I diritti degli animali nella recente riforma costituzionale

Per favore prendete posto che iniziamo
Abbiamo il quarto d'ora accademico ma non oltre
Allora grazie l'onorevole Brambilla si si può sistemare le perfetto
Allora signore e signori buon pomeriggio benvenute Benvenuti a al Consiglio di Stato stia davvero ringrazio tutti quanti voi per essere qui perché il tema che abbiamo scelto oggi sicuramente oggi il primo appuntamento istituzionale ma ne seguiranno altri la fase attuativa di questa straordinaria riforma
Voglio ringraziare in modo speciale presidente Santoro già presidente aggiunto del Consiglio di Stato che il nella sua a attrattività attuale anche di docente a suggerito attraverso una tesi di un sua studentessa un approfondimento e io ho detto non si può ottenere
Nel migliore dei modi se non nella sala dove si riunisce adunanza generale del Consiglio di Stato questa celebre luogo per il diritto ma oggi ne parliamo di una tematica di altissimo livello giuridico di cui parleranno rappresentanti di associazioni che tanto hanno lavorato per arrivare ad un risultato
Importantissimo è decisivo per il Paese per la società per il livello di civiltà del paese dove noi viviamo ma anche apprezzo di loro sacrifici personali disimpegni talvolta diurni e notturni come si dice per arrivare alla migliore possibile protezione degli esseri viventi non umani che sono esseri senzienti come voi
E anche ringraziare coloro che hanno e che pure prenderanno la parola studiato altri profili profili che sono più strettamente di tipo giuridico e anche un
Aspetto di cui un profilo io sono sempre stato un grande appassionato il tema
Etologico cioè l'etologia allo studio
Della sensibilità dei comportamenti animali ecco tutti questi temi saranno trattati con la doverosa sintesi che il nostro moderatore curerà
Dopo la
Intervento del presidente Santoro che mi seguirà tra tra poco
Io ovviamente non resisto dire una parola in più rispetto ai semplici ringraziamenti a tutti voi e direi che da giurista io ritorno indietro ad un passato in cui per la prima volta in Europa affrontammo questo tema relativo ai diritti degli animali
In quanto esseri senzienti i soggetti soggetti anche nel mondo del diritto
Che fu il momento glorioso per l'Europa in cui stavamo andando a costruire quella che fu chiamata il Trattato costituzionale europeo che per un voto negativo di due Paesi fondatori dell'Europa non entrò in vigore
C'era una norma
Che ebbi l'onore e la gioia di redigere in quanto all'epoca l'Italia era presidente di turno del Consiglio
E europeo allora non c'era il meccanismo attuale ogni sei mesi cambiavano le presidenze e quella era la presidenza italiana che io come ministro degli Esteri presiedevo scrivemmo un articolo sui diritti degli animali in Europa
Un articolo che pur cadendo con il trattato costituzionale che firmammo nell'ottobre del due mila quattro poi non entrò in vigore
Fu conservato grazie alla nostra attività e a quella di altri Paesi e come noi sentivano l'importanza di questo tema assolutamente rivoluzionario nel panorama mondiale dell'epoca
Fu recuperato tale e quale nel Trattato di Lisbona quindi nell'attuale trattato e ci siamo corti che da allora noi non avevamo fatto nulla di concreto per tradurre non dico una direttiva da trasfondere nell'ordinamento italiano ma addirittura un articolo del trattato e questo ha fatto moltiplicare sforzi a quei settori della politica che anche da prima del due mila tre ci credevamo fortemente e anche aumentare diciamo così quella sensibilità in coscienza civile che ha portato tanti settori della società a porre il problema e possibile mai che dopo oltre dieci anni ci guardammo
In fondo negli occhi è possibile mai che questo ancora non sia accaduto e che ad esempio soltanto nel due mila e dieci
Noi riuscimmo io avevo purtroppo è triste dirlo settori del Parlamento in opposizione rispetto a questa idea la possibilità di
Aderire ratificare il fare entrare in vigore anche in Italia
La Convenzione europea sul traffico dei cuccioli ma dico
è mai possibile dire di no e noi siamo arrivati e il due mila dieci perché alcuni si opponevano creare il problema cose veramente che sono il minimo assoluto
E quindi figuratevi
Quanto è importante trovarci oggi a commentare nei in plaudire a una norma che come sapete come saranno di certo i giuristi
E
Anche in un giuristi che si occupano della tutela degli animali della ecosistema dell'ambiente per la prima volta dall'entrata in vigore della Costituzione repubblicana si modifica uno dei dodici principi fondamentali mai toccati in nessuna parte vuol come voi sapete
Da uno a dodici sono considerati interpretando anche un po'largamente delle valutazioni della stessa corte costituzionale quegli articoli che sono il pilastro degli altri e che quindi si ritiene siano intoccabili ecco su questo tema per la prima volta nella storia si è toccato uno di questi cioè l'articolo nove questo dai se l'importanza di questa riforma oltre alla sostanza di quello che è stato detto ora vedete un principio come questo di cui oggi parliamo invio una parola di sostanza su questo tema è e quello che forse risponde nel modo migliore
Al quel concetto secondo cui l'ambiente l'ecosistema il mondo in cui viviamo con la sua diversità biologica evidentemente non è nostro
Non è di coloro che oggi abita nel mondo
Va bene dei nostri figli delle future generazioni e se voi ci pensate in fondo quando andiamo a cercare da dove deriva la parola patrimonio patrimonio vuol dire latino nascite lascito dei tanti
Cioè vuol dire quello che ne abbiamo ricevuto possiamo mai ricevere un mondo dove decine di migliaia di specie animali non esistono più semplicemente perché chi doveva fare il lascito al prima distrutto una parte consistente della sua eredità quindi andiamo se andiamo anche alle radici capiamo quant'è importante non limitarsi a quella visione
Che era certamente né i padri costituenti sull'importanza del paesaggio della bellezza poi è stata largamente ampiamente interpretata come un sistema il sistema di valori ma non nello spirito che oggi questo quarto capoverso dell'articolo nove ha introdotto cioè un ecosistema come momento come contesto in cui convivono specie diverse di esseri viventi voi vi ricordate le le fa le le frasi storiche sulla significato dell'ambiente dell'ecosistema ma insomma per farla breve e
è un insieme è una convivenza positiva non negativa non competitiva tra specie animali diverse tra cui gli esseri umani
Specie
Viola
Oggi che di ogni tipo la flora e la fauna sono componenti senza e le quali il mondo non esisterebbe più e che poi ovviamente se pensate
Alquanto altre esperienze giuridica che forse sono andate un pochino più avanti di noi gli ho detto
Siti antichi romani latini questa patrimonio ma che il lascito dei padri e quindi ecco perché l'ambiente l'ecosistema lo sono ma se pensate che in tedesco il la tutela la protezione dell'ambiente e il Nahuel inatteso che cos'è è il il mondo che viene dopo nato venti quello che viene dopo eh
Una traduzione del sistema nel linguaggio tedesco della tutela ambientale cioè ambiente e ciò che sopravvive a noi e permette lo dico
In questo caso da credente c'è chi non lo è ma insomma quello che dice papa Francesco nella sua nella sua enciclica famosissima lauda Tosi
Quindi cosa vogliamo lasciare nuovi alle nostre alle nuove generazioni quello che non c'è più o quello che c'è semmai migliorato ora io credo che oggi noi ci dobbiamo occupare di leggere questo articolo nove
E di leggerlo con riferimento a tutte le storture che il mondo di oggi purtroppo pone davanti ai nostri occhi perché è chiaro che io ricordo una mia direttiva che per caso ero lì tra il due mila e il quattro e il due mila otto ha da fare il commissario europeo alla sicurezza e alla giustizia
Feci pubblicare una direttiva sul crimini ambientali
E dall'ISI concentrò l'attenzione dell'Europa dell'Europol della collaborazione tra le forze di polizia perché oggi i crimini contro l'ambiente sono in moltissimi casi per lo più crimini transnazionali che trascendono le frontiere dei nostri paesi quindi ancora più importante e che ciascuno Stato specie lo Stato importante come l'Italia sia cosciente
Che ad esempio materia di cui noi qui al Consiglio di Stato ci occupiamo la parola ecomafie non è nata per caso è nata perché la criminalità organizzata internazionale ha trovato altre forme di business attraverso la devastazione dell'ambiente la distruzione di specie animali
Dal combattimento tra cani alle corse clandestina di cavalli e così via
Che rendono evidente come oggi purtroppo i diritti degli animali sono anche un modo per valorizzare la lotta contro il crimine che contro gli animali fa denaro
Non è solo la crudeltà
Non è solo il farabutto che uccide un gattino sono quelli che scientemente
Organizzano con tanti soldi dietro i combattimenti di cani sapete i che parlo quindi non c'è bisogno di commentare che organizzano le corse dei delle dei carrozzine nelle strade notturne di Palermo di altre città Italia ecco questo vuol dire che la lotta senza quartiere per difendere i diritti degli animali
è una lotta per difendere la civiltà
La civiltà del nostro Paese che ci interessa molto ma spiegare
Ad altri paesi che non lo hanno lo hanno ancora fatto che il momento di farlo io ho parlato con tanti colleghi ex colleghi di paesi in cui ci sono delle norme da ultimo il piccolissimo Lussemburgo il cui ex ministro della Giustizia è stato qui
Qualche settimana fa mi ha detto per la prima volta abbiamo adottato una legge
Che tutela gli animali per il loro interesse
Non per l'interesse del cosiddetto padrone perché perde una mucca perché gli sia male quindi almeno l'arte ma l'interesse della mucca perché è ingiusto uccidere una mucca quando e assolutamente non necessario farlo o addirittura sacrificare un cavallo fino alla morte
Cioè attirare un carrozzino questo è assolutamente e quindi per il loro interesse per il loro diritto non per quello dei cosiddetti e lo metto tra dieci virgolette cosiddetti padroni
Qualche altro piccolo flash
Per esempio un tema importante che certamente sarà stato colto ma che io voglio sottolineare la nuova formula la nuova formulazione dell'articolo cosa diceva questo comma la legge dello Stato disciplina
Non c'è più
Un luogo dove gli animali sono mal trattabili e un altro luogo d'Italia dove non lo sono quindi la centralità est attualità della protezione questo è un aspetto tra i più importanti di tutti
Perché purtroppo sappiamo che la sensibilità verso i diritti degli animali
Lo dico con profondissima tristezza non è la medesima
In ogni luogo in ogni parte del nostro grande molto articolato paese ora c'è la Costituzione
Che lo dice quindi attenzione alle forzature anche negli ambiti regionali e ovviamente come sapete hanno di regione in regione tradizioni e sono in frontale rotta di collisione con questo nuovo articolo articolo nove
Altro aspetto
Io penso che questa
Tutela
Deve essere considerata come il trampolino di lancio per creare la tutela che scende nelle strade e nelle case e nelle città di tutti i giorni di ciascuno di noi
Non possiamo dire a tanto c'era articolo nove come modificato non serve a niente se non ci sono le leggi che modificano le leggi in vigore che prevedono conseguenze quasi ridicole io mi permetto da giudice di dire che le norme sul maltratta in ambito sul maltrattamento degli animali
Francamente e come non averle
Non esistono possibilità di bloccare il malfattore lo fai la denuncia
Verbalizzi e torna a casa peggio maltrattamenti aggravati e continuati verbalizzi segnali li ha denunciati gli ridà il cane oggetto del maltrattamento allora queste regole che vivono in un codice di penale di chiaramente
Non poteva immaginare di questo finalmente sarebbe arrivato va rapidamente cambiato per dare attuazione a queste norme perché senza l'attuazione
Una norma costituzionale resta un ventaglio resta una bandiera ma quella bandiera non ci serve
Ma ci serve la norma che tocca comportamenti concreti li punisce se meritevoli di punizione penale lì impedisce in tutti i casi in cui si pongono comunque contro questa fondamentale principio che la tutela dell'essere senziente per il suo diritto di interesse non perché noi siamo persone che amiamo gli animali o perché chiunque si commuoverà ebbe di fronte a scene strazianti ma perché è luridi
L'essere senziente non umano che ha dei diritti ha degli interessi che dobbiamo proteggerlo proteggiamo con i giudici certo
Non si può immaginare che la soluzione più semplice se qualcuno pensa che un certo animale possa essere pericoloso livello che gli spari
Questi scusate non ci siamo
