Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare
Al processo che si stava svolgendo davanti al tribunale di Perugia processo sulle presunte rivelazioni segreto nel quale sono imputati l'ex magistrato Luca Palamara
è l'ex pm e di Roma Stefano Rocco Fava in particolare lo ricordiamo Palamara verrebbe istigato Fava a presentare un esposto al Consiglio superiore della magistratura
Dove si evidenziavano mancate astensioni da parte dell'allora Procuratore di Roma Giuseppe Pignatone
E il del suo vice
Nella giunto Paolo Ielo in alcuni procedimenti penali con lo scopo di consumare una vendetta nei loro confronti Paolo Ielo ma soprattutto doveva essere colpito secondo l'accusa in quanto l'anno prima avrebbe trasmesso proprio a Perugia una informativa in cui erano indicati i rapporti che Palamara aveva avuto con il faccendiere Fabrizio Centofanti poi arrestato dalla Procura di Roma
E da quella informativa era scaturita all'indagine penale a carico di Palamara
La campagna a denigratoria nei confronti di Pignatone Yellow o sarebbe consistita in un paio di articoli pubblicati nel maggio due mila diciannove sulla fatto quotidiano è la verità
E relativi appunto a presunti conflitti di interesse e di Pignatone e Ielo
Per il procuratore di Perugia Raffaele Cantone per redigere l'esposto
Fava si sarebbe abusivamente introdotto nella sistema informa informatico si cippi TA Pradella ministero della giustizia acquisendo verbali d'udienza
La sentenza di un procedimento un episodio che secondo il pm
Umbri sarebbe avvenuto per ragioni estranee rispetto a quelle per le quali la facoltà di accesso era attribuita noi questa sera in particolare vogliamo proporvi l'ultima udienza che si è svolta a Perugia quella del nove giugno lo scorso
In cui lo sentirete fra pochissimo ci sono state dapprima le dichiarazioni spontanee di uno degli imputati di Stefano Rocco o Fava c'è stato poi l'esame del teste Cesare Sirignano magistrato che l'anno scorso è stato trasferito d'ufficio dal consiglio superiore della magistratura c'è anche stata subito dopo l'esame del teste Sirignano
C'è stata la dichiarazione spontanea di Luca Palamara e poi i e l'udienza è proseguita con altri due testimoni Paola Piraccini già segretario magistrato già segretario generale del Consiglio superiore della magistratura e Fabio Di Bella maggiore delle Gico della guardia di finanziare questa sera
Alcol terremo la prima parte di questa lunga udienza durata oltre cinque ore quindi sentiremo in particolar bene la dichiarazione spontanea di Stefano o Rocco Fava fra pochissimo e l'esame del teste Cesare e Sirignano che tra le altre cose ha detto non ho mai manifestato ostilità nei confronti di nessuno dalla lettura degli atti ho capito che c'era un mondo sommerso che non conoscevo così appunto l'ex pm
Della direzione nazionale antimafia e avanti il terrorismo Cesare Sirignano la mia interlocuzione ha detto nel corso della sua deposizione a Perugia
La mia interruzione con Palamara era a difesa dei colleghi napoletani ho sempre fatto solo ed esclusivamente il magistrato ha aggiunto ancora Sirignano che appunto lo ricordiamo per una conversazione in chat con Palamara
è stato sottoposto a procedimento disciplinare condannato nel settembre dello scorso anno lo ricorderete
Dalla sezione disciplinare del CSM alla la sanzione della perdita di anzianità di due mesi e Sirignano e si era lasciato trasferito d'ufficio per incompatibilità ambientale seppe dalla CSM in questo caso dal plenum a a Napoli ivi nord
Non ho mai manifestato ostilità nei confronti di nessuno ha ribadito ho saputo solo che era stato depositato un esposto in prima Commissione e che li giaceva senza che venisse fatto nulla
Non abbiamo mai discusso del merito dell'esposto Palamara mi disse che Stefano Rocco Fava aveva maturato l'intenzione di mandare quella cosa a Perugia
E io chiesi Stefano chi io non conoscevo Stefano Fava non so chi sia quando ho letto gli atti del procedimento capito cosa che non sapevo che c'era un mondo sommerso che non conoscevo ha detto ancora Cesare Sirignano e poi ancora le conversazioni che mi sono state contestate partono da un travisamento totale
Non ero il trait d'union tra Palamara Giuseppe Borrelli un altro magistrato oggi procuratore a Salerno
Il contesto nel quale partecipavo detto Sirignano
Partecipavo a queste conversazioni era nella logica di difesa dei colleghi i napoletani questo in estrema sintesi ma appunto sentiremo fra pochissimo appunto l'esame tutti completo del teste Cesare Sirignano venne a questa udienza del nove nel giugno scorso lo ricordiamo udienza del processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano
Rocco Fava e sentiamo dapprima proprio la dichiarazione spontanea
Di Stefano Rocco Fava ci scusiamo per laudi Ovo
Non perfetto in alcuni momenti non ovviamente non questo non è dipeso dalla nostra volontà ma comunque ci ci scusiamo appunto in anticipo per qualche imperfezione dell'audio
Sentiamo questa dichiarazione spontanea di Stefano Rocco Fava
La sua dopo tre anni perché prima non era mai stata fatta tale contestazione mi ha accusato di aver violato anche in questo caso il protocollo organizzativo e di essermi autoassegnato questi informativa del dieci gennaio due mila diciannove depositata alla Guardia di Finanza nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici
In realtà anche in questo caso dalla documentazione che produco e si tratta gli atti processuali cioè di atti del procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici ed e-mail intercorse
E con i colleghi in particolare col dottor Ielo col dottor Sabelli col dottor Pignatone col dottor Cascini col dottor Tescaroli
E da tali atti io dimostrò che anche per come avvenuta per le frecce cosiddetta precedente però forse a causa se Ignazio né quella dell'informativa
Del sedici novembre anche in questo caso vi è stato un pieno consenso anche di anzi direi occupare il proprio mandato a a procede così come ho proceduto nell'ambito del procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici e non in altri procedimenti
Io produco infatti le mele che non sono documenti nuovi per il tribunale che non avevo mai prodotto perché ripeto questa contestazione non era mai stata fatti in precedenza e quindi non avevo ovviamente dalla necessità il tribunale rileverà che innanzitutto le iscrizioni delle ma Zagatti così come della chili
Che il dottor Sabelli ha mostrato in udienza di non conoscere risalgono al maggio due mila diciassette e quindi si ammazza Gatti che Latini erano già indagati in quel procedimento nel maggio due mila e diciassette
E nei confronti del Mazza Gatti viene poi depositato sempre per il delitto di riciclaggio l'informativa del dieci dicembre due mila diciannove di Mazzetti era già indagato in quel procedimento per quel reato
Nel il trenta maggio due mila diciassette
E quindi praticamente quasi due anni prima io scrivo una mail al dottor Pignatone al dottor Tescaroli al dottor Pacini al dottor Ielo con la quale propongo la riunione del procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici al procedimento quarantaquattro seicentotrenta sedici
In realtà la riunione doveva avvenire al contrario perché questo procedimento era di più antichi iscrizione rispetto al quarantaquattro seicentotrentasei dice infatti io scrivo
Che c'era possibilità di riunire al mio procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici
Il quarantaquattro seicentotrenta sedici poiché ma Zagatti intercettato in questo procedimento è amministratore dell'annata di Italia con sede legale in Roma via Frezza settanta presso lo studio amara
E poi segnalo la doppia intercettazioni di là chili della quale io ho già comunicato quindi già al maggio due mila diciassette
Emergevano i rapporti diciamo di collegamento investigativo anche probatorio tra questo procedimento è l'altro procedimento perché io parlo esplicitamente già nel maggio due mila e diciassette di là Chini
Di amara via della Frezza e della nata de Italia
Quando poi l'anno successivo e io produco ovviamente l'interrogatorio che è una produzione nuova ritrovato la trascrizione dei trovatori o quando l'anno successivo il diciotto luglio due mila diciotto
Calafiore
In interrogatorio
Arreso davanti ai pubblici ministeri di Roma di Milano e di Messina riconduce esplicitamente la NATO ad alla persona di amara nel senso che dice nell'interrogatorio che planata che è riferibile aramaica
