Le indagini preliminari, le paure di ogni cittadino e la soluzione scritta del'art. 358 c.p.p.

Buonasera buonasera a tutti grazie per la vostra presenza Benvenuti a questo convegno di di studio direi così dal titolo davvero interessante venda Gini preliminari
Le paure di ogni cittadino e la soluzione è scritta dell'articolo trecentocinquantotto del codice di procedura penale
Io sono state poi reclutata no dal senatore D'Alfonso per sostituire un mio collega sicuramente molto più informato e tutto di me
Però direi che l'argomento è davvero importante perché noi discuteremo appunto dell'articolo trecentocinquantotto ed esegue
Criticità rispetto alla funzionamento di tale articolo discuteremo dei compiti del Pubblico ministero con persone eccellenti che sono qui sedute al tavolo
Mi permetto prima di dare la parola ai nostri relatori di far ma piccola osservazione in quanto giornalista non esperta di diritto se mi è consentita ovvero una piccolo mea culpa
Nei riguardi proprio della mia categoria troppo spessa vagliata dagli indici di ascolto specialmente in televisione e dalla tentazione di trasformare i salotti televisivi in veri e propri tribunali del popolo
Tribunali nei quali il più delle volte per assurdo poi non si guadagna l'assoluzione ma una vera e propria gogna mediatica
Io mi sono occupata di molti casi di cronaca voglio ricordare in caso di tutti abbiamo sicuramente sentita che quello di Anna Maria Franzoni
La quale decisa punta di esporsi nel salotto dapprima di studi aperti e poi di Maurizio Costanzo e poi finanche di di Bruno Vespa per reclamare la propria innocenza
Quella testimonianza de valse invece una Titolo secondo me che fu quello di madre assassinato quindi insomma discuteremo qua eventualmente anche di questi di questi casi ed è interessante constatare come molto spesso probabilmente pensare di essere valutate all'interno di un salotto televisivo faccio poi in qualche modo ritenere che si possa essere assolti o comunque non colpevoli
Allora mi chiedo ma tutto questo non dipende forse anche dal fatto che non si ritiene di essere abbastanza tutelati nel corso delle indagini preliminari questa è una domanda un po'provocatoria
Allora io adesso intanto darei la parola per un saluto al presidente del tribunale di Pescara Angelo Magliano bozza poi mi presenterò agli altri relatori grazie
La quale
Quale presidente del tribunale io faccio gli onori di casa mi limito solo a due battute
Salutare tutti i relatori ho il piacere di avere qui
Ma non è felice dice il vicepresidente del Consiglio sopra la magistratura scende la corte
Procuratore generale
Se la propria forza
Mi ha mi limito oggi tenuto che sia il caso che dice sì qualche cosa e l'ho messo per iscritto per cui non vi tedierò assolutamente allungo
Fornendo solo alcuni spunti l'articolo trecentocinquantotto del Codice procedura penale che prevede il dovere del PM di svolge
Attività difensive nell'interesse dell'imputato Fassi che il ruolo della procura della Repubblica non sia quello solo quello dell'accusa per conto dello Stato ma un ruolo più complesso di cosiddetto organo di giustizia diretto nell'ambito delle regole proprie di uno Stato democratico all'accertamento della verità processuale qualunque essa sia
Ed è ed in ogni caso si badi bene l'accertamento e la verità processuale
Fondata su quando raccolto in termini probatori nel corso del processo tanto che si tratti di giudizio abbreviato sottoposto meno condizionalità istruttorie
Ed ancor più con il dibattimento
Parliamo cioè quando parliamo di verità processuale della verità degli uomini e delle donne chiamati amministrare la giustizia
Esseri di per sé imperfetti che aspirano in ingiustamente pretenziosa mentre alla perfezione Marche perfetti non lo sono e non lo potranno assolutamente essere mai
Invero il precetto dell'articolo trecentocinquantotto CPP per consolidata giurisprudenza di legittimità che costituisce diritto vivente nel nostro ordinamento non è fornito di sanzione processuale
Se il PM non svolge un'indagine a favore dell'indagato imputato puramente umano più o meno inizi iniziali elementi in tal senso
O perché provenienti dalle stesse indagini in corso o perché forniti dalla stessa difesa dell'indagato imputato nulla né può delegare nell'ambito del processo
In ogni caso essendo la difesa debilitata la raccolta di prove a favore del proprio assistito
Ed anche se risponde a verità che entrambi i processi e lo stesso pm a chiedere l'assoluzione allestito dalla raccolta delle prove è anche vero che ciò accade quando ormai nel contraddittorio tra le parti l'innocenza dell'imputato si è magari conclamata con l'istruttoria svolta
Ma è evidente che se in qualche modo si munisca di effettiva sanzione processuale la violazione di un tale dovere
E che potrebbe eventualmente a vedere eventuali Livi disciplinare inevitabilmente ritengo si andrebbe a incidere su quella che rimane comunque la funzione fondamentale della pubblica accusa
Come si è solito dire perseguire i reati assicurare i colpevoli alla giustizia
Il che corrisponde un precipuo interesse dello Stato che in quanto democratico assolta garantisce ampiamente la parte debole attraverso il giusto processo
Nel contraddittorio tra le parti tra la Scilla e Cariddi dell'innocenza concorrenza dell'imputato
Ed un giudice chiamato ad assumere una decisione che per quanto se ne dica è oggi assolutamente terzo e imparziale
Non vi è dubbio bit che bisogna sempre migliorare sulla strada di un processo penale cenere pienamente rispondente alle sinistre alle esigenze di giustizia che provengono dalla gente e dall'Europa
Ma debbo anche aggiungere che avendo svolto per vent'anni il giudice penale del dieci di questi vent'anni
Quelle funzioni di jeep gruppo di essere forma fermamente convinto che quel che conta per un giudice dalla Repubblica italiana è sempre andare alla ricerca della verità
Dei fatti nei termini che ho detto e non da meno al e ciò che ricerca anche il Pubblico ministero
Ed allora pur nei suoi limiti non bisogna assolutamente aver paura e non vi è ragione di aver paura della giustizia italiana
Certa è facile dire che ad avere sede o timore della giustizia debbono essere solo coloro che violano la legge commettendo reati e nessun altro
Ma questa è e deve essere la strada convintamente da percorrere nelle riforme legislative e nei comportamenti di ciascun operatore nell'interesse della collettività
Grazie
Grazie
Allora io vi presento il redattore l'avrei dovuto fare prima quindi Luciano D'Alfonso che è presidente della commissione Finanze e Tesoro del Senato che ha voluto quest'iniziativa Rosita del Coco associato di diritto processuale penale
D'altra
Sia Franca Bandiera presidente
Certo Paolo Perchinunno presidente nazionale dei giovani
Alessandro Mancini procuratore generale Corte d'Appello del Naviglio
Finiani avvocato generale presso la Corte che apre
No no un attimo insomma che concluderà i nostri lavori David Ermini vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Allora relatori eccellenti vorrei dare la parola al senatore D'Alfonso perché gli abbiamo fatto una chiacchierata molto
Porte diciamo sul contenuto di di di questo incontro e su quali obiettivi quindi si propone chiamiamolo questo corso di formazione prego senatore
Grazie
Io ringrazio molto i relatori quelli che sono stati richiamati
Perché un convegno un confronto ha bisogno dello spazio
E questo è uno spazio importante perché a del valore sacrale perché si amministra la giustizia
Ha bisogno però degli interlocutori che rappresentino le posizioni differenti via logiche e quindi senza gli interlocutori che autorevolmente hanno accettato sono venuti e sono presenti non sarebbe data l'occasione che noi cercavamo c'è un confronto di livello qualificato
Capace di merito tra punti di vista anche differenziate quindi davvero sono contento
E non perché
Fare un con un convegno equivalga a fare riforme ma deve essere facile fare un convegno per poi provare a dare una mano anche alle riforme che servono al Paese coltivando quella crescita di opinioni e di consapevolezza che secondo me togli Minto alle riforme e consente alle riforme di diventare realtà
Come mai abbiamo scelto questo tema così sfidante perché è un tema che evoca molto un tema che ha ambizioni è un tema che può anche generare disaccordo perché
L'impianto tematico sembra quasi tracciare una strada
Vuole però l'impianto tematico apparire da subito una discussione
Intanto le indagini preliminari
Liberare le indagini preliminari dal minimalismo che a volte ha riguardato l'istituto delle indagini preliminari
E anche liberare le indagini preliminari da quella specie di mitizzazione che per alcuni operatori in particolare quelli dell'informazione le indagini preliminari portano con sé e quindi il primo assunto e fare in modo che ci sia consapevolezza sul ruolo
Tipico graduato delle indagini preliminari come istituto del nostro ordinamento
Io ho avvertito in una riflessione da studente appassionato
E poi aggiungo da utente riuscito della giustizia perché io sono la prova vivente che l'ordinamento italiano alle garanzie adeguate per fare emergere quella distinzione tra vero simile e verità
Ecco io personalmente mi sono accorto come le indagini preliminari come istituto avesse due rischiose malattie problematiche debolezze invalidità da una parte il minimalismo di un pezzo degli operatori della giustizia di un pezzo e dall'altra parte un gigantismo mitizzato ore degli operatori dell'informazione
Questa iniziativa convegnistica punta a restituire le corrette dimensioni sono un momento di quella attività esigente che alla fine fa emergere l'accertamento della verità
Si chiamano procedimento
Quello che ospita dentro di sé le attività riferite alle indagini preliminari e poi abbiamo anche rilevato come in questa fase più che nelle altre si sparge paura si diffonde paura
E io ho provato a fare un esame atecnico
Laico dagli spalti perché si diffonde paura nelle indagini preliminari e poi diciamo facendo una riflessione
Che voi mi autorizzate
Se fossimo nel Novecento
Non avremmo organizzato un convegno di questo tipo perché nel Novecento non c'era la maestosa centralità demoliti Iva della tecnologia della Rete della memoria remota
Perché quello che io ho visto e che la paura si distribuisce durante le indagini preliminari e poi dura permane non si cancella neanche dopo la sentenza assolutoria
La soluzione dura quarantotto ore nella sua capacità di spingere notizia le indagini preliminari durano Mensi Mensi immensi
E siccome sono il presidente la Commissione finanze del Senato siccome mi capita di parlare con l'amministratore delegato
Di un gruppo bancario internazionale o nazionale mi viene anche detto
Che per loro una candidatura per entrare nel circuito di lavoro di una banca se quella candidatura segnata da i fogli necessari di carte
Delle indagini preliminari quella candidatura e in affanno e a rischio e caratterizzata da difficoltà ma quando ragiona in questi termini
Io non voglio sostenere che siccome ci sono problemi che impattano sulla vita delle persone allora non si facciano le indagini preliminari le indagini preliminari sono nutrite da attività conoscitiva
Che viene messa in campo da figure contrattualizzate dallo Stato
Come fare in modo allora che ci sia l'attività di ricerca della verità
Secondo le regole organizzative degli operatori del diritto che in quella veste e da quella parte sono chiamati a coltivare l'accusa senza che però poi questo diciamo
Scar unifichi la vita delle persone che sono coinvolte soprattutto poi quando quelle persone magari risulteranno cinque volte su dieci quattro su dieci sei su dieci assolte magari con sentenze anche molto forti
Sentenze molto dichiarato Horie
Ecco io su questo mi sono voluto interrogare dal legislatore tra l'altro sarò chiamato di qui a breve a dare un contributo come legislatore non soltanto come organizzatore di un dibattito culturale qual è la quota di portato conoscitivo esperienziale che posso contribuire a metterci sapendo che sono chiamato a fare un pezzo di quell'attività
Che stabilisce virtù che l'attività normativa
E allora ho scoperto
Attraverso le mie letture letture anche insistenti esigenti che mi hanno aiutato la centralità di questo istituto che l'articolo trecentocinquantotto del Codice ricordo di procedura penale mi viene detto attenzione però