Noi abbiamo pronunciato qui al Consiglio di Stato su questioni delicatissime che hanno provocato reazioni contro chi vi parla anche molto sgradevoli ma ciò nonostante abbiamo ritenuto che si dovesse fare e allora direi questo tutto questo a un punto di partenza che questa norma ma un punto di arrivo se dobbiamo arrivare al momento in cui l'essere senziente non umano abbia il riconoscimento della sua dignità
Perché la sua dignità e la base per essere titolari di diritti e per vederli tutelati la dignità che calpestata dall'umiliazione
Non fortunatamente soltanto in Italia mal comune non è per niente mezzo gaudio anzi resta male ma in Paesi del mondo in cui stupidi turisti di permetto di dire vogliono fare il giro sul cammello sull'elefante che poi finiscono per morire per i sacrifici della fatica perlustrazione ecco
E quello che diceva
L'indimenticabile Gandhi il livello di civiltà di un popolo si vede per come tratta i suoi animali da come gli animali sono considerati perché soffrono come noi quindi la dignità questo è un pilastro dal dignità si traduce in norme del diritto io prego vivamente
Che su questo di autorevoli membri del Parlamento tutti coloro con associazioni di grandissimo attivismo e grandissima attività si concentrino d'ora in poi
Trovare le norme che meritano il cambiamento
Se occorre creare un caso pilota impugnare e mandare in Corte Costituzionale quella norma
Perché se non ci pensa il legislatore mi scuso con i legislatori che sono qui presenti e ci pensi la corte a dire che quella legge in quella parte va dichiarata incostituzionale per difetto
Con per contrasto con l'articolo nove ultima ultima versione ultima formulazione
Chiudo chiudo questa mia riflessione introduttiva dicendo vedete
Qualche migliaio di anni fa
Il grandissimo Aristotele
Lasciò scritto anche l'uomo e la un animale solo che lui e razionale
Poi nei millenni abbiamo capito che non solo gli uomini ma ci sono tanti animali che sono razionali come e che quindi abbiamo cominciato a capire nei secoli che si tratta di un riconoscimento di caratteristiche che sono nella nell'animale poi il nostro professore dietologia
Mi dirà se ho sbagliato del tutto o parlo semplicemente per affetto personale verso gli esseri senzienti non umani oppure è proprio così come mi auguro che sia non è possibile che ci si limiti a risarcire il danno
Per la lesione della per come dire per il dolore arrecato al padrone del cane
Io voglio la tutela del cammino in quanto tale non del padrone perché gli anni ucciso il cane o gli hanno maltrattato il gatto questo non è possibile o di un asino o di qualsiasi essere vivente non umano quindi e questo è il secondo punto è il terzo e davvero ultimissimo punto
Io credo che
Una società diventa molto più ricca se
L'empatia verso gli animali
Gli esseri senzienti non umani come io preferisco chiamarli
Diventi una componente del sistema degli affetti di questa persona saremo tutti più ricchi nessuno ce lo può imporre ma oggi la Costituzione ci dice quella è la strada tutto ciò che contro neanche la legge lo può affermare perché in questo caso cade la legge grazie molte la parola al presidente
Presidente Santoro già presidente aggiunto del Consiglio di Stato
Grazie grazie caro presidente allora tu sai benissimo che questa argomento sicuramente inusitato non si è mai parlato di argomenti simili in quest'aula se non di sfuggita
Nasce da una tesi di laurea una tesi di laurea che avuto la dignità della pubblicazione in un libro di cui io ti faccio omaggio e che è stato appena pubblicato e la dottoressa Francone dell'università Uni Nettuno la telematico dove io insegno diritto dell'Unione Europea
Elaborato una tesi di laurea che parla di questa grande riforma sicuramente epocale ma io vorrei parlare a livello introduttivo proprio di quello che il presidente Frattini ha ci ha accennato se l'attuazione di questa normativa che è fondamentale
Ecco una prima occasione di auto di attuazione e quella che riguarda di malattie infettive del mondo animale
L'epidemia del mondo animale che alla vedrete da una brevissima esposizione la mia evoluzione sicuramente molto breve sono si congiungono un quelle dell'uomo
Perché dalla risentono degli stessi principi ecco quindi benessere degli animali anche benessere di riflesso del del
Dell'uomo
E le Luca la la giurisprudenza del Consiglio di Stato in particolare della terza sezione quando è stata presieduta dal presidente Frattini si è occupata profughi approfondito queste tematiche
E che cosa e uscito da questa giurisprudenza cosa emerge da questa giurisprudenza sicuramente una visione ho solidità che è stata giustamente contestata dal Consiglio di Stato
Della possibilità di reprimere le il il grande problema gravissimo problema delle malattie infettive nel mondo animale
Con una metodo sicuramente arcaico quello della segregazione delle degli degli allevamenti l'abbattimento dei dei dei degli animali che si ritengono sospetti di essere di entrare in questa vicenda sicuramente perversa della del delle malattie che colpiscono le diciamo queste queste classi di animali di allevamento soprattutto ecco si è quindi risposto in particolare secondo la normativa europea che sicuramente da rivedere con la segregazione di queste di questi animali e con l'abbattimento indiscriminato anche di animali che non assolutamente non non non erano ammalati che erano sospetti di possibile malattia è un sistema che è stato giustamente colpito dalla giurisprudenza amministrativa che ha frenato questo che in questo questo problema
E che cosa qual è la la la la l'antitesi di questa problematica
è il l'aver messo in secondo piano le vaccinazioni
E con la falsa affermazione scientifica che le vaccinazioni nasconde dissero la presenza dell'infezione
Quindi la le vaccinazioni per per gli animali che avrebbero potuto risolvere i grandi problemi ad esempio delle bufale colpite da da malattie
A volte solo sospettate non non effettive e sicuramente è stato un problema che sta accanto a vista accantonare metodi il progrediti che consentissero il diciamo una prevenzione nei confronti della classe degli animali
è un po'il problema che si è verificato anche per le epidemie più recenti la la la vaccinazione ha sicuramente risolto la stragrande maggioranza dei problemi e ciò lo ha fatto anche grazie alle di rispondenza amministrativa che le ha ritenute fondamentali per la prevenzione nonostante ripeto un forte movimento d'opinione
Che contrastava questa questa questa su questa conclusione
Basti pensare ad esempio che per la per la passi dalle problema di cui sto parlando che nella sola e nel solo Regno Unito le macellazioni le le agli abbattimenti di campi ritenuti colpiti da ha spedito esotica
Nelle negli ultimi cinque anni sono stati addirittura sei milioni e mezzo di campi quindi una popolazione incredibile che è stata ridimensionata lavoro se l'animale è stata che è stata ridimensionata per motivi sicuramente non aderenti ad un concetto sentirci Gosaldo cioè evitare questo fenomeno attraverso la prevenzione
Anche perché si è ritenuto che questi animali potessero minare la salute degli altri animali ma ciò naturalmente senza uno sguardo la prevenzione
Questo questo fenomeno si può estendere ad altri
Can can can ad altri problemi analoghi in in altre in altri casi per altri per altri Paesi
Ad esempio basti pensare ad esempio al più recente problema della del della peste suina
Che si ritiene alimentata dall'ingresso dei cinghiali nelle città dovute alla imperfetta raccolta in perfetta o sicuramente deficitaria raccolta dei rifiuti anche quello un altro grande problema
Ma anche lì basterebbe più che l'abbattimento basterebbe la prevenzione cioè raccogliere i rifiuti in modo efficace puntuale come in alcune regioni d'Italia viene ma non certamente nel Lazio
E quindi prevenire questo problema a monte io non voglio togliere lo spazio perché siamo in in in ora avanza a proposito che lo Stato i relatori e quindi ripeto ora la parola Presidente per il prosieguo del convegno grazie presidente
Grazie grazie molte a presidente Santoro grazie caro Sergio e anche i complimenti alla dottoressa Thun con per questa tesi che è diventato un volume che scorre no davvero con interesse
Proseguiamo con gli interventi affiderei al nostro moderatore il dottor Rossini la
Direzione diciamo del prosieguo dei lavori
Pregandolo di mantenere in una decina di minuti lo spazio individuale perché siamo già alle quattro meno dieci insomma non non faremo questione di un minuto due prego grazie grazie presidente buona sera a tutti intanto la ringrazio per avermi invitato
Essere oggi qui con voi estremamente importante
Io purtroppo avrò anche un un cronometro per mi pare un po'i tempi
Però sono modestamente contento di essere qui oggi perché l'abbiamo iniziato Uno Mattina Estate proprio da ieri e of ho creato anche un po'una rivoluzione nel senso che il nostro programma dura tre ore e nelle nelle tre ore di programma
Ho dato questa mia impronta molto forte quelle con logica e quindi per un'ora e mezza quindici quattrocento del programma dedicato solamente ad animali e propriamente nostro ecosistema abbiamo festeggiato la giornata mondiale degli oceani ieri dell'ambiente e così via
Allora una persona che che è stata per noi anche un po'il faro che ha dedicato la sua vita al mondo degli animali che ha fatto conoscere anche a ai più piccoli è l'onorevole Michela vittoria Brambilla
Che ha svolto un grandissimo lavoro nel passato e continua continua a farlo le ha detto una cosa molto importante perché ha detto che quella di oggi è una riforma che merita l'aggettivo storica perché
Tra i Granatieri innanzi indica che assilla tanta l'avete tutti voi grazie grazie a tutti vogliono ringraziare il Consiglio di Stato nella personale verso il presidente Franco Frattini per aver organizzato il primo convegno istituzionale su questa recente riforma degli articoli nove e quarantuno della costituzioni
Posti tanto in una sede che tanti capolavori custodisce ed è in sé fu un capolavoro della storia dell'architettura e dell'arte questa meravigliosa Palazzo Stanga
E soprattutto per avermi invitato ad intervenire un l'invito Presidente che accolgono dico senza esagerare con gioia
Perché non tutti coloro che fanno politica hanno l'opportunità di realizzare almeno una parte dei propri sogni e per tre legislature fortunatamente non da sola ma con un gruppo di determinatissimo i colleghi e colleghe ho condotto una battaglia presentando Erwin presentando proposte di legge che si è conclusa come sapete con il raggiungimento dell'obiettivo
A lungo sognato la riforma che ha introdotto in Costituzione il perito principi fondamentali
La tutela dell'ambiente e della biodiversità degli ecosistemi e degli animali
L'otto febbraio del due mila e il ventidue con una votazione pressoché unanime ha un solo voto
Contrario la Camera dei deputati ha approvato la riforma costituzionale di cui questo convegno signori approfondisce un aspetto certamente il più innovativo
Tra politici e giornalisti carissimo va di moda utilizzare questa espressione il fatto storico come Bandits Eva magari per dare rilievo ad avvenimenti che forse non sono poi così importanti ma in questo caso per me
Però la definizione e appropriata almeno per tre ragioni
Innanzitutto perché come bene ha detto il presidente la prima volta dal quarantotto che in Parlamento interviene su uno degli articoli fondanti della nostra Costituzione che sanciscono appunto i principi fondamentali in secondo luogo perché è oggi resa finalmente esplicita dopo trent'anni di discussione i tentativi ma anche di significativa giurisprudenza che cosa alla tutela dell'ambiente degli ecosistemi e della biodiversità e infine terzo luogo perché e menzionata
E affidata alla legge dello Stato che appunto disciplina i modi e le forme la protezione degli animali che sono i nostri fratelli
Ora fin dalla tredicesima legislatura i tentativi di esplicitare in Costituzione il principio di tutela dell'ambiente sono stati accompagnati da proposte analoghe per gli animali segno che l'esigenza di riconoscere la dignità degli animali al livello più alto del nostro ordinamento era già sentita in Parlamento trent'anni fa
Sia la dottrina che la giurisprudenza costituzionale si sono soffermate assai di più sulla tutela dell'ambiente
Ma con il nuovo secolo il dibattito sulla costituzionalizzazione della tutela degli animali
è stato alimentato non solo dall'approvazione del Trattato di funzionamento dell'Unione Europea che citava il presidente con il famoso articolo tredici che riconosce
Agli animali come esseri senzienti ma anche dall'esperienza di alcuni Paesi europei che a vario titolo hanno incluso nelle proprie Costituzioni il principio di tutela degli animali
