto di di precisare sono quelli che sono fuori dal perimetro della riforma dell'ordinamento giudiziario su questo mai ne parleremo
Meglio proprio sul sui due quesiti che mettono ai cento diciamo lo scandalo del sacrificio della presunzione di innocenza per ragioni di utilità politica elettorale io le chiederei però adesso una valutazione sull'evidente strategia di residenza che e favorita certamente da un concorso di di fatti nazionali ed internazionali
Ricordava l'onorevole Giachetti ovviamente la guerra la pandemia la crisi energetica l'inflazione mai perseguita in modo sistematico mi dovrebbe darmi abbastanza scientifico la gran parte dei partiti italiani
Una rinunciato partigianerie litanie regolamentari
Daniele
Alan
No no no shock no quando dobbiamo essere c'è una persona che binari coniugare novantanove Simona o Lima ma Nichiren sarebbe abbiamo bisogno sardo dando lo sostiene il colonnello Antonio oppure Matteo valutare tutti il nostro dall'ok Antonio avrebbe finanziato
Sì no dicevo la cantante ribadì di italiani hanno rinunciato agli spazi di informazione televisiva quindi per evidentemente rinunciando a partecipare ad una discussione vogliono non so se fare intendere ma sicuramente fanno intendere che non vogliono questa discussione che non vogliono questa discussione esploda quindi una valutazione nel senso di un giudizio su questa scelta ma anche su chi cosa impossibile concretamente fare
In questi ultimi venti giorni per di campagna elettorale per invertire una tendenza che stando ai sondaggi dovrebbe vedere oggi partecipare al voto non molto di più di un terzo dei cittadini italiani
Ripartiamo da media vocale
E allora intanto è sicuramente molto preoccupante quello che accade col Bilancio coltivi opprimente calato su un'occasione tanto importante una prima risposta
Su un quello che diceva poco fa l'onorevole da Lentini anche non mi aveva non mi aveva convinta perché diceva questa deriva quella giustizialista forze fermata ecco uno degli indici
A cui mi fa pensare questo Filangieri quella deriva giustizialista non ci sia affatto fermata
L'amore per le manette ancora molto alto così com'è è sempre di grandissimo consenso parlare di sicurezza interna come carcerazione in testa come mutilazione dell'evidente Falcone
Chiusura in in letta come eliminazione questa ancora è una cosa estremamente presente quello che dicevo prima del del linguaggio
Ed è la notizia come viene diffusa ci vorrebbe dice Glauco Giostra una demo demagogia costituzionalmente orientata cioè le fonti dell'informazione dovrebbero cominciare
A parlare delle libertà e di come raggiungerle e dovrebbero dare una dimensione reale dettare una verità sul carcere dettare una verità sulla sicurezza del danno vita sui progetti di giustizia su quello che accade nelle Aule
Eccetera quindi questo è il primo il primo passaggio c'è una grandissima resistenza soprattutto su quegli ultimi due referendum che abbiamo citato che sono quelli davvero scomodi
Perché ce ne siamo accorti io ho fatto parte di quei pochi avvocati che nelle piazze hanno fatto da otto indicatori nella raccolta delle firme e devo dire che se riuscissimo si avvicinavano a noi per gli altri referendum quelli esclusi
E almeno per quello della giustizia perché già allora c'era pochissima conoscenza pochissima consapevolezza di quali fossero i quesiti
Però le persone che si avvicinavano a noi e alle quali parlavamo tirando in ballo la vicenda Palamara i grandi scandali le difficoltà di funzionamento i tempi infiniti della giustizia insomma tutti gli argomenti nodi triti e ritriti del malfunzionamento
Titoli ma avevano assolutamente davanti alla specificazione di questi quesiti scomodi
Perché alla fine il ragionamento era ma io perché dovrei voler essere governato da uno che è stato condannato
Ma o appunto in galera votiamo le chiavi e quant'altro senza una riflessione sul senso delle cose senza una riflessione su istanza del carcere senza una riflessione su quello che è in carcere
è su cosa comporta non soltanto per la persona che viene preclusa ma anche nella cellula sociale che va a colpire a contaminare teso a distruggere quindi a rendere non più una cellula sana e utile
Per la società quindi questa è l'altra l'altra indicazione che vendo
è un'altra ancora purtroppo forse è un in un mea culpa che dobbiamo che dobbiamo fare noi del partito radicale perché
Scegliere di non depositare le firme che a quanto pare erano comunque tante forse avevano delle irregolarità formali che magari sarebbero state svelate però secondo me è il dato di un impegno di popolo forte nella direzione dello stato di diritto che si poteva raggiungere con questi quesiti che naturalmente non hanno alcuna pretesa di esaustività però sono appunto un segnale per oltrepassare