Facciamo una riunione per decidere cosa fare a seguito dell'interrogatorio di Calafiore del diciotto luglio due mila diciotto ebbene vi sono le mele del diciannove luglio due mila e diciotto per il tribunale
Leggera mi sono permesso di evidenziare con l'evidenziatore le parti più importanti
E
C'è la il ci sono altre mele in cui io giro ai colleghi le so so su Mazzacurati una delle quali dimostra solo sentendo dell'UISP procura delle quali dimostra che è amara aveva concorso all'aumento del capitale sociale della NATO anche con quaranta mila euro chi propri e che quindi amare era socio occulto della NATO che quindi già abbiamo detto nel luglio
Del due mila diciotto
E nella mail che ovviamente sto producendo
Che del venticinque luglio del due mila diciotto
Da cui risulta esplicitamente che per decisione comune si è proceduto nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici per quella vicenda io dico buongiorno come concordato con Paolo ho disposto il sequestro della contabilità di Napa di tali e nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici deleganti nucleo corruzione poi evidenze gli elementi cioè dixit Dominus Napa d'Italia tutti gli elementi quindi la perquisizione
Dalla quale poi scaturisce l'informativa del dieci dicembre del dieci gennaio chiedo scusa due mila diciannove conseguente a questa perquisizione si effettua la perquisizione il trenta luglio del due mila diciotto l'esame della documentazione sequestrata il trenta luglio due mila diciotto
E informativa del dieci gennaio due mila diciannove e quindi la decisione di effettuare la perquisizione in quel procedimento anziché nell'altro è una decisione comune che scaturisce come dimostra questa Mele che scaturisce dal fatto che nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove seri c'erano le intercettazioni
Sulla chi Suma zeta sulla NATO che invece non avevamo nell'altro procedimento quindi per utilizzare le intercettazioni che noi avevamo nel procedimento guardi si decide tutti insieme di fare la perquisizione in questo procedimento
La polizia giudiziaria
Quando comincia ad esaminare la documentazione sequestrata il trenta luglio due mila diciotto
Comunica a partire da settembre ottobre informalmente le prime risultanze
La risultanza diciamo più importante che emerge dalla perquisizione del trenta luglio sono i venticinque milioni che ENI
Corrisponde annata d'in forza di un contratto
Che era già all'epoca era stato oggetto di annullamento diciamo perché
In realtà era un contratto simulato fittizio
E e io lo comunico ovviamente a tutti i colleghi particolare c'era Mele che io segnalo con particolare attenzione del venticinque ottobre due mila e diciotto che io scrivo Aiello Sabelli e Tescaroli nonché a Mastro Domenico al colonnello Massimo Medica capitano Di Bella
In cui con la quale io trasmetto
Queste risultanze informali che aveva inoltrato a me la Guardia di Finanza che aveva effettuato una perquisizione che era diversa ovviamente dal Gico è comunico queste risultanze quindi il dottor Viero già a ottobre due mila diciotto a conoscenza che l'ENI aveva corrisposto venticinque milioni di euro o causale fittizia all'annata atti di amara
E e quindi era perfettamente a conoscenza di tutto io non risulta pacificamente dalla neve quindi mi sorprende che tende a dire no io me ne sono accorta a gennaio o a febbraio non so quando del due mila diciannove no lui lo sapeva quantomeno al venticinque ottobre
Del due mila diciotto
Io poi produco
Anche gli atti relativi
A questo rapporto che ho trasmesso a Milano il tredici dicembre due mila diciotto diciotto a seguito di indicazioni date dal dottor ieri in particolare alla dottoressa Pedio ti mando
Il contratto la contabile bancaria che documentavano appunto la corresponsione di questi venticinque milioni euro degna nababbi il tredici dicembre
Due mila diciotto
E il ventotto dicembre due mila e diciotto di questa me l'ha parlato solo di questa mentre il dottor sapete in udienza il ventotto dicembre due mila diciotto io scrivo sempre i colleghi Ielo Sabelli e Tucci che intanto era subentrato qua Tescaroli
Che avevo necessità
Di utilizzare l'interrogatorio di Calafiore reso nel procedimento diciotto diciotto quattro uno che il procedimento qua assegnato
Nel procedimento sedici quarantaquattro duecentodiciannove che è poi quello che è successo con perché con l'informativa del dente dieci gennaio due mila diciannove eccoli Théodore Nicola Fiore
Si era tre Giunta quella gravità indiziaria che chiaramente individuato nell'amara il dominus occulto della dell'annata
E il dottor Ielo risponde ok il ventotto dicembre due mila diciotto quindi il dottor Ielo dice sì poi utilizzare interrogatori Calafiore perse nel procedimento consegnato
Del tuo provvedimento quarantaquattro trecentodiciannove che è quello che poi ho fatto quindi anche in questo caso vi è come nel caso precedente
Una perfetta diciamo assonanza e comunione di intenti nell'affare quello che poi ho fatto nel senso che tutti sapevano quello che stava accadendo tutti sapevano che quell'informativa
La Guardia di Finanza l'avrebbe depositata nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici e quindi non capisco come poi con queste mele si possa venire qui a dire che io ho fatto qualcosa
Violando il protocollo organizzativo quando questa violazione non mi è stata mai è stata contestata ed è stata vissuta indiretta da tutti i protagonisti così come risulta chiaramente dalle meglio vorrei coi evidenziare che questa informativa e quella che che io avrei dovuto stracciare cioè diciamo quello che è il dottor Ielo ha definito il trappolone cioè che io
O avevo promesso di effettuare lo stralcio stracciata e poi non ho effettuato su questo farò poi un'ulteriore produzione documentale ma vorrei dire che io che non avrei fatto lo straccio l'ho comunicato al dotto Sabelli con una mail del cinque febbraio
Il dottor Strada di non ha risposto lo recuperi comunicatore inoltrando la media del cinque febbraio l'undici febbraio
Ebbene anche in quel caso il dottor Sabelli no mi ha detto hai violato stai violando il protocollo organizzativo quindi lo straccio lo devi fare
Perché questi informativa deve essere assegnate secondo i criteri di assegnazione automatica perché non è un seguito ma è una nuova notizia di reato non lo scriva sabbia a ciò si aggiunga che questi informativa del dieci gennaio Silvia ovviamente lamelle io la inoltro il ventidue febbraio due mila diciannove al dottor Pignatone
E il dottor Pignatone neanche il dottor Pignatone mi richiamato questi informativa la triste dovuta mandare per l'assegnazione secondo i criteri automatici perché non è un seguito ma è una nuova notizia di reato non lo dice all'epoca che il dottor Pignatone il dottor Pignatone poi revoca questo procedimento
Il diciotto marzo due mila diciannove e tra i motivi addotti dal dottor Pignatone per giustificare la revoca non viene questa violata asserita violazione del progetto organizzativo
Laddove se vi fosse stata l'avrebbe dovuta immagino anche addurre come giustificazione dell'arrivo quindi tutto questo a mio avviso dimostrate non vi è stata nessuna violazione del progetto organizzative che in realtà anche in questo caso come nel precedente
La la ho rispettato e tutti abbiamo rispettato il protocollo organizzativo vorrei col soltanto puoi dire
Il dottor pigliato ridotto sta belli impropriamente hanno parlato di coordinamento tra questo procedimento
E il procedimento milanese il coordinamento era tra il procedimento quaranta quattrocentotrenta sedici
è il procedimento milanese dodici due tre sette diciassette che il cosiddetto procedimento complotto ma questo procedimento non era in coordinamento qualcosa perché c'è l'istituto del coordinamento disciplinato dal trecentosettantuno CPP e cioè centodiciassette CPP che disciplina la trasmissione di atti d'ufficio
Qui c'è stata infatti soltanto una trasmissione di atti unilaterale peraltro cioè che ho fatto io perché Milano non ha mai mandato nessun atto ai sensi del centodiciassette CPP non vi è un verbale
Di coordinamento tra che vi concerne questo procedimento quindi questo procedimento non era in coordinamento con Milano corsa e invece è stato affermato senza ovviamente nessuna documentazione sia dal dottor Sabelli
Dal dottor tutto grazie
Mi raccomando allora la prossima udienza la produzione di
Dei documenti in formato digitale ci riserviamo serve logicamente ai
Senta è scontato
Va bene allora oggi dovevamo sentire Pubblico ministero
Bene scelte nell'ordine segna
Gli americani si deve