La Svizzera nel novantanove la Germania nel due mila e due la Slovenia nel due mila e tre la Serbia nel due mila sei
Il nesso Amburgo nel due mila sette l'Austria nel due mila dodici e di particolare rilievo
Per la nostra novella costituzionale del due mila ventidue la formulazione della Costituzione tedesca
Che all'articolo venti recita lo Stato anche per responsabilità verso le future generazioni
Tutela i fondamenti naturali della vita gli animali nell'ambito dell'ordinamento costituzionale attraverso la legislazione e in conformità con la legge il diritto attraverso il potere esecutivo e la giurisprudenza ora per inciso alla tutela degli animali con la parola e gli animali fu irrealtà
Aggiunta nel due mila e due a seguito della vivace discussione generata dalla sentenza della Corte costituzionale tedesca che dichiarava legittima la macellazione islamica senza preventivo stordimento vediamo noi non voglio dilungarmi anche nel nostro Senato durante la prima lettura il dibattito si è concentrato prevalentemente sul riconoscimento degli animali come meritevoli di tutela
Dopo la fase istruttoria carente Rizzato da da un ampio ciclo di audizioni informali non è stato possibile trovare subito nel comitato ristretto un accordo unanime sul testo base proprio perché alcuni voleva non menzionare gli animali riprendendo la formulazione dell'articolo tredici e altri invece ritenevano che l'indicazione esplicita dopo riferimento ad ambiente ecosistema e biodiversità fosse superflua
L'intesa si è faticosamente concretizzate in plenaria nella commissione Affari costituzionali che ha trasmesso all'Aula il testo che è diventato l'attuale terzo comma dell'articolo nove la tutela la repubblica tutela l'ambiente la biodiversità ed ecosistemi anche nell'interesse delle future generazioni è la legge dello Stato disciplina i modi e le forme di tutela degli animali e qui tutti gli animali
Si deve intendere ivi compresi quelli direttamente sottoposti allo sfruttamento umano quindi i cosiddetti animali da reddito
Nella Salute nella seduta poiché il nove giugno del due mila ventuno all'Assemblea del Senato ha approvato il testo unificato della legge costituzionale con le modifiche agli articoli nobili
E nuove e quarantuno della carta aggiungendo all'articolo tre che prevede e questo pure importante per l'applicazione del principio di tutela degli animali una clausola di salvaguardia delle competenze legislative
Riconosciute alle Regioni e alle province autonome come si diceva la Commissione affari costituzionali della Camera dei deputati ha poi adottato come testo base il testo licenziato dal Senato
Nella seduta del sette luglio due mila ventuno ha esaminato il ventun emendamenti presentati due miravano alla soppressione del periodo relativo alla tutela degli animali uno era finalizzato a rafforzare il nuovo principe insomma
Diversi punti di vista poi alla fine opportunamente si è scelto di non rimettere in discussione il difficile compromesso raggiunto in Senato proprio sulla tutela degli animali il testo quindi non è cambiato neanche nelle successive letture
Ed è stato approvato con la maggioranza prescritte dall'articolo centotrentotto della Costituzione per escludere come sapete l'eventualità di un referendum
Confermativo quindi qui il punto parlamentare che mi era doveroso far bianche nella mia qualità di presidente dell'intergruppo parlamentare
Per i diritti degli animali e ora brevemente veniamo a un paio di considerazioni allora quella adottata sulla tutela degli animali è una soluzione di compromesso e come tale può sollevare discussioni io lascio
Agli illustri costituzionalisti per esempio il compito di stabilire se la riserva di legge statale
Sia di corsi da considerare assoluta o si inserisca armoniosamente nell'intarsio delle competenze legislative disegnata dalla nostra Carta fondamentale
E lascio ai filosofi del diritto ai filosofi in generale
Il compito di mettere a fuoco i temi della soggettività animale e della titolarità dei diritti
Per sviscerare quest'ultimo bisognerebbe saccheggiare un'intera biblioteca distinguendo grosso modo tranne gli attori assertori della dignità animale non ne avrei nella competenza
E non sarebbe questa la sede giusta ciò che invece brevemente mi interessa definire è quelli che sono i contenuti minimi del concetto di tutela tale scopo possiamo se credete servirci del paradigma delle cinque libertà che trae origine dal brand R. riporta che la prima indagine sul benessere degli animali da allevamento commissionata nel sessantacinque
Dal governo inglese le cinque libertà signori furono codificate in seguito e utilizzate generalmente come strumento di misura del benessere animale e queste sono primo la libertà dalla fame dalla sete e dalla cattiva nutrizione secondo la libertà di avere un ambiente fisico adeguato terzo la libertà dal dolore dalle ferite e dalle malattie quarto la libertà di manifestare
Le proprie caratteristiche comportamentali specie specifiche quinto ed ultimo la libertà dalla paura e dal disagio
Ecco senza nulla togliere alla profondità e alla validità di passati future riflessioni sui diritti degli animali io sarei soddisfatta assegni registratori di oggi e quelli di domani nell'attuare le previsioni costituzionali sui nostri fratelli animali si orientasse ero il più possibile secondo questi criteri pratici sarebbe un enorme progresso
E per concludere come abbiamo visto in riferimento agli animali nel nuovo testo della Costituzione da un lato si colloca idealmente sulla linea della normativa europea il già citato
Articolo tredici del Trattato di funzionamento dell'Unione Europea norma anch'essa di rango costituzionale dall'altro contiene una riserva di legge che affida al legislatore il compito di definire forme e modi della tutela la risposta compiuta questa sollecitazione richiederà molto impegno
E molti tempi ma dobbiamo cominciare il subito a costruirla
Facciamo qualche esempio innanzitutto occorre dare un diverso impulso all'iter dei provvedimenti su cui noi in Parlamento stiamo lavorando passiamo alla Commissione giustizia del Senato
Lì giacciono oggi disegni di legge finalizzati in vario modo al rafforzamento della tutela degli animali con misure sia di carattere penale che di materia civilistica perché ben dice
Il Presidente mettere mano a una riforma del codice penale io credo un dovere sotto ogni punto di vista oggi avremmo noi parlamentari
Una strumento in più
Per portare a termine questo risultato per il quale io per prima sono tre legislature che mi batto con le mie proposte di legge
E poi quasi tutti e mi fa piacere constatarlo quasi tutti questi disegni di legge hanno come primi firmatari senatrici e senatori
Appartenente all'intergruppo il nostro intergruppo per i diritti degli animali di cui mi onoro di essere presidente la senatrice De Petris accanto a me la meravigliosa vicepresidente e lo dico con chiarezza fosse per me io accoglierei tutte le proposte avanzate in Senato
Ma si tratta ovvio obiettivamente di disegni di legge di natura contenuti diversi e probabilmente non è un caso se ancora non si arriva anche la sintesi credo che se vogliamo portare a casa qualche cosa prima della fine di questa imminente fine della legislatura dobbiamo ispirarci a un principio di economicità e individuare le norme più urgenti e che hanno maggiori probabilità di raccogliere consensi in questo cioè il Tano anche l'esperienza dei paesi vicini abbiamo visto la Francia approvato l'anno scorso una legge organica che punta a contrastare il maltrattamento e a rafforzare il legame tra animali e uomini di governo spagnolo dopo una riforma parziale intende seguire la stessa strada con un progetto di legge sulla protezione sui diritti degli animali già passato al vaglio
Dell'esecutivo ora comune ad entrambi e a molti disegni di legge ma il nostro Senato
è l'inasprimento delle sanzioni per chi maltratta e uccide gli animali non è una coincidenza ma è l'indicazione del fatto che su questo esiste ormai una consolidata sensibilità europea
Per intenderci considerate che in Francia dal primo dicembre scorso il maltrattamento di animali
E punito con una pena massima fino a tre anni di reclusione e fino a quarantacinque mila euro di ammenda excel maltrattamento causa la morte dell'animale la pena può salire fino a cinque anni di reclusione
E settantacinque mila euro di ammenda a fronte dei diciotto mesi e trenta mila euro massimi prevista in Italia credo che su questo tema siano auspicabili ancora possibili una larga convergenza e una rapida risposta parlamentare un ultimo esempio proprio in questi giorni sono alle tensione delle Commissioni competenti di Camera e Senato tresche di di tre schemi di decreti legislativi approvati dal governo
Per raccordare adeguare la normativa nazionale alle disposizioni del Regolamento dell'Unione europea del due mila e sedici parliamo tra l'altro di prevenzione controllo delle malattie animali di detenzione e commercio di animali selvatici ed esotici ora
Salterà coltre del tecnicismo tipico
Di questo genere di provvedimenti si celano ahimè decisioni politiche importanti sia per gli operatori economici che per il benessere degli animali tra cui per esempio l'individuazione
Delle specie esotico selvatiche di cui si possono detenere esemplari come animali da compagnia o quella delle specie pericolose per la salute
Lei con le milizie di incolumità pubblico la biodiversità e ora io mi chiedo ma e troppo chiedere
Che nel fare queste cose
Sì tenga conto per esempio delle cinque libertà di cui gli ho dato cenno a costo di essere molto ma molto restrittivi io credo di no
E consentitemi infine di fare riferimento a un ultimo tema particolarmente contro controverso
Sul quale sarà difficile ma a mio giudizio necessario operare un adeguato bilanciamento l'eccezione religiosa al divieto di abbattere senza previo stordimento animali destinati alla produzione alimentare
Segnalo che il Regolamento dell'unione europea consente agli Stati membri di adottare disposizioni nazionali intesa a garantire una maggiore protezione degli animali anche nell'ambito della cosiddetta macellazione rituale che la corte
Di giustizia nell'Unione europea nella sentenza del dicembre due mila venti ha ribadito questa impostazione virgolette purché la normativa statale incide in maniera proporzionata sulla libertà di religione e che il decreto legislativo del due mila ventuno del due febbraio numero ventisette per l'adeguamento della normativa
Nazionale alla normativa europea sui controlli della filiera agroalimentare demanda alle Regioni il compito di ridurre al minimo la sofferenza degli animali macellati
Per autoconsumo enucleando Tel principi direttivi proprio il divieto di macellazione rituale
Che non prevede lo stordimento degli animali ora io concludo dicendo queste voglio mantenere rigorosamente la promessa di non addentrarmi e magari smarriti elmi in riflessioni fisiologico filosofiche però nella riforma costituzionale che abbiamo approvato vedo un segno di come dire promettente mitezza a lungo idea che tra noi e gli animali dissi a un abisso invalicabile ha dominato la civiltà occidentale quasi senza discussione
Oggi si è diffusa la consapevolezza che la situazione è diciamo così assai più complessa
Biologiche ed etologi parlano tranquillamente di intelligenze non umane i diritti degli animali si discute perfino nelle aule di tribunali di vari Paesi l'articolo nove riformato ha quindi una grande forza evoca la responsabilità verso le future generazioni e quindi guarda avanti a qualcosa che ancora non c'è un mondo per l'appunto più niente in cui il senso comune sia quello della continuità tra uomo e animale nel vasto insieme dei diritti e come lei ha detto io ho dedicato la mia vita
E oggi credo sia arrivata almeno a superare la sua metà alla tutela degli animali e dei loro diritti e quindi sono felice ed orgogliosa dividere questo cambiamento grazie a tutti
Grazie onorevole Brambilla adesso la parola avalla professor Giampiero Paolo Cirillo presidente di sezione del Consiglio di Stato
Senza che ci sarebbe veramente tanto da dire però non voglio rubare
Del tempo a voi quindi le chiederei l'importanza Ra allestire umano e gli animali soprattutto il fatto che gli animali abbiam capito che possono essere veramente un aiuto per noi esseri umani
Bene grazie grazie anche ai agli organizzatori per avermi voluto includere in questo interessante convegno perché già dopo la la la la riforma dell'articolo nove ci sono stati molti convegni mantelli ambientale
E anche convegni dedicati al tema delle future generazioni ma credo pochissimi evitati