Che questo istituto aveva centralità prima dello strumento delle indagini difensive a favore dell'attività degli avvocati a favore dell'indagato adesso perde una quota di centralità l'istituto dell'articolo trecentocinquantotto
Un istituto che chiama in causa il lavoro del pubblico ministero anche per quanto riguarda la ricerca delle prove a favore dell'indagato
E su questo comincia la mia natura di legislatore
è immaginabile che il carico di questo istituto dell'articolo trecentocinquantotto riguardi il Pubblico ministero e anche le aliquote di polizia giudiziaria perché faccio questa domanda
Mi sono posto il tema
Il Pubblico ministero che si trova bombardato da relazioni delle aliquote di polizia giudiziaria quanto tempo ha per discernere questo in sistemi per lavoro
Quanta organizzazione a per fare in modo che quelle relazioni
Gli consentano il giusto discernimento e non è che lo dico perché io lavoro ad una società di assistenza strategica che si chiama Mickey in Sica Papi MG o Price Waterhouse
Io vedo la stessa difficoltà ce l'hanno i parlamentari
Gli esperti dei ministeri quando vagliano le proposte di emendamento che poi diventano norme c'è questa specie di magia
Dello spazio del proprio computer presso il quale arrivano le richieste di pari per vagliare gli emendamenti che il circuito democratico mette in campo
E oltre apri e inoltra delle e-mail dei diversi uffici non si va
E molta attività normativa emendativa e figlia di una leggerezza di approfondimento nel caso dell'attività normativa viene fuori una norma inapplicabile
Una norma inapplicabile e qualche altra volta viene fuori una norma che produce un risultato opposto rispetto a quello di partenza
Nel caso in cui l'attività e convocata per accertare la verità che succede quando c'è quella
Sera di bombardamento di relazioni per fare in modo che si determini il primo segmento che appunto il segmento procedimentale delle indagini preliminari
Come mai mi interessa così tanto solo perché ho conosciuto io il versante della giustizia
Penale amministrativa e civile no mi interessa anche per un'altra ragione che proverò a dirvi e che naturalizzato anche la motivazione per la quale o così tanta curiosità interessata
Io sono il presidente di questa Commissione e periodicamente noi balliamo
Quale l'entità degli investimenti che si mettono in campo della grande massa di finanziamenti pubblici o di derivazione nazionale o di derivazione europea del suo voi conoscete
Diciamo l'acronimo del PD n r r c'è un altro acronimo un po'più esplicito il masterplan per il Sud
Cinquanta miliardi di euro che è stato messo a terra nel senso cantierato soltanto nella misura del diciotto per cento e qual è la ragione della doppia difficoltà che io rilevo
è una ragione che secondo me evoca la difficoltà della decisione pubblica
La decisione pubblica chiama in causa per una parte la dimensione elettiva democraticamente elettiva per un'altra parte la dimensione ha legittimazione concorsuali funzionari dirigenti direttori
Nell'uno e nell'altro caso ma di più nel secondo caso c'è un grande ruolo impeditivo della paura
E la paura molte volte in nutrita da queste attività di accertamento che noi dobbiamo trovare il modo di razionalizzare
Perché dico dobbiamo trovare il modo di razionalizzare è successo per esempio in un distretto territoriale istituzionale economico e giudiziario e Lombardia
Quando c'era l'appuntamento
Di Expo si è fatto un ragionamento di chiamata collettiva alle responsabilità per fare il sì quasi da stabilire procedure tipizzate
Per evitare da una parte che la paura si impossessa asse di tutto e dall'altra parte che ci fosse un safari distributore di notizie che hanno messo in difficoltà la decisione pubblica
Voi sapete che questo accade che a volte la decisione pubblica e circondata da informazione sbagliata da notizie sbagliate da fogli di carta che vengono messi in giro per l'occasione
Io mi chiedo e mi avvio verso la conclusione
E possibile per esempio che quando si fanno le assunzioni assente
Delle persone informate sui fatti ritenute informate sui fatti
Si possa pensare ad una norma che già tratteggiata
Adesso si tratta di metterci l'ultima parte le persone sentite assente vengano ascoltate con strumenti tecnologici capienti per rendere possibile la videoregistrazione
Videoregistrare
Ciò che accade durante le sommarie informazioni assunte durante le Seat secondo voi questo crea affanno organizzativo al circuito istituzionale dell'accertamento della verità ne ho parlato con alcuni Esperti parlo politicamente di materia di giustizia uno dei due che ho sentito a ruolo in un partito di rilievo governativo mi ha detto dobbiamo sempre valutare il costo organizzativo di queste riforme
Quando si pensa ad una riforma che può facilitare il meglio comune possibile dopo ci dobbiamo porre la domanda dell'impatto che ha sul piano del costo dell'organizzazione di risorse umane e anche di un fast Tagliamento organizzativo che si può generare
Però vi devo dire una figura autorevolissima dell'ordine pubblico la più autorevole mi ha detto che si può fare e sarebbe cosa giusta
Non gli ho chiesto autorizzazione se lo posso citare ma vi dico soltanto che la più autorevole delle figure chiamate ad organizzare aiuto all'attività della magistratura poiché dispone del più alto numero di risorse umane su questo fronte
Quindi anche questo e curioso che venga sollevato da una figura del Parlamento adesso ieri utente riuscito di giustizia sia e perché non è partito da un dibattito franco visto che a valle ci potrebbe essere un rasserenamento un miglioramento della vita anche di coloro i quali entrano nel circuito dell'accertamento della verità
Altra
Questione che mi permetto
Anche di sollevare
Il DS a quo per quanto riguarda l'attività delle indagini preliminari
Quel di essa Koch fissa la data di vita e di inizio dell'iscrizione nel registro degli indagati si può rendere con certezza una data ed una soltanto senza sottoporla ad una specie di elasticità
Houghton interpretativa io so che c'è su questo un lavoro che ha messo in campo anche questa proposta
Definita come la proposta della riforma Cartabia io mi auguro che ci sia una dedizione un'adesione culturale qui la parte più rivoluzionaria di quello che voi voglio provare a dire le norme
A un certo punto presentano
Una debolezza se non c'è una dizione culturale sacrale alla forza di cambiamento della norma
Perché la norma se c'è poi l'atteggiamento viziato da tutte le parti in campo compresa la parte che magari è oggetto di giustizia
Il cittadino indagato anche il cittadino indagato ci deve mettere il suo atteggiamento collaborativo col suo primo operatore di giustizia che l'avvocato in tutta la filiera ma questa dizione sacrale
Affinché la norma restituisca virtù nel suo funzionamento deve essere richiesto a tutti perché il raggiro del dies a quo
Non è impossibile concepirlo anche dopo che la norma è stata dettagliata circa il momento del dies a quo assunto come tale ecco io mi aspetto
Una giustizia che non produca un confronto agonistico sportivo tra le parti
Ma una convergenza per l'accertamento della verità dove se emerge che la verità batte il verosimile delle indagini preliminari nessuno si deve sentire sconfitto
Nessuno perché ciascuno deve percepire sudiste
Quell'onere di fare in modo che la verità fattuale il più possibile informi disse la verità processuale nonché si assuma l'abito di un antagonismo sportivo
Ho detto e ripeto io sono la prova che l'ordinamento dentro di sé ce le ha le risorse per funzionare
Però so anche che a volte e faticoso e costoso fare in modo che la verità anche con l'assistenza di questa figura speciale che l'avvocato il quale a volte in molte circostanze è stato il primo a non credere all'attività riferita alle indagini preliminari
Anche lì io ho rilevato un problema ecco perché si tratta di porre in essere un aumento delle consapevolezze consapevolezze
Consapevolezza e di quanto costa poi se un cittadino viene triturato
Ed è accaduto non cito casi abruzzesi è accaduto
In tanti mi hanno scritto per questo convegno mi hanno detto che il giorno è stato assolutamente sbagliato per la sua vicinanza al giugno festivo della nostra Repubblica
Lo rifaremo e vogliamo anche creare una condizione di riflessione neutra laica davvero capace di essere concava rispetto alla produzione di una riflessione che aiuti io ringrazio molto
Gli intervenuti li ringrazio perché esso quanto per loro pestato Valente
Venire e dare un contributo io mi sono preso un appunto
A giorni in Abruzzo comincerà a funzionare una zonizzazione economica specialissima che quella delle Zeiss
Zone economiche speciali sarà una rivoluzione nelle procedure economiche decisionali io mi auguro che questa rivoluzione incontri
Una domanda ed un'attività formativa che renda tutti informati sulla rivoluzione che porta con sé questa maniera innovativa di concepire anche l'avvicinamento tra decisione pubblica e ricchezza privata intrapresa del privato che produce ricchezza
Altrimenti le innovazioni normative che altrove in Europa stanno raggiungendo importanti risultati come ricaduta occupazionale noi rischiamo che in Italia non incrocia eremo queste straordinarie occasioni di crescita economica
E accaduto nel due mila tredici quando un ministro autorevole
Corrado Passera introdusse una norma
Che praticamente rendeva possibile questo procedure sperimentali della pubblica amministrazione per aiutare progetti di vita delle imprese quella norma è caduta in disuso perché venne giudicata criminogena
L'articolo trentasette del DL sessantanove del due mila tredici il cosiddetto Decreto del fare una decisione pubblica che si compie Gava vero dispetto la creazione di ricchezza non vorrei che lei Zeni cioè che sono state normate ma ancora partono nel loro frutto sita finissero in una specie di luogo della non applicazione quindi poi vengono superate dalla desuetudine
Quando Tremila nel mondo hanno generato ribaltamenti della forza di ricaduta occupazionale anche su questo noi sappiamo che incide una riflessione adeguata concernente
La giustizia la decisione legale illegittima che poi diventa oggetto di rilettura giudiziaria ringrazio molto tutti quelli che ci permetteranno di coltivare questa riflessione duratura perché alla fine ci deve essere una norma che aiuti l'ordinamento a funzionari di più grazie ancora
La ringraziamo il senatore D'Alfonso per questo suo forte richiamo direi così alla al diritto all'essere in qualche modo a diventare un po'più virtuosi no nella fase delle indagini preliminari e quindi avvicinare un po'al cittadino alla giustizia per Danilo quella patina di paura che magari ora accompagna le vicende dei comuni mortali chiamiamoli così
Ora do la parola la professoressa del Coco con una relazione dal titolo anche questo molto interessante l'insostenibile pesantezza del carico dibattimentale radici remote e recenti soluzioni normativo in presenza di che cosa si tratta
Grazie grazie per la parola grazie presidente per questo incontro il presidente sa quanto ci tengo sono più di vent'anni che all'università sterco di formare ragazzi sulla cultura delle garanzie
Prendo allora spunto proprio dei titoli
Il titolo del convegno Rocco interni un termine paura invece titolo che ho scelto richiamando nel libro della mia giovinezza di Milan Kundera non insostenibile
Leggerezza dell'essere qui invece l'insostenibile pesantezza del carico dibattimentale perché evidentemente attesta un giudizio di disvalore nei confronti della capacità selettiva delle indagini preliminari
è un dato oggettivo le indagini preliminari non filtrano di numero di sentenze dibattimentali comunque di merito poiché assoluzione Susanna dire
Che le indagini non adempiono quella funzione di filtro e neanche l'udienza preliminare poi su questo dirò qualcosa
Il mio compito vuole essere molto che cerco di volgari usare il tema anche per i non tecnici e partirei da sempre Reed
Questa relazione con citazioni o tempora o more strattonava Cicerone nel quarto libro della sua orazione contro Verre io direi molto più sommariamente quante pone Staino c'era una volta
Il processo penale accusatorio con le indagini preliminari erano la fase che non conta e non pesa vedo qui un mio caro amico con cui ho fatto il dottorato e ci insegnavano che era la fase che non conta e non pesa