Chiudiamo la porta
Siccome non si sia anche perché poi non capiremmo le sue dichiarazione quindi
Sì si avvicini bene nel microfono ecco alla bocca le sue generalità complete per terra
Sono Cesare Sirignano nato a Napoli il tredici settembre sessantatré
Residente in forza residente Forio d'Ischia lei ufficiale di PG no sono magistrati magistrati perfetto
Lei del giuramento pure lo lo declini a memoria se lo conosciamo no
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene prego Pubblico ministero
Buongiorno dottore buongiorno senta da quanto tempo conosce il dottor Luca Palamara
Beh da molti anni non so dire da quanto però
Due mila quattordici due due mila tredici
Diciamo che si è evoluto nel tempo il nostro rapporto soprattutto dopo che sono arrivato a Roma
E abbiamo iniziato a giocare nella stessa squadra di calcio prima avevamo rapporti soltanto perché a diciamo ci riunivamo
Con il gruppo di Unità per la Costituzione quelle poche volte che l'ho incontrato l'ha incontrato in quelle circostanze
Mai comunque per rapporti di lavoro
E ho fatto sempre diciamo dal due mila cinque
Di via quindi materia antimafia
E non avevo rapporti con dottor Palamara da questo punto di
E a parte legati all'attività vicino a lei Marinoni passi ma neanche tanto voi soltanto successivamente diciamo dal due mila diciassette diciotto in poi
Perché prima i nostri rapporti erano molto meno frequenti diciamo c'erano riunioni di gruppo ho fatto parte del comitato di coordinamento nazionale del gruppo di Unità per la Costituzione
Prima di arrivare a Roma quindi nel due mila quindici ed in quelle circostanze lui era un esponente di rilievo del gruppo e quindi avevamo questo rapporto che non era però in quel periodo un rapporto di amicizia voglio dire questo
Successivamente anche perché andavamo spesso in giro per l'Italia e anche all'estro non giocare a calcio con la rappresentativa della nazionale magistrati e quindi ci siamo frequentati di più
Quindi la fermentazione si intensifica lei ha detto Panizza trasferimento a Roma
Non subito diciamo a Roma sono arrivato nel due mila quindici luglio due mila indecisioni sostituto procuratore nazionale antimafia
La DNA e diciamo nel due mila diciassette adesso non ricordo bene quando è stata costituita la squadra
Però i nostri rapporti si sono intensificati
Per quel motivo
Cioè
Organizzavamo praticamente incontri di calcio praticamente ogni settimana coinvolgendo
Centinaia di magistrati di tutti i distretti io facevo parte del consiglio direttivo di questa squadra insieme ad altri otto magistrati
E quindi ci riunivamo verrà associare voi questi incontri di calcio anche a delle iniziative di legalità di beneficenza insomma siamo andati in molti Stati
Abbinando convegni sulla legalità a queste iniziative sportive
E da quel momento diciamo che siamo diventati più vicini parlavamo vero di cose che non attenevano al lavoro ma solo a queste iniziative anche nel due mila diciotto univa diciannove insomma a quelle che erano gli sviluppi della nostra del nostro gruppo di Unità per la Costituzione
Senta lei ricorda nel maggio due mila e diciannove e
Qualcosa di particolare nell'ambito del suo rapporto con Palamara
In particolare chiedo scusa
Così passasse generica
I due problema che ho avuto il suo milioni fa riferimento a
Ritengo anche le captazioni produrre col trojan tutti no guardi se di particolare assolutamente io faccio ridere però allora mi oppongo trovando generica e sulla domanda va bene riferimento altra cioè io faccio riferimento come noto ai contenuta nel verbale del cinque luglio diciannove fa parte
E gli atti
Appunto che è passato sul
Sono state fatte numerose contestazioni al testo sulla base ma diventano dichiarazioni per rimanere in Italia dichiarazione allora almeno lei ricorda procederà contestazioni come qualsiasi verbali sommarie
Allora consiglieri fanno la domanda
La domanda per me è generica e quindi capire previdero l'opposizione se si fa riferimento al verbale il cinque luglio due mila diciannove i riferimenti alle d'attuazione mediante da proprio informatico sono innumerevoli
Ma mano vorrebbero le mie opposizione dovremo la domanda per me comunque ammissibile perché almeno per una volta si cerca di non suggerire nulla al teste facciamolo parla
No ma io vorrei soltanto capire il riferimento al fatto diciamo ma tutti sono qui proprio per
Per dire quello che conosco
Se si riferisce al fatto di aver per entrare nel nel merito diciamo della vicenda di aver saputo che era stato presentato un esposto alla prima Commissione se quello posso raccontare quello che è accaduto
Grazie
Io colloco innanzitutto come si ricorderà io non riuscivo a collocare bene neanche il momento preciso in cui sono stato messo a conoscenza di questa vicenda però Boy
Anche lì lo già
In qualche modo evidenziato
Non sapeva innanzitutto quando fosse stato depositato questa esposto ma so che il dottor Palamara me lo disse ed io colloco questa prima volta forse proprio il durante un incontro di carcere
Perché noi siamo stati il trenta per
A Rimini io sono andato a fare una relazione per il procuratore nazionale durante un torneo di calcio
Ed ho ricostruito perché andando a vedere i miei rapporti con Luca verosimilmente il la la precedente volta risaliva al quindici quattordici sedici di aprile nella prossima interrompa precedente va entra in un precedente incontro precedente incontro diciamo non di calcio diciamo andando a ricordare avevamo una frequentazione settimanali diciamo
Però
Ho collegato alcune cose
Ci fu questa
Notizia molto sommaria cioè e io Lord collocata in quel periodo perché mi disse è stato presentato un esposto in prima Commissione io non ricordavo se in quel momento mi disse il nome del magistrato
Che io non conosco non ho mai visto in vita mia e non saprei riconoscere neanche oggi se c'è dottor fa e mi disse
è stato depositato da più di un mese
E giace al Consiglio superiore
Quindi dopo ho capito leggendo le carte che il
L'esposto era stato depositato il ventisette marzo e quindi facendo questo collegamento più di un mese significa la fine di aprile
Di questa cosa però mi diede soltanto queste indicazioni e ricordo bene che in quella circostanza
Se è quella la circostanza mi disse
è un magistrato di Roma
Non non ricordo se disse per me è un pazzo o è pazzo però disse passo nel senso di tenace pause rideterminato di temerario di una persona che non aveva paura è quindi il senso della della sua affermazione non l'ho colto come pazzia nel senso infermo di mente
Ma come una persona che aveva iniziato questo percorso diciamo sfidando anche voglio dire
Il Consiglio superiore insomma quello che sarebbe accaduto
E mi disse anche e queste parole mi sono rimaste impresse
Loro pensavo che ci sia io dietro ma in realtà non è così quello è un pazzo
Questo mi disse il dottor Parra
Ma lo ma intanto loro ma loro una prima domanda dico perché
Per quello che le ha comprese quello che è il suo ricordo Palamara le disse della presentazione di queste
Mi disse della presentazione dell'esposto perché ecco bisogna contestualizzare tutto
Allora il dottor Palamara fin dal due mila diciotto
Ossia fin dalla nuova considerato
Mi diceva che
Il suo diciamo percorso politico
Che poi è stato evidenziato nell'intercettazione ma poi ci sono tanti altri elementi che lo attestano
Che che era quello della diciamo di una convergenza come possiamo dire
Condivisione maggiore con il gruppo di Magistratura indipendente
E soprattutto questa sua vicinanza all'onorevole fare aveva determinato una sorta di conflittualità non solo interno al gruppo di Unità per la Costituzione ma anche dei rapporti con gli altri gruppi che erano poi quelli con i quali storicamente aveva avuto dei rapporti ho stima del gruppo diaria
E quando venne eletto il vice presidente uno bene pubblicato questo articolo dal fatto Quotidiano
Nel quale si faceva riferimento
Alla sua vicinanza all'onorevole ferve ed anche a questo modello quarantacinque senza iscrizione di indagati
Sulle imbarazzanti frequentazioni del dottor Palamara con un imprenditore che si chiamava cento fa quando vi fu un pessimo
Collegata all'uscita dell'articolo alla nomina
No era l'articolo che non che collegava Nonino io non lo sapevo Siena cioè sapevo che c'era questa Benetton sembra lei riesce a qualche stabilità ventisette euro ventisette settembre due mila cinque
Ventisette settembre mila diciotto quest'articolo
Diciamo narrava
