Referendum giustizia. Le ragioni a confronto

Però avevano non vi mangiate noi volevamo sapere come comportarsi migliorarci in video certe chiare collegamento diciamo gli arbitrati sino all'orlo dell'economia senza
Pubblico storia polacca che esatto
Questa del
Crea però io
Valutare
Una sera a tutti
Benvenuti a questo dibattito sui requisiti referendari dal titolo appunto Referendum Giustizia le ragioni al confronto questo dibattito è stato ho avuto proposto
Realizzato dalla Camera penale di Palermo e dalla componente di Magistratura indipendente
Che presente qui oggi con Colombo col dottor Dario scaletta sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo e con il dottor Angelo Caio giudice alla Corte d'appello di Palermo ma in questo caso consegnava ex segretario generale di magistratura quindi e comunque è un un confronto un dibattito che vorrà speriamo di fare portare avanti in maniera ecco agile a più a più
A più voci e con ci giri di dibattito e rispetto a quelli che sono i quesiti referendari sulla
Un appuntamento elettorale che per la verità sconta il deficit informa di informazione a livello nazionale e di questo
Ciò che vogliamo in tanti sia per coloro che sono per il sì sia quello
Non è favorevole a queste a questi referendum perché comunque e un'occasione per fare in modo che e qui il cittadino il corpo elettorale si fosse possa esprimere il suo pensiero
Fosse tanto consegnate molto forte sul sul sul tema dal inizia
E a mio avviso per fare in modo vincolante posso dare un segnale per l'equilibrio dei poteri e per fare in modo che il GP del giudizio possa avere acquisire quella per la celerità è quella quella aspetto virtuoso del giusto processo che ad oggi purtroppo e manca essa riferita novanta però come sapete su queste materie che SI sta intervenendo intervenuto il legislatore ma legge ancora non sono state approva questa passato c'è stato un passaggio alla alla Camera dei deputati adesso la legge sulla riforma dalla dell'ordinamento giudiziario
E all'esame dell'altro ramo del Parlamento ma ecco una credo che il voto sia previsto intorno al quindici giugno sarò uno se mi sono ben documentato e quindi una
Una risposta referendaria poco prima di quella data potrebbe dare una scossa comunque quanto meno un indicazione anche se non si dovesse arrivare a quorum dare un'indicazione attendibile su quello che su quel che pensa il corpo elettorale su questi quesiti molto molto importante
Adesso con la parola per indirizzi saluti alla all'avvocato
Barbara
In giardino che sostituisce l'avvocato Antonella letta presidente del Consiglio all'ordine degli avvocati che porto non ha ha potuto essere presente qui oggi perché tra gli impegni sopravvenuti professionali e quindi do subito la parola
Alla collega per i suoi saluti
Grazie grazie presidente rara come già anticipato dal Presidente il l'avvocato Barbetta presidente dell'ordine degli avvocati di Palermo oggi purtroppo non è presente lo sostituisco indegnamente nel portare i saluti a quest'evento che non vi nascondo che mis mi piace mi piace e lo vedo anche come il miglior modo per un confronto forse senza regole dovuti essere molti di io cioè la magistratura l'avvocatura devono confrontarsi per tornare in forma sia veramente tale ma soprattutto sia giuste sia Burcuta partecipata
E non vi nascondo che in ogni scandalizzarsi lo trovo corretto che lo strumento referendario chiami il cittadino ad esprimersi su temi che apparentemente
Sembrano tecnici ma di fatto chiamano anche la il cittadino verso ad esprimersi democraticamente
Non soltanto perché il referendum è lo strumento principe di partecipazione diretta all'attività legislativa e con una precisazione non si sostituisce cioè non fa leggi non fa il legislatore cittadino un cittadino finalmente assuma si assume responsabilità finalmente il cittadino opera scelte con la partecipazione al al referendum
Dispiace che si debba sollecitare ancora una volta il Parlamento le varie forze politiche quasi spingendo verso quello che è un ormai improcrastinabile necessità c'è quella di una riforma nell'ambito della giustizia è è fattispecie che talvolta si mettano quasi su un piatto della bilancia due diverse stanze
Non ci nascondiamo dietro un dito e l'Avvocatura non lo deve fare nel momento in cui non si può non riscontrare che sul piatto della bilancia vi è la buona riuscita del referendum è finalmente la riforma dell'ordinamento giudiziario
Che non si faccia niente questo è l'auspicio prima da cittadino poi da avvocato di richiedere quasi credo una un passo indietro sui i quesiti referendari perché l'altra possa passare non non lo faremo una buon servizio al Paese non faremmo un buon servizio alla democrazia
è l'avvocatura secondo me al momento non può non può permetterselo sono felice anche di queste iniziative che vedono sempre di più gli avvocati in prima linea
Perché e l'Avvocatura non può attendere che altri facciano riforme e si limita ad essere consumatori d'un prodotto finale l'avvocatura deve essere deve riappropriarsi del di quelli Fazzi che gli appartamenti le appartengo le appartengono per vocazione
Gli appartengono per cultura giuridica gli appartengono non solo perché sentinelle della democrazia ma soprattutto per quel ruolo sociale che la stessa a è deve svolge mi piace anche che e l'avvocatura si impegni nel supportare i quesiti referendari rendendoli anche il più possibile lo si è visto in questi giorni
Tanto con i rappresentanti istituzionali mi riferisco al stesso cenette all'organismo congressuale forense ad agosto buone camere penali anche si è battuta sin dall'inizio tanto nella raccolta
Forse diciamo questo referendum oggi ne risente dei due anni di stop forzato con la pandemia
E quindi sta passando un po'in in silenzio
Quello che è oggi eventi come questi devono fare rompere quella cortina di silenzio che ha avvolto nel la campagna referendaria prima è oggi la partecipazione rompendo la cortina del silenzio e rendendo più consapevole anche la cittadinanza che chiamata appunto il dodici giugno ad esprimersi io ritengo che si possa avviare quel processo democratico che prima fra tutte permettetemi
Di sottolineare quest'aspetto volti a ben vedere vengono una concezione carcere ascientifica è più una citazione fondato veramente sul rispetto di quelli che sono i principi fondamentali nostra Costituzione ringrazio Maggi Walter è soprattutto presidente e non c'è Franco al più tempo ai relatori grazie grazie Gennari
Consiglio notte strutturalmente e suo presidente io do un benvenuto a tutti
I relatori che oggi interverranno l'avvocato Angelo fumoso
All'avvocato Luigi macelli dottore aggiornare non potrà citato poc'anzi il professore avvocato Bartolomeo Romano
Che
Ordinario consapevoli di diritto penale all'Università di Palermo che in questa questo oggi nella sua veste di vicepresidente del Comitato del Sì
Il dottor dallo Stato parte poco fa ricordato l'onorevole Carolina parti
Che si collegherà a breve attraverso la nostra piattaforma Pins l'avvocato Federico Tinelli che vedo collegato e che il presidente delle Camere penali del Veneto e che saluto Ciao Federico
E l'avvocato Vincenzo Zummo che responsabile della scuola la Camera penale di Palermo e qui presente io direi di
C'è un dividere
Pare due due passaggi soprattutto un primo passaggio ecco ponendo un po'
Cercando di
Porre l'accento su
Il primo passaggio sulla legge Severino e sulla custodia cautelare perché bene o male c'è un filo rosso che quello viva la presunzione di non colpevolezza che in qualche modo lì lega queste due tematiche sono ovviamente mosso diverse fra di loro e poi un secondo passaggio sul per quanto riguarda la separazione delle funzioni
Funzionante del set decisivo e in ordine alla materia delle dei consigli giudiziari che sono due temi che comunque rientrano nella riforma dell'ordinamento giudiziario che appunto all'esame del Parlamento e che comunque lascia
Stia un tema molto dibattuto proprio in questi in questi giorni
Ti prego ovviamente i colleghi di Saglia studenti ragionevolmente
Brevi in modo da poter fare più passare
Però inizio con iniziamo con l'avvocato lungo il quale si occuperà non di tematiche specifiche rispetto a questi quesiti referendari ma ad una sorta di introduzione
La resta tematica
Se possiamo
Ecco diamo la parola all'avvocato romano
Sì
Al
Buonasera grazie presidente Ferrara questa iniziativa la Camera prevalente nell'iniziativa d'obbligo necessario indipendente non è un'iniziativa d'obbligo ma iniziativa sentita dal dal suolo e Angela ai magistrati io non mi voglio soffermare sui singoli referendum
Di cui parla prenderanno gli altri rilevatori
Ma propongono un tema di natura generale perché siamo giunti ai referendum
E per quale ragione sono convinto che la materia a prescindere dal risultato del referendum cioè tratta piange dopo il dodici giugno non è l'ultima battaglia dell'avvocatura io parlo naturalmente con l'avvocato
Non è l'ultima battaglia dell'avvocatura per perseguire gli obiettivi latina diciamo di politica giudiziaria quindi ci sarà anche un tredici giugno successivo al referendum
Si arriva a questi il referendum intanto perché denotano dispiace dirlo ma una crisi della rappresentanza politica cioè nel senso che il Parlamento non è riuscito a non riesce in maniera condivisa comunque la maggioranza avvalere delle norme che possano diciamo quantomeno porre un argine a quelle che sono le problematiche di cui oggi tutti i relatori parlerà i partiti politici non hanno quindi quella rappresentanza che cittadino cerca al di là delle istituzioni politica come il Parlamento appunto con la raccolta dei referendum
Fatto in cui anche le penne penali si sono impegnate assieme nel oggi porta i partiti politici quindi una politica che crisi non immune da colpe
Ma il problema incassa il problema in casa nel senso che riguarda il processo penale riguarda gli avvocati e riguarda naturalmente i magistrati
Io ho l'impressione che nel dibattito politico che sta mobile personale naturalmente nel dibattito politico e culturale degli ultimi anni ci siamo troppo concentrati e quindi questa deviato
Tematiche della politica giudiziaria sul mantenimento
Esclusivamente su quello dell'autonomia
Dell'indipendenza del pubblico ministero dal potere politico tutto il dibattito si è si è concentrato su questa Valiante pure importante
Che nessuno di noi sia chiaro interessa era sottoporre all'uomo
Dai disegni governativi l'autonomia del Pubblico ministero parroco è stato consentito da una parte
Un crescita culturale di un concetto di autonomia che diventasse anche una forza che e per certi aspetti potremmo definire costituzionale o meno di imposizione da parte delle procure dei processi e a questo si è avuto anche il decadimento del ruolo del giudice giudicante
Cioè non abbiamo abbandonato l'idea
Che
Anche il giudice soprattutto il giudice dieci album indipendente indipendente anche Diamante
Non solo dagli interessi in gioco ma anche da un punto venisse cioè abbiamo abbandonato l'idea Chiara emergenza fosse soltanto quella di rendere il anche giusto che sia così pieno e libero dall'altro sia nella politica ma abbiamo dato l'idea che anche il giudice attraversa la sua forza di essere autonomo è indipendente
E stato rispetto alla magistratura giudicante
Un fenomeno di auto Fargo citazione del sistema ridotto sulla persona del ante e questo noi lo vediamo lo vediamo se molto nella funzione
Delle indagini preliminari cioè fino all'udienza preliminare
Dove ha la funzione di del giudicante è assolutamente diciamo slitta
Perché è fallita all'udienza preliminare quindi è fallito una buona parte del procedimento penale
Certamente non si tratta di cercare responsabilità abituale qualcuno delle responsabilità che il sistema e diciamo circolare le responsabilità sono di tutti anche degli avvocati
Però gli avvocati all'inizio hanno creduto alla funzione
Deflattiva dell'udienza preliminare alla funzione di filtro dell'udienza preliminare questo col Codice del mille novecentottantotto
Laura qui la domanda più importante e quindi avere delle passa osservava la magistratura
Perché abbia va be magistrati hanno lasciato andare e hanno fatto a studiare la funzione dell'udienza preliminare
Certamente stiamo parlando in termini generali non in termini in termini personali ma vi è stato diciamo l'abbandono lento di quello che era la legge
La legge prevedeva un esame approfondito dell'udienza preliminare delle varie tesi e prevedeva anche stato anche modificato il codice per rafforzare questo potere da parte del gruppo del G ma non c'è stata una risposta si è voluto fare mobile l'udienza preliminare anche la politica recente mi riferisco alla legge Pasqua abbia
A posto sullo stesso piano
Le more nuove motivazioni quando entrerà in vigore
Del decreto di archiviazione rispetto al sentenza di non luogo a procedere c'è lo stesso le stesse ipotesi quando le ragioni non sono sufficienti ai sosteneva un dibattimento il PM gliela chiede l'archiviazione
Allo stesso modo in Egitto
Può emettere sentenze di non luogo a procedere vicino alla gioia nuove per il il rinvio a giudizio e allora io mi chiedo se già questa valutazione è stata fatta dal Pubblico ministero
Per si arriva diciamo all'ipotesi assurda
Che è passerebbe oggi per così come fa adesso adeguarsi alla richiesta del PM alla mancata richiesta del pm e quindi inviare al giudizio Dias e di archiviare secondo già l'indicazione a contrario ed è stata data dal pubblico dal Pubblico ministero
Quindi sono stati abbandonati alla deriva le funzioni dell'udienza preliminare e soprattutto del controllo
Nell'attività investigativa del Pubblico ministero venendo meno quindi la funzione di filtro da queste problematiche qualunque sia la legge qualunque sia il referendum se non vengono dissolte
Dall'interno dai magistrati stessi non si risolveranno mai
Perché per assurdo con dovrebbe essere così ma il viola il controllore del magistrato il magistrato e questo vale sia per i pubblici ministeri e questo vale argenteria stizziti per il giudicante
E questo abbandonarsi alle funzioni impropria del giudicante nella fase importantissima dell'udienza preliminare
O anche nella fase dei decreti di giudizi immediati quando Cold Cold creditizi mediato già significa che il processo è finito stesse non restava altro che fare la difesa libera di scegliere o meno della richiesta di giudizio abbreviato cioè qual è stato l'effetto di questa impostazione culturale della magistratura giudicante
Avete contribuito consapevolmente o meno creare una cultura all'interno delle procure dall'insieme di essere a potersi rimettere del processo ma non solo nella fase delle indagini ma anche alla fine dell'esito dei processi
E certo perché c'è la
La proposta delle cure è passata tranquillamente diciamo sotto il controllo dell'udienza preliminare
E ha influenzato a questo punto anche il tribunale del riesame del buon Conte in un'unica risposta oggi particolare questo a livello nazionale anche tribunale del riesame ha le sue responsabilità perché contribuisce a
Ad acquisire anche fisicamente uno dei provvedimenti che patron Pubblico ministero il pubblico ministero avrebbe dovuto avere una funzione diversa
Ma la funzione diversa il Pubblico ministero la decide il pubblico ministero secondari lo spazio io lo prendo dev'essere il giudice del dibattimento o dell'udienza preliminare a chiudere quello spazio non può essere altrimenti qualunque sia la riforma e comunque simile fare
E quindi a questo punto cosa c'entra questo discorso centro a perché il dibattito di oggi mi riferisco per esempio alla separazione delle carriere o alla separazione delle funzioni
Rientra in questo questa questo fatto cui sì abbandonato non tanto le due le due funzioni ci sono frammiste ma il non fare e di non esercitare per mancanza di autonomia anche culturale rispettati emanati dal giudice questo problema non può risolvere una legge questo problema alla radice risolto dagli stessi magistrati