Quella deriva io credo non sia stata una scelta sbagliata perché Ciampi c'era molto demotivati a questo si è aggiunto poi dice aggiunta poi la sonora bocciatura venuta dalla Corte Costituzionale agli altri terreni referendum gara non quelli di maggiore impatto popolare insomma forse avrebbero trascinato più persone a votare e quindi insomma le conseguenze tutto questo sono state in un silenzio che naturalmente è un silenzio voluto determinato un silenzio ostile che da una parte avvantaggia proprio quella magistratura che vuole in ogni modo impattare sul potere legislativo è non rassegnarsi a perdere nemmeno un briciolo
Di potere di autoreferenzialità e dall'altro naturalmente fatta da quei partiti che difendono con forza le norme sulla custodia cautelare la sensazione di quanta ne benissimo e tutte quelle che il nastro moderatore ha indicato come piaghe della giustizia sostanziale
Sì grazie avvocato vocale nel passare la parola l'onorevole Zanettin ricordo Poli dati così chi ci ascolta capisce di che cosa stiamo parlando quesito sulla custodia cautelare significa nella sostanza che un terzo delle persone che stanno in galera in Italia
Non è in galera per avere subito una condanna definitiva ma è in attesa di giudizio spesso in attesa del primo grado di giudizio del secondo grado di giudizio Uddin quello di legittimità
Ma il problema non è solo che un terzo di questi non è ancora stato condannato ma che molti di questi che non sono stati condannati vengono poi assolti
E quindi lo Stato deve poi risarcire questo è un costo economico ovviamente dovuto le ingiuste detenzioni che non sono uno due dieci cento ma negli ultimi due anni precedenti alla presentazione della ferendo sono state quelle diciamo indennizzati mille settecentocinquanta quindi un fenomeno di massa perché mille settecentocinquanta non è mille settecentocinquanta sui sessanta milioni
Di cittadini italiani ma di quelle migliaia di migliaia e non milioni di cittadini in attesa di giudizio che vivono appunto nelle nelle galere italiane all'onorevole Zanettin qualche considerazione su questa tela di il la presunzione d'innocenza come grande assente della discussione qua anzi come grande sacrificato
Non si può parlare in presenza nel movimentato volevo precisare meglio quel concetto che non aveva del tutto convinto Maria buccale circa il fatto che in questo momento forse si è un po'attenuata la spinta del populismo giudiziario del giustizialismo perché nei siti per questa mia affermazione esimo gira per il fatto che dopo gli anni dell'oscurantismo giuridico di buona fede oggettivamente bisogna dare atto
Economista Cartabia qualcosa è cambiato nel senso che pensiamo solo al fine processo maiali qual è stato posto rimedio della riforma
Processo penale pensiamo al a tante cose che sono state inserite anche in questa riforma ordinamento giudiziario il CSM che sono convinto che ci fosse stato solo buona fede come ministro non si sarebbero tenute quindi da questo punto di vista ecco questo spiego non che non ci sia un'onda lunga però almeno c'è un po'appannata e sicuramente il ministro che non a caso era un ex presidente della Corte Costituzionale ci ci dice che i sui temi della prevenzione
E di non colpevolezza ci siamo ecco cioè generalità rispetto all'acqua alcuni a pugni si è cercato di porre rimedio e certamente i temi che ha toccato
Palmari Carmelo Palma sono tutti giusti io ne aggiungo un altro che che che quello della legge Severino ora cioè la legge Severino tra le altre cose
Prevede che la la decadenza dai ruoli politici di quei politici che primo grado in primo grado sono stati condannati
Ma l'esperienza che quotidiana redditi Luigi Nappi mostrato che molti di questi soggetti
Posa statica assolti in appello con conseguenze paradossali non solo degli impegni singoli perché ma anche per le singole comunità preposti molti sogni questi sono per esempio sindaci amministratori i Comuni dopo che stati dichiarati decaduti Prodi commissariati quindi bordate nuove elezioni e quindi anche c'è stato una lesione
Vedi quello che era la volontà popolare che il e il corpo elettorale queste decisioni ingiuste che sono maturate nel ecco perché questo tipo di referendum sono non solo giusto ingiustificati di giusto votare ma sono quelli che maggiormente incidono uno sul sul corpo vivo sulla carne viva dei cittadini come ben sapete come molti sanno cioè la reiterazione dal reato che uno dei due dei tre motivi per cui che rischio di reiterazione del reato che è uno dei tre motivi per i quali tendenzialmente insieme all'inquinamento probatorio piuttosto che
Al alla reiterazione del reato cioè il la reiterazione del reato è una forma di stile che viene inserita nel nel membri provvedimenti cautelari in modo la ricurvo riprodotta in modo automatico Quaglia stampone ed è proprio per questo che si cerca con il referendum