Una fase che funzionale solo alle scelte del pubblico ministero non era una fase giurisdizionale una fase pare amministrativa non c'è un giudice il pubblico ministero organo di giustizia quello sarà spento l'organo di giustizia
Ma soprattutto nella fase delle indagini preliminari doveva verificare la fondatezza della notizia di reato per verificare se andare oppure no Processo e questo è il passaggio alla fase delle indagini preliminari non è ancora Processo e una parte strumentale prodromica
Ma quanto e come tale non c'è più c'era una volta ma evidentemente non c'è più perché a iniziare dalla controriforma del novantadue che si giustificava
Per un periodo storico la la lotta alla mafia delle stragi con la morte di Falcone e Borsellino ma sicuramente da quel momento è iniziata una controrivoluzione accusatore perché questo modello modello accusatorio che lo riprendiamo dei sistemi di common law ma nei sistemi di common law non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale nei sistemi di common law se la giuria il giudice il terzo ed imparziale e il prosecutor
Don condivide il il la spessa lo stesso DNA del del giudice
Quindi qual era la fase dell'Inda quale dovrebbe essere la fase dell'ente delle indagini preliminari verificare se andare oppure no al processo se lo dicono gli articoli trecentoventisei e questo famoso trecentocinquantotto che poi si prestano ad una lettura in chiave sistematica il Pubblico ministero deve compiere tutti gli atti necessari
Ai fini delle determinazioni in ordine all'esercizio dell'azione penale
ECC trecentocinquantotto aggiunge ampie raccogliendo elementi a favore dell'indagato ma è chiaro
La completezza delle indagini è il presupposto il corollario dell'obbligatorietà dell'azione penale obbligatorietà dell'azione penale non vuol dire instaurare sempre e comunque il processo significa instaurare sempre e comunque una fase preliminare per vedere se andare al professor quindi hanno questa funzione ma è chiaro perché non filtrano io penso che il primo problema sia un condizionamento di tipo costituzionale noi abbiamo l'articolo centododici che ci dice il Pubblico ministero all'obbligo di esercitare l'azione penale
E questo ci condiziona perché nel nostro sistema e fisiologico che si vada avanti cioè il nostro sistema l'azione penale apparente la Corte Costituzionale parlava mille sentenza sul giudizio abbreviato
Di azione penale apparente
Di azione penale con riserva di nuove investigazioni noi abbiamo un sistema che avalla la continuità investigativa quattrocentodiciannove comma tre le indagini suppletive quattrocentoventuno bis
L'udienza preliminare non è entro l'udienza preliminare è il luogo di cristallizzazione ci dice anche la Corte costituzionale di cristallizzazione dell'accusa
Ma le indagini dovevano già essere finite il giudice che si sollecita il pm ha svolto e le nuove indagini quattrocentoventidue è vero che nell'ottica assolutoria perché il quattrocentoventidue consente al giudice di acquisire prove per i quali appaia evidente la decisività ai fini della sentenza di non luogo a procedere ma è una continuità investigativa
Che evidentemente a valle a questo percorso verso il processo eliminati infiltrano ancora radici remote la genericità dell'imputazione manifestiamo indagini preliminari con un addebito generico la Cassazione addirittura si dice che l'imputazione alternativa un surplus di garanzia
Ma non sappiamo neanche in ordine a cosa ci dobbiamo difendere
E la cassazione a palla lo sapete tutti adesso per fortuna la riforma Cartabia ha modificato l'orientamento della sentenza Battistella con tutta la stima infinita per il dottor Canzio su questo mi sono tante volta confrontata Colucci
è chiaro che cioè anche quello è un problema la genericità dell'imputazione
Imputazione alternativa la genericità delle imputazioni incide anche sulla concretezza dell'azione questa dovrà essere un'azione penale concreta
Cioè supportata da elementi idonea a fondare il giudizio prognostico contrariamente al fabbisogno centotrenta che aveva un'azione penale astratta cioè l'iscrizione della notizia di reato era essa pesa
Azione penale che l'azione penale completa ma questa concretezza si perde anche a causa della genericità dell'imputazione perché se l'articolo centottantasette afferma il principio della rilevanza della prova
L'oggetto della prova è definito dall'articolo centottantasette il tema probandum
Questa genericità dell'imputazione invertito il rapporto tra approva il fatto
Non è il fatto che orienta la prova ma sono le indagini che orientano il fatto e quindi un work in progress il fatto si costruisce nella fase delle indagini dovrebbe essere il contrario rapporto
Esattamente l'opposto esattamente il contrario quindi anche questo è un elemento che incide su questi posti tema che non filtra e ancora in questa fase abbiamo un giudice ma abbiamo voluto un giudice senza fascicolo
Vassalli Amodio mi raccontava che quando Vassalli aveva firmato il Codice nell'ottantasette Vassalli aveva detto questa frase avete avuto un bel coraggio Boy Lazzari tutto questo potere al Pubblico ministero ed è vero abbiamo giudice senza fascicolo quindi non puoi esercitare e fisiologica all'Arco sudditanza
Diciamo del giudice questo non significa che il giudice non è però è chiaro che la mancanza di conoscenza degli atti pensiamo alla fase delle indagini preliminari è chiaro che incide molto sulla effettività del controllo giurisdizionale la mancanza di conoscenza
I dati della riparazione per ingiusta detenzione
Ci dicono che de ci danno dei numeri assurdi la Corte dei conti ha pubblicato da poco i dati a settembre ottobre i dati sul costo della cattiva giustizia
E silente mente nel novanta nel due mila quindici noi abbiamo dovuto modificare l'articolo trecentonove l'articolo duecentonovantadue per introdurre l'autonoma valutazione del giudice
Ma scusate ma è chiaro che la motivazione deve contenere l'autonoma valutazione abbiamo avuto bizzarra abbiamo dovuto inserirlo a livello normativo
Evidentemente non c'era perché il giudice si è appiattita sulle valutazioni del in molti casi non sempre però è chiaro che i numeri poi quando perché non si generalizza però se dobbiamo aprire un dibattito dobbiamo vedere anche quali sono le patologie da da una valutazione perché il giudice intende imporsi importante fisiologicamente perché non è lui il dominus delle indagini tende a ad appiattirsi sulle valutazioni
Del del pubblico ministero ancora l'udienza preliminare di udienza preliminare non filtra
Quali sono i dati dell'udienza preliminare quando viene celebrata lunga solo i tempi del processo
Anche qua perché il giudice comunque non sente i suoi quelle indagini il giudice rischia di rimanere col cerino in mano si emette una sentenza di non luogo a procedere la riforma Cartabia adesso ha cambiato la regola di giudizio
Io insomma non sono molto ottimista questo quattrocentoventicinque è stato cambiato tantissime volte siamo passati dall'evidenza dell'innocenza alla prognosi di colpevolezza adesso a che cosa cambierà
Che io penso che veramente poco quindi l'udienza preliminare misure cautelari il giudice e poi quell'altro termine e la paura
Che quindi in le indagini non filtrano e le indagini fanno paura questo
Sicuramente anche per la la mancata effettività di un controllo giurisdizionale anche fisiologico e poi consideriamo che le indagini preliminari non sono più la fase che non contano pesa le nuove indagini preliminari pensate al trojan
Una volta le indagini Sammarco oramai indagini preliminari sono atti ripetibili quelli entrambe process gli avvocati lo sanno benissimo
Ma non dobbiamo pensare solo al Troy Anna c'è una eccessiva questi atti incidono sui diritti fondamentali pensate un telefonino
Chi di noi non ha un telefonino e chi di noi non ha sul telefonino tutto tutti i suoi dati i nostri messaggi Whatsapp
Postazione e basta dice restano papà documentale
Scusatemi
E la Corte europea dei diritti dell'uomo c'ha detto tante cose sull'articolo otto non è momento perché siamo in tanti a insomma ci siamo dati quindici minuti quindi lei mi mi fermi quando ai cinque vi sono attività no no calcolata io quindi alle diciotto e zero cinque sarà ancora in tempo ma ma ci voleva la Corte europea dei diritti dell'uomo
Per i tabulati perché dobbiamo fare sempre queste figure da italiani
Ma scusate mila sentenze adesso me la sono ospiterà duecentotrentotto del mille novecentonovantasei la Madonnina di sì di dieci di Civitavecchia di ricordare quella vado la Madonnina di Civitavecchia che piangeva la Corte costituzionale in quell'occasione
Parlando dichiararlo insomma pronunciandosi tutto centoventiquattro ha detto quando abbia a che fare con diritti fondamentali occorre riserva di legge riserva di giurisdizione
Comunicazioni libertà personale ma scusate mi ma in molti i messaggi in bozza
Non sono comunicazioni non abbiamo a che fare con le comunicazioni veramente pensiamo di poter dire che è una prova documentale che non hanno a che fare con i nostri diritti fondamentali
L'ultima eh
La la dottoressa ieri richiedeva qualche caso ma non voglio entrare non ha un senso critico veramente Renzi senza tetto che non non c'è non c'era bisogno
Però io ricorderei questa questa sentenza questa la dobbiamo rileggere tutti la sentenza numero novantasei e cioè il numero duecentotrentotto del mille novecento novantasei
E arriva alla fine arriva alla fine perché ci siamo cronometrati
Evocando un romanzo di Franzen in cui c'è un mecenate che si è fatto installare una delle cave non so se l'avete letto bellissimo romanzo
Che morì che
No
C'è questo mecenate che si è fatto installare una telecamera sul cappello ok quindi riprende tutta la sua vita e poi alla fine si diletta disquisire sulle proprie penali
E chiede ma c'abbiamo bisogno veramente delle prove penali visto che con questa telecamera oramai è superato anche l'esigenza della prova penale ecco con questa frase e dice l'autore di questo romanzo
Di Nasso pensando se effettivamente vogliamo questo cioè se vogliamo un processo penale che entri nei nostri diritti fondamentali come un elefante in un negozio di porcellana io penso che le norme la videoregistrazione il senatore parlava ma in realtà è stato lui che ha fatto la proposta di legge è stata recepita dalla riforma Cartabia adesso aspettiamo i decreti attuativi della riforma Cartabia doppia prevedono la videoregistrazione in sede di sommarie informazioni o comunque la registrazione
In sede di sommarie informazioni io penso che le norme sul piano ma fondamentalmente sì anche un problema culturale e però scusatemi elementi non si cambiano per legge grazie
Resta per la sua recinzione si attenta ai tempi e quindi le criticità del sistema che mi sembra siano tante a questo punto a dare la parola alla dottoressa Franca batterà la giurisdizione di garanzia dallo spettro del giudice istruttore alle nuove finestre di giurisdizionali età mi sembra che sia questo il titolo
Buonasera a tutti e grazie
Per quest'invito vi confesso che dopo questi doppio introduzione mi sento un po'come Daniele nella fossa dei leoni anzi sono siamo io sono l'unico giudice oggi seduto qui abbiamo un paio di pubblici ministeri oltre al presidente balza che c'è ospite siamo sotto accusa questa evidente la cosa forse al alle sua ragion d'essere d'altra parte se c'è qualcuno
Che non è contento dell'amministrazione della giustizia in Italia chi l'amministra il primo che si deve interrogare
Ecco mi ero preparata due righe Dini introduzione al tema male salto volentieri perché la professoressa è stata talmente fu prodiga di particolari sulle devianze del processo penale cioè illustrato con la bravura che la contraddistingue
Come e quanto sia possibile che il processo penale ed era agli dei sui binari
E questo può accadere accadrà ancora non saranno certo nuove norme che lo eviteranno accadrà ogni volta che ci sarà una caduta di professionalità di chi amministra la giustizia
Accadranno ancora di più sei quando ci saranno amministratori della giustizia infedeli
Ma queste sono patologie drammatiche del processo penale che purtroppo vediamo per fortuna di rado molto di rado io sono pugliese l'avvocato viene dalla Puglia di recente in ben tre tribunali ab pugliesi si sono avuti casi di giudici che vendevano il loro lavoro prendevano il loro mestiere