Non è un caso che la politica nazionale attuale ma io parlo anche di quella passata soprattutto la politica giudiziaria dei magistrati sia fatta in primo luogo dei pubblici ministeri non è il caso non è un caso che
Gli interessi legittimi siamo quelli soprattutto per nominare il procuratore capo della Repubblica
Perché quella della Repubblica una capacità intimo e lasciare non soltanto le attività diciamo della procura ma l'influenza la politica dell'intera dell'intera magistratura
E allora qua non ci sono dei responsabili qua intanto sono responsabili gli avvocati se hanno consentito queste prassi sono responsabili i magistrati che a volte anche per
Palma in un senso di contrarietà alla insolita hanno lasciato che questo accadesse ma ci sono i modelli che noi possiamo proporre quando occorrono grandi leggi grande riforme ma è lì entra nel tema caro presidente del referendum
Dei modelli da seguire perché la magistratura non prende esempio dall'avvocatura
Non abbiamo avuto il coraggio di separare la funzione di guida istituzionale
E anche di politica giudiziaria che sono in capo al CNF ancora rispetto all'esercizio del potere disciplinare che assolutamente importante non soltanto nell'accogliere gli avvocati ma anche nella carriera dei magistrati
E il potere disciplinare ormai separato dava un organo autonomo e diverso d'accordissimo è il cd
Il CDA a sua volta non può avere mai funzioni di politica giudiziaria viene nominato dal Cova ma non è anche un apporto elettorale con un singolo avvocato per cui non c'è diciamo ingegneria tra virgolette una ricattabilità del rappresentante dei civili gli spettò anche perché un componente del cd
Può giudicare soltanto dei colleghi di un circondario diverso questa è un'idea molto semplice e umile ma che potrebbe essere interessante perché queste vicende io mi auguro che il referendum vinca il sì per quel che mi riguarda
Ma naturalmente continueranno la sera del dodici giugno in ogni caso e grazie
Esposto il suo pensiero su quello che sono un po'le cause comunque
Sì le cause le concause che hanno portato alla capo alla a l'indizione del referendum alla campagna referendaria
Soltanto alcune di quelle questi profili
Certo per quanto riguardava l'azione disciplinare è qualcosa che va considerata per la verità già ci sono delle proposte in campo anche se sono questioni diciamo carattere costituzionale c'è un problema appunto di incostituzionalità
Sono costituzionale per gli vanno vanno modificate attraverso procedura particolare
E allora io direi divagare audio al dibattito intanto saluto ma l'onorevole Carolina parte questo essersi collega nel frattempo
Io inizierei con
L'avvocato col muso poi diamo la parola al dottor la scaletta se conservo Simone si sforza di fare una e poi al professore raccontiamo ben impostato
Quindi allora io partirei diretto dai primi due
Deludente per entrare che sono la legge Severino
Che è un un provvedimento che come sappiamo ha provocato una una distorsione nel rapporto fra politica e magistratura questo della vettura
Coloro che hanno promosso il referendum che hanno data
Più o meno condivisibile fa faccio avrà come sono un avvocato quindi non posso nascondere quello anche il mio pensiero quindi non c'è dubbio che e questa legge a provocato una
Una distorsione in quello che dovrebbe essere un equilibrio per il ponte
E anche sulla custodia cautelare che
Per quanto riguarda la l'abrogazione della lettera comma uno lettera g l'articolo ottantaquattro del Codice procedura penale dei temi certamente diversi ma che comunque sia coagulato appunto dalla presunzione in giro il presunzione di non colpevolezza e che sottoposti alla al vaglio appunto la ragione del sì sicuramente dunque riguarda l'esposizione quello che ci sia l'avvocato difformi
Sì tanto buonasera tutti grazie presidente grazie andare a malapena le ancora una volta
Dato l'opportunità esprimere
Io ho un pensiero contesto così oppure data la presenza
Questi ripresenterò ora prego
La questione relativo al referendum secondo me non può non partire
Da da un altro com'è che siamo arrivati ma questo
Io quando ho studiato la procedura penale allora diversità era nel momento in cui ancora in vigore Amato vecchio
Sapremo complici
Era ancora in vigore vecchio colma procedura ma si avvicinava all'entrata in vigore del nuovo
Quello attualmente cioè allora il mio professore di procedura penale di allora solista
Pensò bene di farci studiare vecchio codice dal dall'esame per sostenere l'esame ma nello stesso tempo di studiare anche quello che di lì a poco sarebbe già Lora ricordo che ci fu presentato il nuovo codice come sosta dei insonni
C'è una pubblicità martellante indoor sotto rito all'americana la parità delle armi
Tra l'accusa e difesa addirittura si enfatizzano il fatto che dal punto di vista anche architettonico per le aule
Postazione del Pubblico ministero scendesse tra virgolette il livello mettendosi sullo stesso piano del banco dove siedono vergine gli avvocati le differenze
E quindi
Nuovi poveri Nunzio col senno di poi poveri illusi abbiamo creduto questa
A questa informazione poi si è rivelato assolutamente infondata per vari
Perché dico questo è perché ritengo che bisogna guardare da dove siamo partiti perché in questi trentaquattro quasi trentacinque anni con i vigenza del dell'attuale codice
Abbiamo assistito invece a una metamorfosi forse allora al disvelamento della vera struttura questo concetto di Cerro siccome concepito punti lo conosciamo
Se avesse funzionato
E se nella prassi applicativa fosse stato
Realizzato
Completamente l'esattamente per quello che non lo spirito del legislatore dell'ottantotto io credo che
Oggi non saremmo qui a discutere
Tanti sono stati i i momenti passaggi nella prassi applicativa del codice di procedura penale hanno dimostrata dall'uomo evidenziato quello che invece la problematica vera cioè di una assoluta disparità assoluta uno squilibrio tra le posizioni della crisi alla conclusione della difesa
E in tutto questo si è innestata e si innesta costantemente quello che è invece la figura del giudice che doveva essere deve essere assolutamente terzo imparziale ma purtroppo sappiamo punti prassi quotidiana per
Chi si occupa di processi penali ogni giorno sia che stiamo parlando del furto di energia elettrica è sia che ci si occupi di processi di grande grande criminalità organizzate a transnazionale purtroppo devo dire tranne
Alcuni casi
Non sembra registriamo registriamo una effettiva è contenta imparzialità e intensità c'è una in questi anni è chiaro che le voci
Che si sono sempre sollevate invocando la terzietà del giudice attraverso la separazione delle carriere
Ugualmente sottostare non sono disattese ma avversate
Da
Parti cospicue nella politica altrettanto positivo parti della magistratura e tutto questo è stato il rimasto sempre un lettera morta parole parole va allora
Ma
Io credo che l'altro importante avvertimento che secondo me noi dovremmo tenere presente semmai diciamo avvertimento posso fare una parola inappropriata ma è un un'ingerenza e dunque un segnale che mi sento di fare e che si ebbe l'onore di il titolo Referendum Giustizia della regione confronto ma io credo che non dovremmo mai in questo momento come in altri soprattutto in cui si parla dei processi penali perdere di vista quello che la figura centrale bene problema cioè l'indagato
Cioè nel senso che il cittadino può anche sentirsi non particolarmente vicino voi per una formulazione non proprio felice accessibile o facilmente accessibile dei quesiti
Buongiorno ritenere Oko non comprendere quale può essere l'utilità delle venticinque firme
Per la candidatura CSM o la presenza dell'avvocato nel consiglio di giudiziali ma certamente si dovrà misurare si dovrà confrontare con quello che è il sistema processuale penale in Italia allorquando per sua disavventura otto otto o ha ragione dovesse trovarsi davanti al giudice a rispondere di un determinato una determinata sì allora questo credo che il no sia per chi è d'accordo con il sole sia perché non lo è
è un dato che non si deve perdere di vista mi sento di poter lanciare questo questo messaggio questo segnale detto questo è
Rispettando anche
Il mondo del presidente Ferrara ci ha invitati alla alla sintesi organica per la brevità cioè questo è assolutamente condivisibile io credo che è vero
Io Bucalossi ovviamente per tutti perché ancora non l'avesse capito proprio sito di queste
Su qualcuno francamente
Io non credo
Dico chiaramente anche se non fa parte dei due eserciti che ignari niente segnalato da ad affrontare quello sulla separazione delle funzioni
Io non credo che questo che se dovesse vincere il sì sì si realizzerà
Poi la svolta epocale è così tanto avvertita da coloro che non sono d'accordo col quesito anche ho sentito qualche fare autorevoli magistrati questo è un attacco all'autonomia e all'indipendenza e alla libertà del magistrato
Signori credo che il magistrato intanto dal punto di vista delle libertà Sicali
Deve esserlo nella misura in cui non delle rispondere soltanto alla legge soggetto soltanto alla legge una definizione che abbiano imparato già sui libri di scuola
Quando l'autonomia e l'indipendenza non credo che l'eventuale successo del sì una separazione delle funzioni non delle carriere
Delle funzioni
Vada giudicare l'indipendenza della magistratura rispetto agli altri poteri perché l'indipendenza della magistratura non è del magistrato ma è rispetto ai poteri esterni alla magistratura
Quando l'autonomia
Io credo che il magistrato i è autonoma rimane autonomo nella misura in cui decide con la propria testa e motivando ovviamente ma nella ragionevole con cura proprio per io così vendette
Ora
La legge Severino
Il quesito relativo alla legge Severino
Certamente pone un problema
Il problema della presunzione di non colpevolezza che qualcuno
Appunto talmente chiama presunzione d'innocenza però non è questo il tema del tema
è costituzionalmente corretto è in linea ed in sintonia il fatto che un soggetto condannato in primo grado gli amministratori locali il sindaco che viene subisce una condanna in primo grado
Viene sospeso
Viene sospeso dal da
è corretto è esatto e giuridicamente ammissibile questo secondo me no
Secondo me no perché ma in contrasto con quella che quel principio di presunzione di non colpevolezza piaccia o non piaccia
Quindi per me le ragioni del sì si fondano su il rispetto di questo principio
La custodia cautelare
La presunzione di non colpevolezza certamente va ad incidere sulla opportunità sulla necessità di rivedere il sistema della delle misure cautelari in particolare della custodia cautelare in carcere
A quanti di o adesso voglio essere provocatori io purtroppo chi mi conosce sa che non riesco a non chiamare le cose con il loro nome a guardarle per quello che esso
Mi è capitato
In quanto il processo
Di Giovanni un'ordinanza di custodia cautelare no solo adesso quante migliaia di pagine ma sicuramente superiori superiore a mille fa
Avendo diverse produzioni
Poi processuale assistite da me
Ovviamente ho dovuto praticamente leggere il vero
Libero probabile
Salvo poi al dovere andare a verificare ad analizzare gli atti
Quindi la richiesta di misura cautelare
E gli atti a sostenere ebbene
Io ho riscontrato un'esatta sovrapponibilità un'esatta sovrapponibilità Jenna totale
Tra l'ordinanza di custodia cautelare
E non la richiesta male informati
Il PG che era stata posta a sostegno della richiesta di misura cautelare
Cosa vuoi
Ho constatato quello che purtroppo valori purtroppo
Si verifica
Per fortuna non sempre ma specialmente AN
Relazione determinati tipi di procedimento adesso devo dire
La prospettazione amara ma che non possono fa
E allora dice ma vincente preparando cioè
C'entra nella misura in cui il giudice si può si dovrà sgancia
Finalmente si dovrebbe viaggiare finalmente da quella
La
No sudditanza non è non è non è corretto però la necessità di non disattendere
Disattendere a volte le richieste della Procura della Repubblica di del Pubblico ministero
Perché la politica criminale impone un determinato investire su ricerca
Si diceva presidente sempre puntuale nel nel suo intervento dice ma se Vincenzi cosa succede beh anche qui devo dire un poco server negligenza dell'avvocatura che non non è riuscito riesce forse a spiegare bene al cittadino uomo della strada cosa vuol dire
Ma soprattutto anche per una stampa non sempre attenta ha spiegato in maniera corretta in maniera esatta il fedele infatti in relazione a quella che è la realtà
Io credo che far passare il messaggio secondo cui la vittoria del sì farebbe farebbe sì che ICI i criminali e delinquenti sia siano pronti a circolare per la strada a me questo secondo me è un messaggio distorto il messaggio sbagliato messaggio che è fuorviante
Perché la legge percorsi per come è concepita e il quesito per come è strutturato per determinati reati sappiamo bene quelli di particolare allarme è contabilizziamo SIS svolti e sciocchi da pensare di poter abolire
La custodia cautelare in carcere per il cioè la mancanza di un pericolo di reiterazione del reato in tenera età organizzato Gabbiadini rosso nella maniera più assoluta
Però far passare questo messaggio e sicuramente fuorviante e non va a buon non rende un buon servizio a quello che invece deve essere fuori la consapevolezza regione scelta del cittadino nell'andare a rispondere sì o no al quesito referendario
Per cui
Anche per questo quesito io credo che il le ragioni del sì siano assolutamente da prediligere da far prevalere
Nel distretto sempre del principio di non colpevolezza io ringrazio
Adesso
Di eliminare la parola a ad uno dei nostri
Batista forse
Bene ma a Verona tanto fornite
Allora sono Angelo Piraino segretario generale dell'istituto indipendente e col quale filologo
Ecco la la perché evitare uno no lettura intanto caratterizzano complessivo poi un particolare su questi uomini presidente Lennart per voi un secondo momento andare su quel gli altri incentivi alla separazione delle funzioni
Prego grazie intanto per questo invito che come come gruppo sociale della magistratura abbiamo veramente di Bungaro ha colto perché siamo convinti che
Ecco una appunto siamo formati all'idea che soltanto nel contraddittorio si forma che si può cercare la verità e quindi mettere a confronto voci diverse fondamentale io però io vorrei sgombrare il campo da un dubbio nel senso che non è che
Nell'istituto indipendente o comunque per quanto mi riguarda non come magistrato indica il senso del mio intervento Misia quello di intervenire a favore no
Io ho semplicemente ritengo che sia importante discutere per affrontare tutte le sfaccettature di questi quesiti referendari per cercare di comprendere insieme gli effetti positivi negativi gli effetti generale poi se siano positivi e negativi dovrà decidere ognuno di noi nel suo volo interno quindi io personalmente da magistrati vi dico
Non anticiperà una quelle che sono le mie personali convinzioni sulla bontà o meno di questi quesiti o sul fatto se si debbano o meno
Diciamo con su come si debba votare questi quesiti anche se come cittadino sarò chiamato anche io a Stream nel segreto dell'urna è ovvio
Sgombrato il campo di questo tipo che vi devo dire però io sentendo gli interventi dei dei relatori che mi hanno preceduto sconto forse una linea una mia personale inadeguatezza di fondo perché dovete sapere che la mia carriera
Ho fatto sì penale ma l'ho fatto per pochi danni a fronte invece di un'esperienza preponderante civile
E questo mi fa guardare sempre così un po'da un'altra prospettiva
E in che cosa consiste la diversità Cina valido assentito interventi che mi sono sembrati incentrati sulla percezione del processo come Pubblico ministero vs imputato mentre indagato poi imputato a seconda delle fasi del processo