La vicenda del dottor Palamara ed il dottor Ferri collegandola alla nomina del vicepresidente Ermini ed in quell'articolo si faceva riferimento a questo modello quarantacinque che era stato trasmesso alla procura di Perugia senza iscrizioni di indagati e si faceva se non ricordo male anche riferimento
A qualche
Magistrato che avrebbe potuto dare la notizia al fatto Quotidiano però adesso francamente non me lo ricordo bene
Ma l'articolo così lo lesse lei sua inizio eccessivamente venne segnalata non Ossuccio sicuramente un'opzione segnalato perché perché dia vedi
Cosa sta succedendo sta succedendo questo cioè che io sono impegnato politicamente
In modo diverso dal passato e mi sta accadendo che mi in qualche modo come posso dire coinvolgono in questa vicenda di questa vicenda tuttavia
Dal ventisette settembre due mila diciotto fino alla
L'episodio che odio prima raccontato ossia della notizia dell'esposto io canaglia si chiedeva non ne ho più saputo nulla cioè di questa vicenda non si parlava più anzi
Ad onor del vero il dottor Palamara sosteneva
Che vi fosse una azione volta a di impedire che diventasse procuratore aggiunto
A Roma
E anche ad ostacolare questa sua attività politica che era in qualche modo di avvicinamento al gruppo di Magistratura indipendente
Per la nomina del Procuratore di rubare
Ed anche perché
E soprattutto attraverso il riferimento che era un riferimento a questa vicenda che teneva a Perugia cioè entrava ed usciva questa storia
Ossia quella che comunemente viene chiamata cerchino adesso cioè si faceva riferimento a questo a questo modello quarantacinque Luís temeva che questo modello quarantacinque potesse essere utilizzato per ostacolare la sua nomina alla procura di Berg alla procura di di Roma come aggiunto
Ma queste cose vero
Erano dette in maniera ecco oggi mi ha detto Hicks chiedevo ritirare la domanda vera giunto
Perché perché c'erano delle conflittualità forti all'interno del nostro gruppo di Unità per la Costituzione si era creato un rapporto per me incomprensibile di tensione
Tra il consigliere Marco Mancinetti ed il consigliere ed il dottor Panama che erano amici fratelli io li ho conosciuti insieme anche il consigliere Mancinetti ha un non avevo avuto prima delle partite di calcio alcuna frequentazione a non lo conoscevo
E quindi non era per me inspiegabile questa rottura così Forlì tra di loro ma io infatti gli chiedeva ma perché c'è questa rottura perché e lui mi ha sempre detto per quello che io faccio diciamo come esponente del gruppo di Unità per la Costituzione una sorta di gelosia tra il Consigliere entrante nel distretto di Roma è il Consigliere uscente che aveva però un peso diverso soprattutto stava avendo un peso diverso conosciuto da tutti perché aveva in qualche modo una leadership di fatto perché il gruppo di Unità per la Costituzione non aveva il segretario
Cioè c'era anche all'interno del gruppo un'attenzione sulla linea politica da seguire c'era una parte così scisso
Dopo successione
Che aveva un'idea più moderata no della una visione moderata e l'altra invece che era storicamente più vicino al gruppo di anni questa cosa ha pesato moltissimo all'interno del gruppo di Unità per la Costituzione e tutte le volte si parlava di questo di quello che sarebbe stato l'Effetto di questi conflitti all'interno del Consiglio superiore della magistratura Michael fitta premi siepi
O comunque
Non solo dalla Palamara e Marco Mancini
Era un conflitto che
In qualche modo riguardava proprio la linea politica del gruppo e che io non sono in grado di collo diciamo di ricondurre a più persone del Consiglio ma so per certo che ad esempio il consigliere Spina
Era sulla stessa linea almeno per quello che io capisco ahimè brianzola del dottor Palamara
C'è da dire anche un'altra cosa
Che io capito dopo leggendo gli atti ma avevo già percepito prima però
Nella consiliatura due mila quattordici due mila diciotto
Vi era una forte diciamo condivisione
Tra i gruppi di Unicost di Unità per la Costituzione romano e calabrese
E questo
Diciamo sentire comune
Aveva sostanzialmente messo nell'angolo il gruppo di Unità per la Costituzione napoletana
Ed infatti io mi lamentavo spessissimo col dottor Panama del fatto che a mio parere alcune scelte erano marcatamente assunta senza tener conto delle professionalità dei magistrati napoletani una di queste era proprio di di un magistrato che io considero molto bravo peraltro
Una persona davvero perbene che Armando D'Alterio
Che era il procuratore a suo tempo sono mi sbaglio di Campobasso che aveva fatto la domanda verrà aggiunto DNA e che io non mi spiegavo come fosse stato diciamo neanche presi in considerazione poi ho letto alcune conversazioni dalle quali emerge che c'era stato proprio
Una ancora a dover americani costruite diciamo complessivamente il momento storico simili nel due mila diciassette diciotto due mila diciannove
Quindi mi scusi le rispondo alla sua domanda perché non voglio me lo disse viene dell'esposte perché per lui
Diciamo il raffronto commi era un raffronto anche di giustificazione cioè voglio dire
Era stato messo in croce nel gruppo perché alcuni lo osteggiano Mancini ma non era l'unico il consigliere napoletano non aveva racconti con lui e con il consigliere Spina perché si erano rotti i rapporti già prima
Tra il distretto di Roma e quello napoletano risposta che c'entra c'entra perché il dal dottor Palamara mi disse vedi io ho mica accusano di avere rapporti con questi imprenditori Centofanti mentre invece sono altri magistrati della Procura di Roma di AN hanno come e più di me questo è quello che mi disse quindi caffè attaccarne
Devo dedurre quindi le faccio la domanda che Palamara le disse il contenuto dell'attimo assolutamente no mi disse che anzi io non ricordo neanche
Se il dottor Palamara mi disse nei confronti di chi era stato
Diciamo
Inoltrato al Consiglio superiore io ricordo e l'ho fatto dopo questo questa associazione perché sicuramente c'era bisogna tu della ma non ero sicuro se si trattasse anche del dottor Diego
Per questo ho detto quando però voi mi disse loro quindi al plurale
Io ho associato questa cosa a più persone ma del contenuto dell'esposto io non ho mai saputo nulla e ci sono delle conversazioni nelle quali io lo contesto anche a Panama ma non è che io non avevo saputo
Che il distretto di Napoli il consigliere Di Napoli non sapeva niente di una cosa di cui parlavano tutti qua
Dico quindi quale fu dovrebbe riuscire a precisare
Dico al di là dell'influente Duzioni o intuizioni ma quali fu resoconto se ci fu o comunque cosa le disse fanno male le ho detto soltanto questo peraltro in un momento anche molto chiaramente fugace confronti
Io ricordo di Pignatone
Però
Probabilmente poteva anche avermi detto Hierro però io non lo ricordo questo
Ricordo però che siccome il dottor Palamara noto aveva un rapporto molto diciamo vicinanza con il dottor Pignatone
E evidentemente ricordo questo perché l'idea che ci fosse qualcuno che avesse presentato un esposto contro il procuratore della Repubblica era qualcosa che in in qualche modo investiva anche il dottor Parma perché erano persone che avevano avuto un rapporto molto intenso prima per cui io ricordo questo però può darsi anche che mi ha detto anche il dottor Viero ma io dottoressa in ventotto anni di magistratura ho sempre pensato a lavorare
E di queste vicende della procura di Roma ancora oggi io non sono a conoscenza cioè non mi sono mai letto l'esposto che è stato presentato dal dottor fa
Non so il continuando quindi il riferimento a quel lavoro
E loro io avevo ricondotto alle persone destinatarie dell'esposto già oggetto cioè le persone che veniva però ecco ma li rappresentava anomalie ma senza dirmi quali fossero queste anomalie anche perché come emerge chiaramente dalle intercettazioni peraltro io non gli chiedo nulla non glielo chiedo neanche dopo quando mi investe di un'altra questione che poi mi ha causato dei danni diciamo quasi di irreparabile
Se vogliamo ad affrontarli contenuta nella proposta era relativa organico imponente ed anche un pochino scusa allora se ne
Dottore Cesareo un attimo solo che proprio circoletti volare la mia opposizione Polo risponde l'ha detto il teste chiaramente che non è stato rivelato controrisposto dottor Palano quindi ritornare potrà chiedere nulla
Un tumore esposto durante questo conversazione poi si sta indugiando a chiedere al teste non fatti ma interpretazione le sue opinioni già espresse precedente tenente quindi