Giudici corrotti
Queste però sono delle patologie
Che si sono già punita dalla legge sono già sono dei delinquenti sono persone che non amministrano bene ma non perché il sistema li agevoli ma perché devi hanno dal sistema derivano dalle dalle leggi a cui devono obbedienza e non è certo la patologia che ci deve indurre a legiferare per legare le mani ai giudici i pubblici ministeri e ora andiamo a vedere le differenze
Che operano correttamente
Cioè ogni volta si dice no ma la maggior parte sono bravi bravissimi e la maggior parte lavora benissimo ma ci sono quei pochi che è sono malati di protagonismo sono dei delinquenti come i colleghi di cui vi ho appena detto Atrani a Brindisi e a Bari e ce ne sono per fortuna poche in tutta Italia questo accade e accadrà sempre esattamente come accade nella politica
Purtroppo abbiamo una storia con maggiore frequenza perché questo bisogna anche dirlo abbiamo avuto un periodo in Italia in cui c'erano fenomeni corruttivi piuttosto diffusi uno scopro l'acqua calda insomma fa parte della storia italiana
In quel momento chi decise di andare ad accendere un faro sulle vicende delle pubbliche amministrazioni sulle vicende del finanziamento ai partiti fu portato nelle pubbliche piazze come lei
No c'era che sventolava il cappio in Parlamento gli stessi che oggi toccano ho una maggiore continenza della giurisdizione
Il sistema normativo era lo stesso allora c'era un popolo plaudente che finalmente
Alla udiva all'emergere di cose che tutti sapevano e che venivano un po'lasciavate correre perché questa era una prassi in Italia
Le leggi sono le stesse la corruzione è sempre stata un reato la corruzione del pubblico amministratore la corruzione del giudice
No oggi parliamo del processo quindi i fenomeni patologici esistono dovunque esistono pubblici amministratori corrotti
Esistono pubblici amministratori sani che operano nel bene comune a proposito oggi ho letto la la lettera di monsignor Zuppi
Agli uomini e alle donne e spero anche delle delle istituzioni non so se qualcuna di quelle alle tre uscita ieri in occasione del due giugno mi è piaciuta moltissimo vi invito davvero a leggerlo sono due pagine dense
Dini di apprezzamento per chi lavora nelle istituzioni ho capito che qui ci sono molti amministratori pubblici avvocati ne siamo magistrati lavoriamo tutti per il bene comune
Allora i ragionamenti che si fanno sul piano riformatore sul sul sul sistema devono ragionare sulla normalità del del sistema sulla normalità del processo penale non sulle patologie estreme
Ma la professoressa ci ha fatto capire che effettivamente nell'ambito del processo accusatorio si sono avute delle défaillance
Di stampo inquisitorio usiamo queste parole quelle parole non non vengono bene accusatore la parola che dipinge il nostro processo penale inquisitorio una parola
Che in teoria tecnicamente non dovremmo usare la alla fine del codice Rocco
Parole purtroppo però fanno fanno fanno il tifo fanno fare la Olanda le piazze le altre parole sono giustizialismo e garantismo io da magistrato inorridisco
Perciò magistrate garantista per definizione non non può esistere un magistrato giustizialista è un ossimoro
Però ci viene affibbiata continuamente questa patente per il solo fatto che si va nelle aule giudiziarie ad amministrare la giustizia
Ora qualcuno la deve pur amministrare la giustizia
Viviamo in una società complessa dove vengono commessi dei reati parliamo dalla giustizia penale dovrebbe vengono commessi dei reati o possono essere commessi qualcuno dovrà pure andare a vedere di che si tratta
Ora il discorso sul vero e il verosimile
Che il nostro spettatore spesso ripropone il discorso corretto ma il vero e il verosimile non si sa mai prima quale l'uno al quale l'altro ci vuole un processo è nel contraddittorio nella trasparenza con tutte le garanzie vada a vedere di che si tratta
Perché se noi riusciamo cioè non non esiste il marchio della verità affibbiato alle cose alle prove alle sommarie indagini testimoniali come ci diceva adesso il senatore voglio le videocamere
Perché voglio vedere che cosa ha detto veramente insomma riformatore testimoniale ma se il verbalizzante che un pubblico ufficiale non verbalizzate fedelmente quello che ha detto assi tre il la persona sentita
Ha commesso un reato
A sua volta dovrà essere processato quindi è una cultura insomma stiamo attenti a questa cultura del sospetto nei confronti delle istituzioni che oggi colpisce la magistratura
Probabilmente ce lo siamo anche meritato per le note vicende degli ultimi anni
Che sono sotto gli occhi di tutti non c'è nulla da dire va bene oggi abbiamo il faro accesso sulla giurisdizione a questo veleno questo sospetto questo virus che circola
Credete mio da anziano magistrato ormai min. unico impensierisce avvolto perché lo stesso virus che ha danneggiato la politica negli anni novanta
E lo stesso virus che oggi fai gridare al complotto sanitario nei confronti dei vaccini e lo stesso virus o che intacca
Le nostre fonti di conoscenza per cui si era detto internet Facebook va bene se l'ha detto il TG uno non me ne vogliano già la signora giornalista qui presente
E il regime sono i poteri forti poteri costituiti
Io vedo ecco serpeggiare un disagio che contava già i più giovani che ormai non leggono più perché la stampa è tutta di regime tutte le precostituito dei poteri forti
Non leggono più i giornali non vedono i telegiornali perché ci sono diffusi altri meccanismi e credo che usare un termine come paura che oggi e i i vini introduce questo convegno rischia quindi secondarie questo fenomeno che commenta personale le istituzioni io temo profondamente non viviamo in uno Stato di polizia senatore D'Alfonso
Io questo me la sento di garantirlo nessuno deve avere paura delle indagini preliminari
Indagini preliminari sono un momento che il legislatore dell'ottantanove secondo me correttamente io non giovanissimo magistrato all'epoca lei ci abbiamo creduto fortemente nella riforma Vassalli
Abbiamo creduto fortemente che fosse arrivato il momento di cambiare non perché era successo chissà che cosa io sono figlia di un pretore
Mio padre era un giovane ha fatto per anni pretore quando sono nata io
Vi ricorderete tutti cosa faceva il pretore istruire giudicava oggi sarebbe un assurdo no lo spettro del giudice istruttore e ha scritto alla alla professoressa Cartabia istruite giudicata e quando io giovane magistrato dice ma come potevi tu istruire giudicare insieme non va bene ma io avevo l'onestà intellettuale di istruire di portare a processo e poi assolvere i produttori italiani che hanno un'ottima storia come tutti sapete che molti rimpiangono questo hanno fatto quindi non sono le figure ordinamentali non solo le norme che fanno la differenza sono la grande professionalità
E la correttezza ma qualcuno che debba indagare sulle scorrettezze sugli illeciti su tutto quello che avviene nella nostra società complessa qualcuno ci dovrà pure essere cosa credete che nei giudici siamo immuni io sono state iscritte nel registro dalle degli indagati ma forse decine e decine di volte perché noi abbiamo all'ordine del giorno esposti seriali io li chiamo serial killer di magistrati e da quando faccio il presidente dalla Corte d'Appello vedo tutti gli esposti del distretto prima vedevo sono i miei
Sono esterrefatta perché ogni giorno ce ne sono decine
E i colleghi di Campobasso ci scrivono nel registro degli indagati Dardano per fortuna quasi sempre archiviano alle per me è andata bene come per fortuna va lavata Pan ci dobbiamo meravigliare che archivi non è normale che un magistrato sia una persona onesta
Come è normale per un sindaco che sia una persona onesta come è normale per un pubblico amministratori chiunque maneggia il denaro pubblico però sessanta a e deve sapere
Che c'è un faro acceso sulla sua condotta non può pretendere di lavorare nell'opacità perché c'è un bene collettivo che è il pubblico denaro che il benessere dei cittadini che il bene comune
Che è non può essere aggredito da compagno da comportamenti e da condotte illecite qualcuno deve andare a vedere di che si tratta allora torniamo al tema è vero ci sono state delle cadute di professionalità di stile
E quelle sono fatti diciamo personali ma c'è stato un sistema che ha diciamo così agevolato forse è stato proprio negli anni novanta
Da Mani Pulite in poi c'è stata una certa tolleranza verso condotte dei pubblici ministeri meno diciamo così di precise e vincolanti c'è stato un allargamento delle indagini preliminari
Che ha fatto danni indubbiamente ha fatto dei danni ce li ha ricordati la professoressa dal concorso e li ha ricordati dal giornalista ha fatto danni però insieme ad una cattiva stampa
Quindi c'è stata una cattiva amministrazione in casi sporadici io credo del potere delle indagini preliminari c'è stata un'cattivo esercizio della libertà di stampa permettetemi di dirlo molto più ampio e con una grande risonanza
Con una grande attenzione al personalismo io sono assolutamente favorevole alla norma che diventa non so se la norma dovrebbe essere un Codice di deontologia mai citare il nome del Pubblico ministero
Perché chi agisce e chi opera nelle indagini preliminari è un signor funzionario dello Stato esattamente come il giudice che decide a nessuno deve importare se si chiama gli occhi rossi o bianchi
Questo la stampa non ce lo consente perché la stampa cerca le interviste ammette le foto in prima pagina invita i talkshow televisivi e chi invita sempre i pubblici ministeri
Mamma invitato me nessuno non ci andrei ovviamente anche lui allora niente da dire talkshow
Ma invita sempre pubblici ministeri qui c'è un sistema che ha facilitato questi eccessi di protagonismo
Speriamo che che questo non accada più c'è anche un sistema disciplinare che forse non ha funzionato bene su questo ma non è tecnicamente un illecito disciplinare
Da qui qual è la malattia della giustizia italiana perché di questo io credo sia l'impiego di fondo la giustizia italiana non va bene perché lenta e farraginosa e burocratica e cavillosa non ha risorse e questo è un problema o non va bene perché di parte perché persegue interessi oscuri perché entra nella lotta politica dove non dovrebbe entrare
Sono due temi completamente diversi due malattie completamente diverse che richiedono rimedi
Completamente diverso ma nel dibattito pubblico questi temi sono così intrecciati per cui la giustizia non funziona non funziona perché allenta ed è anche di parte entrò sono due cose completamente diverse
Che è bene che il dibattito pubblico e la politica dovrebbe essere gli il io ci credo alla politica bene della collettività
La politica sono i migliori Dinoi che vanno a governare i beni comuni
Ma hanno il dovere e la politica lei senatore ha questa responsabilità
Non solo di fare buone leggi e lei stesso ha detto che questo frequentemente non accadere a dire una parola in cui su questo ma soprattutto di veicolare gli interessi collettivi
Sul discernere le cose abbiamo un guazzabuglio di luoghi comuni giustizialismo garantismo
Non funziona perché lenta non funziona perché sono di parte sono temi completamente diversi che vanno affrontati in modo diverso ma se si dice che la giustizia il grande malato
Ecco che arrivano i guaritori i medici ognuno ha il suo rimedio per mettere le cose a posto quale sia il posto però non credo che siamo tutti d'accordo di quale sia il posto giusto
Adesso abbiamo la riforma Cartabia ben venga spero che sia la fine del pump finalismo che ha afflitto il la giurisdizione italiana degli ultimi vent'anni perché noi abbiamo una giurisdizione
Pazza esca che si occupa non solo delle cose gravi come tutti sapete lasciatemi dire che la corruzione
E l'uso illecito del denaro pubblico è una cosa gravissima non stiamo parlando di reati bagatellari l'abuso d'ufficio per fortuna sta quasi sparendo dei nostri dei nostri uffici o non ne vedo più da parecchi anni
E questa per per riperimetrare riperimetrazione scusatemi che ha fatto di recente la Cassazione e benvenuta perché ci aiuta a districare il vero
Dal verosimile come dicevamo ma ne siamo malati di campanilismo nelle aule di giustizia italiana c'è una miriade di di di processi che riguarda vicende lasciatemelo dire bagatellari