Perché in realtà molto spesso noi giudici quando di nicchia non abbiamo soltanto davanti l'imputato pubblico ministero ad un'altra persona
Ogni condanna
Che viene vissuta come un'ingiustizia dall'imputato viene invece vissuta come un'affermazione di giustizia dalla persona offesa
Ogni assoluzione viene vissuta come un momento di giustizia da parte dell'imputato viene molto spesso percepita come un momento di grave ingiustizia da parte della persona offesa cosa intendo dire io
Intendo dire una cosa molto banale e cioè vedere l'ingegnere se fa bene il suo lavoro progetta correttamente l'edificio l'edificio non con la se il medico fa correttamente il suo mestiere il paziente o sopravvive o comunque gli viene garantita una qualità di vita superiore nell'affrontare una malattia ineluttabile
Il giudice parlo qui da giudicato perché sono le funzioni come io conosco per avere fatto sempre solo quello la verità
La scure la deve sempre fare cadere da qualche parte non la può bloccare la scure della giustizia colpirà la persona offesa o colpirà l'imputato
Nel civile col colpirà l'attore o colpirà il convenuto e impossibile impedirlo i giudici e dico purtroppo la l'amaro senso del nostro mestiere che veramente un mestiere che da questo punto di vista schiaccia e un dispensatore di sofferenza
Non è un artefice insofferenza
E se non è importante comprendere questo perché questo riporta poi anche una seconda riflessione si è giustamente detto che
Il processo penale Saxophone la parità tra accusa e difesa io sinceramente sulla questa parità
Ho delle difficoltà
Perché delle difficoltà ma comunque un motivo molto semplice
Perché
L'avvocato che non sottopone del giudice una prova che potrebbe condurre alla colpevolezza del suo assistito fa il suo dovere
Fa il suo mestiere
Un pubblico ministero che non sottopone al giudice una prova che potrebbe dimostrare l'innocenza dell'indagato commette un reato
E passibile di responsabilità penale ed è passibile di responsabilità disciplinare
Questo cosa vuol dire vuol dire che necessariamente le prospettive sono differenti devono essere noi quando ragioniamo sulla efficienza della macchina della giustizia guardiamo sempre a tutti alle statistiche di tutti quei casi in cui i processi vengono mandati avanti incensi arriva una sentenza che soluzione di colpevolezza
Che cosa succede invece di tutti quei procedimenti che invece di esitare in dibattimento esistono in un'archiviazione
Non è giustizia quella
Non si amministra anche l'ingiustizia e allora
Diciamo riflettiamo un attimo sul fatto che il pubblico ministero ha delle funzioni pubbliche
Funzioni pubbliche che proposi estinzioni quella differenza di cui opera dall'inizio no che connotano in modo radicalmente differente Sordi politico del Soverato allora
Qual è il Pubblico ministero che vogliamo
Voi hanno un avvocato dell'accusa cioè un pubblico ministero che sia pure libero così come l'avvocato della difesa di non sottoporre al giudice una prova ritenga che possa condurre ha un esito diverso cioè non colpevolezza
Perché queste parità in vediamo che il Pubblico Ministero possa essere punito per non se per per non aver sottoposto alla prova giudici
Oppure al contrario vogliamo un pubblico ministero che sa cosa serve
Per scrivere una sentenza quale che essa sia di colpevolezza unica soluzione
Vogliamo un pubblico ministero che non sottoponga
Agli giudici un qualcosa che non abbiano una ragionevole probabilità di esitare in una pronuncia di colpevolezza e le soluzioni allora servo io amo il primo allora dobbiamo andare e questa è una scelta che son d'accordo compete ai massimi livelli della politica ai massimi livelli dobbiamo andare verso un sistema accusatorio puro all'americana un sistema cioè ove abbiamo un avvocato e è proprio l'avvocato dell'accusa che anzi addirittura sappiamo che in America le elezioni dei visti cartone vengono fatte proprio molto spesso dando dei programmi programmi di giustizia criminale
Una abbiamo un procuratore che è libero di decidere se mandare un uno indizi una persona perché non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Abbiamo addirittura elezioni che Silente vengono combattute sulla percentuale di condanne che è riuscita a ottenere nella sua esperienza professionale il dato avvocato più bravo eh che condanna il PMP viene evocato dalla persona che Bettega dagli elettori acquisirlo oggi
Consistente dico sul quale io sono assolutamente laico uno preferenze gli appunti
Oppure boliviano un sistema che come quello attuale basato sul giudice funzionario e quindi sul pubblico ministero funzionario cioè un soggetto che non è portatore di di di interessi individuali
O di interessi di una certa parte della società ma è portatore di un interesse collettivo all'esercizio di un certo modo della giustizia queste la domanda di base si devono fare secondo me gli elettori che si avvicinano a questa
Ma veniamo invece all'esame specifico di così diverse ma voglio dire sul primo referendum giustamente è stato detto è un problema di rapporti tra magistratura e politica
Di premetto che tutto a mio avviso nasce da un ruolo immigrato e indebito di supplenza nel tempo è stato dato alla politica alla giustizia scusa
Perché non c'è dubbio
Che se su certi comportamenti o su certi costumi la politica si fosse espressa autonomamente nel con le sue valutazioni interne
Invece di preferirei aspettare che ci sia una sentenza
Forse non ci troveremmo a questo punto ed è un ruolo che vi devo dire che sta stretto anche alla magistratura forse alcuni ritengono che la magistratura di questo ruolo l'abbia assunto anzi con con entusiasmo io posso dire che per quanto con un completo in questo non è vero nel senso che ritengo che ci sia una grande fetta della magistratura
Gruppo che io con la responsabile lo strumento di dirigere si riconosce in quella fetta della magistratura che certamente non accetta di buon grado alcun ruolo di supplenza
E attenzione non parliamo di un ruolo di supplenza Ghezzi tratto soltanto nel verificare la moralità tra virgolette dei pubblici funzionario dei pubblici dei rappresentanti della cosa pubblica parliamo di ben altro parliamo di la supplenza che si spinge addirittura a dare delle risposte su impegni fondamentali con il tema del fine vita come il tema della della gestione dei malati che non hanno prospettive di miglioramento
E così via
I nuovi diritti delle delle delle nuove realtà delle nuove denota delle nuove famiglie di fatto tutti temi sui quali molto spesso la politica non è intervenuta e ha lasciato fossero altri in vario modo purtroppo il giudice a doversi esprimere un fardello che non li vedo portiamo malvolentieri
Però dobbiamo anche fare una considerazione quindi da questo punto di vista la mia il mio atteggiamento nei confronti del referendum sulla legge dei naturalmente neutro si tratta di una scelta che deve essere fatta dai cittadini perché si tratta della scelta di come si immagina debba essere il rappresentante pubblico
E quindi se un determinato evento una condanna sia un qualcosa che pregiudica o meno la possibilità di svolgere le funzioni pubbliche con disciplina e onore come dice l'articolo cinquantaquattro della nostra Costituzione
Però attenzione perché il quesito referendario non abrogare la legge Severino soltanto nella parte in cui dispone la sospensione dei rappresentanti condannato in primo grado abilità avrà tutto il testo unico è un colpo di spugna
Aldo perché sto un po'anche laddove stabilisce l'incandidabilità per i soggetti condannati con sentenza definitiva anche per reati gravi
Quindi bisogna si sia consapevoli del fatto che votando sì al referendum sia pure a tutta la legge Severino e non soltanto con il vento in punti che forse sono quelli di maggiore tensione tra politica e magistratura
E quindi è una scelta a tutto campo è una scelta di fondo
Sul fatto se
Anche per tali che non sono quelle di politica locale ma anche il Parlamento europeo parlamento nazionale la condanna definitiva sia o meno ostativa alla candidatura rive è una scelta di fondo che qualunque scelta faccia dei cittadini assolutamente rispettabile basterebbe signor consapevoli ovviamente basato dapprima
Senza questione si pone per quanto riguarda l'altro quesito referendario cioè quello che attiene al ai presupposti della responsabilità della della della custodia Comeglio
Delle misure cautelari anche qui dobbiamo essere chiari perché la lettera c non condiziona soltanto la possibilità di dare la considerano in carcere ma condiziona tutte le misure cautelari anche quelle non custodiali anche il semplice obbligo di firma
Renderci quindi abrogando per pezzo lettera cinesi abroga la possibilità di dare qualunque misura cautelare anche quelle non meno afflittiva chiamare così o non custodiali per gli periferico addetti ai lavori
Quella scelta però comporta una cosa ciò presuppone consapevolezza i gli elettori che sono stati chiamati a quella scelta devono essere consapevoli che se quella parte della lettera c dell'articolo duecentottantaquattro verrà abrogata con il referendum allora non sarà possibile
Tempi City erogata nessuna misura cautelare per qualunque reato che non comporti l'uso di armi o di altri strumenti di violenza o criminalità organizzata o attentato all'ordine pubblico costituzionale
Tolte queste ipotesi non sarà possibile nessuna misura cautelare
Abbiamo visto tutto una realizzazione di recente che è andata
Irrigidendo la disciplina sanzionatoria determinate categorie di reati mi riferisco per esempio alla istituzione della figura di reato del furto come signor la combinazione dodici
Il furto in casa per il quale è stata introdotta una disciplina col titolo di reato autonomo con nelle nelle nazioni dell'elemento importante
Mi riferisco a tutta la gamma dei cosiddetti reati che devono essere perseguiti con codice rosso sepolto mutuare la dei codici dei conti solco del pronto soccorso
Per cui adesso questo tipo di reati devono essere trattati con verità assoluta dal Pubblico ministero che è una nessuna facoltà di attendere anche brevemente
Tra questi vi è reato di atti persecutori meglio nota come stalking è giusto che si sia consapevoli e è una ladro seriale
Che non usi violenza e non usi le armi che uno Stoker che non usi violenza e non usiamo il non sarà passibile di alcuna misura cautelare nemmeno l'obbligo di firma nemmeno il divieto dell'onda di avvicinarsi alla persona offesa
Di questo bisogna essere consapevoli nasce perché se un ordinamento vuole limitare soltanto alla tutela della vita o dell'integrità fisica
La possibilità di anticipare l'esecuzione di di una limitazione della libertà quale che essa sia da quella minima punto la firma commissariato quella massima da considerare lasciando invece che tutto quello che attiene il patrimonio
La la pubblica amministrazione e quant'altro non giustifichi questa anticipazione di limitazioni estivi di dietro di personale è una scelta e compete giustamente il cittadino ed è giusto che la capacità di importante ancora una volta è che mi sia consapevole
Infine voglio dare una risposta credo che fosse l'atto oggi uomo che giustamente notava il fatto che
Tutti gli scandali più recenti hanno avuto ad oggetto posti di Procura
Cioè capi di procura è vero non si parlava né di presidenti di tribunale né il presidente di Corte d'Appello
è lei dice perché sono coloro che sono responsabili che giudiziaria
La revoca dello Stato una lettura totalmente diversa dalla sua
Se non è quello è il frutto avvelenato
Della riforma
Castelli Mastella che ha introdotto le gerarchie negli uffici di procura che invece i programmi il procuratore capo della Repubblica l'unico titolare depositario dell'azione penale consentendogli di di togliere a suo piacimento qualunque fare a qualunque magistrato dell'ufficio questo di fatto ha creato una magistratura alta i capi è la magistratura bassa
E ricordo a tutti
Che i costituenti quando elaborano l'articolo centosette dalla nostra costituzione che recitava che i magistrati si distinguono solo per le funzioni voleva proprio impedire questo voleva impedire la gerarchia
Perché erano meno di quella esperienza sotto il fascismo quando la magistratura fu imposta facilmente sotto controllo semplicemente controllando i vertici
E sostituendo i vertici
Attenzione
Perché la riforma cartaria sta facendo sta completando lo stesso lavoro con gli uffici giudicanti
Io non vorrei e domani ci dovessimo trovare ad un altro caso Palamara in cui si discuterà di un presidente di tribunale o di un Presidente dico grazie
Sul suo intervento
Che ovviamente pone induce diverse diverse problematiche diversi punti di vista
Su questa materia ovviamente mi sento di dire che necessariamente il referendum intervengono un po'con l'accetta su determinate questioni che sarebbe invece magari auspicabile
Verso i quali sarebbero arrivate una riforma complessiva quello cassa hanno sempre detto
Avvocati
Lo gennaio cella alla alla politica ma purtroppo non come abbiamo visto in questi ultimi tempi lei poco fa parlava di accennava reati
Che hanno subito nel come dire impennata noto giurista
Della pena perché scherziamo proveniamo da un periodo
Da una ai rischiamo così governativa che ha visto l'affermarsi di una gradinata
Cultura ecco
Basta pensare alla allora legge chiamata stanza corrotti per dire
Questi ondeggiare di queste
Queste fluttuazioni che certamente non aiuta
Io adesso non so se la l'onorevole caro riaprire in collegamento
Vorrei la parola alla politica quindi ecco allora se sei in condizione di non vivere questo momento
Però chi sentiamo
Programmi
Sito riservato non ancora
Però chi sentiamo quindi magari settori ecco iniziare a parlare su queste sui questa proposte referendarie via ha
Visto che ah ecco ecco resti vediamo benissimo resi
Grazie innanzitutto io vorrei ringraziare la RAI creativa non non concava perché oggettivamente Pirelli dunque
è caro
O Vivenzio Carlo One quelli allora Morgan va be'capo infatti e io parlare di girata ad ampliare e hanno un attimo comunità rurali l'orologio collaborando bello lo dato ad un patto a farlo fa il polo
Con il rock in una scelta del genere impatto positivo ovviamente è fatto positivo quando forniscono odierni ma egli ancorché stridente ancorché Fondiaria pali oggettivamente diciamo Willy ma di votare quindi no
Parlando dico unico magari non avevano titolo eravamo dobbiamo assumere rigorosamente di vuole nobili anni nove rammentarle civili
Sui lunedì beh
Riconoscendo l'importanza dello strumento referendario dialogo Vito quando ce ne sono dodici aree
Consigliere già
Ridondante ammassarle lei il può quindi certa coinvolgimento dal non vorrei banalizzare contenuto però occhietti organica dettagliate occorre porterà io no Carlo agli ammalati di proporre tornerà dice nuove dodici voglio dire ignora di Ettore siccome passo quindi gli appariva anonima signori sicuramente i cittadini pagano quando ritroverà l'aveva le cinque carente
Carlo fallita diciamo procurargli all'attacco regna vogliamo creare un incidente con Giambelli opere arriva fa moltissimi cittadini arriveranno loggiato limonaia prepara il verbale Enrico crescita Nicola
Oscene al compagnia alcun dove quindi correttivo quello alloggi hanno vale ancor più importante proprio perché ci saranno ma carteggio ho io e
Conte uguali
Edizioni istruire sulle
A cominciare è
Chiaro noi
Almeno a quello sguardo laterale deriva proprio perché diceva prima pare aveva parlato di una giudice grane o pugnali dunque io da tanto Diliberto però storici d'arte
Diciamo alcuni è il padre a pur comprendendo la necessità di mila ore nove favorendo possono entrare nei nei provvedimenti alcuni Gargano
Il partito democratico acqua Rotterdam di delle AVEPA reale dall'altra arrivando al Parlamento dal Parco dello emotive
Diciamo Novellino fondo lettore abbiamo verificato eletto pure farà una vorrei ricordarlo