Di eliminarla perché sappiamo che la pratica forense che è un modo per giustificare la carcerazione preventiva sul fatto per reati minori a prescindere dal fatto che sta nel nel concreto sussista ecco perché che sarebbe giusto che su questi temi si aprisse un dibattito molto più ampio che fossero coinvolti
E la politica la congiura del silenzio l'appoggio del silenzio che trova anche delle se mi è consentito erano Palma dette ripetei riscontri e anche sulla data di celebrazione di questo metallo è chiaro che dodici di giugno se possibile una data quasi estiva
In cui cittadini italiani sospendono tenderanno a mare al mare in montagna e è anche vero che di medici questo queste elezioni questo referendum ci ce l'ha solo la domenica
Rispetto all'estensione anche dal giorno successivo domenica alla tradizione
Nelle nostre consultazioni elettorali e anche questo è un altro limite di chi per alla partecipazione dei cittadini dimostra che e la politica volevamo chiesto che ora Forza Italia
Che potessero essere celebrata anche lunedì proprio per dare modo anche chi sappiamo bene la domenica si sposta per qualche momento di riposo di trovare lo spazio per votare esprimere il voto per referendum non è stato possibile non si è voluto
Tutto questo cento ci mette in difficoltà la speranza è di riuscire a mobilitare e le coscienze e soprattutto quelle più i intelligenti più acute che su questi temi magari di Scola rifletta
Grazie allora abbiamo ancora otto minuti vi chiederei una riflessione lampo per chiudere su Moore saremmo che sicuramente andrà al voto che non abbiamo ancora citato e che oggetto di un intervento molto parziale nella proposta di legge in discussione in Parlamento e che ha invece indicazioni più netta sede referendaria che quella delle assicurazioni delle funzioni dei magistrati una per semplificare per chi ci ascolta
Il referendum non potendo operare una vera separazione delle carriere che comporterebbe una modifica costituzionale
Provvede di fatto ad impedire qualunque possibilità di passaggio dalla funzione giudicante ha una funzione inquirente e viceversa dopo l'entrata in ruolo del magistrato
La leggi in discussione in Parlamento rinuncia questa possibilità manovra nulla prevedendo la una sola volta con
Periodi di anzianità nella funzione eccetera eccetera
Questo è un altro tema tabù nella discussione politica italiana nel senso che dietro lo schermo della cultura della giurisdizione che viene evocato dalle correnti pagate come segno della cultura garantista
Dei pubblici ministeri in realtà si difende visti il criterio dell'unicità
Dell'ordine giudiziario cioè dell'unicità del potere giudiziario come se i pubblici ministeri e i magistrati giudicanti facesse lo stesso mestiere mentre noi dovremmo sapere teoricamente che diurni sono una parte processuale gli altri invece sono i giudici terzi del processo una rapidissima riflessione chiedo
Proprio un minuto e mezzo siano agli avvocati sia
Sia l'onorevole
Prego Maria
Intanto questa grandissima ipocrisia dell'osmosi della funzione tra giudicanti lei e inquirenti calata sulla idea di garanzia una cosa che non riuscisse
Ad ogni tanto bisogna mettersi raccordo nebbia un bellissimo articolo sul quale c'è tanto sudore anche dell'Unione delle camere penali che è l'articolo centoundici e lampo costituzione tende alla parità tra le parti processuali
Qui ci fermiamo perché il pubblico ministero e una parte processuale e questo naturalmente lo rende sull'età un discorso di osmotica e già in questa definizione non può trovare non può trovare Amanda non può trovare ristoro
Ora naturalmente c'è una grande conveniente convenienza per magistrato nel poter saltare da un'assunzione all'altra quindi così assecondare anche
Desideri carriera o semplicemente di raggiungere una serie più congeniale però c'è un grandissimo problema la figura del pubblico ministero non è e sebbene il coniuge sembrerebbe dire altrimenti non è presente ma è una funzione di garanzia è un organo di accusa che costruisce sulla base delle investigazioni la sua perfino accusa
E infine soltanto nel Codice anche una funzione di garanzia dell'indagato dell'imputato nel senso di segnalare anche gli elementi in suo favore di fatto è un essere umano con una sua convinzione persegue quella convinzione che si scontra nel processo con un'altra parte l'avvocato naturalmente è una figura differente perché è una figura necessariamente ed esclusivamente privata e di parte non persegue
La verità persegue l'interesse del proprio assistito quindi questa è la sola e diversificazione però la formazione del pensiero del giudicante rispetto a quella dell'inquirente sono radicalmente distinte la distinzione tanto che in questa definizione parte processuale