Ci vuole umiltà istruttori che scelga il processo penale è e deve rimanere l'ultima ratio per dire cose buone couture cosa è giusto e cosa è sbagliato nelle condotte delle persone
Ma a parte il processo penale che appunto dovrebbe essere l'ultima ratio perché incide sulla libertà sull'onore delle persone ed è uno strumento potentissimo
Ci sono anche altri altri cannoni che dovrebbe che forse però in Italia non sono molto diffusi
Sa devo ricordarvi che all'estero ci si dimette per una tesi di laurea copiata
Bisogna ricordare che all'estero chi non paga i contributi alla colf estromesso dal dibattito pubblico non è parliamo di chi non paga le tasse in America vanno in galera chi non paga le tasse può esservi magnate della finanza
Non può essere anche Trump l'abbiamo visto
In Italia c'è una diffusa diciamo così benevolenza nei confronti dei rimedi preventivi poi si arriva al processo penale e processo penale invece di essere l'ultima ratio diventa il primo strumento per andare a vedere se ci sono cosa che non vanno o nella nella condotta
Parliamo anche di quello che interessa è qui dei pubblici amministratori perché il tema poi questo non parliamo degli assassinio dei rapinatori o cose del genere
I giudici si occupano dei fatti che il Pubblico ministero porta sul loro tavolo
E perché ciò avvenga è necessario che ci sia un pubblico ministero autonoma indipendente esattamente come i magistrati perché se il Pubblico ministero non è un organo autonomo indipendente
Se un organo totalmente separato dalla giurisdizione come mai sembra nella direzione in cui si vai credo irrimediabile
Io credo che noi perderemmo molto perché sui nostri tavoli non arriveranno più fascicoli istruite aperti
Da funzionari dello Stato autonomi indipendenti da funzionari dello Stato che devono vivere nella loro vita professionale quel principio di com'
Nel pezzo delle indagini di cui ci ha parlato la professoressa del Coco che voleva indagare indagare a tutto tondo indagare anche questa è una norma che il senatore giustamente richiama anche se lo individua come soluzione io sono meno ottimista senatore che la soluzione sia scritta nell'articolo trecentocinquantotto
Purtroppo temo che che non sia una norma risolutiva ma indagare a tutto campo chi lo può fare solo soggetto autonomo indipendente un soggetto che non vive il processo come una un duello con una gara in cui vince e perde
Perché altrimenti perché dovrebbe indagare l'articolo trecentocinquantotto insieme articolo trecentoventisei che ci ha ricordato prima la professoressa cioè costruire il ho avuto una una piattaforma probatoria da sottoporre al giudice
E proprio la norma che ci dice come il Pubblico ministero deve richiede è e deve rimanere un pubblico funzionario slegato da logiche corpi corporative slegato da logiche di parte
Dove il criterio dell'opportunità non esista il Pubblico ministero a il dovere di indagare a tutto tondo
E di sottoporre tutto quel materiale probatorio al giudice tanto che ritenga di chiudere di concludere nel senso di un'archiviazione
Come frequentemente accade e come forse dovrebbe cadere più spesso e io spero che il nuovo cannone
Di di valutazione della forza del quadro probatorio che oggi la riforma Cartabia crede chiede io spero che sia vissuto dei pubblici ministeri con cambiamento concreto
Non è una un cambiamento meramente di formava professoressa io ci devo credere perché spero che i nostri tavoli sui nostri tavoli arrivino meno Processi perché lo vediamo anche noi che il numero di assoluzioni
è abbastanza alto per la verità abbiamo dei dati che ci dicono
Che nei dibattimenti collegiali cioè i reati che arrivano dall'udienza preliminare anche il cosiddetto super monocratico i tassi di assoluzione sono più bassi vuol dire che è un po'l'udienza preliminare filtra
In cambio perde un anno perde in media quattrocento giorni che è un lusso che non ci possiamo permettere dove invece abbiamo effettivamente un eccesso di di valanga e sui reati e citazioni dirette a li abbiamo dei famigerati uffici affari semplici che tutte le procure hanno istituito e io vorrei tanto che spedì smantellata zero
Sono uffici dove si passano le carte ministero questo ma sono per i reati che non vanno mai sui giornali e quindi non sono quelli di cui si parla
E questi li vediamo solo noi che siamo oberati da un sacco di piccole cose
Che che comunque Romano sui giornali quindi non è quella la mala giustizia che di cui parliamo oggi perché oggi parliamo della mala giustizia come sui giornali inutile girarci intorno
Io so tante altre cose da dire sulla malagiustizia quotidiana hanno perché danneggia il cittadino ma perché danneggia la macchina giudiziaria perché è uno spreco di risorse ora dovremo pagare le spese all'imputati assolti che è una norma di civiltà e di giustizia
Ma quindi inciderà anche sulle tasche dei cittadini cioè di tutti noi perché andrà sulla fiscalità generale
Allora ancora di più i pubblici ministeri dovranno farsi carico di diminuire l'ondata che arriva sui nostri tavoli da questa ondata è tale anche perché c'è quel Pampena lirismo di cui dicevo prima e quello non è colpa dei pubblici ministeri sono scelte legislative la abbiamo avuto una depenalizzazione lasciatemelo dire minima era l'occasione per tirar via un bel po'di Rabat forse il momento di un'amnistia sembra una parola tabù
Io la dunque questa parola perché oggi delle regole di giudizio cambiano a far tempo dal primo gennaio due mila venti mila o fermare perché lo Spezia promesse spazi allora sarà liberare i nostri animali troppe cose grazie scusa comunale
Allora io
Il compito ingrato di direi che l'altro richieste dicono di essere a un pochino più concisi sgradevole parlo tra lo devo fare allora cambiamo un po'all'ordine dei lavori guardare proprio perché ha chiesto la parola
Proprio la la possibilità appunto di dialogare al dottore Fimiani sua efficienza credibilità dell'azione del pubblico ministero le chiedo di essere
Buona sera a tutti io vorrei partire dalla dal tema del dell'incontro che quello della completezza delle indagini preliminari
Che posto proporrà al riferimento l'articolo trecentocinquantotto
Dicendo ora questo questo tema
Chiama in causa quattro profili diverso ovviamente pochissimo però per focalizzare proprio il l'approccio e ha un profilo processuale che è un profilo deontologico è un profilo ordinamentale un profilo organizzativo quindi vi potremmo parlare ore
Profilo processuale se ne è parlato ora trecentocinquantotto non a sanzione processuale
Ma l'obbligo di accertare la verità per il Pubblico ministero si è detto attenuato dopo l'introduzione dell'indagine difensivi realtà non è così perché anche il riferimento europeo
Per me avere ruolo anche di responsabilità nei rapporti con la procura europea devo dire è stata una esperienza che mi ha mi sta aprendo degli scenari di analisi anche sulla realtà italiana veramente veramente importanti
Il Regolamento sulla procura europea l'articolo cinque prevede esattamente la stessa cosa e il considerando sessantacinque di questo regolamento precisa
Che l'obbligo del Pubblico ministero di cercare le prove anche a discarico dev'essere svolto non soltanto su richiesta della difesa ma anche motu proprio
Questo perché il ruolo del pubblico ministero come parte imparziale e questo dice la Corte europea dei diritti dell'uomo è la precondizione per l'imparzialità del giudice non ci può essere un pubblico un giudice indipendente imparziale senza il Pubblico ministero indipendente imparziale
Poi questi indipendenza imparzialità può essere declinata in vario modo nei vari ordinamenti ma un alto profilo il principio resta quello sì ovviamente la violazione di questo principio può avere le ricadute deontologiche
Perché è una norma che se gelata può dare conto
Sotto il profilo anche disciplinare o delle valutazioni di professionalità quindi profilo deontologico rispetto al quale la giurisprudenza disciplinare a alcuni casi ma non voglio ovviamente entrare nello nello specifico anche perché un questione ritengo che il tema la professionalità
Professionalità che richiede un confronto con le prospettive di riforma della riforma della legge soppresso grado sette riforma Cartabia
Che prevede in caso di arte richiesta di archiviazione che il pubblico ministero debba valutare se gli elementi acquisiti non consentono una ragionevole previsione di condanna
Stessa previsione nel caso di una sentenza di non luogo a procedere da parte del gruppo articolo quattrocentoventicinque quindi questo impone al pubblico ministero parliamo del futuro perché il passato per però Fabrizio Franca Bandera la esaminato
Con la sua il suo solito ha come parliamo del futuro futuro è questo cioè il Pubblico ministero deve con prima colazione discrezionale sulla ragionevole previsione di condanna o meno quindi a una una responsabilità veramente ancor più specifica e ancor più ampia che richiede necessariamente una professionalità ma soprattutto richiede una organizzazione che supporti questa professionalità che la verifica incompresa e quindi esame o questi due aspetti il tema della verifica degli esiti del processo penale
Fu introdotto da una circolare del Consiglio del due mila diciotto può ripresa e dal due mila venti ma senza modifiche
Incentrando sul procuratore della Repubblica una serie di attinenti di gli adempimenti la possibilità di darsi dei criteri di priorità
Un confronto con l'apparato giudiziario del distretto e la verifica degli esiti ma questa verifica degli esiti non significa un controllo sull'operato del singolo pubblico Pubblico ministero ma significa un controllo di qualità del sistema della procura questo
Chiede al procuratore quindi procuratore eh
Ormai chiaramente il manager che deve gestire a trecentosessanta gradi uffici giudiziari confrontandosi con la realtà territoriale e la legge Cartabia prevede che i criteri di priorità nel perimetro delineato dal legislatore debbono essere li può nella circolare ora devono essere stabilità al procuratore della Repubblica
In una prospettiva di confronto con i colleghi sostituti quindi anche qui circolarità delle decisioni e non autoreferenzialità
L'altro tema
Quindi dopo la sentenza con la circolare non come ufficio perché non abbiamo questa questa in attribuzione di monitorare insieme alle procure generali supporti tutte le procure generali l'uniforme esercizio dell'azione penale su una serie di temi
Abbiamo eseguito un monitoraggio nel due mila diciannove quindi l'anno successivo il monitoraggio ebbe un esito sostanzialmente negativo perché non risultava che nelle procure della Repubblica si facesse questo controllo
Parlo del la prima della circolare i primi mesi di attuazione ma non si facesse soprattutto per un grosso deficit che riguarda l'organizzazione della giustizia che è una sufficiente appare e moderno apparato di rilevazione statistica
La che deve essere diciamo compensato supportato a un una serie di risorse di persone specializzate
Che che diano effettivamente al procuratore la Repubblica proprio per i generali la possibilità di un controllo reale ed effettivo questo fu denunciato da tutti i procuratori generali dell'epoca come risponde la riforma carta abbiamo detto delle priorità e risponde e istituendo una commissione comitato tecnico-scientifico per il monitoraggio sull'efficienza della giustizia
Penale in questo contesto quindi la l'ulteriore attività che abbiamo compiuto proprio in questa prospettiva è quella di effettuare un rilievo statistico
Sulla percentuale di assoluzioni e di condanne è stato fatto cenno prima
Ma
Il dato reale
Diciamo bollinato al ministero della giustizia trentuno dodici due mila ventuno è questo
Che in generale le condanne sono il quaranta circa il cinquanta per cento le assunzioni sono il venti per cento poi ci sono una serie di cause che alcuni ascrivono le assunzioni che sono diverse la prescrizione insicure all'estinzione del reato
Messa alla prova cioè la differenza che che poi dobbiamo rilevare per quanto riguarda il collegiale il monocratico collegiale con l'udienza preliminare monocratico no
è significativa perché nel collegiale abbiamo il sessantaquattro per cento di condanne monocratico il quarantanove abbiamo detto circa questo significa che il filtro della udienza penale funzione
Funziona perché però è un rallentamento della del del processo
Perché evidentemente
La selezione la selezione viene fatta