Allora che fare mi pare un po'buone girato così come hanno le aspiranti pur questi non erano nuove allora cautelare
C'è poi ieri novantanove antiche linee quindi nove quattrocento milioni una dovuta all'impatto che in balia si è registrato in alcuni casi Ugo della custodia cautelare Londra comprato Onida
Da almeno disabile gli accenni di Lucia conviventi processuale dimostrato che il nuovo alla custodia cautelare a diciamo così ha generato tuttavia penale quota presumendo che le procure hanno ventinove mila miliardi reale inviati qualcuno in quegli anni eh
E il sito tipo etichetta anch'io la necessità versione documento le opera energetico punto Ilaria quindi rubate qualificato virgola l'ultimo scorcio di legislatura sia il pare dell'emigrazione tu gli atti finora moderno votare
Quelli quale io voglio tornare a di i partecipanti ovviamente si riparte davvero dello qualificato quindi oligarchie io minoritario ma boom avvocato complice oggi ritrovo Mele di viene citato tra collimare noi siamo un'impronta uno un evento precisazione Pepi dall'incidentale ma che
La vita vigliaccheria giustizia come adesso particolarmente uno storico bene articolate questo è secondo me il nodo dirimente di questa vicenda chiamiamolo così ma quindi ben venga il lavoro del comitato per il sì che io ottenendo purché importante che meriterebbe miglior bene elementi ieri come tutti quelli che sciopero ideale riguarda il fiduciario io resterò in ascolto anche antico che provoca nell'uomo tante urge esce l'arrivo morale consapevolmente noi abbiamo contabilità doppia e teneva persuade nelle salire fa che troveranno recitativo individuale Burchellaro nasce Bonanno decisivo quindi l'occasione però ogni volta promotori Federico chitarra e non quelli D'Alema grazie alla Camera
Gendarme del mondo dell'arte regolare da collocando grazie l'evento pare organizzando io resto chiaramente coltura
Ci sarà penso ci sarà che spazza ulteriore del quale intervento su altre tematiche concreto comunque
Esibire richiami sostenere subito la parola
Adesso ecco avvocato Luigi Miceli di Palermo
Peraltro usare una speriamo esperienza amministrativa in corso quando il sindaco
Va bene non attenua la seguire nello saranno agli ma questo è un esempio di genesi poi sarebbe perché non
Riesco ad esserci una Vigonovese dei fili elettrici altrettanto gliel'ho mandato volge al termine ma è stato inevitabile allora quando il sostegno
Alla vigileremo anche all'avvocato Miceli pro domo sua però questo
Lo comunque coinvolge con la
Ma ecco gli amministratori che soprattutto gli amministratori che l
Il film Cinisi implicito il presidente di Regione e quant'altro e comunque parlamentari e ripeto è stato un elemento grande frizione entra politica e magistratura così conta anche la custodia cautelare
Io quello che
Non si contano più gli interventi normativi messo in ordine ad un articolo di ritorno da quattro codici cultura penale soprattutto di carattere lessicale assolutamente necessario assolutamente vietati sì senza il supporto di tutto pur di cercare di far capire
Che il carcere come così la colpevolezza dell'ultima e l'ultima ratio ma
Non si è ancora arrivati a questo a questo
E quindi io la parola all'avvocato Luigi Biggeri conservato prego
La battuta solo per scherzo Diana ci mancherebbe anche forse l'esperienza dell'avvocato ci insegna che la Severino fa sì che i migliori gli amministratori pubblici siano gli avvocati penalisti precisano gli omicidi sanno
Allora hanno visto che vengono alterati maggiormente localizzabile su questa concordo pienamente ma soprattutto voi residente in riferimento alle origini
Ringrazio il presidente per l'invito chiaramente molto importante confrontabili con autorevoli esponenti di magistratura indipendente della magistratura in generale un caro saluto a tutti voi li stanno seguendo un abbraccio ricopia meglio ogni tanto che non vedo che non vedo da tempo
A guardarla apprezza amministrativa un'esperienza molto difficile perché come nodo di diritto amministrativo e molto meno cerca in tutti gli altri diritti quindi quando si pensa si prenda una decisione qualunque essa sia
Non si è mai sicuri di non avere sbagliato e quindi devo dire da un punto di vista prettamente giuridico molto spesso l'esigenza del territorio si scontra
Con quella che è la decisione come dire anche astrattamente più adeguata all'assetto normale ed è questo che è veramente è avvilente con riferimento soprattutto alla parte la legge Severino del prevede intervento intervento sospensivo
Che è nato sull'onda emotiva di discorsi alla Castaldo dico io le cose come stanno celebre il mondo stava cambiando versione dei problemi nel Nord Est noi pensavamo alle cime di Berlusconi mostra di Bertolaso insomma
è pensavamo alla casta agli scontrini chiusi con Prodi avvolto per carità sbagliatissime o però voglio dire e su questo si è fatto un attacco frontale alla far la vicenda Marino il sindaco di Roma un attacco frontale alla politica all'amministrazione passò diciamo qua sotto presumendo diciamo la natura delinquenziale di chi fa l'amministratore io nella medico quarantatré anni non mi sono mai sentito un sorvegliato speciale così come oggi sono sentite in questi quattro anni da sindaco perché a quel punto abbiamo rendicontare per tutto abbiamo spiegare insomma e francamente dobbiamo fare piani anticorruzione piani trasparenza una serie di attività burocratica di carta sterile che diciamo e assolutamente non percepita
All'esterno
Quindi la Severino io sono convinto sostenitore del sì anche nel corpo di poiché io ritengo che la il sistema giuridico processuale italiano abbia gli strumenti che sono le sanzioni accessorie vanno per poter rinverdire chi merita caso per caso di essere e non una come dire un attività sommario
Ne parleremo speri in un altro evento il problema dell'amministratore sindaco non è tanto solo l'abuso d'ufficio e la posizione di garanzia molto spesso
Per i crolli imperante privati da grazie c'è c'è una sorta di consigliere Azzi che mi pare una diventerà una regime una una forma di responsabilità oggettiva giunge fuori dall'area costituzionale e a proposito di costituzione presidente io penso che chi il giurista
Che non crede il Max quindi che sia con l'ascolto che ha giurato sulla Costituzione repubblicana
Non possa che essere i diciamo d'accordo con il votare sì a tutti gliela farà perché sono una tappa di avvicinamento del sistema giustizia italiano al dettato costituzionale ai principi produce io colpevolezza
Ai principi del giusto processo
Sancito dall'articolo centoundici
Per la Costituzione
Per quella scelta condivisibile o meno
Parlava in cui dice consigliere Pirani
Abilmente Italia fatta e l'ha fatta più di vent'anni fa va fatto un quarto di secolo fa quando amplificato con il concorso di quasi tutto il Parlamento fotografico che allora era l'Unione delle camere penali
Presidente con l'articolo centoundici della Costituzione
Che il processo italiano deve essere un processo di stampo accusatorio con il giudice terzo rispetto al Pubblico ministero di questo piacere a parlare
è all'avvocato una scelta fatta è scritto in costituzione essendo la più bella del mondo dall'astrattismo al mondo del tutto non soltanto per i girotondi
Luca nei casi in cui diciamo la mano politico che guidano già su questo è il il vero
E il Rizzo sia dal referendum non molti soldi
La separazione del del delle funzioni non risolve bisogna per avere la percezione non solo negli addetti ai lavori ma soprattutto nell'anima nella testa e anche nella pancia dei cittadini
Che il giudicante e inquirente siano due cose diverse
è costituzionalmente irricevibile sentire chiamare collega il giudicante
Al requirente o viceversa perché non sono accomunati da un intento comune bisturi bisticcio non sono collegati non hanno nemmeno è la medesima finalità in questo sistema che l'Italia fatto quando io non doversi dare quindi maggiormente orientate
Ma se il sistema è guerresco si deve andare verso questa direzione
L'argomento Pubblico ministero superpoliziotto avvocato dell'accusa è un argomento gestivo io lo capisco
Ma la natura giurisdizionale va bene fino alle indagini preliminari sino alla richiesta di rinvio a giudizio fino all'udienza preliminare o non la deve mantenere più padrone deve cercare
Quindi in un sistema diciamo non drogato non esisterebbe la prova però non dovrebbe esistere la nuova portata al Pubblico ministero dopo il decreto disponibili
Però la prova si forma in contraddittorio sentirli pensa che ci possa essere un testo nuovo
Fa una richiesta secondo quelle che sono secondo quelli che sono gli strumenti del codice di procedura
Fino al momento dell'esercizio l'azione penale
A quel verde
è obbligato in quanto rappresentante pubblico rappresentante dello Stato a raccogliere tutte le prove di cui l'archiviazione chiesta fisiologico
Quindi a mio avviso quella patologia quella patologia potrebbe anche essere molto residuale fermo restando che a bocce ferme faccia una statistica la richiesta di assoluzione del pubblico ministero sono diciamo notevolmente mille
Notevolmente minime in percentuale
Perché io allora scrissi un articolo l'ubicazione dell'Osservatorio tutte del giusto processo sulle indagini parallele molto spesso accade che il processo dibattimentale viene come dire rafforzato con iniezioni di diventerà blindati
Come scrisse
Siamo prescrivente dramma Falcone cose di Cosa Nostra la professionalità del pubblico ministero quando chiude le indagini con la prova della colpevolezza già quasi in tasca perché altrimenti deve archiviare totalmente ricominciare quindi l'argomento diciamo
è un argomento che
Non è perfettamente aderente a mio avviso alla realtà attuale largo invece si diventa un superpoliziotto
Molto poliziotto Macedonio scandalizzare del guasto anche perché il legame anche come dire intellettuale tra i vigili procura e la polizia giudiziaria lo vediamo quotidianamente
Non soltanto per quello che diceva l'avvocato col muso che i costate empiricamente molto spesso l'ordinanza forma l'ordinanza cautelare informati
Perché lei parla di Niki vent'anni sono diventati progetti di sentenza
Do più di contengono giurisprudenza giurisprudenza diciamo sul merito giurisprudenza indurito
E quindi perché la polizia giudiziaria è cresciuta dal punto di vista intellettuale chiamatemi sono previsti gli ufficiali sono esperti ormai lo vediamo intanto intanto il processo
E quindi Pubblico ministero che ricordo che giustamente deve coordinare perché sarebbe
Complicato
Diciamo la polizia giudiziaria soltanto sotto l'esecutivo poco o distaccato al Pubblico Ministero la ci siamo ma questo connubio star bene quando dire una carriera diversa quando viene un concorso diverso
Perché molto spesso rilevante dal punto di vista come dire sì Pubblico ministero e superpoliziotto perché quando condivide
Quando condivide l'informativa
La richiesta anche la stessa impaginazione se si tratta degli stessi berlinese si spazio quindi dimostra questo una comunanza di di intere di di di di veduta fisiologica non vedo nessuna patologia che ci sta
E quindi per questo se non dobbiamo tendere ad adeguare
Le il nostro sistema andrà alla costituzione non possiamo per votare sì e devono essere sono ecco le tragedie sì credo che ci siano quelle che sono emerse oggi in parte anche dall'intervento
Dal in parte l'intervento del del del Consigliere
L'Iran il resto la problematica delle lei si CSM è del è un po'diverso se il problema realistico sono dobbiamo dire
Come dire la quasi sovrapponibilità in termini di proiezione tra il CSM togato è l'Anm
Il vero problema maestro lavorava diciamo da un lato e dall'altro il collateralismo militante che si è dimostrato tra l'Anm è una è una
Specifica parte politica diciamo italiana quella chiamata come dire la ditta in senso diciamo come dire giornalistico sedermi accessi PCP gli SBS parte del PD perché non può essere una riunione ogni volta che arriva governare qualcuno diverso che non proviene da quella storia c'è sempre
Un problema giudiziario che ammette
In discussione
Il voto stresso accaduto tutti d'accordo Berlusconi uno proprio arresti ecco da Salvini a meno che non dobbiamo arrenderci diciamo che i l'Italia è un popolo di criminali e quindi la proiezione della maggioranza
Del popolo italiano è criminale e quindi necessariamente devono andare sotto processo
E quindi lei servente del dobbiamo mettere mettere come dire in discussione
La la il dato democratico e il dato costituzionale un'ultima cosa non mi scandalizzerei neanche a anzi sono sempre più convinto che il Pubblico ministero sto il poliziotto potrebbe anche andare sotto l'esecutivo
Perché se è una decisione deve essere presa
Se c'è qualcuno che deve avere la massima uno spazio ampio discrezionalità va be'la politica
Secondo quel primato di cui parlava già Ristop letti caldi come
E non ho visto scandalizzarsi è sulla può essere convalidando il gol residenza voi avete approfondito la questione si è fatto un un seminario alcolico purtroppo non potrò partecipare ma il la procura europea i sostituti della Procura europea che sono assetato erano e sono due
Sono due hanno giurisdizione su Sicilia e Calabria prevede due tipi di reato dovuto di vista come dire dell'allora opposizione del loro legame con con l'Europa da chi dipendono
Dalla dalla quale organo dell'Unione Europea da un organo esecutivo e perché non abbiamo visto nessuno che si è strappato le vesti
Non abbiamo visto una cosa strepitoso costo finanziario del prodotto ma variabile vuol dire quindi vuol dire che anche questo steccato ideologico può essere superato perché dipende direttamente dalla politica
Quindi questo e nessuno sa delle sonorità contestando nessuno sta pedinando quindi vuol dire che si potrà andare anche verso questa direzione il presidente che ringrazio ho finito e diciamo ovvio conclude ogni avvocato chiedo a tutti dimostra sì
Giudice richiesta
Questo intervento deriva anche che ha messo in luce quello che aspetto indissolubile per quanto riguarda la la il quesito referendario sulla così spetta separazione delle carriere
Per così dire legame indissolubile tra questo materia e il processo penale perché non c'è dubbio che sono due temi interconnessi
Che hanno
Che fruiscono l'uno sulla
Adesso con la parola ecco a Federico che negli che
E il presidente dell'Unione camere penali del Veneto che comunque la parte bene o genocidio non ce la facesse a Renato viene
Crede ancora interminabili venga grazie Ferrari abbia la parola possibile veloci
Tutti quelli che stanno partecipando questo unico ma aveva presidente a realizzare la diciamo e ieri sottili cinquantesimo congresso allora ci proprio a Palermo
E organizzato in maniera perfetta ma borsone solo l'avvocato pericolo improvvisi improvvise mi dice Servillo dico che numeroso i singoli locali o all'improvviso avevano né tanto ma il suo autorevolissimo ha come avvocato e parte economica e istinto alieni ma insieme al nostro Comune di Goran mobile
Ecco io nelle e Sandro Pertini ovvero ove sulla osservano mi sono subito andrebbe panificazione io molisano ausiliari particolare militare legato alla allora per visto che vi fanno ragionare
Allora prima sta
Premesso che io in qualche modo dico veniamo che prevista ho fatto parte fa Usakova sopra relativa con il modo in cui in particolare con i radicali
Come presidente di gareggiare ucciderlo D'Angelo
No convinto come sono si spiegano perché si in maniera ma è una rimane a verbale isolotti durano una nuova canzone Del Piero perché non dovremmo andare allora saudita o pare sentito
La destra sinistra cento magistrali gli avvocati magistrati prevede salvo che ma insieme Sighieri cinta
Il magari si risolve in per arginare il nove magistrati
Inseriamo che se fra degli organi Gesù i visto pare a immunologico questo Luserna la Roma nomadismo simili ma sino adesso a Berlino