Ora un po'quello che dicevo poco fa ci sono risulta a me personalmente persone che dal dall'essere pubblici ministeri della Direzione distrettuale di una di Spinaceto l'antimafia ci siamo trovati a fare il magistrato di sorveglianza credo dovrebbe essere il giudice di prossimità che accompagna il detenuto nella graduale restituzione
Alla società e alla libertà
Se non ci sono incompatibilità e bisognerebbe dare vero che fossero percorrere una lunghissima formazione quindi per amore dell'articolo centoundici della Costituzione quale noi canadesi siamo davvero molto affezionati la separazione delle funzioni è davvero minimo cui si possa ambire per ragionare su una parità processuale
Ingenti possibile decisa perché il pubblico ministero nell'indagare dispone di strumenti anche finanziari enormi
Senza limiti distesa quindi insomma la parità già in sé non è non è fattibile ma questa possibilità di saltare da una funzione all'altra prende davvero rinnegato dell'imputato una persona sempre più vulnerabile sempre più soggetta al potere
Grazie sentiamo su questo infine l'onorevole Zanetta Tina
Ecco questo è stato uno degli aspetti che più abbiamo dibattuto nella riforma dell'ordinamento giudiziario in particolare è a mia prima firma l'emendamento che alla fine passato l'Apocalisse mediazione dopo estenuanti
Dibattiti circa la possibilità per il magistrato di passare solo una volta nella carriera che quello che è il testo che il contenuto nella proposta di legge Cartabia un'unica volta nei primi anni
Però è stato molto faticoso ottenere questo e sarebbe veramente importante se e l'opinione pubblica il corpo elettorale riuscisse ad affermare il principio della separazione delle funzioni sapere che la separazione delle carriere una vecchia battaglia
Delle camere penali richiede una modifica costituzionale e a ad inizio legislatura è stata depositata sull'iniziativa appunto delle camere penali una proposta di legge di iniziativa
Popolare e però sta stai giace in prima Commissione affari costituzionali della Camera che non è stato possibile votare perché c'erano c'era l'opposizione di del partito democratico il momento Cinquestelle in particolare quindi non non è un argomento transitare e siamo riusciti nella riforma che abbiamo votato alla Camera e cadeva il Senato Hadad ad attenere questa unica volta dei primi anni ricordiamolo che attualmente la possibilità di transitare dalla funzione requirente a quella giudicante è prevista fino a quattro volte questo è quello che prevede il testo attualmente vigente
Sarebbe veramente importante se il dodici giugno ci potesse ottenne invece che l'attenzione non può essere cambiata da parte il magistrato il magistrato diventa o Pubblico ministero un giudice come avviene nella maggior parte dei Paesi europei
E quindi a delle funzioni e delle carriere possibilmente separate
Grazie molte la Zanetti grazie molte all'avvocato Maria ducale solo che kitsch ascoltato abbia capito qualcosa in più
Non solo del merito dei quesiti ma anche della posta politica in gioco non so se di Tiziana vuol concludere il nostro incontro
è arrivata scusate il rientro mento è arrivata Emanuela Girardi che la presidente di base allora petizione d'accordo lascerei anche Monica lascerei un saluto
E anche di buon augurio a atti a a Emanuela
Va bene grazie mille Veronica Lario purtroppo sentite sono l'ultima parte che mi sembrate molto interessante ma sicuramente mi mi andrò a guardare la registrazione perché questa del del suo incontro considerato insomma il denaro degli ospiti che avevamo oggi sicuramente me ne andrò a risentire quindi vi ringrazio
Perché sa già che sarà stato un incontro molto interessante film di sulla fiducia diciamo che ringrazio chiaramente anche Carmelo Palma per condotte moderata quest'incontro
E ne abbiamo ancora due incontri penso che questo sia un percorso molto importante informare i cittadini in modo che prima di tutto vadano a votare
E soprattutto che vadano a votare in modo inconsapevole anche perché il dodici giugno si sta avvicinando al ma ancora non se ne parla molto devo dire di referendum purtroppo quindi siamo veramente come base d'Italia cercando di di fornire questo servizio informativo per cercarvi gran polemica consapevolezza di rivolgere i cittadini insomma
Portare i loro voti ricordarlo in modo consapevole quindi grazie mille a tutti quelli che hanno partecipato all'avvio dell'ospitalità grazie molte
Tant'è vero che la corte sta svolgendo grazie ai colleghi alla serata grazie esatta innaffiare tutti grazie
Tra tra
Ti dico come stai totalmente
Bene
Il nuovo Maria che un'area buon pomeriggio una buona serata gravi grazie ai telefonini dispiace davvero estreme Laterza Matisse