O no non ho colto questa attività l'interpretazione però ben vediamo beh creda poi Manzoni azzardo tossine ossa passa rendendo in maniera molto lineare però quindi è una la mia più formale che sostanziale come vediamo
Se vuole posso precisare come allora innanzitutto io di questa vicenda delle spore
Ho un ricordo così anche fa
Non era una cosa che mi interessa
Non ho mai avuto rapporti con le persone coinvolte in tutta questa vicenda
Non sapevo
Che di fosse questo conflitto interno alla Procura di Roma io l'ho letto il conflitto interno
Io come sostituto procuratore nazionale antimafia a Roma non ho mai frequentato nessun magistrato della procura di Roma
Cioè io non so nulla di quello che accadeva non sapevo nulla ma addirittura non so nulla di quello che accadeva nella procura di ne Palamara mia mai in qualche modo investito di queste problematiche se non quel giorno prospettando mi un fatto che per me era grave perché un magistrato
Di Roma che io non conosco che viene definito tenaci
Tra virgolette presento un esposto
Nei confronti del procuratore della Repubblica e di uno degli aggiunti più bravi ed è autorevoli nell'ufficio a me è una cosa mi preoccupa che voglio dire
C'è qualcosa che non va però non potevo nella maniera più assoluta fare al avere alcun giudizio su quello che accadeva nella procura perché non sapevo nulla non sapevo
Non avevo la benché minima idea di causa ci fosse dietro legga quella
Rassegnarsi a precisarlo vista mi disse mi disse
L'occasione è stata quella di dire vedi o il magico magistrato di Roma ha denunciato mi ricordo Pignatone adesso può darsi anche gli errori son però non sono non sono sicuro
Dicono dicono che io ho rapporti con questo imprenditore
Cento fa loro hanno rapporti più intensi Dini punto
Non ricordo auto e io dottoressa
No no chiesto nulla perché non volevo essere coinvolto in questa dice anzi per lei gli ha letto le intercettazioni c'è una parte in cui lo dico al dottor Panama
Non è possibile che di questa storia
Non sappia nulla il Consigliere napoletano e se ne parla da tutte le parti ho detto secondo me non è corretto è un fatto segreto non si deve parlare perché stando all'in prima Commissione e quindi questa cosa mi
Che esce ancora di più assumere un distacco nei confronti del fatto perché lo sapevo che noi inteso noi come distretto di Napoli non sapevamo proprio nulla di tutta questa vicenda che invece dopo ho capito e praticamente un po'di dominio pubblico all'interno dell'ufficio di Roma ed anche voglio dire forse fuori dell'ufficio
Del consiglio quindi siamo nel mese che non ha chiesto motivata perché la cosa non mi interessa
No non volevo proprio stare fuori
E diverso dagli interessati cioè a dire nel momento in cui una persona mi dice un magistrato di Roma dialogo io non posso fare valutazioni l'unica valutazione che posso fare
E quella di
Entrare nella mente del dottor Palamara perché mi dice questa cosa
La cosa mi era dice perché fin dal due mila diciotto
Era stato fatto il riferimento a questo suo rapporto con l'imprenditore però nella collegarlo alla sua azione politica nella nomina del vice quindi questo era il contesto che ha in qualche modo
Rappresentava il comune sentire tra di noi c'è la linea politica del gruppo di Unità per la Costituzione questo è la tutto credo che uscirò fuori però mi interessa quello che agiva fuori e poteva lambire la questione tengo all'Inter e
No
Senta tornando a casa affermazione gagliardetti in qualche modo che Palamara si lamentò comunque l'esterno e queste sposta era stato fermo un mese
Questa cosa fermo io adesso l'espressione sì tre espressione o non è che posso ricordare precisamente la frase però ho ricordato che si trattava del mese fine mese di aprile
Perché mi disse queste esposto è stata un mese circa un mese non lo so e soci commi temo
Cioè nessuno fa niente
Ho abiti dopo però chiaramente perché o della presentazione del sposa che il ventisette marzo
Ne ho preso atto quando voi hanno in qualche modo iniziato azioni nei confronti io non sapevo niente
C'è anche dopo non ho saputo niente di questo esposto quando sono venuto da lei per essere sentiti non sapevo quando era stato presentato l'esposto
Perché nessuno me l'aveva dato un'indicazione su questo quindi non potevo neanche sapere perché l'esposto potrà essere stato Grauso già da molti ho molto tempo invece ho collegato questa cosa la partita di calcio torniamo entra trenta aprile però perché ricordo che mi disse è stata circa un mese non lo so è un mese da un sacco di tempo io ricordo un mese circa un mese
E e nessuno diciamo far nulla per accertare di cosa delle spose
Punto dei ripeto
Eravamo se è accaduto lì perché io non sono ancora sicuro se è accaduto il trenta aprile
Penso che sia caduto il trenta aprile perché poi dopo la la successiva volontari ci incontriamo e il sette maggio
Dove vinse introduce quest'argomento
E lei già sapeva
No va be'introduce l'argomento della conversazione
Però parlando di cosa
C'è Palamara dottoressa aveva nei miei confronti
Una sorta anche di voglio dire non non so chi come posso definirlo finanziati dalla prima non si apriva nei confronti con una intercettazione è stata registrata contro i abbandona neanche detto esposto
Ha detto quella cosa
Ecco io vedo non solo uno stupido e quindi ho capito a cosa faceva riferimenti però come avrebbe detto di no posto verrà interrotta per far comprendere ai colleghi il motivo per cui questa Filignano conosce gli atti
Eh sì sì così se vuole fare solo l'azienda non valeva no no io perché poi è successiva la cosa Carlo un procedimento per trasferimento d'ufficio cioè è quello con la che gli atti agli atti mi sono stati consegnati il trenta o il trentuno luglio due mila diciannove io quindi fino a quel momento non conoscevo nulla anche delle intercettazioni
Ci sapevo solo quelle che c'erano sui giornali praticamente
Che erano parte anche confusa per l'altro no era per chiarire ai colleghi
Bene senta andando avanti
Riccarda lei il ventinove maggio del due mila diciannove cosa accadde
Cosa accadde nel senso che venne fatta la perquisizione famoso
Di nuova la rispetta la pubblicazione di alcuni a
Se tale amare anni disse qualcosa che segnano qualcosa allora
Dottoressa come le ho detto prima
Le le la scansione delle cose sono queste
E questa
Dopo quella iniziale battuta fugace
Il dottor Palamara mi informa di un'altra cosa
Ossia
Che
Questo il sette maggio aveva ricevuto notizia
Sulla riconducibilità di uno dei colleghi che doveva assumere l'incarico di procuratore di Perugia ad una gruppo diverso da quello al quale lui riteneva fosse associato
E questa cosa
Fa sì che si riproduce il discorso sulla vicenda dell'esposto
Sì
Solo il sette maggio il dottor Palamara mi dice
Questo esposto
Il dottor Fava ha maturato l'intenzione di trasmetterlo alla procura diverge
Sì no no comprende il passaggio prima quella
Però dobbiamo
Allora alla intorno
Eh sì eh perché le volevo dare diciamo tutti i momenti in cui Palamara ha detto qualcosa mi
No la ringraziamo per la precisione però tardava forse il passaggio in questo in quel periodo
Come è emerso anche abbastanza chiaramente
Diciamo c'erano alcuni uffici giudiziari direttivi su cui il Consiglio superiore si stava concentrando e di lì a poco sarebbero stati fatte le nomine
Una di queste era quella del procuratore di Roma però nei discorsi
Il procuratore di Roma aldilà della scelta del singolo candidato
Investiva anche involge anche la linea politica del gruppo di Unità per la Costituzione come le ho detto prima
E quindi si discuteva di questa cultura collegandolo anche alle scelte che avrebbe fatto nel Consiglio il gruppo di Unità per la Costituzione e appena a queste no
La nomina del Procuratore di Roma
Quello che mi è stato rappresentato che poi ho ho verificato anche leggendo gli atti era diciamo la nomina cartine centrale
Da quella nomina dipendevano molte altre nomine
Erano chiaramente collegate perché come sovente accade
Le nomine non vengono decise mai separatamente ma si fa diciamo una sorta di di individuazione di quelle che sono gli uffici da ricoprire più con loro diciamo velocemente
E la nomina del Procuratore di Roma veniva associata ad altri due nomine Brescia e per voce se
Brescia e Perugia
Erano
Tra virgolette
Anche le
Gli uffici
In relazione alle ai quali aveva fatto domanda un collega di Napoli il dottor Borrelli
Che era molto vicino a me perché io in quel periodo al di là della nostra amicizia e frequentazione all'interno
Ma
Io in quel periodo avevo assunto l'incarico di magistrato di collegamento con il distretto di Napoli e quindi Arrigo DNA ed avevo quindi due giorni di lavoro al Napoli lunedì venerdì ettari a Roma