Nessuno in convivere non solo nel fisico come olimpico tra pure parole conoscono cervelloni un militare confrontando umile consigliere sono giudice guardo diplomatiche Marengo
E sentiamo corruzione sta una spiega somale i falli sì ma signori Silvana dell'orribile incorre farsi seguire Silvana
Malissimo no sicuramente io sono istante quali sono no
Sono argomenti in un anno religioso qualora siamo riposarvi ricevuta poco non esiste così come non visivo non funziona assolutamente siamo ma dalla ieri sessili così si sono Issing
Concludere domandandosi risolvere le partite del processo divisi ci col giudice posta nona un paio di magistrati giungeva regolarizziamo parrebbe incurabili altamente diverso da fare siamo ormai allo sconforto sono amici
Attiva la linea sollevare dicono via quale assicurandosi così chiara la il relatore il il indicazione dello viene riuscì quale pacifica opposizione universi sino a un'accelerazione particolarmente non so se ci sono interessi in Sicilia in Italia c'è reso il processo Domenico ingovernabile star in una fase come si fa fissare minimo
Ma ai cittadini come si fa bissare e dando un sistema lamentarsi nuovi può ancora del e in un meglio se un ibrido il non votare sì no invisibilità solo per si non si vada risuonano nera
Suo mobile provocatoria sì
Sì e il no un un avvocato si fuggiva a lavorare sinagoga nettamente si stabilì di anticipare quello comunica passa con allora importante undici appare parlato si è parlato anche in maniera come dire punitiva prova allora richiede Paolucci sottoscriverà la decisione va lunghi prima bellissima sia necessitano l'acquisizione della riforma stesso
Che dove cioè qualcosa di nuovo ma sono generica e queste questo questo nessuno missili possono portare uno sponsor privati Zorzato hanno
Agivano rimangono incollati Insacco zone alla politica peregrine
Sicilia riescono meno poi però infatti incentivo il lussuoso io sappia è logico
Sa scossone alcuno pulite i cittadini hanno un'occasione ecco la relazione spericolata un'occasione buona bene questa questa volta in Occidente operative alla dalla dal questa situazione datoriali possono essere sistema audizione mi mi lo facciamo non nove
Io ma comunque non so la soglia e stante lista ore la da sino zero uno sforzo hanno non fa il massimo passa compiendo in uso ordinato che inverni sono assai rare
Ora siccome noi lirico sappiamo fare avendo complessivo unisce sarà nulla ora è ricordare non solo conservare Cigliola benissimo dicevo
Storici giusto ma visibilità passò universale forza davvero dove pagare allora per evitare nuclei narrativi lire cito un po'mi
Mi bello un una
O o
E perché a fare il contenuto dei figli c'è io abita dei messaggi il ruolo sistema
Il cittadino contare riserve nuovi commi loro sfuggita sappiamo una ordito ma decidiamo subito delle riforme sia con una pubblico ministero scura l'Italia giungere erano qualificata qua Bonanza Sasso fare ora
Lorenzi
Ora io così male coloro che rischiano ora inviare un mondo servire abili organigrammi ma sarebbe pregare
Ma resta dice come riesca sembra riservare isola il risalire quindi pericoloso ma dico russa del popolo al quale dove a colpire la sovranità in queste parole che i in giro secondo lei lungo ragazzo indi esce da costretto nella si sia sulla legislativo io saranno risollevarono le così però quando Simone sì sì grazie Libano notturna offerte andare nuova quella a intenda dirà Issing decidiamo Cesare Romiti c'è nessuna però da avevano campione Orlandini non Basile è cursore Simone la la cosa passa cioè altri ancora l'orario
Il sistema ad uso operare lo doveva fare consideriamo anche i libanesi viste eh
In Pisanelli Lisa il inglese e sono ombra il comunque già vengono ora della venga Nova ora dobbiamo sperare linguistici anzi rimangono ancora in circolazione cuoca può sì
Facciamo benissimo ora aveva solo i geologi un sistema dico crisi senza nessuna iniziò a nome assiste i magistrati gli avvocati grosso professionale le lo davvero listelli della sezione giurisdizionale is dice però dice pure dall'affare gli avvocati da parte Massa cioè quando
Renato oramai parole de Canio Giorgio Rolando ma domani si terranno duro avvenire Modigliani ordinario non ci interessa e il Pubblico ministero con imporre incidesse senza viveri il dichiarazione non era erano aveva e una vera ma l'unica azienda la funzioni in questo momento
Ma finale come volontaria grazie
Quindi un segnale
S.r.l. scossa per fare in modo che nel suo sistema di cambiare il sistema nel senso di costruire unica un profilo ordinamentale complessivo che sia coerente alla filtrato costituzionali particolari potere sintetizzare così viterbesi al collega pericoli e adesso do la parola al dottor Mario Scaletta sostituto procuratore della Repubblica di Palermo
Insomma c'è molta
Infine il
Come quindi
Verona baronale non le do impieghi perché sono tante in bocca al lupo per peraltro tanto desidero ringraziare
La Camera penale non è Vito
Questi incontri questo dibattito anche la produzione di veicoli di ci stava sfidando
Così in questo
Sì i temi trattati sono stati variegati sono stati tanti trasversalmente modo di avere se possibile non avanti allora quello che sono i contenuti del referendum
Innanzitutto proprio riallacciandomi alla battuta finale la sintesi fatta dal all'avvocato Ferrara in ordine preceduto
Ecco io intanto comincia a mettere un puntino aranciata e
Non sono d'accordo sul fatto che il referendum debba essere un segnale
Per la politica un monito per
Riformare la giustizia
Intervento del relatore che mi ha preceduto me lo sono segnato dice iniziava dicendo la giustizia non funziona la giustizia è lenta c'è un problema di terzietà del giudice
Eh io intanto con l'accelerazione della giustizia non vedo nulla a che fare con i contenuti del e dei quesiti
In secondo luogo secondo quelle che sono diciamo le mie reminiscenze di diritto costituzionale
Tra l'altro nei giorni scorsi è già un interessante articolo dell'avvocato professore Giovanni Maria Flick a proposito del referendum il referendum ha una funzione abrogativa
Quindi non solo non ha una funzione in qualche modo di
Propositiva in relazione ad una nuova norma giuridica ma nemmeno Germano una funzione di stimolo nei confronti del legislatore
E d'altra parte come abbia avuto modo spesso di confrontarci le questioni poste dal alcuni quesiti
Ho sono diciamo voi poco rilevanti
Faccio un esempio numero di firme necessarie potersi candidare al Consiglio supera la magistratura
O in altri casi come evidenziato collega di RAI uno pongono dei questioni delle pongono dei problemi di valutazione di carattere molto più generale di politica legislativa iscritta alla quale forse il referendum potrebbe avere la sua funzione di sentire l'opinione pubblica faccio riferimento soprattutto al quesito relativo alla legge sarebbe rispetto alla quale sicuramente la scelta per si superino è il frutto di una precisa volontà
Diciamo di carattere molto più generale che Palmira di quelli che sono i poveri le decisioni della magistratura grazie sulla politica rispetto al quale forse più che in un referendum abrogativo sarebbe necessario un dibattito serio Maturo
Approfondito nelle sedi parlamentari che sono quelli in cui il popolo esprime attraverso il rappresenta
Io dagli interventi che si sono succeduti da parte di tutti i rappresentanti dell'avvocatura
Mi sembra di aver colto un referendum quasi ricorrente costante terzietà del giudice da un lato è Pubblico ministero uso situazioni l'avvocato del fumo civilmente per dire che quasi come se il Pubblico ministero rappresentasse la centralità di tutto il sistema giudiziario
In qualche modo forse come diceva il consigliere di area e il risultato o potrebbe essere in alcuni casi hanno modo di di perdere patologici ma non nella fisiologia della riforma Mastella del due mila e sei
Che a diciamo introdotto la gerarchia all'interno degli uffici di procura è io guardo con una certa inquietudine alla riforma cantabile che estende in modo più o meno velato una forma di gerarchizzazione anche all'interno degli uffici giudiziari
Questo
Ci dovrebbe far riflettere
Perché boh impone d'un problema che condivido anch'io anch'io prima vorrei giudice adesso dai cittadini Comus poi io la posizione professionale anch'io dormivo
Giudice Cynthia testo
Anch'io voglio Pubblico ministero che non sia un superpoliziotto avvocato Miceli
Ma che sia un magistrato fortemente intriso della cultura della giurisdizione
E su questo a mio modo di vedere
Se noi guardiamo al fine che ci vogliamo porre fine qual è la terzietà del giudice giustizia più giusta
Se
Applichiamo
Se sono realizziamo la separazione di fatto quasi
Nelle cose
Sebbene statisticamente il passaggio in giudicato
Io vi posso dire una cosa che queste strutture
Che voi denunciato il vero appiattimento a parte il Pubblico ministero quella che la polizia giudiziaria
Ho la patologia del giudice che in sede di udienza preliminare fa svolge con un filtro che la legge il Codice procedura penale gli affini
Sono proprio il risultato è la conseguenza della difficoltà della limitazione al passaggio di funzioni dal Pubblico ministero aggiudicante giudicante
Il ministero
è la prospettiva di avere Pubblico ministero superpoliziotto o addirittura la prospettiva di una ulteriore limitazione di un passaggio di funzioni giudicanti e requirenti
Per quella che è la mia esperienza professionale perché sono abituati a parlare per le cose che video e che sperimenta la mia positività non farà altro che accentuare ulteriormente
Questo distacco e questa mancanza di cultura di giurisdizione
Anche da parte del pubblico ministero
Perché come diceva chi mi ha preceduto non c'è soltanto l'opposizione l'indagato ma c'è anche la persona verso ex ma io ti dirò di più
Il Pubblico ministero e il l'unico che può anche garantire all'indagato nella fase delle indagini preliminari
E lo può garantire rispetto a quelle che possono essere posizioni che non sono sicuramente le stesse due punti salute di usare a parte la polizia giudiziaria
Ma nello stesso tempo è l'unico garante delle libertà
E dei diritti dell'indagato perché anche indagato i diritti le libertà che vengono tutelate all'interno della fase delle indagini preliminari
Quindi un pubblico ministero che si stacca da questa cultura della giurisdizione e tanto più si avvicina questa visione del superpoliziotto
Tantomeno e più elevato sarà il rischio che l'indagato vediamo meno tutelato queste sue prerogative seicento
E il fatto che ci si chiama colleghi avvocato tra pubblici ministeri e giudici secondo me non era suggestiva superfetazione
Perché le antipatie ci sono sia i giù decisero pubblici ministeri
E ho assistito personalmente anche con un certo devo dire disappunto anche un giudice che in udienza preliminare si rivolge all'avvocato chiamandolo per nome di fronte all'imputato
è un comportamento che non va bene durano va bene mai al pubblico ministero perlomeno noto avvenne il giudice Antonio nel sistema giustizia quindi non dobbiamo noi utilizzare
Derivazioni deviazioni patologiche per assurgere al sistema prego chiudete la Fisiologia e dobbiamo fare in modo che questa patologia venga superata e venga quanto più uno portata a quella che dev'essere i binari della legalità e in quest'ottica io non sono sono contrario alla separazione delle carriere
Ma io vi dico che io sarei favorevole a introdurre una norma che imponga ciascun magistrato prima di fare il pubblico ministero di svolgerebbe dei quadri entro il luogo e le funzioni di giudice
Perché soltanto in questo modo il Pubblico ministero potrà averne quella visione prospettica del giudizio
E potrà esercitare l'azione penale non tanto e non solo quando ci sono gli elementi indiziari
Posto così come prospettati alla polizia giudiziaria in un'ottica di polizia da superpoliziotto
Ma nel momento in cui ci saranno quegli elementi che nella prospettiva del giudizio finale possono consentire di esercitare l'azione penale laddove è elevata la probabilità la possibilità di arrivare ad inizio di quella
Il fatto che il giudice delle indagini preliminari molto spesso
A parte che prevista per legge si potrebbe introdurre l'odio la motivazione per dire che sconfigge questo potrebbe contribuire a spingere ad una più meditata riflessione da parte del giudice
Ma su questo diciamo andiamo nella stessa direzione ma separare le carriere
Invece ci allontanerebbero
Dal percorso che penso che condividiamo che è quello di una giustizia
Oltre che più veloce più efficace ingiusta e più rispondente a quelle che sono le norme del codice di procedura penale le norme della Costituzione
Io non so se sono uscito a toccare tutti gli argomenti perché per quesito sulla custodia cautelare angeli
Cosa vogliamo vogliamo che lo stock seriale continua e svolge la sua attività che si è in ginocchio di delinquere noi diciamo per esperienza io vedo gli avvocati con cui spesso capita di scontrarci d'ufficio comunque inutili procedimenti Franco scontrarci gli ha revocato contro una dialettica dialetticamente giochini conosce lo sa il mio approccio che rispetto nei confronti anche l'avvocato
Però impatto mi sono perso ho perso il filo
Stavo dicendo a ecco il programma non ci rendiamo conto che molto spesso le esigenze cautelari il pericolo di reiterazione costituisce molto spesso non le più ricorrenti
Ipotesi ed esigenze che attraverso una misura sia custodiale quindi custodiale cerchiamo di soddisfare perché il pericolo di fuga
è difficile comunque molto raro il pericolo di inquinamento probatorio nel momento in cui viene conclusa l'indagine è difficile che possano essere inquinate presidente deliberazione quello più attuale elaboriamo una c'è una giustizia che consenta di reiterare di conti arretrare questo ovviamente poi lo decideranno gli elettori lo deciderà in Parlamento e noi come magistrati
Punto dissentendo continueremo applicare la legge dei legislatori
Approverà evitarlo vige vi ringrazio
Vogliono a proposito perché non la sfiora l'agricoltura rimpiangono la risposta dei proprietari ventiquattro uno studio elezione nelle dispensato uccisa preregistrati venivano
Carriera idraulico dall'altro siamo in diretta Facebook per la prima volta come sono
La platea decisamente numerosa
Mi dicono che stiamo sono molti nascono reso garante non posso che dare la parola alla professor Bartolomeo Romano
Soprattutto nella sua qualità come così come orgoglio patrizio come ha ribadito giuridico che negli
Di dice presidente
Della comitato per il sì
Ma
Anche qui degli soste sono stati toccati sono tanti ecco se tu
Voi
Scegliere quello che IP
Ha spiegato l'attuale natura attenzione del tuo depressione grazie
Signor allora io gli effetti qui intervengono casa mia perché è un
La Camera penale di Palermo nella quale
Sono sovrano
è direttore scientifico nella scuola
Ma intervengo in veste di vicepresidente nazionale del comitato verità quindi la mia posizione ulteriormente la posizione di parte e non mi vergogno di rappresentare una Champa
Anzi questo mi aiuta a introdurre il ragionamento che vorrei fare con voi
Perché ho l'impressione che
Non si abbia ben chiaro ma è il quadro con costituzionale attuale
Non è il quadro internazionale nel quale noi dovremmo
Far vivere il nostro processo penale
Mi pare che si sia dimenticato del tutto l'articolo centoundici della Costituzione che pure è stato richiamato da collega in precedenza
Ma che evidentemente non è entrato nella mentalità nella sensibilità
Di gran parte dei giuristi italiana
Non soltanto nella purtroppo gran parte dei magistrati martedì
Giuristi
E non appartengono appunto aveva magistratura
Quel processo dipinge chiaramente in modo incontrovertibile un processo di parti nelle quali il pubblico ministero e avvocato difensore si confrontano il garante della formazione della prova
Allora presenze al cospetto di un giudice terzo imparziale il quale lontano uno ad uno dal Pubblico ministero è lontano dall'altro l'avvocato o almeno così dovrebbe essere