Allora il primo dato insomma
Sono passato da sette gradi Lussemburgo a trenta gradi ripescare stanco
Siciliana allora
Il dato che col quale occorre confrontarsi
E quello della possibilità di interventi per uniformare l'approccio alla
Modo di esercitare l'azione penale tema delle linee guida
Come
Affronta questo argomento la corte di giustizia va affrontato in materia di mandato europeo di arresti e ha detto ai fini della qualifica del Pubblico ministero come autorità indipendente legittimata ad emettere mandato era ti arresto porterà giudiziaria
E ha detto che questo requisito dell'indipendenza è soddisfatto anche quando vi sono delle linee guida di carattere generale date dal legislatore
Ma
Con la Brigida preclusione di intervenire sul singolo caso individuale
Non sono soddisfatte evidentemente quando il legislatore che l'esecutivo interviene sul caso singolo caso ad esempio della Germania detto German comuniste non non è un organo indipendente in Francia linee guida generali
Solo generali è un organo indipendente
E ha detto che il requisito dell'indipendenza non viene meno in via strutture di procure di carattere gerarchico perché superiori gerarchici sono essi stessi pubblici ministeri quindi indipendenze declinata con riferimento non al singolo Pubblico ministero
Ma al struttura nel suo insieme
Questo ovviamente come principi di carattere generale qual è la soluzione italiana sosia italiane quelle abbia detto l'articolo sei cioè una soft law
Che dà delle linee guida degli orientamenti che negli ultimi anni abbiamo cercato di interpretare in un modo innovativo
Perché siamo passati da riunioni annuali in cui si poneva alcuni temi pubbliche i procuratori generali si confrontavano qua a una azione propositiva da parte del nostro ufficio
Soprattutto in epoca copie ma adesso abbiamo fatto gli orientamenti in materia di presunzione di innocenza se andate sul sito la procura generale vi potete veri ovviamente non sono vincolanti
Ma il tema della mancata vincolatività è un tema che probabilmente va affrontata in questa prospettiva cioè laddove il legislatore non può arrivare ormai la prassi diffusa in prive di contenuto da questi vuoti e quindi e fare entrare nel sistema un modo di ragionare condiviso fare entra nel sistema una relazione molto stretta tra gli uffici ad esempio verso abbiamo fatto un'iniziativa sulle frodi in materia di pm RR insieme la procura nazionale insieme al procuratore europeo abbiamo organizzato un incontro con la scuola in magistratura quindi le cose si possono fare
Per far circolare l'idea per far parlare tra loro le persone perché la solitudine del magistrato è un dato reale che gli uffici devono compensare il quindi il procuratore della Repubblica lo dice anche la la versione ci pare che avete codificato voi dicembre messe giustamente proprio questo il metodo della condivisione la trasparenza
Questo è molto importante la prassi può fare
Chiudo perché rametti il i temi sono tanti con due considerazioni
Noi abbiamo un modello di questo tipo nel quale abbiamo centoquarantasei procuratore Repubblica ciascuno è il dominus del della proprio perimetro con quelli quei sistema ricerca balance che abbiamo visto
Esistono però anche altri modelli
Esistevano anche il modello della procura europea che modello su più livelli in cui vi è un livello generale il collegio che emana le linee guida
Vi sono delle Camere permanenti collegiali che danno indicazioni al singolo prosecutore prosecutore vede relazionarsi con queste linee guida che sono bagni cioè sono vincolanti
Ma può dialoga
E poi modificare interloquì
è un sistema di può essere riprodotto senza modifiche normative attraverso gli gli strumenti che abbiamo il rapporto col Consiglio
L'articolo sei quanti iniziativa abbiamo fatto negli ultimi anni d'insieme secondo me la professionalità su questo versante è cresciuta
Certamente ci sono stabilite le cadute ma ma siamo stati con le mani in mano noi abbiamo fatto diverse iniziative
E ci sono tanti pubblici ministeri che hanno avuto occasione di confrontarsi
Che viaggino in Europa che si confrontano con i colleghi che che svolgono indagini anche coraggiose e innovativo vanno spostate inseriti in un contesto generale dopo l'ultima considerazione il tema della responsabilità verso la società la così detta a contabili
Com'è un tema diffuso a quello della responsabilità chiunque gestisce un potere politico magistrato pubblico ministero giudice deve relazionarsi
Deve dare conto del proprio operato
Come deve dare conto qui abbiamo un parere importante del Consiglio consultivo dei procuratori europee del due mila diciotto essi raccontano in inglese a essere dare responsabilità significa non agire in modo arbitrario basare le proprie visioni sulla legge giustificare le decisioni se basati sul principio di legalità o di opportunità
E quindi anche le scelte sulle priorità che dovrà fare il pupillo il procuratore pubblica rientrano la contabilità e poi dare un report appropriato agli spray con le sue a le istituzioni rilevanti vere anca società ma anche su questo versante le procure stanno facendo perché Dan ivi sono bilanci di responsabilità sociale che vengono diffusi
Alcuni sono puro Mattiace ma altri sono veramente degli strumenti di grande informazione sempre la Procura di Milano da tempo addirittura inseriti i propri criteri organizzativi
Dando conto dell'attività svolta e non solo del del del della diciamo della di lanci in senso in senso quantitativo ma anche delle scelte le problematicità del territorio
Allora io penso che la la prassi possano fare molto
E Possa dei debba necessariamente passare con un confronto come oggi ma ne abbiamo fatti anche ai fini degli orientamenti in materia di finanziamenti in epoca corvidi ci siamo confrontati con le università con la Banca d'Italia
Con Luis quindi questo dialogo essenziale è fondamentale
Ed è ed è possibile soltanto attraverso questo modello di condivisione di cooperazione Bacelle parlava del coordinamento e la cooperazione tra le tra le istituzioni attraverso questo viale vuole possiamo raggiungere un risultato senza polemiche nell'interesse comune
Allora grazie
Ancore modificando un po'd'ordine dei lavori se mi è consentito darei la parola Alessandro Mancini procuratore generale della Corte d'appello
Della qui da sul tema funzioni di vigilanza il potere di allocazione del procuratore generale
Allora grazie per l'invito grazie senatore Alfonso tutti presenti
Ho sentito diverse cose sul allora parlerò dieci minuti dieci un orologio qua davanti
Anche se preparato una relazione ma ricevuto un po'di tempo Mark Twain diceva per improvvisato una relazione mi occorrono quindici giorni quindi capire diciamo in questo contesto loro sentito diverse interventi come grande interesse
Concordo in alcuni degli stessi alcune posizioni dissento ed altre perché se ho tempo espliciterò allora funzionari del procuratore generale se voi andate su internet Sukur e appunto componente procuratore generale la prima schermata che gli arriva che cosa fa cioè effettivamente non non c'è una grande conoscenza diciamo del generale intendo delle funzioni da procuratore generale per cui e questo purtroppo creato negli anni cliché dalla procura generale come un ufficio diciamo di prepensionamento al cimitero di elefanti una cosa del genere Petit vi posso assicurare che come da un po'di tempo a questa parte
Sta accadendo se uno certi lavoro in proposito rane trova talmente tanto che forse la domenica riesce a salvare a ritagliarsi un pezzettino per il resto molto difficile perché perché intanto io prendo atto del tema che mi è stato segnato cercano di rispettarlo e la funzione può Torgiano va schiacciata sull'istituto dalla vocazione tutta la vocazione uno diciamo dei istituti che poi essere adottato dal procuratore generale a fronte di determinate
Condizioni articolo quattrocentododici primo comma eccetera ma sulla soprattutto sulla funzione di vigilanza di controllo quella che nella circolare del Consiglio Superiore Magistratura durezza sette confermate dal due mila e venti in due circolari viene indicata dall'articolo diciannove
è vero come attività di vigilanza che si deve in qualche modo estrinsecare attraverso un'opera per favorire soluzioni organizzative interpretative condivise da chi dai procuratori del distretto ovviamente attraverso atti di impulso e coordinamento e promuovendo iniziative confronti volti a pervenire a tale risultato
Questo ci dice la circola articolo sei della legge centosei decreto articolo centosei del due mila sei ma soprattutto interpretato meglio formulato estrinsecato undici diciamo come vogliamo dal Consiglio Superiore la magistratura
è facciamo un esempio per immaginato una holding in cui ogni impresa assume segue una strategia per conto suo diciamo autonoma difficile pensato per noi siamo nelle stesse condizioni dobbiamo promuovere queste diciamo così
Passi virtuose questi coordinamenti affinché il cittadino
Rimanendo al distretto Bruzzese di Sulmona sia trattato diciamo le cose in Italia lo stesso modo il con il Pescara accetta tendenzialmente almeno al di là del caso specifico di tutto il resto tanto è vero che per quanto ci riguarda il nove febbraio scorso
Ho indetto un incontro con tutti i procuratori ristretto sul tema l'applicazione della regola di giudizio della ragionevole prognosi di condanna ai fini della archiviazione spunti di riflessione che significa significa che peraltro alcune procura anche quella che mi sono dato di dirigere di Ravenna per sette anni
Avevamo da tempo adottato questo criterio più che di quello della inidoneità a sostenere l'accusa in giudizio
La va abbandonato il il criterio che abbiamo per il Rigoletto della verifica dibattimentale bar mandiamo giudizi e poi vediamo cosa succede no
No
Ma il giudizio succede che ti assolvo l'imputato e la macchina per giustizia girato a vuoto è chiaro che occorra vere ragionevole previsione civica una non previsione di comuni mortali se vogliamo le che uno alla sfera comunque però deve essere l'acquisizione di elementi che consentono appunto in questo senso di poter procedere
I procuratori penali a queste funzioni quella di coordinare quella di dare propulsione a appunto
Adottando provvedimenti uniformi che siano condivisi dai procuratori del distretto e quindi arrivare appunto a soluzioni uniformi che giovano all'andamento dalla giustizia
Per quanto riguarda le vocazioni evocazioni sono previste come sappiamo l'articolo quattrocento dodici
Primo comma in particolare del Codice procedura penale
Lo intanto un principio questo è stato sancite suggellato da due interventi interpretativi chiamano così del procuratore generale presso la Corte di Cassazione secondo il quale non esiste un automatismo
Per quanto riguarda i provvedimenti di avvio di avocazione cioè non esiste una vocazione questa obbligatoria bisogna valutare quali sono i motivi
Della viene definita inerzia ingiustificata inerzia sempre giustificate quindi inerzia che hanno impedito da definizione del procedimento nei termini previsti dal per le indagini preliminari dall'articolo quattrocentosette quattrocentocinque centra quindi la unico caso diciamo di avocazione
Fra virgolette obbligatorio dovuta è quello in cui vi è sia proprio una superamento determinati preliminare senza che vi sia nessun tipo di giustificazione per esempio quadro B quello di aver chiesto
La fissazione della data dell'udienza nel procedimento a citazione diretta non ancora non ancora appunto fissata per cui non via non abbiamo l'esercizio dell'azione penale quella di una misura cautelare pendente con perenzione dei temi dati preliminari ma non ancora emessa quella che riguarda i procedimenti
Che non rientra nella categoria di quelli a priorità prevista articolo centotrentadue disposizione disse disposizioni d'attuazione e che per i quali diciamo così non è possibile quindi è un istituto che va ponderato va adottato il sottoscritto l'adottato in questo distretto con una grande equilibrio tenendo conto non solamente dall'ufficio del difficoltà d'ufficio
Devo dissentire quanto ho sentito cieche fatto vento che gli uffici affari semplici
Sono essenziali perché tutti i procuratori
Per la Repubblica l'italiano dotati proprio perché consentire ai sostituti di dedicarsi procedimenti più complesse e difficili e in questi e adottando per quelli per cui ci ventisei viali Cariati seriali una forma di fissione più rapida