In tutti
In tutti i giorni che andavo
A Napoli
Il dottor Borrelli consapevole anche di quello che stava accadendo su questo turbinio di indiscrezioni che c'erano in in ordine alla linea politica del gruppo alle conflitti interni sulla nomina del Procuratore di Roma eccetera si rivolgeva ammessi
E mi investiva delle sue ansie delle sue preoccupazioni
Diceva ma io so che non nessuno mi vuole candidati nessuna di queste procure erano tre Salerno Perugia e Brescia
Salerno c'era già un collega molto titolato
Dottor Primicerio non lo dico io lo dice il dottor Borrelli
A Brescia un un distretto molto lontana e quindi difficilmente un magistrato napoletano avrebbe avuto successo l'unico era quello di di Perugia
A seguito di interlocuzioni insomma con esponenti di Unicost
Si era creato uno spazio per il dottor Borrelli come come procuratore di Perugia dottor Borrelli però con un passato molto forti in Magistratura democratica
Era
Transitato nel gruppo di Unità per la Costituzione e partecipava a tutte le riunioni tutti gli impegni tutti i convegni tutte le cose e quindi quando si è incontrato con i consiglieri Spina Palamara e Forciniti
E quando si è parlato di queste valorizzazione Looy era di Unicost cioè poche lire era un magistrato che veniva ricondotto che lei ci sta riferendo questi fatti
Che attinenza hanno con l'esposto di Fava scozzese può arrivare do sponsor provengono questi fatti perché
Lei mi ha chiesto di contestualizzare una vicenda del ventinove no il ventinove per dirle in soldoni se vuole che Pato alla fine
Non c'entra niente con l'esposto
Cioè il ventinove quando io e il dottor Palamara discutiamo se stiamo facendo riferimento alle ai messaggi che credo che quello che stiamo facendo infine siamo discutendo della nomina del Procuratore di Roma
Le i volti che c'erano stati in Commissione che avevano visto oramai emergere le posizioni fortemente conflittuale che si erano verificate e quindi quando mi dice
Hanno votato quattro uno uno ed il gruppo di aria aveva manifestato il sostegno per il procuratore lo vuoi
Lui dice vedi questo è quello che c'è dietro tutta questa storia della nomina del Procuratore di Roma perché tutto questo le stavo raccontando perché
In realtà il conflitto forte all'interno anche del gruppo di Unità per la Costituzione si è creato quando una parte del gruppo
Voleva sostenere dottor viola ed era riconducibile non so se in via esclusiva attenzione perché questo io non ho mai parlato con il consigliere Spina
Ma sicuramente dalle intercettazioni e comunque da quelle che si capiva c'era una parte che voleva sostenere dottor viola una parte che voleva sostenere il dottor Creazzo che però forse non ce l'avrebbe fatta e comunque ove mai dottor Creazzo non ce l'avesse fatta
La diciamo l'idea era quella di convergere sul dottor viola questa cosa aveva creato un conflitto interno tra il Consigliere Spina consigliere Mancinetti consigliere ciambelline
E quindi questa cosa quindi distretto di Roma distretto di Napoli
Questi messaggi no
Si riferiscono allora ormai disvelamento con il voto di quelle che era tutto sottostante
Esatto tutto il conflitto e quindi quando mi dice se sta facendo riferimento a quel messaggio esce la verità
Che mi lesse anche l'altra volta
Quella esce la verità era la verità che poi ha raccontato dopo nei libri nella cena tagliatelle Acaia faceva riferimento all'adesione alla realtà coetanea
Faceva riferimento al ventinove ma anche in relazione all'uscita di alcuni articoli di giornale
Sì ma non non ho nessuna
Cosa ha da dirci
Siccome nelle ciabatte che lei peraltro ha menzionato del ventinove maggio si fa non sono non so se sono del ventinove maggio infatti
Essa memoria testi non mi ricordo nessuna questione del morto nel proporre il voto mi sembra che siano del ventisei se non mi sbaglio ma non solo a ventitré vendite immagino
E lì che c'è quella vicenda
Di esce la verità o tra poco leggo premia il il il l'intervento del dottor Ardituro attanaglia macchine il ventitré maggio Riparbella stamattina
Il tenore letterale adesso una breve Madama era mi scrive a breve esce la verità o uscirà la verità dopo però che mi ha reso noto che era stata fatta la diciamo era stata la commissione aveva quinta Commissione aveva indicato i tre magistrati su cui erano state espresse le rionali esatto esatto esatto sì quattro uno e uno virgola presidente se se consente no non è opposizione abbiamo stampato dove c'era e integralmente tradotto imparare dottor Sirignano se vuole possiamo mostrarle al teste riuscì
No così magari il teste può consultare
Contro l'avesse
Viene minimo avvocato mi amico mi corregga se sbaglio
Io ricordo
Poi se gliele serviamo il Romano l'abbiamo integrato stampa ma tutto ha lasciato non il singolo messaggio perché siano del singolo messaggio strappo aveva lasciato io non ho difficoltà business center e possono nonché accordo ma
Insomma perché anche con i riferimenti temporali che qui sono precisi addirittura al secondo il testo potrà contestualizzare rispetto anche agli asset non va ad esempio della votazione in commissione se non vi sono queste olive penisola
Nelle vie controlli che siano Manlio
Non mi
Scusi io avrei finito l'azione stanno chiedendo da un trolley ferrovie inoltre la
Questi messaggi
Diciamo si riferiscono alla
Vicenda dello conoscere la quinta il Portogallo
Hanno votato ventitré maggio dieci quindici
E quindi tutto questo praticamente che c'era dietro alla
Vicenda della nomina del Procuratore di Roma quindi non si fa mai riferimento allora
Io quando o al ricevuto questo messaggio non ho fatto alcun associazione con i giornali
Non solo perché non avrebbe potuto parlare con me dell'esposto perché non c'è un messaggio o una intercettazione
Dopo il sette maggio ce ne sono tante in cui si fa riferimento a questa vicenda del responso quindi voglio dire
Non solo il soluto io ma lo escludono gli atti
Quindi il ventitré maggio sicura ventinove maggio mi dice
E io dico ma
Vienna commenta accennavo Ascenzi che cosa c'è
Che cosa hai fatto mi dice non sono sempre queste famose in barca frequentazioni come sempre io ho tutte le prove per poter dimostrare
Che erano rapporti sani
E io paghi domando ma ci sono intercettazioni che cosa sta succedendo dimmi Elleni dice guarda io ti ho detto questo per eliminare zone d'ombre tra di noi perché io
Gli rapportavo come migliaia di magistrati
Con il dottor Palamara nella consapevolezza che non vi fosse alcun problema diciamo nei suoi confronti tant'è vero che quello che è emerso che tutti avevano rapporti col dottor palla ma anche del suo ufficio erano molto di più a conoscenza delle vicende
Ma non non non si parlava mai di questa vicenda dei rapporti quindi Luini si sente in dovere di dover modo dire perché ormai per penso che non poteva fare più a meno di mettermi al corrente di questo perché la reputo Salvini altro modo dico perché ormai era
Quindi dal venti trenta euro
Inizia infatti quando mi dice questa cosa dottoressa
La collega sembra la sua attività politica il ventidue maggio il ventinove maggio mi dice ancora una volta così come aveva fatto il ventisette settembre che tutto questo che veniva e che emergeva
Nei suoi confronti era strettamente collegato al fatto che lui era un esponente anche qua vada Epifani reato imponente è un'interlocuzione lei
E non ricordo se lui mi disse ad Aldo credo di no io dissi mai fatto qualcosa e allora mi dissero mi contrastano dei pagamenti non lo so di pagamenti OPA ellisse ma scusa ma allora c'è un sinallagma ma tu che cosa hai fatto per poter
Avere questa contestazione
E lui disse no guardi contestazione Palermo non gli sarà necessario capitava ci magistrato sino alla come la corruzione
E quindi il telefono mi mostrò il telefono e mi disse vedi qua c'è
Ad altro d'altra parte non c'è nessun riferimento
Neanche minimo alla possibilità che si parlasse di un giornale
Esce la verità per me è una verità storica non i giornali tant'è vero che dopo non è che io mi interesso
Quando dove peraltro non ho mai saputo di rapporti tra il dottor Calamo era
Questo giornale in verità l'unico rapporto che conoscevo io ripeto il nostro rapporto era un rapporto molto
Così le superfici conosciamo era una verità dalla Repubblica accorrere una verità sulle posizioni interne del gruppo Unicost largo consumo con cui sui contrasti interni al Consiglio ma la verità qual era
La verità che c'era un gruppo
Il gruppo di Ilaria