Abbiamo introdotto nel mille novecentottantanove mi fa specie che dopo tanti anni ancora cosa qualcuno l'abbia compreso il processo accusatorio processo accusatorio che chiaramente impone un ruolo e una funzione separata della pubblica accusa ed un ruolo e una funzione separata della magistratura giudicante
Ieri in un dibattito molto civile molto dal balcone molto anche Franco con Gian Carlo Caselli
Richiamavo posizioni busti di magistrati che ben prima dell'entrata in vigore del Codice di procedura penale del mille novecentottantanove erano a favore della separazione delle carie
Ovviamente credo che tutti cambiate a chi mi riferisco
Ora non si comprende come a distanza di decenni qualcuno ancora posso dubitare del fatto che i ruoli e funzioni debbano essere separati
E talvolta si dica che questa separazione delle funzioni
Non incide per nulla ad esempio l'ho appena ascoltato sulla rapidità ebbero citando il processo
Non è affatto così
Tradotto non è affatto così
Perché la verità e che come sempre in Italia noi non sappiamo mai chi è responsabile di cosa niente e di chi è responsabile di cosa nel male
Mi riferisco alla mia esperienza Consiglio Superiore dalla magistratura quando liberali tutti bravi magistrati segretari che hanno lavorato con me
Quando tutti i magistrati dell'ufficio studi che io ho diretto per tre anni
Ora un ordine segretario la segreteria del presidente ma quindi c'erano giustamente mi preparavano i fascicoli perché il rischio grazie di magistrati da poi votare in Commissione prima entrando
Ovviamente negli sponsorizzato no dicendogli che erano molto bravi per i pubblici ministeri la frase riprenderà la seguente ma questo è bravissimo appatta restare tizio poteva essere Caio non guarda in faccia nessuno
Bene manovra inerenti mi piaceva non la prima ma la seconda asta
Quindi chiedevo ma scusate ogni questo processo come lo quindi
Vi do la mia parola aprono che in quattro anni e mezzo
Nessuno mi ha mai saputo ho voluto dire scegliete voi quale sia la risposta corretta
Qual rossore espropri per le indagini
Nessuno sapeva come fossero andate quelle vicende penale
Ora
Non è che il pubblico ministero debba vincere dico sì tutti i processi che fa
All'inizio
Per me
Sì no si inquadra lei lei rari faccia parlare io le spiego perché Cosimo no no glielo spiego se lei ha la bontà di ascoltarmi perché
Perché se io faccio cento indagini
è rispetta cento indagini io novanta assoluzioni
O anche più c'è qualcosa che non va nella mia capacità di fare le indagini e diamo atto valutando visto che vi piace tanto questa terminologia
Rispetto alla voltare le indagini che io faccio cioè se io faccio cento azioni è rispetto a cento ottengo dieci c'è qualcosa che non va almeno il giovane metro di giudizio
è un bravo il Pubblico ministero quello che fa così io penso di no
Siamo ancora trentennale di Falcone vogliamo allora al riparo vivere le accuse di chi diceva che qualcuno teneva nei cassetti le accuse nei confronti di qualche politico di qualche l'imprenditore elevato livello no
Occorre che era un magistrato serio diceva io le indagini faccio quando prove allora questo cosa significa più forse il Pubblico ministero in generale dovrebbe farsi un esame di coscienza di lire
In base a quello che io posso riuscire è unica a vincere cioè posso riuscire a sostenere ragionevolmente l'accusa in giudizio lo dice il codice di procedura penale non è che lo dice i passanti
Se questa valutazione che lui fa è sbagliata quasi senza è evidente che quel pubblico ministero non è un bravo Pubblico ministero il che significa che va bloccato nella progressione di carriera
Il che significa che non deve andare a dirigere una procura dopo che ha arrestato sbattuti in galera Enzo Tortora
Il che significa che in quel modo Cisano con più attenzione nel fare indagini inutili per arrivare a prendere la prima pagina di un quotidiano nazionale
Per poi non avere a distanza di anni neanche un trafiletto sulla soluzioni per non incidere sulla velocità dei processi penali incide altro che si incide incide moltissimo ecco se un giudice fa cento sentenza
è giusto io sono il primo a dire che ci vuole spazio a una giurisprudenza evolutiva posso arrivare persino alla giurisprudenza genetica si serve a rompere insisteremo
Ma scelto duecento sentenze
In appello e in Cassazione tener rimangono in piedi due o tre punti undici anni problema non è un problema
Noi abbiamo bisogno di giuristi non di artisti Peter Pan una sentenza
Perché tanto nessuno controllerà se sono bravi giuristi io voglio giurista distinguono fra gli artisti sapevano da qualche altra parte panificio
Allora serve a velocizzare i processi questo meno cento che serve perché se noi abbiamo una giurisprudenza un po'più costante un po'imprevedibile che va più incontro alle giuste parole del Presidente della Repubblica che tutto può essere tranne che essere considerato lontano dalla magistratura per la sua storia personale e per il suo percorso di vita
Nell'ultimo discorso del suo primo mandato e nel primo discorso il suo secondo mandato ha proprio sottolineato la credibilità delle sentenze e a proprio sottolineato che la magistratura deve riacquistare la fiducia perduta dei cittadini
Sono parole che noi abbiamo persino scolpito in un nostro do dalla Camera penale
Ora altro che se non incide sulla velocità dei process altro che se non ci e per quanto riguarda voi la custodia cautelare sino a cooperare
Forse forse noi non abbiamo presente fino in fondo la nostra Costituzione la quale nell'elegante del legislatore degli anni Ottanta ha chiamato l'istituto carcerazione preventiva
Va be'abbiamo iniziato ad utilizzare il boom pongono nessuno chiama più vitello il bidello dell'università chiama non so come tant'è vero che non si trova
Ci fermiamo il nome non lo troviamo più come non lo so non lo so non lo sa sono non lo non lo so come chiamarlo non lo so
Fra le cambiamo il nome perché così cambiano la sostanza ma stiamo scherzando
Questa carcerazione preventiva ma lo sappiamo che il codice penale
Prevede che nel caso di eventuale condanna definitiva quel quando mi divenne invito durante la custodia cautelare viene sottratto dalla pena definitiva eventualmente applicata quindi lo Stato fa una sconfessa scommette di vincere quel processo ma se lo Stato lo perde quel processo che succede
Succede che quella persona è stata ingiustamente in carcere nella sua vita rovinata la vita nella sua famiglia rovinata la vita dei suoi familiari è rovinata ma anche noi non ce la possiamo tanto bene perché noi paghiamo circa trenta milioni di euro l'anno giustamente per aiutare quelle persone ricostruirsi come poi sono diventa che è stata fatta una volta e allora è giusto che noi usi iniziamo la clava della custodia preventiva
Per arrivare ai nostri obiettivi sia più ragionevoli di giustizia prospettica
Ma non lo sappiamo che un detenuto su tre uno tre è detenuti in attesa di giudizio
Per me è l'avvocato De Gori che siamo il più grande forse qua dentro quasi ciò a me viene in mente un film famoso tranquilli famoso di Sordi detenuto in attesa di giudizio
O non è cambiato nulla sono passati cinquant'anni un detenuto su tre e voi lo sapete che circa un processo su due si conclude con la sentenza di assoluzione
E allora siamo parlando di esigenze concrete di vite concrete o parliamo di massimi sistemi
Quanto al fatto che in questo modo cioè io sono molto spaventato molto vantato
E qui si continuano a battere sulla sulla l'argomento della prevenzione no
La Severino importante la Severino perché non dobbiamo prevenire il malaffare nella pubblica amministrazione modulo prelievi senza sapere se quelle colpevole innocente molto spesso messo sotto processo per abuso d'ufficio per il traffico di influenza reati che non hanno una forma io palloni semplifico dico che quelli sono tra la forma dell'acqua Camilleri qual è la nell'acqua qualora il contenitore che leggo la contiene parlavamo dell'abuso d'ufficio del traffico d'influenza quello della
La contestazione che il pubblico ministero di turno ha pensato di poter entrare
Non è colpa del pubblico ministero eccola qua del del legislatore glielo ogni foglio bianco c'è una un po'gli organi come loro disegna e lo vede come vuole
Ora ci vogliamo continuare ad andare sul danzante preventivo cioè l'accusa per operare prima della pena definitiva la sospensione o la decadenza prima della interdizione dei pubblici uffici qua
Tecnicamente bisogna vedere le cose non è non è affatto vero che se viene via la Severino uno condannato definitivamente si rimette di nuovo in pista perché c'è l'interdizione gli uffici cosa è una pena accessoria siamo forse sconosciuta ma giuro che esiste cioè si può applicare perché noi dobbiamo andare all'autonomia AV automatismi moralistici che finiscono per
Sporcare il rapporto auto uno che ci vorrebbe ci dovrebbe essere fra
Il corpo elettorale
è l'azione giudiziaria io non dico fra
Politica e magistratura no
Ma
Facciamo un esempio molto semplice in un paese qualsiasi
Viene eletto un sindaco qualsiasi
Una se ne è andato può essere avrei fatto presente bene viene colpito da una azione penale magari perché c'è stato un esposto nel capo bella opposizione come mi è capitato l'avvocato Bergamo dall'opposizione e arriva un esposto
Il Pubblico ministero dice l'azione penale è obbligatoria quindi e i tempi l'altro è una frase che che non ha molto senso qualche dubbio di capire relazione riportare avanti oppure no esista anche variazione ma con
Inizia un procedimento penale e a un certo punto subito di mettere se non ci fosse decadenza ci sarebbe la custodia cautelare
Ma insomma né avvocati lo sappiamo quante volte ti hanno versato qualcuno e l'hanno rimesso in libertà solo quando si è dimesso
Persino dalla parrocchia che presentava cioè finché usa dei continui ad avere la carica poi al reato e qui e vittime ma quanta gente abbiamo assistito che si dovuta direi
Che poi a distanza di anni è stato assolto
Allora attenzione noi stiamo anticipando il giudizio e non siamo in condizione di farlo nel nella polizia giudiziaria il Pubblico ministero non è il giudice
Nella politica
Cioè sentiamo rispetto
Nel io la magistratura io non l'ho vista infinito Mario rispetto delle sentenze definitive passata in cosa giudicata quella se non la verità processuale no le indagini che fa la polizia giudiziaria
Io voglio un sistema nel quale le cose sicuri insistono dopo che certo che siano venuti non prima poi vediamo ma se no torniamo al carcere dell'Inquisizione torniamo sei torniamo paralizzati accogliamo l'alimentare come l'Egitto Cipro paure ed Egitto
Giustamente Andy sostanzialmente diciamo che ci va bene quel modello culturale nel quale media mantenuta cioè prima egoisticamente perché ci sono esigenze di collettività di di di tutelare la collettività ora c'è in qualche caso il giusto che ci voglia custodia cautelare ma bisogna comperare dovrebbe semplicemente servirà a dire questo
Io devo fare il processo questa è sicuramente colpevole una fattura un attentato alla sede pigliare mette nelle varie gare ma ragazzi in quel modo possibile fare gesso non si può aspettare anni anche perché a tutti noto che persino in classifica di estrema gravità processo di Caltanissetta Viviana qualcosa spero gente che siano era auto confessare di avere messo la bomba a Paolo Borsellino
è stata dichiarata nascente
Cioè vogliamo noi anticipare il giudizio che sbattere il mostro in prima pagina
Perché tanto quello l'unica cosa che ci interessa nomi veramente no non possiamo abbassarci al livello culturale così in basso
Così basso da questo Durini che devono arrestare subito qualcuno no cittadino al di sopra di ogni sospetto mi verrebbe in mente visto che oggi no dobbiamo restare subito qualcuno
Per rassicurare l'opinione pubblica noi facciamo ministeri luci gli avvocati e giuristi
Siamo persone serie
Insomma quelli sono rimedi estremi bisogna arrivarci alla fine quando poiché non c'è altro da fare
E poi gli altri referendum molto brevemente
Ma insomma ma come è possibile che voi abbiate paura
Degli avvocati mi consigli giudiziari
Io torno in ragionevole Manconi spiegare perché
Voi avete paura dell'avvocato in in consiglio giudiziario che comunque e in ogni caso sarebbe l'anello più debole nel parterre di presenti
Perché lei giudice no può non deve avere paura del pubblico ministero che la giudica è viceversa il Pubblico ministero non deve avere timore del giudice
Ma se ciascuno fa impongono il proprio compito improprio ruolo è stata io non ho paura del pubblico ministero raggiunge e reciprocamente non lo sono al l'uno e l'altro
Vi dico anche un'altra cosa e concludo ma è mai possibile che ha conservato la magistratura il novantanove virgola nove però nove per cento dei fascicoli arrivano magistrati dipinti come avvieremo altissimo livello culturale di eccelso specchiata moralità
Di capacità organizzative insuperabili cioè possiede tutti Carnelutti occulti non so Calamandrei oppure c'è qualcosa che non va
Ma se il livello viene tutti messo così alto poi io come faccio a scegliere traditore scaletta o lei stesso al Consiglio superiore alla magistratura o dire una monetina Maimone il rinvio in genere non le porto con me
Oppure dopo ovvero l'appartenenza correntizia l'animo corrente non ne avevo ma è ovvio che si vota nel ma persino per l'ultima votazione cioè Falconieri fate almeno un minimo di martellare persino dalla Procura di Milano avete votato per correnti non è possibile riorganizzativi meglio dividere va be'possibile pavimentato indipendente volta il bravo bravissimo viola quell'altra volta il suo la l'aggiunto di Milano e quell'altro ancora al meglio possibile
Ma almeno semiaride figurine diciamo fa parte una rappresentazione ragionando sandwich nonostante
Allora allora quando da quando quando ancora Palamara ma insomma non ci facciamo prendere in giro da nessuno pensare Palamara girava da solo nei corridoi dell'Anm pensate che Palamara riuniva da solo la Commissione in sedie siedeva pensate che Palamara votava ventiquattro volte in plenum
L'ANCI nascondiamo dietro una persona che io ho sempre combattuto faccia a faccia quando era potente e che ora diciamo quasi quasi comprendo cioè io io non batterono ricordavo ci salutavamo quasi quasi a cazzotti
è ma ma insomma lui ha rappresentato la magistratura abbiano Ossezia
Era solo era solo faceva tutto da solo ma francamente mi sembra come come quella non voglio fare del sangue coincidono tanti imputati uno si prende la colpa per per quale qual è il problema del Mandrione presa alla formazione dei donatori a a Palma insomma che non sia uno stinco di santo non lo so
Ci sono processi penali rispetto di quelli ma certo non so allora
Gli altri quesiti
Sono anch'essi importanti dovrebbe dovrebbe cercarli obietta sembrano già più volte in questo su questo tavolo e mi sarei aspettato che eravate voi a chiedere riforme più forti e incisive
Perché noi cittadini noi palermitani soprattutto ne abbiamo bisogno sacrosante enorme bisogno di una magistratura forte autonomo indipendente perché la magistratura difeso tutti noi
Ma
No così come va ora cercate voi per primi di dire qualche sì non dico sui referendum
Ma non soltanto dire dei no no alla Carta piano il referendum no no no no Enzo un sì ogni tanto dichiarò magari sì ma cosa dilettando all'interno
Grazie al professor Romano
Che con molta passione ha sostenuto controparte se del vicepresidente Al come Rossi
Non poteva essere diversamente ma con argomenti decisamente presi di significato ovviamente conferma per quanto mi riguarda molto convincenti però ovviamente adesso mi sembra giusto dare la prova facciamo una di continuare gli Pomponi
Ora non
Su
Dentro Salone introdotto anche il tema della valutazione sette magistrati rendeva molto importante al quale peraltro l'Unione camere penali a dedicare a tempo molta molta parte delle sue riflessioni