Più bella concludo concludo con riferimento appunto al tema principale articolo oltre centocinquantotto del Codice procedura penale anche se secondo sottoscritto
Diciamo non costituisce la panacea di tutti i mali mi voglio intende però ho fatto per trent'anni il Pubblico ministero adesso poi procuratore capo poi adesso il procuratore generale insomma in qualche modo eh
Lodi tre quasi un dovere deontologico del Pubblico ministero acquisire elementi anche a favore perché poi questi elementi
Possono anche provenire diciamo scaturiscono dalle indagini stesse non è che ci sono due ambiti di indagine parallela quella contro il indagato quella favore no fanno parte della stessa vicenda
I diciamo procedimentale visto che parliamo di indagini preliminari e quindi direi che da questo punto di vista c'era stata una riforma un tentativo un progetto di riforma del due mila e otto che prevedeva la obbligatorietà a conclamata del delle indagini appunto provi inquisito trecentocinquantotto
E come sanzione processuale addirittura quella della inutilizzabilità di tutti gli altri atti istruttori di procedimentali indagine svolti arenata perché non aveva effettivamente un un senso diciamo comune per quanto riguarda attività il Pubblico Ministero e concludo io dico che occorre valutare come chiede l'articolo trecentoventisei cioè di acquisire elementi finalizzati alle valutazioni circa l'esercito eventuale evidentemente l'azione penale
E questo è un compito non da poco perché il Maggi è stato il Pubblico ministero deve avvenire una versatilità non comune deve sapere fare di tutto deve qualificare dal punto di vista giuridico correttamente notizia reato deve coordinarsi di indagini deve saper diciamo rappresentare efficacemente in udienza il Pubblico ministero deve saper impugnata sentenza IMI non a cosa poco e non sempre tutti riescono a vivere questo tipo di formazione Grassia
Diamo ora la parola l'avvocato perché non di Perchinunno Dialga sul punto di vista appunto degli avvocati interrogativo un po'inquietante difendersi provando
Grazie
Nancy tutto una precisazione io oltre sono presidente nazionale dell'associazione italiana giovani avvocati ma non sono un penalista quindi mi scuseranno i relatori per qualche imprecisione che avrò nel nel mio intervento anche se da presidente nazionale dagli ultimi sei mesi e in un momento storico particolare particolare della giustizia italiana ho dovuto cimentarmi con le questioni del processo penale
Un ringraziamento sentito
Al presidente Luciano D'Alfonso
Non solo per averci coinvolto in questa iniziativa ne abbiamo parlato insieme
Già qualche mese fa ma per il coraggio e la determinazione con con la quale sta portando avanti
Una battaglia di civiltà perché dietro questo evento che si incentra sull'articolo trecentocinquantotto del codice di procedura penale c'è altro c'è tanto altro c'è la vita di tanti cittadini italiani che hanno avuto la sventura di doversi cimentare con il processo penale
La questione dell'articolo trecentocinquantotto a mio avviso si innesca in un problema di più ampio respiro
Che purtroppo è quello che riguarda la fiducia dei cittadini nei confronti del sistema giustizia e in generale della magistratura italiana
Negli ultimi trent'anni e duole da parte di un avvocato
Fare emergere questo dato
La fiducia nei confronti della magistratura della giustizia italiana è crollata dal novanta per cento al trenta per cento
Negli ultimi trent'anni
Quasi trenta mila casi di ingiusta detenzione mille all'anno tre al giorno tre cittadini al giorno sono stati ingiustamente sottoposti ad una misura cautelare
Parliamo spesso di prescrizione l'Unione europea Commissione Europea per il piano nazionale di riprese resilienza cinque donne
Di accorciare i tempi dei nostri processi ma molti non sanno che la maggior parte del procedimento processi penali si prescrivono nella fase delle indagini
Allora ripercorriamo in maniera anche un po'ideale come se fosse una storia gli ultimi trent'anni
Della storia della giustizia italiana e ci sono degli avvenimenti che hanno segnato la il picco di fiducia nei confronti della giustizia della magistratura in Italia e poi a calare questa sfiducia
Mille novecentottantotto mille novecentonovanta mille novecentonovantadue sono dei degli anni Caccavale degli anni Novanta importanti come l'ha ricordato la professoressa del covo se c'è il cambiamento del dal processo inquisitorio
Al processo accusatori
Mille novecentonovantadue Tangentopoli ma prima ancora il sacrificio di due magistrati che hanno segnato la storia del nostro Paese Falcone e Borsellino quindi la magistratura vista come degli eroi
Che hanno in qualche modo debellato un problema importanti del nostro Paese che era quello emerso con le indagini di Tangentopoli
Mille novecentonovantanove un'altra data importante nella storia del della giustizia penale del nostro Paese che quella dell'introduzione dei quattro commi dell'articolo centoundici della Costituzione che introducono il giusto processo
La distinzione tra accusa e difesa un po'un'evoluzione del processo accusato della riforma del novantadue ottantotto sulla del processo accusatori
Duemila con l'introduzione di alcune modifiche sostanziali al Codice di procedura penale proprio nel senso di dare attuazione al giusto processo
Poi abbiamo un'altra fase che quella un po'di scontro tra una parte della magistratura è una parte della politica anche questo ha determinato un corto circuito tra cittadini e giustizia
E
Arriviamo fuori al tema al tema di oggi in particolare mia colpito molto una delle parole utilizzate che quella della della paura
Presidente Alfonso la paura
Di ogni cittadino e sì perché purtroppo il processo penale negli ultimi anni si è spostato dalla fase del dibattimento alla fase delle indagini
Il processo è uscito dai tribunali
Per finire sulle pagine alcuni processi ovviamente uscito sono usciti dai tribunali per finire sulle prime pagine dei giornali e delle le aperture dei dei nostri telegiornali
Purtroppo nel cittadino abbiamo ingenerato un automatismo molto preoccupante cioè che quello che un indagato è colpevole
E il legislatore in questo senso proprio quest'anno ad e dovuto intervenire con un decreto legislativo proprio per rafforzare il principio di non colpevolezza che scalfito
La nostra carta costituzionale
Noi
Secondo me è un momento particolare per la giustizia il nostro Paese c'è la riforma dell'ordinamento giudiziario la riforma del processo penale di quello civile anche qui c'è un po'un corto circuito ci sono i quesiti referendari
Che vedranno milioni di italiani dodici giugno doversi recare alle urne c'è c'è stato un avvenimento importante che è stato lo sciopero indetto dall'Associazione nazionale magistrati contro la riforma Cartabia
Ma a mio avviso noi abbiamo necessità di avviare una costituente del processo penale ci sono stati tanti interventi
Poco armonici tra loro
Tante battaglie dell'avvocatura per arrivare a una la nave era parità darmi tra accusa e difesa
Però come ha detto qualche anno fa il professor Ferrua
Se questa lenta agonia del processo accusatorio a trent'anni dalla sua entrata in vigore trionfante nella nostra costituzione ma moribonda nel nel reale allora
Per rispondere un po'al al tema di questo convegno rafforziamo l'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale identifichiamo individuiamo delle sanzioni importanti alla norma affinché si possano realmente
Individuare delle Dip delle prove a favore dell'indagato e cerchiamo di dare una soluzione al nostro processo grazie
Allora
L'avvocato perché non non mi sembra che abbia un po'di percorso questa asimmetria che c'è no nella visione della giustizia nel nostro Paese
Da un lato non fidarsi l'idea della malagiustizia
Dall'altro invece un chiedere al Palagiustizia magari anche la cosiddetta pena esemplare ma sappiamo che nel nostro ordinamento esaltando insiste a Nola sentiamo invocare tante volte nelle piazze una pena esemplare
Allora onorevole avvocato Dario D'Armini vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura lei le conclusioni di questo pomeriggio di di dibattito
Allora grazie voglio dire che essere qua in una aula intitolata Alessandrini per me è veramente
Ho avuto
L'opportunità di ricordarlo a Milano insieme a Galli
E ho
Letto studiato tutto quello che aveva fatto insomma credo che veramente voi di Pescara dove stesse e sarete sicuramente molto orgoglioso magistrato
Le cose
Cerco di essere anche rapido perché le di cose dette ce ne sono il un'infinità
Parto da da un un elemento di fatto del Consiglio Superiore della Magistratura di cui questo periodo si è parlato anche tantissimo però si parla spesso o del disciplinare
O delle nomine dei direttivi invece oggi ho capito e perché il sì al procuratore che l'avvocato generale ed è la la presidente ne hanno parlato nessuno parla per esempio dei lavori della settima Commissione la settima commissione la commissione che e si occupa del organizzazione dei lavori e tantissimi discussione al Consiglio superiore si fanno i cinquecento organizzativi delle procure dei tribunali sulle tabelle
Sono cose assolutamente fondamentali che poi si riverberano
Proprio in quelle che sono le attività ordinarie dei tribunali delle corti delle procure delle procure generali
E quindi lavoravo oggi avete sentito parlare di circolari sono state citate è tutto un lavoro che viene svolto proprio per rendere omogeneo tutto il sistema della giustizia
E
Ci tengo a a sottolineare questo proprio perché io credo che l'approccio verso il mondo della giustizia ha avuto la fortuna
Di essere l'avvocato penalista di avere ed essere stato parlamentare in Commissione giustizia quindi d'aver partecipato a tante attività adesso di essere al Consiglio superiore
Sì se lo volete davvero fatta quel magistrato onorario quindi proprio diciamo che mi sono Costa e che quindi devo dire che un po'di cose a
Son riuscito a un po'inquadrarle anche perché sono entrato a so cominciano a fare l'avvocato s'nell'immediatezza nel periodo dell'entrata in vigore del Codice Mazzali
E allora lì io mi ricordo che il centro del processo e il centro del sistema dovrà essere il processo
Le indagini preliminari come è stato correttamente detto e sottolineato dovevano essere doveva essere un lavoro prodromico all'esercizio dell'azione penale
Invece col passare del tempo ci siamo accorti che il processo sì
La la Puglia ne pubblica poco sapere come è finito il processo ma il centro di tutto è diventato legge sono diventate l'indagine preliminare
E questo ha influito molto
Perché se come viene giustamente detto il processo è una pena anche le indagini preliminari diventerà una pena
Allora vuol dire che c'è qualcosa a questo sistema non funziona
E cos'è che non funziona allora innanzitutto è vero se io vi domando lo dicevo prima del sotto sottovoce all'avvocato generale
Se io vi domando chi è il pubblico ministero che ha condotto un'indagine importante
Tutti sanno rispondere dice si ovvie vi chiedo chi è il giudice che ha erogato gli ergastoli a al maxiprocesso e non so quante persone che era il presidente del collegio non so quante persone lo sappia lo sa
Sì
No era contenta che non lo sanno ma vuol dire che che c'è oggettivamente un po'un un fatto per cui le indagini preliminari sono diventate e anch'anch'io nella mia attività anche di avvocato di di appartenente al Consiglio
Se riceve una telefonata una telefonata da un giornalista e più facili che tu la ricevuta durante un periodo in cui in quel particolare di quel particolare fatto siamo ancora in fase di indagine
Perché perché c'è un interesse fare c'è un interesse particolare allora dobbiamo un po'in quale inquadrare questa cosa rimetterla su un po'sul sul giusto binario
L'udienza preliminare che sia di di di udienza preliminare sia al giudizio abbreviato sia udienza di patteggiamento ci veniva detto a tutti nel mille novecentottantanove l'ho avuto dei maestri perché a Firenze quando andavo ai corsi sul nuovo del Codice procedura penale veniva Piero vigna
Cioè la Tindari Baglione c'era giovani Bellagamba tutti tutti grandissimi magistrati che ci spiegavano
Che l'ottanta per cento dei Progetti sarebbe chiuso nell'udienza preliminare