Al al tema degli animali e quindi questo va dato merito agli organizzatori i presidenti che mi hanno che mi hanno preceduto il tema dico io mi voglio occupare ma dal punto di vista giuridico non sociologico storico o filosofico umorale
Riguarda la il problema della soggettività degli animali e il rapporto possibile sul piano giuridico tra gli umani
E gli animali diciamo gli animali uomo e gli animali non umani
Allora se noi andiamo a vedere la norma della corte della della Costituzione
Ha ragione l'ala l'onorevole Brambilla e si vede chiaramente che questa è stata una norma ne ha come dire di di mediazione immediata perché alla fine si limita semplicemente a stabilire che la legge dello Stato disciplina il modo di e le forme di tutela degli animali
Però non è una norma
Che allarga la soggettività giuridica cioè non ci dice chiaramente che da questo momento in poi gli animali sono soggetti di diritto perché anche noi giuristi alla fine
Come dire dobbiamo osservare delle regole di metodo anche la nostra è una scienza è una scienza sociale ma è una scienza per cui rimane il secondo me aperto il tema degli diritti e cioè la soggettività degli animali dirò subito che gli ordinamenti giuridici sono scritti dagli uomini per gli uomini
E quindi tutto ciò che non è umano non è fuori dal mondo giuridico ma certamente crea dei problemi quando vogliamo creare soggetti soggetti nuovi oggi il tema della soggettività giuridica si è molto allargato
Perché come mi è capitato di dire in altri convegni sull'intelligenza artificiale oggi è possibile individuare appunto attraverso l'intelligenza allargare l'area della soggettività perché ci sono dei soggetti giuridici digitali cioè capaci di auto d'iscriversi riaprire delle comunicazioni e comunitarie volontari
Ad altri soggetti quindi il tema si sta allargando per la verità si era già allargato ai tempi in cui si discuteva della tutela dell'embrione
E e quindi oggi non è più possibile diretti i soggetti dell'attività giuridica sono la persona fisica la persona giuridica e gli enti di fatto ci sono anche almeno questi altri due o tre figure e sicuramente quello degli animali è un tema molto molto interessanti perché assecondati nella direzione che abbiamo e capace di scardinare i propri principi fondanti del di un sistema giuridico per come l'abbiamo abbiamo costruito nei secoli a partire dal diritto romano che ha sempre molto da insegnarci allora io
Per quanto riguarda questa norma debbo dire che il solo fatto che sia entrato per la prima volta nella Costituzione la parola animale ha un valore simbolico fortissimo fortissimo
Però questo non non esime il giurista stava andare a vedere che cosa si intenda se effettivamente possibile costruire una soggettività animale differenziata da quella di ruolo
Allora se noi e quindi il problemi io non vorrei essere invece i nostri risparmi cioè nei panni di coloro i quali dovranno come dire
Redigere una leggi attuativa di questa di questa norma perché dovranno necessariamente porsi un problema gli animali sono delle cose ma sicuramente no nel diritto romano erano considerate cose mobili ma nel diritto romano anche gli schiavi erano considerati tali quindi sicuramente gli animali hanno abbandonato il mondo delle Rex è e quindi si pone il problema si siano da considerarsi da equipararsi agli uomini
Io personalmente penso che sia necessario costruire una sorta di terzo Geniere
Perché tutto si fonda sull'uso improprio della parola biglietto quando noi parliamo di diritto
Dobbiamo risolvere tre problemi il primo quello della i differenziazioni soggettiva o unificazione soggettiva il secondo è quello di capire quali sono gli interessi che quel diritto intende tutelare
Laterza quali sono il pulpito ieri che quel soggetto titolare di quegli interessi a rispetto alla cura dei propri interessi
E allora se noi andiamo a vivere da questa angolatura il problema medico abbiamo
Abbia questo che il soggetto il il il il diritto il diritto che è iscritto dagli uomini per gli uomini al prossimo che può fare
E quello di questo secondo me è il massimo alzare il livello di protezione delle specie animali e noi da cosa da cosa e quindi sicuramente questo uccisa
E c'è già perché la legislazione quella internazionale le abbiamo lesa sono state già ricordate tante altre Costituzioni se si esclude quella indiana ma lì e un po'diverso perché l'alcol spiritualità in quel di quel paese affatto un un addirittura nega
Ha ha ha riposto negli animali delle funzioni che noi occidentali come dire non non riusciamo a concepire
Però
Il problema quindi e quello di capire quali sono palestrato il pensiero giuridico
Loro lo faro premi sarò breve non qual è stato il pensiero giuridico propugnato soprattutto dalle dalle culture ecologiche animaliste hanno fatto molto perché anche in questo movimento ci sono valorosi insigni giuristi
Allora
Tutto comincia con la cosiddetta teoria Villassio attività della simpatia verso gli animali questa comunanza
Come dire d'animo tra l'uomo e e e lo e e appunto l'animale si è scoperta o che gli animali non è che sono solamente istinto ma si muovono anche i passi a delle regole che possiamo definire etiche morali cioè in pratica molto spesso infatti si dice e gli animali sono molto più etici degli umani
Perché sbaglia nominino perché si muovono nell'ambito di regole che non sono istintive ma sono propri della di quella specie
Ora acquisto a questa Teoria della simpatica
Il studiosi hanno mi hanno come dire sono andati avanti a danno l'elaborato la cosiddetta più ricavi l'utilità che emerging va anche dall'intervento dagli interventi che mi hanno preceduto e anche quello del
Del del presidente cioè quei della utilità
Alla fine un ordinamento giuridico degli dei sacrificare interessi che siano di gran lunga inferiore al benessere che sono in grado di genera
Questo e il
L'utilitarismo e il neo utilitarismo e questo sistema marzo così come concepito gli stessi studiosi hanno
In un certo qual modo stabilito una regola fondamentale e cioè che non bisogna sacrificare
Gli interessi degli animali se non nella misura in cui
Riescono a Bari il massimo benessere ma questo riguardano solo gli animali guardando il mondo vegetale il varie della misura in cui riescono a dare un un un benessere maggiore alla collettività
Alla collettività di riferimento ora
Ero
Sempre e prevalso in questi primi orientamenti quella che possiamo definire come lo speech cinismo
Cioè alla fine noi abbiamo sempre avuto verso gli animali una visione antropomorfa fitta siamo sempre inutili la misura di tutte le cose e secondo la concezione cattolica siamo addirittura il sicuri
E scagliato per cui in un certo qual modo
Lo specialismo agli pentito djembe gravi deliberare il clima tuttavia debbo dire che lei disponibili proprio di di di questo di questo problema e ieri ha preso piede la cosiddetta teoria del valore ossia tutte le specie viventi debbano essere tutelate per il bar muretti Iannuzzi
Non il relazioni appunto alla utilità ma in quanto tale in quanto tali
E e quindi a questo poi è seguita un'altra teoria sempre di natura costituzionale della tutela degli interessi dei più deboli
Cioè quando lui andiamo a infiniti mondi vinto un diritto
Degli uomini in questo diritto deve essere sempre immanente mente presente il concetto di tutela dei più deboli come ci ricordava anche il il presidente Frattini quindi in un certo qual modo questo e l'entroterra in cui si impone questa norma import
Tantissima che ha un valore simbolico di stimolante cercare cioè di fare leva proprio su questi su queste ultime tendenze e e in particolare in particolare debbo dire che la giurisprudenza ora non ricorderò le varie normative ce ne sono anche nel codice civile il Duemila cinquantadue
Cioè il colui che utilizzava l'animale in un certo qual modo risponde dei danni che l'animale
Procura
Poi c'è anche la ma la il problema che è stato toccato da da Sergio Santoro cioè quello appunto del cosiddetto animale il serbatoio
Ma ce ne sono tanti cioè i quell'animale che in grado pericolosi escludeva trasformazione che avviene il centro di sedi unghie rosse
Di stabilire un rapporto in questo caso negativo poi uomo il quale in un certo qual modo devi arrivi a sua disposizione degli strumenti di strumenti di tutela debbo dire che la giurisprudenza
E andata molto più avanti rispetto alle grandi
Questioni teoriche e in particolare e il blocco e può citare illustri l'istituto cui mi onoro di appartenere anche la nostra
Anzi c'è una proprio del del presidente Frattini da un decreto presidenziale
Lunghissimo se io dovessi fare decreti presidenziali così lo non riuscirei sul sul loro sottosuolo del del nel nel Trentino dove c'era in gioco veramente un problema importantissimo
Stavano per abbattere un uno show che arriva tra i
Tre i temi cuccioli e si era dimostrato in base non so a quali perizia che comunque non sarebbe cambiato niente con la soppressione
Del del genitore di questi tre cuccioli quindi parchi ce ne abbiamo anche altre anche anche un'altra mi limito semplicemente a citare questa villa della collega Giuliano Ferrara
Che che Ferrari
Dove si impone al ministero della della salute in un caso ultimo soppressione o di trattamento negativo degli animali di dimostrare sul piano scientifico che quella della soppressione e l'unica scelta possibile
E qui non era in questo giudizio sfatto stato dimostrato quindi voglio dire e in questo momento e quindi mi avvio alla conclusione chiedo scusa sì
Mi sono preso un po'di tempo io ho l'impressione che si debba costruire la soggettività animali perché soggettività animale cosa significa la FIOM e un e un è un istituto giuridico è un meccanismo giuridico
Significa capacità per il soggetto di provvedere da sé stesso ai propri interessi e instaurare relazioni giuridiche così l'abbiamo studiata numi ora l'animale può instaurare il relazioni giuridiche attive nei confronti del dell'animale uomo poi può pretendere esso in quanto tale un certo comportamento a tutela dei suoi interessi
Questo il punto dei punti quindi ben vengano le organizzazioni ambientaliste infertili come dire
E spero che un atteggiamento paternalistico ma allo stato attuale l'unico possibile perché appunto sia Pino presidente io devo chiedere gentilmente di di chiudere perché Norén venti di chiudere l'anno abbiamo più tempo a disposizione
Offri per la tutela aree investite quindi io credo che sia necessario prendere atto del definitivo passaggio dal dal mondo delle delle cose al mondo animale e al mondo sensibile e evidente e costruire questo diritto come una persona un terzo genere
Altre soluzioni non è dei dose noi rimaniamo allo stato attuale dove c'è un obbligo di protezione anche delle future generazioni va costruito più in termini di doveri
Delle società attuali nei confronti delle Società future non di diritti di come dire i soggetti che ancora non solo il grazie lo scusa grazie professor Gianpiero Paolo Cirillo grazie no
Per far parlare tutti i relatori dovremmo star qui
Ancor di più rispetto a quello che diceva mi ha fatto pensare una cosa che è scientificamente dimostrato il fatto che l'essere umano quando è a contatto con l'animale non solo diventa più intelligente momentanei che le difese immunitarie
Quindi la consapevolezza del fatto di tutelare non solo l'ambiente ma gli animali deve essere sempre più importante l'ora senatrice Loredana De Petris quella che voi avete definito è veramente una è un un un momento talmente storico che voi aspettavate da oltre vent'anni però possiamo definire questo un traguardo o una seconda partenza
Intanto ringrazio anch'io per per questo convegno perché ritengo assolutamente fondamentale che il Consiglio di Stato il presidente abbia voluto diciamo fortemente organizzare questo convegno
E di riflessione come si vede diciamo ad avremo da discutere ancora per moltissimo per moltissimo tempo dal punto di vista giuridico io parto da una questione fondamentale aspettavamo da molto tempo e il i disegni di legge da cui si è partiti al Senato tra l'altro prima di era il il senatore Perilli che
Era il primo firmatario dell'altro disegno di legge da una poi si è pertiche insieme col mio noi abbiamo fatto molte audizioni allora io affronto già un primo problema chimiche misti diciamo il dovere di porre qui
E di rispondere alle critiche che ci sono state nella aver osato toccare diciamo il intervenire nei primi dodici articoli della costituzione
Lo non lo voglio dire ironicamente lo dico perché non è una questione peregrina una questione su cui noi abbiamo come Commissione affari costituzionali attentamente e anche ascoltato interloquito con con i costituzionalisti che abbiamo sentito