Ovviamente incide sulla sulla progressione in carriera e quant'altro e anche sull'aspetto laddove ci sia rispettino per quanto riguarda e la la valutazione anche da parte dell'avvocatura
Anche se devo dire che il
La riforma della giustizia dal Parma che attacca Kerbala Parlamento sotto questo profilo non è incomunicabilità
E ha messo il poco unanime degli avvocati qualora vi sia un salto una segnalazione appositamente aperto è un caso particolarmente sono casi praticamente si
Eppure anche lì vi è stata una
Una levata di scudi polemica da parte dalla magistratura
Siccome può tutto si lega
E allora presto penale la velocità comunque giusto processo dalla sua ragionevole durata
Sono i temi che poi alla fine sono le molle che hanno portato questo mi pare si possa dire tranquillamente a questi a questi quesiti accostare presidente al di là poi perché incisivi dei singoli singoli tende ecco tutta questa aspetto ovviamente do la parola al dottor Bortolotti Aimo per prediletta grazie la ringrazio allora io
Due brevi riflessioni che mi sono state diciamo sollecitate dal dagli interventi di chi mi ha preceduto
Fatto dalle dalle riflessioni che mi associo trovato Micelli quando attento
Era d'accordo
Per un Pubblico ministero soltanto separato come carriera dal dal giudice ma anche sottoposto all'esecutivo che viene un superpoliziotto allora io vorrei rispondere un'abitazione all'articolo personale mano perché il castigo risponde che la citazione biblica
Leggo nelle scritture se un braccio di scandalizzato dalla paglia però almeno è meglio entrare con un solo braccio nel regno dei cieli che entrare con tutte e due le braccia finì nell'agenda
Allora
Io mi dico titolo puramente personale piuttosto che
Un Pubblico ministero superpoliziotto preferire un sistema all'inglese dopo l'accusa in giudizio e condotta direttamente dalla polizia d'altronde come ci diceva l'avvocato Micelli e come ci diceva anche lei
Molto spesso sappiamo che la polizia professionista sufficienti per imbastire anche atti processuali complessi
Questo sistema che ci richiama un po'le glosse no per cui si parte dall'informativa poi si aggiunge la nota il Pubblico ministero poi Luigi aggiungeva sono ecco quindi è questo
Apro e chiudo una parentesi
Nel civile io ho sempre quello come termine di paragone
Non è mai stato visto come una cosa disdicevole se una delle parti fa un buon viaggio cento nel suo atto
Indicare quell'atto come elemento della motivazione della sentenza come ben argomenta fa parte attrice come band argomenterà parte convenuta pagina otto del suo atto questa ragione induce a rigettare questa eccezione
Si può fare al Civile consentito purché così ci anzi addirittura lì non è consentito recepire nella sentenza le parti degli atti giudiziari senza indicarne la provenienza di quella sarebbe sì un vulnus alla immagina di terzietà di indipendenza mette invece se io dico che l'avvocato
Romano a del perfetto
In medias res
Presso Roma lei ha detto cose molto importanti sulla custodia cautelare sublimi girare sulle misure cautelari
Però lei ha citato un termine di paragone che io non condivido che il processo Borsellino
Perché il processo Borsellino
Quindi si è concluso con una sentenza definitiva
E c'è voluto un giudizio di revisione
Per distruggere tutto quello passato in carcere preventivo quello scandalo assolutamente professore valorizzarli addirittura siamo di fronte il professore addirittura siamo di fronte a una cosa ancora peggiore
Perché lì siamo comincia bene il collega non possiamo perdere la patologia in quel caso Hydrogest trema estrema perché io penso che di pagine oscene
Della storia repubblicana
Come la vicenda dell'indagine
Di cui stiamo parlando Cinzia ben poche nessuna pose alcune grosse stragi del periodo insomma più nero della Repubblica sono paragonabili come depistaggi come livello di alterazione della verità a questa vicenda
Perché li stiamo parlando proprio dei più alti rappresentanti della gli organi inquirenti che sono arrivati proprio perché bisognava trovare qualcuno
A modificare tutto e ha distruggere non solo dell'Italia distrugge anche un pezzo di storia di questa Repubblica che il prezzo che ancora pende verità perché io sono convinto che ancora neanche quello che stiamo vedendo sia sufficiente per dare una risposta vera a quello che è successo però Massimo parlando professore di una cosa che più unica crepa grazie Dio perché se fosse questa la realtà delle cose ci sarebbe da preoccuparsi a vivere in questo Paese otto
Poi se non lui prendessimo nel suo ragionamento e lo portassimo estreme conseguenze allora noi dovremmo concludere che qualunque forma di limitazione delle libertà
Prima che si abbia una sentenza passata in giudicato dovrebbe essere incostituzionale dovrebbe essere legittima tra qualunque forma
Quindi la misura cautelare in quanto tale dalla custodiale alla non custodiale dovrebbe sempre essere qualcosa che l'ordinamento dovrebbe a livello che non è no libera non ha nulla alle novità però questo ci potrebbe portare invece a ragionare sul fatto che in realtà forse il nostro sistema per quanto sbagliato
è uno dei pochi sistemi in cui solo per imitarla libertà
Dell'imputato prima che ci sia una sentenza definitiva devono intervenire la bellezza di nove giudici uno nove giudici sono accordo uno su tre professore allora dobbiamo capire da cosa a cosa è dovuto se quell'uno su tre io
La la domanda la un'indagine statistica che sarebbe interessante quanti di quei tre di quel di quelli di quel terzo poi diventano definitivi
Quanti perché rafforza il problema che uno su tre sia in custodia cautelare perché il processo lunghi
E questo fa sì né ma molti di quelli se questi fossero bravi magari diventerebbero rapidamente definitivi e quindi non sarebbero più uno su tre credo uno su dieci uno solo quindici sei processi in Honduras zero tanti anni maturassero poco perché non ci sarebbe il tempo di farli stare a bagno Maria tre minuti avesse le ruote accredita
Però il discorso è un atto
Il discorso
Torniamo a noi al referendum di cui stiamo parlando è sentito prima il la propria negli dire che serve una scossa
Quindi
Ho sentito anche chi mi ha preceduto dire si è vero alcuni di questi referendum forse lasceranno dei vuoti ma devono esserci questi vuoti per dare il segnale parlamento che poi interverrà con marmi
Ma questo che avevo in mente il legislatore costituendo le conseguenze quando ha stabilito il no quando ha stabilito l'esito del referendum è questo il significato di questo istituto
La io delle domande che faccio non ho una risposta può darsi di sì può darsi anche che il referendum se da questi serbatoi nascosta la politica sembra provocare un'azione riformatrice che e la latente che ferma può darsi però attenzione perché
Marco che è un altro rischio che secondo me dove deve essere attentamente soppesato noi veniamo da una storia beh abbiamo in mente referendum grossi importanti il referendum sulla legge sul divorzio il referendum sulla Botto mi dispiace molto
Ma quello temo forse per una improvvida formulazione del quesito che non si sia riusciti a per un referendum sul fine vita perché è uno di quei temi fondanti di quella che è una società sui quali il popolo dovrebbe sono le logiche più approvati
Però io dico un'altra cosa attenzione perché abbiamo avuto anche una storia costellata di al referendum
Sulle sul mistero del bravissimo dell'agricoltura
Referendum su le trivellazioni
Referendum che sono purtroppo stati accompagnati da una e totale disinteresse del del popolo allora io non vorrei non vorrei che
Un uso per fini differenti da quelli che sono suoi propri cioè abrogare norme che questo è infine delle tre abrogare norme del referendum possano provocare una disaffezione dei cittadini verso uno strumento che invece è uno dei più importanti strumenti di democrazia diretta di questo Paese quindi attenzione
Attenzione perché perché la
Il fallimento del del quorum
No non sarebbe semplicemente un del fatto che non si è riusciti a a attirare l'attenzione significa anche seminari insieme a mio avviso pericoloso il seme della disaffezione nei confronti di uno strumento fondamentale che va usato per i temi fondanti di questa società
Questo unico in generale
è per esempio faccio riferimento
Di visto che dobbiamo cala in concreto questi ragionamenti astratti a uno dei cinque referendum politica colpito
Che il referendum sulla viene chiamato sul sistema elettorale del CSM
Ovviamente una semplificazione estrema in realtà questi referendum vuole eliminare la legge già normate chiede che per candidarsi anzi dal referendum candidato deve raccogliere venticinque sono cinquantasei nella intestazione però legittime venticinque firme ma signori miei e vi parlo da responsabile di una corrente vivaddio
Per essere eletti al CSM ci vogliono minimo cinquecentocinquanta pochi se si aggiudica imprimendo si arriva a oltre due mila se si è comporre nella fascia Cassazione ma secondo voi nei continenti sono potenti perché sono raccolgono firme
O perché invece quattrocento persone potrebbe una persona per un solo candidato
Che deve peraltro proporsi cui solo in tutta Italia
Lavorando cosa che sento non sei una persona già che gode di una fama mediatica per i fatti tuoi se non sei un
Davigo parlare di una persona che non appartiene più l'ordine giudiziario ma ok
Non ha non quindi se non sei gradito e quindi ti conoscono a prescindere è chiaro che per lui che per ricevere due mila voti in tutta Italia
Deve intervenire un corpo intermedio quello che si chiama il corpo intermedio che è la corrente al problema è quindi venticinque voti i venticinque venticinque fino ad una candidatura o il problema è chi ti aiuta a prendere seicento voti o due mila voti per essere eletto
E questo è un esempio di come si colloca un piccolo punto del problema molto più ampio
è un esempio di come si rischia di utilizzare il referendum per lo scopo che non è quello suo proprio
Ma andiamo ancora agli altri due
Le valutazioni di professionalità una delle obiezioni che vengono sempre fatte non è possibile il novantanove
Per cento delle valutazione diversità e positivo è uno scandalo più signorili del novanta rituale personaggio è uno scandalo ma figura
Il paragone parametro di valutazione quello che a spedirlo avrebbero regolate però e proviene devi farcela dovremmo però dovranno sgombrare il campo da una da una fondamentale fondamentale equivoco
Vi dicevo prima l'articolo centosette abolito le gerarchie abolito le carriere in magistratura tant'è vero che sono intervenute due due leggi la famosa Breganze Brenzone che hanno eliminati gravi prima no era migrato grado d'appello dato di cassazione Sergio Rubini
Sono stati aboliti perché centosette incompatibile con quello lei valutazioni professionalità non sono promozione
In tutta la pubblica amministrazione e il nostro riferimento è quella perché noi siamo pubblici dipendenti in tutta la pubblica amministrazione
Una volta entrato in carriera il dipendente progredisce in fascia di in categoria professionale e in fascia economica soltanto è unicamente con l'anzianità punto
La i magistrati sono gli unici dipendenti pubblici che non progrediscono automaticamente ma che vengono sottoposti per sette volte ogni quattro anni a una verifica che non è una promozione una verifica
Perché non è una promozione perché professore lei sa bene per aver prestato servizio apre dell'avvocato accuse superiore
Che se un magistrato riporta una verifica negativa
Dopo due anni non più dopo quattro anni viene riverificato e se anche queste negativa la conseguenza il licenziamento quanti gradi ci sono stati allora l'abiezione professore e ma sono pochi quelli che vengono licenziati professore quali organizzazione al mondo basata sul lavoro potrebbe tollerare ogni quattro anni un ricambio del dieci per cento dei super del suo personale
Lo scopo nessuna
Buttare fuori ogni quattro anni il dieci per cento delle persone porterebbe Attacks idolo perdonato dal problema che le valutazioni professionalità servono ad intercettare le anomalie
Ad espellere quei soggetti che non sono più idonei a svolgerle le loro funzioni e se questi soggetti sono lo zero virgola sette per cento meno male viva Dio
Vuol dire che abbiamo un buon sistema di accesso
E le ultime vicende lo dimostrano duecento idonei per un concorso trecentodieci duecento ammessi allo scritto poi se tutti e duecento venti verranno a dei promossi alla fine
Un sistema verifica questo fu cioè serve a questo ad evitare che soggetti non idonei svolgono funzioni così delicata
Questo è la valutazione si può migliorare sito presso si può certamente diceva però non dimentichiamoci che lo scopo di questo sistema non è promuovere nessuno perché non ci sono promozioni lo scopo del sistema e intercettare l'anomalia ed estenderla razzista
Quindi non è possibile e questo va oltre anche in questo caso lo scopo per cui è finalizzato e qui vengo al discorso che lei faceva ha prima la fumosa ricordo male avrà detto prendete esempio da noi noi abbiamo scisso l'autogoverno la il Consiglio dell'Ordine dal commissione disciplina consiglio
Consigliere secoli ci rispose essi che avete fatto però avete previsto che il consigliere non posso giudicare quelli del Sogno d'appartenenza
Io ci sto a dare il volto agli avvocati nei consigli giudiziari purché giudichino Marisa di una turista
Contava già vincitore sette in alcuni distretti in alcuni distretti io temo fortemente che ci siano dei legami sotterranei delle vicinanze non trasparenti poiché possano provocare delle consortili è da cosa avverrà dove l'istruzione questo sistema la carta abbia lo ha risolto dicendo che il voto della del rappresentano deve essere in consonanza con un deliberato dell'organo collegiale cioè del consiglio quindi il consiglio deve dire al rappresentante devi votare questo
è un modo per risolvere il problema
Un altro modo vi dicevo è che si si porti che l'avvocato giudichi ma di un altro distretto cioè che ci sia uno scambio tra i distretti
E che questo serva lo dimostrava disciplina al CSM perché il professor Romano quando è stato eletto dal Parlamento a giudicare i magistrati ha dovuto sospendere ogni sua attività durante tutto il suo mandato
Quindi che ci sia bisogno di cautele ce lo dice pronta a Lecce
Ma dico rispetto delle regole assolutamente sì come invece
Infine
Infine l'ultimo dei referendum lui non stiamo parlando se non vi abbiamo parlato di quello la dotazione sanità la la la distinzione delle funzioni da separazione delle su
Di si nota proprio tutto secondo me il limite forte del del referendum perché vedete è stato detto prima di me a tutti e tutti i quesiti referendari sono se non sbaglio lo diceva questo il professore Nordio il dottor Nordio
Tutti i quesiti referendari complessi anche quelli sul divorzio anche quelli sulla quesito si sulla sulla volto in fondo è tecnici
E tecnici si ma positivi nelle liste mai
Cioè il quesito sulla separazione delle funzioni credo che consti di mille parole importanza mille parole complessivo attenzione perché in una cosa di questo sembra il problema può essere se come da alcuni interventi che ho sentito la voce in fondo guardate la gente sa quello che deve votare perché l'agente delle star delle sostanzialmente esprimere
Una sua idea sul fatto ci sta bene questa Giustizia non ci sta bene
Allora se questo deve essere il modo attraverso il quale si esprime si esprime nonché il sistema del voto
Allora una volta scusate io di referendum mi sto perdendo proveniente quindi mi arrendo e mi rimetto alla clemenza della corte come grazie
Replica ovviamente al professor Romano
E allora grazie
Ora ma non affrontano l'ultima cosa dando l'impressione di una prima che volevo chiudere con una battuta che non è la mia ma è di un ministro della Repubblica ministro dalla giustizia