E e però chi ha fatto la norma all'epoca in quegli anni non ha considerato perché spostare il ruolo principale del perché l'ha fatto principale il processo udienza preliminare Co necessitava di degli investimenti
I più banali dalle Aule
Ma anche il fatto di rafforzare il numero dei giudici delle vie dei Gip e del giudice dell'udienza preliminari cosa che non è stata fatta
Se io faccio dalle norme o comunque faccio in modo che chi anche sa in qualche modo di rischiare una condanna
Guadagna tempo
Perché il sistema di permette di guadagnare tempo vuol dire che lo non rendo efficace la riforma e e per chiudere il processo con un patteggiamento o con un e
Giudizio abbreviato richiesto in indagine al termine delle indagini preliminari al momento che siamo davanti al GIP
E io credo che invece sia fondamentale il rapporto fra avvocatura in magistratura e quindi all'interno della magistratura naturalmente comprendendo sia requirenti che giudicanti
Perché quando io risolvo un problema con la messa alla prova
Coinvolgo l'avvocato che dal Consiglio della messa alla prova coinvolgo il Pubblico ministero coinvolgo il giudice che che e però costa costa tante risorse perché c'è bisogno di investimenti sull'ufficio dell'esecuzione penale esterna c'è bisogno di di avere delle associazioni che in qualche modo ti garantiscono l'attività de Esterna per poi poteri estinguere il reato quindi
Ci sono ci sono tante tante tante
Operazioni da fare per poter snellire questo immenso contenzioso prima la Presidente parlava del Pampena lirismo dopo dirò una parola su questo
Io sono stato in Commissione Giustizia guarda è stata approvata la legge sulla depenalizzazione ma guardate che pende per depenalizzare pochissima roba è costata una fatica immensa
Io non sono stato in grado di far depenalizzare al governo di allora il reato di immigrazione clandestina
Io nella mia relazione perché ero relatore del decreto legislativo sulla depenalizzazione avevo inserito la depenalizzazione del reato di immigrazione clandestina non fu fatto per ragioni di tipo vigente mente lì politiche
Ma voi se voi ci pensate bene è un reato che chi è come fa un immigrato che arriva con il barcone appagare cinque mila euro di multa
Non so quindi oppure si dà un intralcio alla giustizia perché è quello che è in risulta indagato domani si può avvalere capocorda di non rispondere e quindi al momento quindi chiediamo che lo scafista sia un avvocato che gli suggerisce di non rispondere non risponde
Allora ci vogliono degli interventi molto più forti ci vogliono interventi delle CISL Astore sulla depenalizzazioni ci vogliono interventi di Investimenti anche sull'edilizia perché è fondamentale voi avete un bel palazzo che a pescare
Ma io ho girato
Un po'in tutta Italia non tutti si person permessi d'avere un palazzo così
Come punta a Bari da Bari lo sapete bene eh e cioè c'è bisogno di investimenti c'è bisogno di magistrati c'è bisogno di magistrati allora in quest'occasione della della festa della Repubblica io parlavo del del fatto che de nel quarantasei si le donne per la prima volta hanno votato va bene quindi suffragio universale compreso
Le donne non potevano diventare magistrato
Ma in quei tempi
Brown bomba i tempi le donne hanno c'è stata una legge del sessantatré che ha dato l'opportunità alle donne di poter diventare magistrato
Non del mille ottocentosessantatré del mille novecentosessantatré
Le le prime donne magistrate le prime due sono diventate magistrati nel sessantacinque quindi vuol dire che adesso son più le donne degli uomini a fare il magistrato questo non so se no va be un poco di più ma sono di più
Allora questo vuol dire che fra la legge è la presa delle funzioni delle due magistrati sono intercorsi due anni
Voi sapete quanto dell'ultimo concorso fra il bando e la presa delle funzioni dei quanti quanto tempo intercorso quattro anni e tre mesi
Noi abbiamo delle piante organiche dei magistrati che non solo sono totalmente insufficienti ma sono coperte per l'ottanta per cento ottantacinque per cento
Io quando i parlamentari dei territori o che si interessano giustamente o i direttivi vengono da noi a dire mi mancano i magistrati e noi cerchiamo di fare i bandi ma e toglie la parte li metti da un'altra ma la coperta rimane sempre corta quindi c'è necessità di investimenti c'è bisogno di avere più magistrati
Perché perché così si riesce a dare più giù e poi già bisogna dargli giustizia e poi soprattutto c'è bisognerà avere meno contenzioso che non è solo contenzioso penale anche il contenzioso civile
Allora se è vero che non abbiamo i giudici monocratici del penale che sono è vero che son tutti diciamo reati semplici ma se noi a non riusciamo ad evitare tantissime querele che che che sono voi pensate solo ai reati soldi all'ingiuria depenalizzato ma la minaccia aggravata
La violenza privata che qualche volta diciamo si riduce a un a un episodio molto banale esercizio arbitrario tutte bisogna trovare un sistema che sia quello de di incrementare il decreti penali non lo so però bisogna trovare un sistema per togliere una parte di contenzioso perché sono veramente dobbiamo lasciare spazio ai magistrati di occuparsi di reati molto più gravi
Ma voglio venire al tema del trecentocinquantotto per poi per poi chiudere
Il Pubblico ministero
Che fa le indagini è una garanzia per il cittadino
Sia che esso sia colpevole sia che esso sia innocente ed è ovvio che i il il il che il Pubblico ministero debba fare l'indagine anche per vedere se la notizia di reato che gli è stata comunicata
Sia insufficiente inesistente
Mi pare una cosa ovvia anche perché la critica veniva fatta nel mille novecentottantanove era che il processo all'americana fosse un processo per lui
Perché mica tutti si possono permettere una difesa tecnica di livello elevato
Perché io che ho fatto all'epoca ho cominciato prima del dell'ottantanove che facevo il difensore d'ufficio me ne stavo in Pretura
E io fatto una marea di difesa guardi ma il novanta per cento di difesi erano di persone non abbienti di giovani tossicodipendenti che facevano i furtarelli di di di di di piccole ricettazioni
E e mica tutti si possono permettere avere una difesa tecnica adeguata ecco perché anche il pubblico ministero allora deve dare la garanzia del fatto di accertare se la notizia di reato che gli viene segnalata può a può essere portata avanti oppure se invece come richiede l'archiviazione del resto il criterio semplicissimo del del della riforma del Codice è quella che il Pubblico ministero svolte le indagini decidere se esercitare l'azione penale secchielli sei interattiva la la azione penale o meno quindi decreto di rinvio a giudizio caso il monocratico richiesta di di rinvii a giudizio nel nel fatto nel momento in cui si tratta di un fatto
Di competenza collegiale
Ma e questo vuol dire che il il il fatto che l'incredibile per indagini preliminari sono prodromiche al al al processo ed è normale che il procuratore della Repubblica il sostituto procuratore della Repubblica certamente recepisce della polizia giudiziaria delle
Delle notizie male debba verificare
Questo avviene o non avviene io non certamente è un problema non ci sono sanzioni dico processuale come veniva giustamente ricordato esattamente ricordato però c'è un problema di
Etica nel nei confronti del fatto come diceva la la presidente della corte d'appello del fatto che tu sei un funzionario dello Stato e quindi devi rispettare le norme dello Stato ti mette e a disposizione ed ENI essere e e obiettivo nei confronti delle persone che ha davanti
Perché già il fatto io non credo si debba aver paura delle i preliminari però il fatto che le indagini preliminari sia diventato il centro dell'attenzione mediatica
Crea oggettivamente dei problemi da avvocato io
So che ci sono degli avvocati quante persone avevano telefonato dicendo guardino è arrivato un biglietto il Milan presentare alla Polizia di Stato la guardia di finanza e carabinieri non so che cosa vogliono
Ma guardi se l'hanno chiamata così guardi che devo andare a fare a delle da dare delle sommarie informazioni niente di più ma la citazione delle persone
Parte anche semplicemente zero andare a fare il testimone figuriamoci se ti chiedono di nominare un avvocato che fanno l'elezione di domicilio
Quindi c'è la necessità di rendere tutto molto più a adeguato al rapporto Stato cittadino lo Stato non è un polemico e lo Stato deve funzionare
E per poter funzionare ha bisogno di semplici di di di semplificazioni sotto l'aspetto oggettivo e di rapporto corretto sotto l'aspetto soggettivo è un compito che spetta a tutti
Da sotto l'aspetto oggettivo bisogna intervenire la pubblica amministrazione deve funzionare non possiamo continuare a portare davanti al giudice che immette una veranda o che chiude una veranda o uno o più da una terrazza oppure fa un muretto di recinzione
Perché questo Pampena lirismo ha veramente ingolfato il sistema la pubblica amministrazione il sindaco il dirigente del Comune fa un'ordinanza e il cittadino deve rispettare
Non si può pensare che sia il il Pubblico ministero in fase di esecuzione a dover fare abbatterà comune etto di recinzione perché non ha veramente creiamo un intoppo al nostro sistema giustizia per fare questo deve funzionare
Tutto il sistema della pubblica amministrazione dobbiamo impegnarci c'è bisogno per questo anche ad un fatto di tipo etico
Quando la polizia giudiziaria trasmette la notizia trasmette le notizie positive deve trasmettere diciamo negative nei confronti dell'indagato del della persona che viene denunciata ma anche gli elementi che possono portare il pubblico ministero a valutare che il la l'Intel la notizia possano essere in qualche modo infondata
Allora su questo se noi creiamo una etica
Dei comportamenti complessiva dei rapporti fra Stato poi e fra Stato e cittadino probabilmente ci sarà più fiducia
Noi io ripeto io sono un avvocato mi sono trovato a fare il il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura che ha un ruolo molto importante però
Capisci quando il cittadino è a poca fiducia o comunque c'è un rapporto che non è completo di di completa fiducia però come veniva detto gli stessi cittadini che nel mille novecentonovantatré portavano in trionfo i pubblici ministeri per Mani pulite oggi non hanno non hanno più fiducia e allora bisogna bisogna ricostruire un rapporto che sia corretto forse era eccessivo sicuramente quello del mille novecentonovantatré i
Probabilmente eccessivo quello quello di oggi
Se noi riusciamo a ricomporre e a creare un rapporto forte all'interno degli operatori della giurisdizione compresi i professori che son quelli che fanno che creano la dottrina e che possono dare delle indicazioni importanti anche al ai
Ha soprattutto ai giudici della legittimità che son quelli che poi appunto è danno fanno loro la radio Free fila Kia
Con la Cassazione che invasa di tutto e di più
Però questo sarebbe tutto un altro discorso alla sede usciamo a creare questo rapporto probabilmente qualche passi avanti si può fare in uso in un sistema che veramente concludo in un sistema dove il tema della giustizia sembra sia un tema intoccabile
Perché anche in un momento in cui una maggioranza di governo all'ottanta per cento dei voti in Parlamento il tema della giustizia
Riesce a essere sempre divisivo
Allora ho cogliamo quest'occasione per fare qualcosa di positivo altrimenti io ho paura che la riforma della giustizia sia un alibi per continuare a non perdere le bandierine
Invece io credo che le bandierine sui temi della giustizia non ci debbano essere perché toccano tutti di qualsiasi ceto di qualsiasi colore di qualsiasi pensiero ossia e allora è giusto che lo stato di avere risposte che siano efficaci ed effettive e soprattutto nel rispetto anche delle norme europee come ci veniva ricordato prima all'avvocato generale io vi ringrazio davvero che è stata una bellissima
Grazie
Grazie adesso abbiamo un momento di ringraziamento che si materializza attraverso un dono assolutamente sostenibile in linea anche con circolare
Con la circolare di Palazzo Chigi rispetto ai doni che si danno affine iniziativa culturale come questa
Riguarda l'artigianato del cuoio di questa città che secondo noi può consentire anche di memorizzare questo bellissimo appuntamento che come avete visto punta soltanto a condividere un'agenda di valutazioni e speriamo anche di riforme
Possibili