Perché è una questione di diciamo di grande rilevanza che non bisogna assolutamente sottovalutare che e ci siamo intervenuti sull'articolo nove
Su cui per fortuna nel in tutti questi anni le forme diciamo di tutela che ci sono state su cui poi ci siamo anche fortemente appoggiati anche nel in altri disegni di legge nell'approvazione di molte norme sono arrivate dal dal fatto che vi è stato vi sono stati ripetute e continue
Diciamo pronunciamenti da parte della Consulta che hanno dato un'interpretazione diciamo dell'articolo nove della Costituzione quindi della tutela delle paesaggi in senso più ampio diciamo come vera e propria tutela
Del dell'ambiente anche su pronunciamenti sul sentenze molto complicate
Io penso e su cui lei si sono diciamo ci sono stati sviluppi
Anche molto molto significativi
Quindi una delle obiezioni era questa certe perché intervenire no nel nell'attimi e la modifica dell'articolo nove aggiungendo un comma quando in realtà diciamo vi sono stati anche consolidati ormai orientamenti
Della Consulta nel senso di interpretazione estensiva quindi tutela nell'ambiente
E
Noi invece in tutti questi anni perché siamo stati convinti perché alla Camera e al Senato ripetutamente abbiamo presentato ripresentato ogni inizio di legislatura
Il disegni di legge per fortuna sono stati moltissimi che intervenivano per inserire per inserire la tutela dell'ambiente
Degli ecosistemi poi su questo interverrò anche nello specifico in in Costituzione perché
Io penso che noi avevamo la necessità appunto di inserirlo come uno dei pilastri cioè in modo chiaro esplicito in modo incontrovertibile
E nel lavoro fatto con il comitato ristretto che ha esaminato diciamo i vari testi e assentito molto io ci tengo molto a dirlo noi abbiamo sentito e risentito i costituzionalisti fa anche tutti quelli che ha tra l'altro anche erano contrari obiettavano
E e e abbiamo voluto dire che noi non tocchiamo l'articolo nove nove aggiungevamo noi non abbiamo violato diciamo la bellezza questo e bisogna sempre ricordarlo che i padri le madri costituenti nello scrivere diciamo il secondo comma dell'articolo nove hanno fatto un capolavoro e grazie a questo e e spezzate a quei tempi no
Diciamo quindi in qualche modo Sant'semplificando sagra Nizzardo quella che è un un po'diciamo l'identità anche del nostro del nostro Paese il paesaggio la bellezza la cultura cioè insieme che che dà forza e valore all'Italia quindi non abbiamo diciamo come dire spareggi fra truffe articolo nove o modificati abbiamo rafforzato e aggiunto quello che era necessario e che il vita di elevare i costituenti non potevano diciamo in quel periodo nella discussione anche dell'assemblea costituente insomma
Non non eran quelli ancora ancora i tempi e quindi è necessario fare ma ci siamo limitati soltanto in simile a tutela dell'ambiente no lo abbiamo inserito e qui arrivo anche l'altro ubicazione
Il la tutela degli ecosistemi e della biodiversità
E allora il quarto comma che è il frutto di un compromesso cioè la legge dello Stato quindi riserva assoluta
La la legge dello Stato e i individui civili nei modi e le forme a tutela degli animali è un'ulteriore specifica ma diciamo negli ecosistemi nella biodiversità diciamo quindi il tratto della tutela
E quindi di essere soggetto anche in di diritti
Delle varie specie animali e diciamo è già contenuto nel nella tutela delle biodiversità ed è ulteriormente rafforzato in tutta una serie di altre questioni che invece riguardano su cui peraltro intervenuta benissimo la la mia amica Carrà diciamo bene
Cover Brambilla e certo che è stato frutto d'un compromesso perché guardate che il Parlamento non è proprio tanto Amicone del degli animali
Bisogna chiunque e c'è stato l'ho frequentato continua a frequentarlo sa che non è proprio uno una passeggiata
E noi ci siamo trovati di fronte quando abbiamo presentato a esce il testone al comitato ristretto ci siamo trovati non tutti votano quel testo unificato e in poi vengono presentati duecento tante che li esplicitamente si diceva nel testo unificato
Non spingendosi a quella che era la mia proposta che riprendeva esattamente poi l'articolo tredici del Trattato di Lisbona e cioè il riconoscimento quindi degli animali come esseri senzienti avevamo trovato una formula ancora più generale però che era inserita diciamo come tutela quindi Diretta
Ma ci siamo trovati di fronte alla presentazione di duecento cinquanta mila emendamenti questo è perché bisogna esatto altamente dire le cose come stanno
Duecentocinquanta mila emendamenti non faccio nomi ma insomma della storia
Per chi è specializzato diciamo che la presentazione di emendamenti
Ma e quindi io noi abbiamo costruito perché così bisogna fare tanto più quando si interviene sulla Costituzione abbiamo cominciato a fare un lavoro di tentativi di costruzione di di un dialogo di alcune ipotesi proprio per rimuovere ma in questi uffici aiutato
Il noi abbiamo potuto e quindi arrivare anche a quella formulazione che è chiaramente un punto d'incontro ma anche alla rimozione
Dei duecentocinquanta mila emendamenti e poi al fatto che abbiamo superato i due terzi in tutti i vari passaggi
Della del il doppio letture tra Camera e Senato in virtù del fatto che c'è stato c'è per fortuna nel nostro Paese un forte movimento
Dell'opinione pubblica fatto anche pressioni su chi aveva indotto la presentazione di duecentocinquanta mila emendamenti quella è stata la fine quindi io lui abbia lavorato ma io in merito uno dei meriti chiacchiere ci ha permesso in qualche modo di rimuovere quegli ostacoli è stato esattamente il fatto che in tutti questi anni fortunatamente grazie al lavoro associativo grazie atto a tante sensibilità di Lazio hanno a un movimento che è un movimento
Culturale molto profondo molto profondo che non bisogna sottovalutare questo ci ha aiutato c'è aiutato moltissimo e e e quindi io penso che noi abbiamo fatto in modo che la nostra Costituzione che è sempre stata più avanti di quello che era il il Paesi tanto è che oggi noi parliamo ancora purtroppo ahimè in molti articoli e anche di molti dei primi articoli della Costituzione di non attuazione della Costituzione
Vogliamo parlare articolo tre e la gli atenei però quei quei principi no fanno dire a me con orgoglio per esempio che la Corte Costituzionale potuta rintervenire e l'altro giorno c'è stata ma cosa bellissima che una coppia potuto mettere al proprio bambino no il
Il cognome di tutti e due i genitori questo grazie alla Sapienza certamente della Consulta ma anche grazie al fatto che quei principi che il principio di uguaglianza
E quindi è e di nel tempo il di
Come di ripudio dico io di le discriminazioni no eh è scolpito nostra Costituzione quindi la nostra è sempre stata una costituzione più avanti che a spesso diciamo purtroppo i miei fatichiamo ad attuare e quindi aver inserito nell'articolo nove della Costituzione questi principi è un elemento che sappiamo
Mo'che dovrà ulteriormente
E dovremo lavorare per intera
Carlo e e qui arrivo alle note dolenti quando io dico non sia il Parlamento non è proprio amico
Bisogna far è un lavoro molto faticoso e complicato dentro la Commissione giustizia del Senato e qui arriva al punto che bisogna assolutamente arrivare ad una modifica
Del codice penale per poter e del Codice civile dico io amo
Anche per fare in modo che non sia più riconosciuto come il solo come cosa cosa ma come essere diciamo che troppa sofferenza dolore paura
è noi abbiamo anche lì il blocco non solo per il testo unificato c'è ma ci sono cinque mila emendamenti anche lì che bloccano abbiamo costruito stiamo cercando di costruire per ridurre no e quindi magari limitarci solo alla parte più strettamente delle penale esenzioni ma è un lavoro faticoso a cui ancora non siamo arrivati perché su tutti noi voi incombe la vicenda caccia c'è un altro elemento su cui dovremo diciamo fare un un grande un grande lavoro però io penso giunto grazie si e penso che noi abbiamo comunque abbiamo rafforzato l'azione
Delle associazioni abbiamo rafforzato il dato forza perché chiunque oggi potrà impugnare e poi o avrei abbiamo lì la riserva assoluta di legge che ci permette che ci permette di poter arrivare ad un sistema di leggi quadro che articolo hanno il le forme e le forme la tutela e oggi poi è cambiato molto perché è vero che siamo specifiche siamo figli di una cultura specificità che siamo figli di una cultura tutto il no la nostra società è così
Hyder antropocentrica
Ma oggi c'è quello che non c'era qualche tempo fa Cellin ciclica lauda tu sì che significa un cambiamento fortissimo anche nella visione della Chiesa e questo ci aiuterà molto grazie
Grazie senatrice Loredana De Petris adesso vediamo in collegamento il dottor Roberto Marchesini etologo John troppo luogo grazie per essere qui con noi
E sempre più spesso si dà spazio proprio lo studio tra la relazione tra gli esseri umani e gli animali in quale direzione si sta andando
Allora innanzitutto anch'io ringrazio di avermi invitato questo importante convegno ritengo che questo etica nelle nella degli articoli della Costituzione si riunirà per esempio un grandissimo traguardo e sia nello stesso tempo l'apertura un grande lavoro spetta un punto di vista legislativo
Parto da dalle considerazioni del presidente Franco Frattini che ne hanno colpito favorevolmente proprio per parlare di cose una soggettività animale da un punto di vista ecologico il la professor civile ha già parlato appunto della della della società soggettività giuridica interessante parlare anche dalla soggettività antologica
Ora per soggettività ecologica si intende pratica il patto con l'animale portatore di interessi che lo riguardano questa differenza di qualunque oggetto di qualunque macchina cioè se io vedo prendo a calci un cane o provo sofferenza un animale sto andando incontro sul principi i suoi interessi questo essere portatore di interessi oltre che ai bisogni fisiologici riguarda anche gli aspetti emozionali perché gli animali possono sentire il dolore e la sofferenza paura neanche provare gioia approvare sentimenti di affettivi nei confronti dico specifici Orvieto lo specifici
Parlò anche di quelle che sono gli interessi espressivi come si è fatto riferimento onorevole Brambilla fatto riferimento giustamente alla commissione durante dove si parla appunto del fatto che rimane hanno bisogno di esprimere alcuni comportamenti che fanno parte della loro natura
Quindi anche questo aspetto che viene definito motivazionale molto molto importante per quanto riguarda la soggettività una soggettività quindi espressiva che già per esempio Giacomo leopardi nella passero solitario definiva mi annerito partenza nodi impasto settario dice punto di natura il furto ogni vostra vaghezza questo aderito a questo bisogno espressivo e già poeta rinveniva ora la soggettività e anche legata al fatto che gli animali hanno delle capacità cognitive
Più o meno elaborate avvolte diverso da noi è difficile dire
Qual è l'intelligenza antipodi intelligenza hanno ogni speciale la sua intelligenza comuni specie al suo apparato endocrino e al suo adesso un tipo di comunicazione tipo di percezione del mondo ma certo è che molto spesso lista alcune specie cc meravigliano per il fatto che riescono a fare cose che nemmeno l'essere umano in grado di fare quindi esisteva una molteplicità intellettiva dico sempre i cani hanno intelligenza sociale
Della mente
Già straordinario sono capaci capire perfettamente quello che stanno vivendo gli altri membri del del suo sul gruppo esattamente come i dati hanno intelligenza mistica capaci di risolvere di editing diviso trovare delle soluzioni anche estremamente creativa
E così anche la biologia evoluzionista oggi ci mostra gli animali non con me entità passive della selezione naturale ma la teoria della legge ci dice che ogni specie costruendo la propria rinuncia inventando nuove soluzioni modifica le pressioni selettive quindi da una indirizzò anche la traiettoria filogenetica quindi troviamo animali creativi animali un po'parti invernali che sono interpreti questa è la grande strada e la grande sfida della soggettività mitologia Torgiano scienza giovane se ci pensiamo sono appena cento anni non meno di sviluppo
Però ha fatto portato dei tre quarti incredibili da un punto di vista della nostra capacità di conoscere le altre specie di capire che in fondo ci troviamo di fronte a non a quello che pesava Cartesio cioè a delle macchine
Ma delle entità anche di fronte al mondo si pongono degli Obiettivi propongono delle ipotesi fanno delle prove e elaborano ricordano quindi giudicano quindi diciamo delle entità che hanno una loro piena soggettività