Forse il problema così l'operazione di fusione
Non è tanto separare le carriere tra giudici e pubblici ministeri fosse il problema è separare le carriere tra alcuni giornalisti da alcuni pubblici ministeri arrogante
E da questo punto di vista professore mi chiedeva qualcosa di di sì allora lei mi dice l'accusa di crisi sul sul problema delle del voto gli avvocati mi sono già espresso
Non è un inno
Per me non è uno anzi ma elezioni no è un sì ma come è un sì sempre il preside quello il referendum a dura prova qui non c'è bisogno di maturazione qui c'è bisogno di una nuova disciplina che ne prendono può fare
Tornando al discorso di prima
Separare appunto le le vero induce
USA ecco è sempre quello il discorso togliere per fare ricostruire a buttare giù l'edificio perché qualcuno venga ricostruire ma non siamo sicuri che diverrà ricostruite ricostruita come una pensano che debba essere costruito edifici ci proponiamo Charles domande
Quando si butta giù Palazzo Vecchio
Si è sicuri di come verrà fatto quello nuovo
Ecco perché vi dico attenzione a un uso del referendum che non sia quello del numero di
Funzionale alle se consigliere una situazione però con lo scorrere allora lo scopriremo solo vivendo io avremmo sperato alle elezioni regionali natura vedere
Dove il capitolo sotto ha visto il suo ragionamento però attenzione perché il rischio è che essi arrivi allo stesso problema come come noi abbiamo assistito purtroppo a una via che non interviene e che quindi concluso costringe altri poteri dello Stato nel particolare quello giudiziario a supplire al vuoto penso a casi come il caso Claro penso al caso di J. farlo tutti i casi evidenti di supplenza della giustizia rispetto alle mancate scelte della politica penso all'ingrosso sentenze notiziario ormai manda avvertimenti senza alla alla alle dieci latore dicendo guarda questa volta non cambia l'imposizione ma se non mi farà disciplinante un anno due anni io davanti all'Inquisizione che è una cosa incredibile è un giudice che anticipa il suo giudizio mandando un avvertimento alla al al al
Quindi attenzione a non cadere nell'errore di utilizzare anche il referendum in funzione suppletiva perché tutti queste supplenze non hanno mai portato nulla di buono neppure la giustizia le quel referendum
E qui mi taccio
Russia
Mi sorge soltanto cinque minuti
L'intenzione dunque e allora
Io vedo che diciamo si diffonde la moda del benaltrismo cioè ben altre dovrebbero essere le riforme che si dovrebbero fare ben altri dove i soggetti che ne dovrebbero fare peccato che questi altri latino
Perché i Progetti se ci sono rimangono nei cassetti allora io dico facciamo quello che si può fare
Ora mi permetto vista la nostra antica amicizia posso possiamo dire anzi diciamo essere amici fra giudici e pubblici ministeri raggiunge avvocati al di fuori
è una cosa positiva non vedo nulla di male
è il male quando questo ovviamente sì ad opere all'interno delle aule iniziare ora
Io mi permetto scherzosa ma impedire che
Non c'è bisogno di leggere la lenzuolata che riguarda il quesito sulla separazione delle funzioni perché glielo riassumo in un attimo
Vuoi tu che dopo il concorso il magistrato cerca se fare il per tutta la sua carriera il pubblico ministero il giudice
Se si ecco sarà così se no non sarà così sarà come oggi
Molto semplice questo gioco l'altra ma anche di che io gli ho risposto con preparati dubbiosi
Questo gioco di dire ama i quesiti sono complicati cittadino capire però insomma se uno legge se vuole retroattivamente di rimando i quesiti sulla sull'aborto sulla sul sul la separazione su un divorzio alleggerirlo ci capisce nulla ma proprio nulla nulla nulla
La verità è che per capire l'effetto Today rivelare quello che c'è e arrivare alla situazione
Diciamo dell'oblazione intervenuta
Quindi cento sono difficili da da leggere ma perché lei pensa che in cabina elettorale uno si mette a leggere così uno sa voglio sì o no la separazione delle funzioni
Voi così una misura cautelare guarda e quella di oggi pone quantomeno voglio consentire agli avvocati di votare oppure no
Quando poi parli sento con i colleghi quanto poi a questa paura degli avvocati che sarebbero in qualche modo a diciamo al soldo di qualche associazione criminale o non so che cos'altro insomma e allora va bene allora che neanche i pubblici ministeri bottino sui giudici e viceversa camionista ha detto per tutti per me va bene
Quanto voi caro dottore
Diciamo impatto dei fascicoli non ci prendiamo sono cerchiamo di essere più sinceri possibili problema non è tanto che ramo
In parte lo è che uno debba dire che quello è meritevole perché così gli aumenta lo stipendio già tra l'altro per i magistrati superiore di gran lunga quello della media nella pubblica amministrazione
Ma non è tanto questo il problema il problema è che quelle stesse valutazioni servono poi Hashemi gare
Gli uffici semidirettivi e direttivi perché non è vero fatto e sarebbe assurdo che tutti i magistrati fossero sullo stesso piano ma insomma ma io veramente in tutti i luoghi ci sono compiti è funzioni diverso non pare che sia io con loro procuratore legale Ferrovie Mauro Guerra regalare un bacio chiama l'avvocato quando ero ricercatore non mi facevo chiamare professore ognuno deve avere la dignità di fare quello che fa allora in concerto è
Ci devono essere procuratori Carlo io spero di sì che le procure non siano luogo in cui ognuno va per i fatti suoi vicino a quello che appare a secondo di come vivere in mente quella mattina
Ma ci vuole ci vogliono i semidirettivi io penso di sì e l'organizzazione del lavoro del lavoro
L'attività delle organizzazioni complesse decaduti conosciamo impone che ci siano dei liquori
Sempre più alti per poter organizzare il lavoro diciamo il lavoro nero Rizzo ugualmente dato ma a volte ci sono i compiti direttivi
Ora nessuno vuole che ci siano diciamo vede Spontini ma ettaro io dico sempre quando in una procura la Repubblica uno sa Chieri sostituto x eh non sarebbe il procuratore della Repubblica quella Procura della Repubblica noi qualche memoria locale abbiamo
Ma funzione
Ma dobbiamo sapere che il procuratore che dieci presenti al tribunale che il presidente alla porta quando l'economia debba comandare sui magistrati gustando di quando perché in ogni organizzazione del lavoro compenso io devo sapere chi è il Presidente del Consiglio io devo sapere che il presentatore
Io devo sapere che il generale
E insomma non tutti siamo generali
Forse non tutti lo saremo ognuno deve svolgere insorgono tutti siamo indispensabili se lo facciamo attestata bene quindi questa paura della gerarchizzazione che talvolta viene soprattutto in procura ripetuta a me preoccupa perché voglio dire perché il giovane magistrato
Che arriva in una procura deve dire potersi ritiene sciolto da ogni diciamo io credo che sia normale che si facciano le riunioni nelle sezioni con l'aggiunto ci si confronti insomma questo è il modo di lavorare delle organizzazioni complesse in tutte di tutti il lavoro di di la crisi siamo molto spesso individualisti ma personalmente vuol bene affatto le organizzazioni complesse quali
Le strutture giudiziarie necessitano di coordinamento e in qualche modo di guidare se non direzione
Mi basta paura io la trovo continuo sia giusto che
Naturalmente
Quando ci fossero delle strutture io le ho le ho viste sono state sotto gli occhi di tutti non appare penso a Milano vivo pubblicamente
Quando ho visto che c'erano le storture nono non sempre colture diciamo dei sotto dei magistrati ma a volte erano dei vertici della procura insomma
Quali sono le regole sono andate ma proprio perché c'erano le truppe cammellate che proteggevano taluno e non altri io allora voglio dire viene anche su cose di dettaglio insomma così mi sarei aspettato ecco anche per per dire hanno in fondo tutto sommato non ci importa felice c'è la raccolta una nella raccolta delle firme irrilevante non cambia nulla
Perché questa battaglia
Quasi per il no
Perché l'esasperazione delle funzioni ma solo per e il tre per cento ma perché ne avete così tanto paura il timore cioè da un lato dite ben poco e dall'altro di avvocato cioè io io vorrei su questo sa banale ma non lo non è detto che lo sia glielo spiego con un esempio almeno per come la vedo io
Non si può lucani ma magistrato siamo un cane sciolto consigliere brutalmente
Decide di candidarsi in quel momento non ha sostenne
Ma quell'assemblea e dice delle cose che sembrava ad altri poca Bovo la sua forza la sua candidatura già presentata sia rustici
Perché il Consiglio della magistratura a mia memoria dal mille novecentocinquantotto credo credo che non solo si è arrivato senza avere una corrente alle spalle
Uno è mai possibile sono passati dalla centinaia di magistrati solo uno non aveva una corrente di ma cercate voi ma titolo nel nell'interesse della magistratura e io e noi vogliamo correggere presentare ma non composizioni di arroccamento voi risalirà quella Linate è drammatica perché che il trenta per cento della popolazione di attrezzi e tutti gli altri purtroppo no è un dramma
è una cosa che fa male alla nostra democrazia
E allora bisogna dire decisivi sono cambiare perché se l'attuazione quella che dipinta in quei sondaggi che purtroppo a salutarli nota c'era fiducia nei Caraibi nel presenta la Repubblica né carabinieri amministratore
Credo non ci sia
Non è un bene
Più vogliono strappargli devo collegate con l'omologa camerale di Bari isole zero deve solo due l'acido sottoporci allora
Lei dice giustamente linguaggi quinto referendum
Non ho allora premesso che come ho detto di prima nono in questa sede proseguono che rivestono all'interno far far diciamo in alcun modo
Passa l'idea che la mia preferenza quello avevo io capisca granuloso io semplicemente la mia il mio angelo intendimento era quello di analizzare quelli che sono gli negli affetti del sì no perché occorre che la gente sia consapevole pagine io rispetterò qualunque decisione venga per esempio su questo tema delle venticinque primi ripetono qualunque decisione anzi mi limito a registrare questa cosa è già stata presa in carico dalla politica perché la riforma che accade già prevede l'abolizione delle firme quindi c'è una consonanza in questo tra la politica
E aggiungo un anno aggiungo un particolare che
Sembrerebbe che addirittura il progetto Carta abbia non solo per me da questo ma prevede una cosa molto importante prevede anche che ci sia un numero minimo di candidati rispetto ai posti da eleggere
E che se non si raggiunge costruirono addirittura vengono sorteggiati dei candidati pur di arrivare a quel numero minimo e pudico liberare il genere illumini donne quindi c'è sempre vede già le cose siano instradate verso quella direzione per cui dico io constato che questo c'è ne prendo atto fuori sostegno si farà le sfide
Ma vede
Lei dice il problema del Consiglio Superiore di correnti e così via Lecce lei ha vissuto in quella realtà è bellissimo non ci sono a memoria tranne forse mio caso che entrando brevemente magistrati che siano arrivati in Consiglio Superiore senza avere l'appoggio di un qualche gruppo udienze
Il problema
So
Non voglio fare il bene altri insomma voglio indicare una soluzione la soluzione a mio avviso sta nel porre fine alla assoluta imprevedibilità dei rincari delle delle delle delle persone da scegliere incarichi direttivi simile
Per quanto riguarda lo decide la sanità io ho detto per non sono promozioni allora se non sono funzioni bisognerebbe essere coerenti e bisognerebbe neanche azione quando è positiva dirigente positiva otto motivo Senegal
Perché devo spiegare di persona non può andare avanti ma si deve andare avanti dire va bene basta in modo che non mette più quella cosa che esiste perché lei né testimone
Agli aggettivi sempre più magniloquenti no basta ma ci sono oggi non ho problemi anzi Santino occorre dire quant'è bravo contendendo basta dire sufficiente può andare avanti unto può continuare e basta
Se non può continuare a te lo tieni perché che la vicenda lo fuori dall'ordinario ha se può coltivare basterebbe dire autentica punto senza motivazione
Questa è una soluzione riservando invece leve le valutazioni Lele ai famosi pareri di idoneità quando c'è un magistrato concorre stia pubblico valido direttivo o semidirettivo
Deve essere fatto un parere specifico sulle sue capacità organizzative allora sì lì va bene
Pesare di aggettivi spiegare quello che è più bravo quello che meno bravo la sintesi se tu concorda intellettivo io devo valutare le tue capacità perché il NARS chiamato a far
Coppi ionizzazione quindi come diceva bene professore in qualunque struttura organizzativa bisogna distinguere chi organizza da chi non organizza è giusto allora va bene in quella sede
Ma togliere da questi sgombra il campo da le nozze di personalità
Restituirle all'oroscopo intercettare le anomalie e estendere punto
E così eviteremmo cade di avere anche troppe carte per decidere di soli obiettivi giusti chi non so i diritti di giusti secondo punto
Oggi ma da parecchio tempo professore da quando lei sedeva al Consiglio superiore nessuno di noi è in grado con la vaghezza assoluta dei criteri il CSM stesso significato
Lo stesso CSM per scegliere i direttivi nessuno è in grado di prevedere chi potrà essere o meno nominato per un determinato posto un tempo c'erano i criteri rigidi si chiamavano facile inserita un tempo ma basterebbe semplicemente professore dare a quei parametri che già oggi normativa consigliere prevede dei punteggi
Anche delle forbici di punteggio basterebbe già solo questo per rendere quelle nomine non totalmente arbitrarie
Ma sanamente discrezionale
E già così modeste che le correnti perderebbero verso
Perché le correnti allignano nel derby
Ma se invece si limitano le regole si danno regole certe chiare e si consente un avviso di sapere che si ha una certa anzianità se a certe esperienze sia quelle cose hanno ordinando un punteggio per cui può legittimamente aspirare a quel posto
Non avrà più bisogno di rivolgersi
Per ottenere qualcosa
Semmai dovrà rivolgersi al giudice amministrativo se il CSM qua purtroppo spesso accade
Ma purtroppo spesso accade Violante le regole della buona amministrazione ecco queste sono e allora delle persone secondo me sedendo accanto discutendo parlando ragionando si trovano sistemi
Ma con il cesello non con l'accetta e temere per le minacce
Solo che noi dovremmo fare dei tavoli come noi farci insieme
Tre interlocutori il Comune dovrebbe essere la politica attraverso il patron dovremmo parlare tecnicamente a riconoscerlo come un romanzo dal governatore
Fattori imperio
Altrimenti andremo avanti
Nuovo una
Ma no no i Rolling Stones agropastorale delle pietre rotolando aveva
Costumi io la ringrazio tutti quella tutti dettaglia e Cellino
Remo vela i temi della Magliana il provino basta riconferma coprire ora di anche l'ho la
Io saluto
Saluto tutti gli interventi intervenuti saluto anche colleghi presidente ogni caso unico è ma così l'accusa che adesso hanno partecipato a questo
A questo incontro Lazio per e a tutti coloro che hanno ascoltato io penso che sia stato un confronto
Oso dire Franco ristoratore schierato
Io penso che servì limitato converrebbe allora doveva essere oggettivo anche se solo per Simone dal fatto che la persevera difficile ma io penso che e quindi io ringrazio ancora spero che comunque questo incontro sia stato
Porto abbia portato ad una linea ulteriori chiarimenti a ha degli spunti di riflessione per tutti quanti
Approfitto per dire che la Camera penale chiuderà la stagione pretesti presti IVA con un altro ulteriore convegno il sedici giugno
Sull'informazione giudiziaria e la presunzione di non colpevole statistico possano incontro molto molto importante al quale dopo Domenico a tutti voi ringrazio di nuovo intervenuti e gli auguro buon pomeriggio grazie
No no
Va benissimo diciamo contestazione signora grazie
Insomma risalgono invece assai