Che
Facendo leva sul consigliere Mancinetti del gruppo di Unicost stava cercando di evitare che alla Procura di Roma andasse il candidato voluto dall'altra parte del gruppo dignità per la Costituzione ossia il dottor viola
Questo emerge dottoressa anche da un'altra serie di messaggi
Deve tener conto che il dottor parava
Ed è per questo che poi io sono stato coinvolto tutta questa
Non da solo
Proprio perché i rapporti con il distretto di Napoli erano pezzi e si erano fortemente ridotti nella consiliatura del dottor Palamara dove c'era quest'asse romano calabrese ai danni del distretto di Napoli il dottor Palamara cerca in tutti i modi di evitare che il consigliere di Napoli potesse dissociarsi dalla linea politica del gruppo di Unità per la Costituzione io le dico queste cose
Benché non le condivida cioè nel senso che io Lenardo dei fatti di cui sono stato messo a conoscenza e nei quali non ho voluto essere coinvolto
Perché io sono decine di messaggi sin dal settembre due mila diciotto
Nel quale il dottor Palamara mi invita a parlare con il consigliere Di Napoli che è un mio amico del mio concorso per fare in modo che venisse recuperata un'armonia che si era rotta all'interno del gruppo di Unità per la Costituzione
Questi messaggi iniziano a sette
E finiscono credo quindici venti di maggio dove io dico al dottor Palano
Che voleva che parlassi con il dottor Ciampi messaggi sempre nei quali dico che non può più farlo perché non ero nessuno per farlo non avevo un ruolo politico per far valere un esponente del gruppo ma non avevo alcuna forza politica per dare questa indicazione
Dico dottor Palamà tu se vuoi parla direttamente con il Consiglio
Ma non minacciando
Di non fare andare più Maresca e Borrelli se sono due magistrati napoletani
Dove devono andare perché dico questo
Perché nelle logiche che si stavano creando in quel periodo
Siccome il voto del consigliere Napolitano stava diventando essenziali
Era l'ago della bilancia
E correva il rischio di essere attratto dal consigliere Romano Mancinetti con il quale aveva una rapporto molto solido
La
Strutturazione che veniva offerta a chi doveva in qualche modo essere messo a conoscenza era
C'è la possibilità che in una collocazione dei magistrati napoletani anche di magistrati napoletani c'è una maggiore possibilità se Paviola fare il procuratore di Roma
Se non va be ho fa il procuratore di Roma è più difficile che Maresca Vadalà DNA e il dottor Borrelli vada a Perugia perché in questo anche qui ci sono conversazioni a centinaia
Perché per loro per dinamiche interne
Ancora non condivisi esami e mai condivisi ed amici suoi messaggi al due mila diciassette io contesto questo sistema
Se alla procura di Roma fosse andato un magistrato di una corrente
Alla procura di Perugia non poteva andare un magistrato della e quindi se a Roma fosse andato magistrato di Unicost a Perugia non poteva dare un magistrato di Unicost
E tutto questo
Avrebbe potuto determinare un danno per i magistrati napoletani
Io che ero molto amico di Maresca e di Borrelli in qualche modo già
Consapevole di quello che era accaduto nella consiliatura precedente
Con una rottura forte dei rapporti tra Roma e Napoli
Menini dava a dire al dottor Palamara che non dovrà utilizzare questo argomento per convincere il Consigliere napoletano
E che se voleva avere un rapporto con lui non doveva utilizzare mi come intermediario poteva utilizzare consigliere Spina che era il capogruppo poteva parlare direttamente ha venduto volo politico diciamo di tutto rispetto nel gruppo perché era il consigliere uscente
Esponente di rilievo del gruppo insieme ad altri di dirà calabresi
E quindi dicevo tu non puoi coinvolgere in me in questa vicenda benché voglio dire sia una Nicoli Giambelli un amico di Maresca un amico di porre
Questo che le sto dicendo trova
Piena
Confermo della conversazione senta poi torniamo un attimo su questo passaggio però devo tornare indietro di cuore presidente proceda una contestazione per la difesa si tratta della interpretazione del messaggio del ventitré maggio
Deborah il verbale è quello del primo ottobre due mila e il venti
Dico non rifaccio la domanda chiave passa al declino ampiamente chiesto prima
Dottore è lecito ovviamente non è devo spiegare nulla il meccanismo lecite rimasto Valentino verbale
Probabile magari
In merito al messaggio del ventitré maggio due mila e diciannove io la interpreto presidente mi sono seduta mi scusi nel senso che sarebbe uscita la verità in senso storico io ho pensato con lei volesse dire che abbrevia sarebbe emersa la verità
Non escludo che lui facesse riferimento al quotidiano la verità
La mi arriva un nuovo dibattito non lo posso è senza esclusione di colpi stava a significare che lui doveva essere sincero dicendo come stanno effettivamente le cose rispondendo colpo su colpo
In relazione alla frase prepariamoci per sabato io mi riferiva l'assemblea di Unicost che doveva tenersi il sabato successivo
L'onore molto diverse cioè voglio dire io quando una stima doveva essere sincero cioè
Sincero quasi mia Schiano due cose è che si mischiano le cose perché perché in quel momento io parlavo con Luigi
Anche consapevole del fatto di quello che mi aveva detto il giorno prima al giorno si ventidue cioè
Devi avere un atteggiamento sincero cioè devi fare in modo che quando tu
Farai oggi diciamo avrai un una il rapporto con Chiti contesta le corsie tuttora e dire tutta la verità ma la verità era quella relativa al contrasto sulla procura di Roma
Non c'era nessun'altra verità deperibili poteva emergere cioè voglio quindi però Henry lei ha parlato doveva essere sincero dicendo come stanno effettivamente le cose rispetto alla contestazione
No rispetto agli anni Torcello impiegava dottoressa questo che stava accadendo allori tutto quello che stava accadendo alla pubblicazione del giornale il fatto Quotidiano del ventisette sin da quel momento
Il fatto che si avvicinavano gli dicevano di remunerare la Romagna purché prima e e
Per chiarire la contestazione lei prima ha detto la verità mi riferivo alla vicenda della nomina e relativa alla Procura di Roma dico questi passaggi e lei avverte
Dire la verità perché lui sosteneva che tutto quello che stava accadendo era legato ad una strategia
In atto nei suoi confronti per poter no farà andare un magistrato piuttosto che un altro alla procura di questo era Luís tutto quello che nel rapportarsi con me
Dall'inizio della sua diciamo voglio dire
Iniziativa politica ha sempre collegato le ostilità non giudiziario ma le ostilità dei giornali fatto quotidiano nei suoi confronti a questa
Nuova diciamo visione che lui aveva di convergere con il gruppo di Magistratura indipendente che era una novità assoluta Rispetto a quella storicamente seguita al dottor Palamà
Questa cosa che emerge anche nel giornale per fatture di via del ventisette ventisette settembre lui la porta sempre con sé tutte le volte che accadeva qualcosa
E quindi attribuiva tutto quello che gli succedeva e quindi anche questa contestazione
Cioè la contestazione avvenuta nel periodo del maggio del due mila diciannove mentre si stavano minando il procuratore di Roma a questa strategia che era una strategia don dichiarata da chi proveniente ma che era Interna sicuramente al fatto della nomina del Procuratore di Roma
Quindi Luís esce la verità la verità che tutto quello che sta succedendo e legato a questo evento alla nomina del procurerà quindi c'è anche avrebbe rimetta la sua vicenda personale
No dottoressa allora
Quando dottor Palamara parla comunque Castellani dice deve essere sincero dicendo come stanno effettivamente le cose
Deve essere sincero ma il messaggio mi scusi ecco insieme negli anni l'opinione consecutivi falegname le segnalazioni ecco ebbe però quando mi ha fatto queste
Contestazione io non avevo la consecutività dei messaggi
Cioè io quando lei mi ha chiesto questo e ho detto non posso escludere che nella testa di Palamara potesse esserci anche la verità ma io nonno assolutamente collegato questo alla verità perché non era mai parlato con me
Dopo l'ENI ha fatto altre domande e le ho detto guardi che il dottor Palamara
Scende momento aveva un'esigenza di difendersi da questa situazione e difendersi da questa situazione significa che doveva fare emergere il vero motivo per il quale vi erano questi conflitti
Vi erano queste
Diciamo ostilità nei suoi confronti e le ostilità nei suoi confronti luglio collegato alla vicenda della ma progredisce difendersi dai conflitti dagli ostilità c'era anche in mezzo il problema del procedimento penale dolcemente come va bene