Ora si tratta di capire come tradurre questa soggettività che ripeto Lucia è assolutamente qualcosa di scontato
Cioè ormai non esiste uno dubbio rispetto a questo semmai si discute sui livelli di consapevolezza qual è il livello di consapevolezza se una animale può arrivare pensare che anche l'altro ha una mente oppure se ha una teoria della mente che lo riguarda
Ma da un punto di vista della sensibilità della della coscienza della propria il proprio dolore propria sofferenza la propria gioia dei propri sentimenti assolutamente non ci sono dubbi rispetto a questo quindi si tratta poi vedere come trasformare queste cose sappiamo per esempio che bioetica anche la bioetica è stato un grande interprete del secolo scorso cambiando alcune alcune di dimensioni
Penso per esempio all'idea che tra la ricerca scientifica cioè la ricerca distintiva e la ricerca filosofica etica ci sia comunque un rapporto non discendenza diretta né di problematicità
Cioè la scienza con le sue scoperte con le sue ricerche pone problemi a cui l'etica chiamata trovare delle risposte e viceversa
Sappiamo ad esempio che oggi si è sviluppato un bioetica attenta anche alle future generazioni per cui si viene a creare una sorta di asimmetria tra agente morale paziente morale nel senso che si può essere pazienti morali senza necessariamente essere agenti morali cioè tutto questo sicuramente ha prodotto dei cambiamenti rilevanti nel nostro modo di sentire le attività animali che oggi riconosciamo come alterità
Ecco il punto proprio riconoscere questo concetto
Cioè di entità
E soggetto quindi proattivo e non semplicemente reattivo e nello stesso tempo per portatore di una sua diversità cioè sulle caratteristiche che vanno assolutamente riconosciute e rispettate
Altrimenti diciamo che le forme di antropomorfismo molto spesso possono produrre del maltrattamento perché non si riconosce al volo effetti
Dalle inchieste di queste attività
Nell'ideologia può essere un grande come dire può fornire alcune indicazioni ci possono essere alla base del ove dell'evoluzione anche legislative giuridica
Peso come diceva prima l'onorevole Brambilla il la commissione Prandelli è stato un momento fondamentale e cora oggi nonostante sia stata realizzato negli anni Sessanta rappresenta comunque una caposaldo nella ricerca sul benessere animale che fa assolutamente presi in considerazione
Vanno presi in considerazione tantissime altre cose speso per esempio alla rapporto stretto che c'è il il nostro e le nostre relazioni con le altre specie e diciamo il tessuto sociale oggi discipline come la zona topologia ci dimostrano per esempio che il maltrattamento degli animali
Può essere il prerequisiti Ivo comunque propedeutico unico per un'evoluzione delinquenziale della persone ci sono tantissime studi non solo italiana che in altri Paesi rispetto a questo aspetto quindi la prevenzione nei confronti del maltrattamento animale diventa un molto importante anche per lo sviluppo della rosso cioè l'età della persona
Sappiamo per esempio che le persone molto vulnerabili anziani persone che stanno vivendo delle situazioni di forte di chi col tasso nella stessa periodo della pandemia hanno un vero e proprio bisogno di relazione con le altre specie che queste rappresenta uno dei collettivi sociali psicologici assolutamente importanti quindi teniamo anche in considerazione del fatto che in fondo il benessere della persona nasce dalla Rete sociale
Rapporti con i nonni i rapporti con gli amici i rapporti con i genitori Quintili e anche con le altre schegge
Quindi è uno dei tanti punti di questa rete sociale che si regge se il tutto l'insieme connettivo regge quindi questo e secondo me è un aspetto molto importante che a volte è stato abbastanza paralizzato nei concerti pet-therapy ma sappiamo benissimo che molte persone ricevono dei benefici in indifferente non indifferenti persone anziane addirittura riescono a mantenere una migliore salute fisica proprio nel vivere accanto a un cane un gatto
E coi moduli sono identità
Misura grazie io volevo volevo chiudere
Dicendo che in fondo il Losa poliennali dovrebbe ma essere sancito sicuramente da una soluzione giuridica ma anche da un aspetto pedagogico noi abbiamo bisogno di una nuova educazione sentimentale dobbiamo partire dalle scuole
Fare in modo che i bambini crescano nel rapporto con la natura perché purtroppo c'è una forte tendenza oggi imbolsito con la natura una chiusura dentro al mondo digitale che certamente non aiuta la comprensione
Del mondo e porlo cantante acquisite tanta solitudine nelle persone grazie
Grazie grazie grazie de de la dell'ottimo intervento dottor ma meschini allora adesso professore avvocato Alfonso Pecoraro Scanio presidente Fondazione un'idea del stava appena dicendo il dottor Marchesini che purtroppo i ragazzi si ritrovano sempre di più chiusi in questi social in questa tecnologia
Allo stesso tempo la possiamo utilizzare invece per diffondere messaggi lei ad esempio è riuscito a raccogliere ad arrivare a oltre cento mila sostenitori insieme a AG migliore AG milione a stadio subito ambiente in Costituzione quindi il la vera forza è quella di raggiungere più persone soprattutto anche quel mondo giovanile che oggi può fare la differenza
Grazie grazie dall'opportunità è soprattutto grazie alla sensibilità ingrasso Franco Frattini presidente del Consiglio di Stato ringrazio Santoro
L'amico Sergio De Felice che qua segretario che è stato un validissimo mio capo di dell'ufficio legislativo al ministero proprio dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare perché si chiamava così
Perché lo cambiamo e oggi è la giornata mondiale degli oceani e dobbiamo ricordarci che la fauna non è solo quella terrestre proverà Marina
Che voi nello specifico
Abbiamo una serie di categorie giustamente la favolosa professoressa Margherita Pittaro visse mi ha dato il suo libro molto bello che leggerò diritto gli esami Marie giustamente ha messo il suo cane sopra
Giustamente però gli animali sono tanti
E quando ho fatto quella petizione a cui faceva riferimento Massimiliano era per dare un pusher alla necessità in Parlamento di fare finalmente la legge guardate sono trent'anni che si lavora su questa materia
Io sono entrato in Parlamento nel novantadue
E nel luglio del novantatré in commissione Giustizia alla Camera riuscimmo ad approvare in sede legislativa una proposta di legge che era a firma mia e del deputato all'epoca Apuzzo e vedo qui anche la Procacci neppure la deputata con nuovi oppure si occupava di questo quindi nel luglio del tredici luglio novantatré fondata riguardano e che non ricordava memorie cambiamo articolo sette due sette del codice penale perché l'articolo precedente
Punitiva qualunque maltrattamento solo se era presente un essere umano che a cui dava fastidio si disturbava perché in realtà tu puniti il fatto del fastidio per l'essere umano di vedere il maltrattamento non è nel maltrattamento in sé e per la prima volta parlammo
Del concetto di ecologia le caratteristiche ecologiche dell'animale fu inserito esattamente quell'anno era molto complicato parliamo pari variante novantatré sono trent'anni fa e iniziamo a parlare della necessità de la lotta al maltrattamento animale
E anche quando mi sono trovato a fare una legge in campo diverso ma che riguarda la biodiversità che è stato istituire il reato di incendio boschivo nel due mila trovare lo stesso tipo di nel meccanismo cioè la normativa univa l'incendio anche gli unitaria protetta
Con una norma con
Una pena significativa solo se c'era un danno alla proprietà per cui incendiario a casa di uno o ovviamente una un delitto una come dire che a quel punto era omicidio quindi era un'altra categoria ma incendiare un intero parco una naturale non era considerato rilevante in quanto offesa alla natura inserendo reato di incendio boschivo con l'aggravante nei parchi nazionali mi trovai a fare una cosa simile a quella del novantatré da ministro dell'agricoltura nel due mila dico perché l'evoluzione e è rilevante quando questi hanno fatto invece la petizione sul centro punto org perché io ho sempre detto io da quando ero avevo dodici anni
Facevo le petizioni da bambino per avere l'area marina protetta Castellabate dove c'ho la casa al mare quindi pensati la fortuna che ho e di essere vissuto fino adesso poterle fare on line
Con una fatica infinitamente minore perché raccogliere cento mila firme on line e diverso da quando le do raccoglie di quei referendum dei radicali vivo raccoglierò le firme sua contro la caccia contro i pesticidi è contro il nucleare
E ritengo quindi che avere avuto la fortuna di vivere una grande evoluzione ed assiste al fatto che in questo Parlamento
Ho grande lavoro fatto dai senatori vedo la De Pedis vedo la Brambilla vedovelle
A un altro senatore che si è molto impegnato non non li ho visti altri a Cisano seguente altra ho visto la Majorino che ha fatto la relatrice cioè al Senato hanno fatto un gran lavoro cucinando bene un prodotto votabile pressoché all'unanimità
E facendo molto di più di quello che mi sarei aspettato onestamente io pensavo che al massimo tenevamo lo sviluppo sostenibile che ormai non si nega a nessuno ma allo sviluppo sostenibile e invece essere uscite a mettere in consecuzione la tutela dell'ambiente e della biodiversità e degli ecosistemi anche nella per le future generazioni
La parola diritto gli animali che fondamentale quello diceva il presidente Cirillo già metterlo in Costituzione è un grande passo avanti perché con i guai creato e nella riusciamo a interpretare come un ruolo principale dello stato importante datati il ruolo dello Stato cioè proprio in quella legislatura gli anni Novanta facemmo la famosa legge sulla caccia si passò da res nullius
A patrimonio indisponibile dello Stato nel concetto di patrimonio
E la fauna selvatica almeno aveva certamente non una soggettività ma un'identità diversa dalla res nullius quindi noi siamo riusciti a fare dei passi avanti
Cioè io sono contento perché lavora infatti in questo Parlamento eccellente io sono convinto che se così non lo può fare perché sta in una trasmissione diciamo più istituzionale
Ma se andassimo a fare un sondaggio pure alla Camera chiedendo aiuto deputati cos'è la biodiversità e non sono convinto che tutti direbbero che cos'è la biodiversità dove dove alcuni la difesa la Cozzi fonderebbe ero con la tutela delle diversità
Quindi se ne dobbiamo fare lavoro educativo lo dobbiamo fare nelle scuole dobbiamo fare nelle istituzioni dobbiamo farle i nostri decisori politici perché abbiamo un lavoro importante da fare io cerco di farlo
Anche con un'attenzione ai giovani a alle scuole e ho invitato qui dei ragazzi ho visto a Frosinone in brevissimo evento fatto un tutte le le scuole di Frosinone alcuni universitari
In occasione proprio dei temi dell'ambiente perché ormai di ambiente si parla sempre io li ho fondati questi movimenti oggi mi sembrano quasi eccessivo questo Festival
Delle parole alle quali però devono corrispondere gli atti questa è la cosa fondamentale e nella mia esperienza vi dico che la lotta contro il maltrattamento animali deve fare altri errori Passavanti già benissimo il presidente Frattini
Ne e una disciplina penale adeguata ma anche poi un monitoraggio per fare in modo che la magistratura ritenga quello un tema importante perché se no lo sfacelo visto con gli incendi
D'estate c'è un grande allarme sugli incendi esibendo gli incendiari e cioè
Poi i processi si fanno durante l'inverno non c'è allarme è questi incendiare non partono quasi mai il pezzo di aver messo a fuoco il Paese quindi la sensibilità la formazione anche nella magistratura importante ma soprattutto il coraggio di andare contro anche posso dire
La le persone che ti dicono ah ma tu pensi agli uccellini
Della fauna migratoria io stanze ai due miliardi quando emissione di rottura di sradicare
L'assurda pratica del bracconaggio nello stretto di Sicilia dove si sparava dalle casse ai falchi Pellegrini e addirittura c'è una coerenza popolare che se non prendere il falco e di cornuto allora dico
Questo è un grande tema
Culturale ecco allora o due miliardi dati al Corpo forestale dello Stato che ha fatto un grande lavoro oggi sono i carabinieri forestali ne abbiamo sradicato una vergogna però ancora oggi abbiamo zone dove il bracconaggio con meccanismi veramente trogloditi e parlo di alcune valli del nostro glorioso Nord
E sono una abitudine eppure si può fare molto di più ci può rilanciare un turismo naturalistico inaugurato anni fa il museo dalla fauna migratoria per esempio a Ventotene non c'è in quel museo nemmeno un cadavere sono tutte riproduzioni
Della bellezza che madre natura fa quando ha detto
Cellini come e Becattini che partono dalla Lapponia arrivano in Sudafrica
E quando si fermavano a a Ventotene a mangiare un po'di fede venivano trovavano e il plotone di esecuzione per fortuna evoluta la civiltà e oggi c'è il museo dalla frana migratoria e ci sono i duri
Se i tedeschi con i cannocchiali che guardano la bellezza della migrazione perché pure noi voi siamo esseri umani animali e possiamo evolvere verso una specie un po'più sapienza e meno troglodita quindi le cose le Poste
Siamo fario spero che per esempio mi stavo della coltura ripristini l'ufficio benessere animale chiedo istituì e affidai a a Gianluca Felicetti della LAV
Che era una roba per cercare di evitare che anche negli allevamenti ci fosse un atteggiamenti come dire assolutamente inaccettabili
Come ancora mi sono preso è uscito Grundig recentemente le memorie di un capo
O di gabinetto che racconta che una delle cose che il mio capo di gabinetto all'epoca all'agricoltura vedo Petrillo non c'entri tu che alla no no no al capo di gabinetto era l'avvocato Carulli all'agricoltura
Io ritenni giusto che i cavalli che avevano servito o con onore nel corpo forestale dello Stato una volta a fine carriera andassero in pensione nei boschi di proprietà del del è invece che al macello
E io ho visto l'anno scorso questo libro sulle mogli un capo di gabinetto in cui il capo di gabinetto dell'epoca non lo era ma lui era un consigliere della Corte riteneva paradossale che il ministro avesse ordinato una cosa così assurda perché ed attesta da sempre i cavalli andavano al macello eh io non gli è un obbrobrio cosa è successo successivamente
Che dopo quella mia decisione anche i cavalli in servizio della finanza dei carabinieri delle altre forze dell'ordine vanno tutte
In pensione meritoriamente invece che essere macellati sono atti di civiltà che con un po'di intelligenza e di fermezza si possono realizzare quindi io
Auspico davvero che si faccia di meglio e di più utilizzando al meglio questa riforma così
Funzionale che rilevante importante e devo dire mi fa piacere vedere qua il presidente la zecca poligrafico dello Stato che ha proposto d'una munita
La nella collezione numismatica del prossimo anno dedicata alla riforma della Costituzione mi sembra che il presidente Frattini già
Ha già detto che farà un autorevole endorsement anche lui e spero quindi che potevo festeggiare con un altro segno ufficiale per la Repubblica italiana l'importanza di avere l'ambiente costituzione grazie
Grazie
Presidente
Pecoraro Scanio tra l'altro perfetto anche con i tempi
Grazie mille adesso la parola al professor Pier Luigi Petrillo professore ordinario di diritto comparato Università di Roma la Sapienza dove ed è molto importante
Quello che che ha scritto perché tali innovazione ha un forte valore simbolo con la simbolico la Costituzione non è solo un regolamento di competenze
Ma è espressione della cultura di un Paese della sua comunità
Ed è un po'quello che stava dicendo anche il presidente Pecoraro Scanio quindi dobbiamo veramente lavorare
Sulle nuove generazioni oltre al tutte le file le riforme dobbiamo pressare sui genitori si ragazzi fasto e fare in modo che non ci siano più maestri ma ci sia un mondo di testimoni
Sia assolutamente sui grazie al presidente Frattini al presidente Santoro per aver organizzato questa giornata moderatore ma risponda a questa domanda questa situazione
Se me lo consentite in tre tempi passato futuro presente nel passato è stato ampiamente descritto cioè la modifica che è stata fatta l'articolo nove che come veniva appunto ha detto
è certamente una un modifica simbolica da che punto di vista perché la giurisprudenza costituzionale ormai da anni ha riconosciuto la la tutela dell'ambiente e anche degli animali come un principio fondamentale tuttavia non è una riforma inutile perché perché la Costituzione e l'espressione della cultura di un'epoca di una comunità ed è anche un lascito appunto alle nuove generazioni e quindi ha un suo valore educativo come ci ha insegnato Mortati
E tuttavia è un simbolo di Ray pieno di sostanza per una serie di motivi beh prima di tutto lo ricordava la senatrice De Petris prima
Ha descritto ambiente ecosistema e biodiversità per noi i puristi del del diritto costituzionale può sembrare una contraddizione tra le parole messe un po'a casaccio in realtà si legano tra di loro e riprendono il concetto di animale inserito successivamente che è un'espressione dell'ecosistema che è una forma di biodiversità
E quindi la soggettività giuridica dico al presidente Cirillo si ritrova proprio perché c'è un legame senza cesura tra quella legge dello Stato che tutela l'ambiente e il richiamo alla biodiversità all'inizio ma c'è di più il legame degrado dell'ambiente e anche e quindi dell'ambiente biodiversità ed ecosistema veniva ricordato
E nella prospettiva delle delle future generazioni questa non è una parola priva di senso ed è una vera novità
Perché la giurisprudenza costituzionale questo è un profilo che non era stato mai tirato fuori quindi è un simbolo che ha un suo contenuto Dio
A riguardo qualcosa tra poco e poi c'è un un ulteriore elemento di novità la modifica all'articolo quarantuno della Costituzione dove c'è solo la parola niente ma porta con sé i concetti di cui all'articolo nove
Anche per quella sorta di gerarchia interno alla costituzione i principi fondamentali plasmano tutto l'ordinamento costituzionale
Che sia poi sostanza e non solo quindi forma lontana proprio la questione degli animali la tutela degli animali con una riserva assoluta dello Stato perché questo implica una rilettura dell'articolo centodiciassette della Costituzione laddove si definiscono le competenze tra lo Stato e le Regioni
La tutela degli animali era concetto concepita come competenza regionale al massimo ripartita concorrenziale tra lo Stato e le Regioni
Ora non è più possibile dare queste chiavi di lettura nel momento in cui tra i principi fondamentali viene posta una riserva assoluta di intervento del legislatore statale questo è il passato
Il futuro cosa secondo me
Da costituzionalista e comparatista può determinare questa modifica costituzionale meglio individua almeno tre
Tre spacci l'intervento future lo dico specialmente agli autorevoli registratori e legislativi ci presenti oggi b punto primo
Facevo cenno prima la grossa novità in quel richiamo alle future generazioni
Tra quel richiamo implica che si riconosce una sorta di legittimità attiva ad agire di fronte ai vari livelli ai vari tribunali da parte a favore delle associazioni giovanili e non soltanto delle associazioni di protezione ambientale per le quali è intervenuta una legge ad hoc
In secondo luogo si potrebbero ipotizzare come già in numerosi ordinamenti europei ed extraeuropei è stato già fatto la creazione di tribunali ambientali
Non di sezioni speciali specializzate all'interno dei tribunali ma di veri e propri tribunali ambientali come c'è il tribunale dei minori ci potrebbe essere i tribunali ambientali ovviamente anche degli animali degli animali poi c'è un terzo elemento
Questa modifica a mio avviso impone un ripensamento della governance della governance
Sia per quanto riguarda il livello nazionale che per quanto riguarda il livello territoriale
Dico due punti su tutti il primo ministero il Ministero Ambiente è stato soppresso ed è stato istituito quello che io chiamo il ministero transizione energetica perché l'ecologia mi pare sia assente nel dibattito però
Ci sono competenze che sono diciamo tuttora in materia ambientale di biodiversità di ecosistema di animali confuse tra almeno tre ministeri la salute
La la la l'agricoltura e la transizione e ecologiche energetica
Ecco questo impone questa modifica costituzionale impone la definizione di una governance chiara un'unica autorità responsabile poi c'è ulteriore elemento di ripensamento della governance che riguarda l'Ispra gli spray oggi una istituto posto alle dipendenze di un'autorità politica
Probabilmente dovrebbe diventare un'autorità indipendente
Come avviene in tanti Paesi dotata di una propria indipendenza al pari delle autorità amministrative interventi indipendenti se davvero la questione ambientale è una questione da inserire nei principi fondamentali come è stato fatto
Non è possibile che l'autorità proposta alla verifica preposto alla verifica al controllo delle azioni ambientali sia sottoposta ad un'autorità
Politica vengo al futuro chiudo sperando di stare perfettamente nei tempi il futuro devo dire un po'mi angoscia nel senso che questa è una modifica costituzionale
Che entrati in vigore da pochi mesi e già l'azione del legislatore e del governo è un'azione di disapplicazione di questa modifica
Costituzionali cito tra tutte un'ultima decisione che mi lascia perplesso
E cioè la scelta del ministero competente in materia di ampliare il calendario venatorio e consentire la caccia delle specie migratorie
Per molti anni il ministero dell'Ambiente addirittura finanziato con proprie risorse studi dell'Ispra
Per dimostrare il diciamo quali qual è il periodo in cui ci sono le specie migratorie che sono specie che non possono essere cacciate proprio perché sono in una fase di passaggio da da una stagione all'altra da un continente all'altro
Grazie ad un'azione delle lobby molto forti di questo settore lo stesso Ministero oggi ha modificato tutta la propria mi sento di dire giurisprudenza precedente addirittura contestato le risultanze di Ispra
E a invitato la Commissione europea ripensare il calendario venatorio e a consentire la caccia delle specie migratorie sostenendo che il momento migratorie molto più ristretto rispetto a quello che era stato definito in precedenza
Se queste sono e l'attuazione di questo articolo nove della Costituzione
Diciamo sono un po'perplesso tuttavia torno e chiudo tuttavia il fatto che vi è un'azione da parte delle azioni protezione ambientale sempre attenta del dell'Associazione protezione ambientale sempre a trenta e ci sono movimenti giovanili
Che sulle questioni ambientali sono molto attivi beh allora forse anche rispetto a situazioni di questo tipo puntuali in cui ci sono atti amministrativi in gioco forse presidente quello che le diceva e davvero la soluzione cioè per far valere questi diritti nuovi occorre creare il momento diciamo di conflitto occorre portare di fronte a al tribunale ai tribunali la situazione di conflitto e poi giungere alla corte costituzionale qualora l'atto sia un atto di rilievo legislativo
Perché io sono sicuro che nella corte questi temi saranno ulteriormente declinati in maniera da dare sostanza alla modifica dell'articolo nove e del quarantuno della Costituzione grazie
Grazie al professor Pier Luigi Petrillo per questa attenta analisi che ci ha regalato
Adesso la parola lato ovest così dico una cosa professore l'area la rassicuro anche prima dell'attuazione della norma costituzionale lei si trova nel palazzo che dice l'ultima parola
Anche sui flussi migratori necessario ad allestire
Io
La legge viene violata
Senza senza nessun anticipazioni le leggi vengono Violante tante volte abbiamo deciso continueremo a decidere quindi su quello il governo come dire
Quando c'è un giudice dei poteri pubblici per fortuna queste cose non possono anche
Grazie Presidente le attività
Adesso la parola alla professoressa avvocato Margherita di tali sempre essere straordinari abilitata di diritto privato Università degli studi di Bologna che ha avviato corsi di diritto nel privato di diritto sportivo e anche di diritto degli esteri animali
Benissimo molte grazie per l'invito
Abbiamo sentito che questo tema richiama categorie generali del diritto privato sicuramente il tema della soggettività il tema della personalità giuridica
Il tema della capacità giuridica non sempre sopra punibili ma certamente categorie correlate fra loro
Una capacità giuridica che tradizionalmente intesa oggigiorno e sottolineo oggigiorno e una potenzialità astratta
Cioè una capacità una idoneità del soggetto ad essere titolare di posizioni attive e di posizioni possibile e di posizioni passive
Quello che manca alla animale all'essere animale
Diciamo subito che potrebbe porre problemi lato passivo soprattutto cioè quello della doverosità comportamentale che certamente in un animale facciamo fatica a rinvenire
Ma questa capacità giuridica tradizionalmente inteso oggigiorno non è sempre stata così abbiamo sentito nel diritto romano
Il solo i liberi erano soggetti e gli schiavi erano equiparati alle cose
Il K sale capace era colui che poteva ereditare i poteva acquistare leganti poteva acquistare fede commessi
Col tempo si arriva ad ad una capacità astratta solo nell'illuminismo ma prima arma capacità relativa una capacità specifica destinata a certe determinate posizioni giuridiche
Soggettive
Quindi si arriva a questa così astrattezza ma il nostro codice civile partiamo dai dati positivi
Cosa dice della capacità giuridica paradossalmente il nostro Codice Civile all'articolo uno non dava emozione di capacità giuridica dice
Indica solo un dato temporale cioè da quando parte della capacità giuridica parte dal momento della nascita
Sembra prendere atto delle caratteristiche storico temporali e relative dei questa categoria sembra prenderne atto e aprire un po'uno spiraglio per eventuali evoluzioni a mio modo di vedere cosa oltretutto in relazione agli animali cosa presente il nostro Codice civile una concezione pragmatica cioè si limita a disciplinare certi ambiti Agresti per lo più relativi a animali da allevamento mi piace chiamarli così
Però non prende posizioni di principio non darà in undici azioni di principio come il Codice civile tedesco
Il codice civile francese che dicono gli animali non sono cose sono esseri sensibili però se manca una tutela Lippi tuteliamo come dei tuteliamo li discipliniamo come discipliniamo le cose c'è una certa contraddittorietà in questi enunciati di principio che nel nostro ordinamento per fortuna non si rinvengono
Anzi
Evidenzio che come diceva bene il presidente Cirillo ci sono differenziazioni gol l'articolo due mila cinquantadue parla di responsabilità
Da animale per danno d'animale e distingue rispetto al due mila cinquantuno che parlo di responsabilità per il danno da custodia di cose quindi cose animali li troviamo distinti nel nostra codici civile
Con riguardo alle responsabilità e allora cosa potremmo proporre perché questo articolo nove della Costituzione ci impone di creare qualcosa non non di rimanere ai dati attuali che vedono questa posizione un po'particolare di questo soggetto
Detto che soggetto senziente appunto
Cosa si impone una concezione più concreta della capacità giuridica cioè il paccottiglia rende Honda una capacità giuridica a monte di una tutela ma da una tutela a monte della capra
Agita giuridica cioè la capacità giuridica un effetto di una tutela che si vuole riconoscere ad un nuovo soggetto ora questa tutela è già presente
Molto efficacemente nel nostro ordinamento non più tardi di
Un anno fa il ventotto otto febbraio del due mila ventuno è stato emanato il decreto legislativo
Trentasei che per gli animali atleti in introduce il concetto di benessere dei
Pinato in tutte e cinque le libertà di cui sentivamo parlare l'onorevole Brambilla c'è Java il concetto di benessere animale l'animale atleta ma certamente chi può dire che deve escludersi forse qualche altro animale qualche altra specie
Non avrebbe senso una
Pensare che siano esclusi gli altri o comunque insomma c'è qualcosa da da creare ebbe a dire ancora e quindi una capacità giuridica che già a
Sul contenuto di attività cioè delle posizioni attive da poter far valere una capacità giuridica che avrebbe bisogno di un'altra capacità giuridica che possa avere una imputazione che possa essere un centro d'imputazione
Pone di responsabilità come pure si prospetta per
Come sentivamo la personalità tertium genus Elettronica
Ora che gli animali per tutelarli dobbiamo rifarci alle macchine mi sembra un po'paradossale ecco vorrei sottolineare questo aspetto ma ecco già per la personalità Elettronica
Ma il terzo indigeno si parla di costruire un centro d'imputazione alla per per le passività che possa sopperire alla mancanza di eventuale di passività di posizioni Basile nella capacità giuridica
Di base diciamo della persona Elettronica
E allora somma certo che questo articolo nove cosa fa cosa ci comporta sicuramente non prende posizione sulla capacità giuridica ed ero neanche sulla soggettività
Ma buoni è un principio modo di vedere di specificità
Cioè se non ci fosse Stato questo articolo di già non c'era bisogno di di di parlare appunto degli animali visto che già si parlava del degli animali come cose il fatto di averne parlato è chiaro che se vuole far capire che si tratta di dare tutela chi è capace di percezione cioè esiste un soggetto capace di percezione che non è una cosa non è neanche un nuovo ma comunque capace di percezione ebbe un animale
E allora questo articolo nove e portata una portata propulsiva a mio modo di vedere molto forte qui occorre creare occorre che il Parlamento e le università si diano da fare per creare delle nuove strutture delle nuove soggettività
Deboli in questo caso perché hanno bisogno di una capacità giuridica esterna e anche di una capacità di agire Esterna perché non possono gestire le posizioni giuridiche che acquistano con la capacità di agire di giuridica scusate
Allora dicevo un'efficacia propulsiva declinata secondo quattro quattro versanti il primo versante e quello di colmare lacune
Con la legge dello Stato unitarietà esigenza di unitarietà colmare delle lacune
Mancano tutele manca all'approvazione di leggi abbiamo sentito leggi davvero numerose giacciono in Parlamento in vari anni
La legge il Progetto sugli animali d'affezione della onorevoli Brambilla il divieto di allevamenti intensivi le video sorveglianza Mimmo Angeli l'affidamento degli animali familiari nel caso della crisi della coppia tanto per citare solo alcuni dei progetti di legge che giacciono una nuova terminologia proprietario possessore detentore conduttore forse è meglio dire
Che cos'altro secondo versante quello che esiste va riformato
Va rivisto va dichiarato illegittimo sentivamo dal presidente quello che c'è bisogna vedere cosa dice il sei in contrasto appunto con questa linea di tendenza propulsiva dell'articolo nove della costituzione e abbiamo il titolo nono bis che naturalmente da potenziare delitti contro gli animali andrebbe chiamato non delitti contro il sentimento per gli animali
L'articolo diciannove per ricco la disposizione di coordinamento del codice penale che appunto parla di manifestazioni folcloristiche parla di sperimentazione animale parla di caccia e via dicendo
Verso il versante mi avvio a concludere il terzo versante di propulsione far cadere fondo sottordinati alla legge c'è una riserva di legge abbiamo sentito assoluta e le fonti sotto ordinate e le fonti legislative regionali abbiamo sentito bisognerà cambiarlo questo articolo centodiciassette sono d'accordo
E le fonti non neanche legislative ma ministeriali anche queste bisogna vedere cosa resta cosa è compatibile s compatibile infine il quarto versante quello delle in dell'interpretazione costituzionalmente orientata
Di certe disposizioni
Ad esempio l'articolo due mila cinquantanove sul danno non patrimoniale e certamente non è più bagatellare adesso il danno da perdita dell'animale d'affezione non diciamo che ebbe a Cuba da bagatellare perché il combinato disposto
Degli articoli due e nove della Costituzione dirette parla abbastanza chiaramente
E ancora il l'animale d'affezione come bene di consumo la Cassazione nel due mila diciotto l'ha definito bene di consumo non penso che un'interpretazione di questo tipo possa avvenire
E allora direi che le università come dicevo e il parlamento il legislatore debbono lavoro mettersi al lavoro per creare delle nuove strutture e mettere da parte direi è questa la l'ostacolo più importante mettere da parte il privilegio di specie che vorremmo forse conservare cioè appunto
Il privilegio di una specie autonoma come quella umana che appunto di cui questa autonomia di specie killer il nostro i nostri amici animali non ce l'hanno sarebbe già tanto però almeno assicurargli una sana e durevole dignità e una morte senza sofferenza e senza angoscia grazie per l'attenzione
Grazie professoressa l'Italia se grazie per creme che devo ringraziare tutti
Gli ospiti relatori perché abbiamo sforato di tre minuti presidente l'ultima cosa che vi chiederei di fare magari visto che oggi viviamo nel mondo dei soci al e arriviamo a tanti di utilizzare proprio anche questo luogo di solito si vedeva sempre questa mano con il pianeta con i cinque continenti invece questo logo vediamo
La flora e la fauna quindi di mandare proprio questo messaggio perché oggi una storia una giornata estremamente importante
Presidente la ringrazio ancora chiedo a lei l'ultima parola per con grave questa meravigliosa giornata grazie grazie
Grazie davvero dottor Rossini per la sua la moderazione con cui ha saputo guidare anche sotto il profilo della tempistica ma e la varietà degli argomenti interventi dei nostri relatori che ringrazio in modo particolare anche per aver evocato degli episodi delle situazioni sintomatiche
Alfonso Pecoraro Scanio che ha ricordato quella storia incredibile dei mulini io ero diventato segretario generale del novantaquattro chiama il comandante gli alpini della Tridentina Enrico Marcora
Mi hanno li hanno aiutati a salire sulle montagne portandosi pesi e poi fate fuori e li hanno e mi ha detto il comandante di allora che aveva convinto tutti Subalpina dal ad adottare il servizio
Se gli adottavano loro prima che lo Stato intervenisse poi non l'hanno fatto più ovviamente
Neanche per i cavallini anche per le altre forze che avevano brigate alpine ma cominciai con quello di sì ma finché non intervengono che succede e molti di questi Montanari veri se li adottarono i muri con quel mandato in in vent'anni in montagna
Allora voglio ringraziare davvero tutti il grande lavoro che fate nei rispettivi associazioni di volontari e in alcune regioni d'Italia
Rischiano proprio in prima persona perché vengono minacciati vengono talvolta gravemente minacciati da organizzazioni mafiose e qui l'ultimo ringraziamento che voglio fare e a tutte le forze di polizia che qui hanno un autorevole rappresentanza Laura
Loro loro sanno tutte le forze di polizia quante volte sono intervenute
Ad aiutare semplici cittadini associazioni che hanno fatto di denunce come dire dai bordi di un'autostrada
A un canile Lager al maltrattamento in casa di un animale alla protezione negli animali selvatici nei boschi e le montagne
A quella oscena tradizione della del tiro al volo ai falchi che passavano stretto ebbene
Non le forze di polizia come dire le troviamo sempre vicino annui non li troviamo quando istruiamo le nostre cause per decidere
Acquisiamo rapporto importantissimi noi senza il rapporto che ci ha fornito che ci hanno fornito ai carabinieri forestali su mia richiesta sulla perché c'era Castell'erano dove tenevano questi orsi segregati in condizioni incredibili
Non saremmo riusciti
Una a farla rilasciare e vive felice in una riserva immensa che un intero bosco della dell'Austria
La mamma Ulsan solo è stata salvata
Non se n'è mai saputo più niente non è che si divertono avvenire a dare fastidio al turista che si fa gli affari suoi quelli erano
Trichet accurati che si erano appostati dietro un cespuglio per vedere cosa mangiava corsa con i tre cuccioli ora capite bene che insomma se l'Orsa sente un rumore nel cespuglio la prima cosa che fa e si rivolta non certo per farti un sorriso quanto meno di fa scappare via per quello gli volevano fucilare tutti e quattro tanto per dire
E le forze di polizia sono sempre state con noi hanno sempre saputo
Darci il consiglio giusto adesso
Quella centro Lager di Castell'era stato ampiamente rivisto e risistemato qui ospitiamo un solo corso è arrivato ospitarne tre o addirittura quattro in condizioni assolutamente invivibili
Abbiamo avuto un aiuto straordinario proprio dalla Guardia di Finanza per il traffico dei cuccioli alle frontiere
Quella è stata una una una piaga terribile che dopo la ratifica della Convenzione
Continuano ad arrivare i camioncini dell'Europa dell'Est pieni di cagnolini che erano destinati a morire quanti ne ha presi la Guardia di Finanza Elia
Veicolati per delle adozioni di gente che se ne prendeva carico come dire è un ringraziamento devo fare perché me lo sento molto in quanto tante volte con la carenza che abbiamo ora e che dovremo riempire con le leggi attuative di questa norma costituzionale
Avremmo potuto fare molto meno nuovi giudici se non avessimo avuto un sostegno di rapporti di relazioni di presenze in loco per far valere almeno le leggi che ci sono io citavo prima il tema dei calendari venatori quante volte disperata
Con le relazioni nella forestale della guardia di finanza sul posto riuscita a farci delle relazioni
Che hanno resistito a qualunque attacco da parte di coloro che avrebbero messo a rischio volentieri delle specie a gravissimo rischio di estinzione quindi con questo ringraziamento ringrazio di nuovo tutti voi è un primo mattone che abbiamo messo dopo l'approvazione della norma adesso
Lavorate tutti nei nostri rispettivi ambiti per completarlo grazie