Le luci avrebbe faccia finire sui punti che lui apprende
Ammette lei il giorno il sedici di mangiare non l'ho detto io bene i giornali il sogno di quel io l'ho letto
Almeno dice quando la no no capitalismo ma
Lei parla di difendersi dall'ostilità dalla conflittualità o c'è anche aveva anche il problema
Il riferimento a questi messaggi altro abbiamo il problema nel problema ENAV problema difendersi era una difesa da un'aggressione che Luís
Lui diciamo come posso dire
Perimetrale solo
Nell'ambito di questa vicenda la Procura di Roma cioè tutto quello che accadeva tutto quello che accadeva accadeva per questo motivo tant'è vero che quando poi
Credo ha parlato
Le cose che ha detto come le abbiamo conosciute continua a collegare questa vicenda che li accaduta alla vicenda della procura di Roma cioè voglio dire procedimento penale sì
Tutto era
Nell'ambito di un'unica strategia però questo lo dice lui cioè non è una cosa che è un dato di fatto attenzione cioè nel momento in cui si raffronta con gli altri il dottor Palamara nel difendersi dall'aggressione che si stava verificando nei suoi confronti dice tutto questo deriva dalla mia iniziativa
Nominare o far nominare o convergere con Magistratura indipendente sul nome del dottor viola questo era quello che lui diceva ora
Sapeva
Molte cose di quello che accadeva evidentemente che io non so
Sicuramente non so perché non mi ha detto tutto quello che io ho preso voi leggendo le conversazioni
Io non ha mai saputo ad esempio che c'erano conversazioni con gli altri sulla vicenda dell'esposto io lo ha preso semplicemente leggendo le carte dei accettazione sposina interrompo per concentrare i tempi
Visto che lei ha usato l'espressione difendersi dal fatale
Palamara alibi semmai di volersi difendere utilizzando la stampa
No allora io quando parlo di difendersi parlo di difendersi da un'aggressione
Che lui collocava nell'ambito della vicenda della procura di
Ora come lo avrebbe fatto
A me non lo ha detto
Ma io ho sempre inteso difendersi parlando no al mondo facendo altro
Cioè parlando significa dicendo la verità ma era una cosa sua nonno un fatto da fare attraverso altri in caso di gol dici la verità
Per segnare le devo fare una contestazione sempre dal verbale del primo ottobre del due mila venti
Detto questo
Si riferisce al passaggio prima assolutamente confermo che Palamara Luca in quel periodo mi esterno alla volontaria difendersi in ogni modo anche attraverso la stampa
Ma non ricordo nello specifico illuministe quali giornali avrebbe utilizzato per portare avanti la sua
Anzi ma era una difesa personale cioè voglio dire non era una difesa
Diciamo che doveva accusare gli altri finale cioè lui si doveva difendere da questa aggressione ponendo al centro di questa vicenda terabyte segna la scure finale Aragon battaglia evidentemente di Foggia allora però allora leggiamolo tutto professionisti dello stesso
Ci stringiamo un sorpasso tutte che segue mi sembra quando parla anche lui non aveva conoscessero potessi avvocato detto Cuesta assolutamente confermo che Palamara Luca in quest'aria da mia sterno alla volontà di difetti in ogni modo anche attraverso la stampa
Ma non ricordo nello specifico che lui mi diesse quali giornali avrebbe utilizzato per portare avanti la sua difesa
Io conoscevo dessert apporti corre pubblica ed in particolare con la giornalista Mirella avendoli potuti constatare personalmente durante il congresso per la ricorrenza dei centodieci anni lei minorenne salto solo le date avvocato
Mi chiedo del mutuo noti alla realtà
No no confermo tutto però però passando l'avvocato non è che è l'accoglienza naturali
Dottoressa sono poi però proverò nel tennis
Riconduco
Alla stampa dichiarazioni pubbliche del dottor Palamara cioè quando dico che aveva voglia di difendersi
Anche con la stampa significa che Luigi avrebbe anche fatto dichiarazioni pubblica però tutto questo
è una mia
Idea di quello che lui mi ha detto cioè voglio dire un'idea perché lei non parlò di idee nei loro io le confermo quello che ho detto né di impressioni e sensazioni lei disse in quel periodo mi esternò la volontà di difendersi in ogni modo anche attraverso la star
Sì di raccontare ma se o
Difendersi con la stampa significava perché avrebbe leso pubblica la sua difesa
Questo era il concetto e che quindi tutto quello che Luís pensava che ci stava fosse dietro alla vicenda dell'aggressione alla sua persona derivava dalla sua attività per la nomina del Procuratore di Roma
Questo è stato il nostro perimetro di confronto sempre non non soltanto quello raccolse manica va ricordato ricordo che lui voleva difendersi e nella difesa anche chiaramente una pubblicità alla sua difesa ma di questo io non so
Sapeva se avesse rapporti lo allatta il passaggio su diciamo se l'eccitazione della difesa dove l'ha ricordato dei rapporti con Repubblica sì sapeva di rapporti col quotidiano la verità no
No ed anche con il fatto quotidiano anzi in verità fatto quotidiano e proprio il l'articolo del ventisette otto settembre è proprio l'articolo
Che diciamo in qualche modo inizia
A di svelare l'iniziativa politica tutto Palamà e dà conto anche di questa vicenda voglio dire della del modello quarantacinque per fatti non costituenti reato
Non la prese bene voglio dire secondo me dottor Palamara Guidi all'articolo due si facevano questi collegamenti tra la sua diciamo
Convergenza condotto Ferri la nomina del vice presidente Ermini l'esistenza del modello quarantacinque quindi
Io comunque non ho mai ma anche perché l'interesse io non ho mai avuto un rapporto con il dottor Palamara che non fosse confinato in quello che le ho descritto quindi sicuramente non me l'avrebbe non avrei potuto constatarlo e sa perché le dico Milella
Non perché lo sapessi perché me lo ha detto ma perché ho partecipato durante un convegno il
Otto nove febbraio del due mila diciannove al centounesimo anniversario della MM e vidi dottor Palamara parlare con la giornalista ed anzi io mi allontanai anche
Quando privi di i parlare
Per cui riferisco questo rapporto con la giornalista soltanto perché ho potuto constatarlo personalmente
Ma che tipo di rapporto avesse il dottor Palamara con la Milella io non lo so
Non so neanche se era di diciamo frequenza dei rapporto diciamo intenso o soltanto un rapporto fina diciamo collocato in quel momento cose io non sapevo
Cioè in sumerico come di seguito senza invece lei dice il passaggio prepariamoci a sabato lei intende chiederne anche sabato successivo ventitré Aran sabato successivo Guido ventisei Luigi Cinque son mi ricordo era la
Riunione della della gruppo di Unità per la Costituzione dove si sarebbero fatti i conti tra le diverse anime
Del del gruppo di Unità per la Costituzione dove effettivamente così sono avute delle
Delle sono emerse tutte le conflittualità che latenti ma che comunque tutti ne riconoscevamo
Quindi era una riunione importante
Perché dottor Palano
Aveva come i suoi obiettivi che l'impresa diceva anche a me
Corrente
Procuratore e ha aggiunto
Erano queste le tre
Diciamo o priorità del dottor Palamara nel confrontarsi con tutti non ripeto non solo con me perché mi sono altri magistrati napoletani con il quale dottor Palamara avuto rapporti
Così ricca Casella Cananzi sono tutti nominati nella nelle conversazioni e quindi lui aveva il primo obiettivo era la corrente
Ossia stabilire una linea politica unitaria che potesse essere seguita dal gruppo Secondo procuratore di Roma terzo aggiunto perché come tutti sanno dottor Palamara aveva fatto la domanda per fare la giunto a Roma ed anche in questa chance diciamo di successo veniva collegata
Alla nomina di uno piuttosto che della sembra un po'lei prima ha detto che a un certo punto Palamara le bistecche Fava aveva maturato l'intenzione di presentare l'esposto a Perugia sì
E ma perché secondo lei glielo disse
Allora me lo disse perché
Magari perché secondo me glielo disse eviterei di chiederlo vediamo in che contesto glielo ma che cosa penso che no emotiva della rilevanza almeno nella vostra conversazione nel dato perché
Aveva diciamo stiamo nel Periodo sette maggio
Nel periodo in cui si stanno maturando le decisioni sulle nomine degli uffici direttivi
Quindi Roma Perugia Brescia ed altri anche DNA altre Salerno eccetera
Era stato individuato un magistrato il dottor Borrelli
Dopodiché Bacchini
Individuato dal gruppo non lo so adesso chi materialmente ma questo emerge c'è all'alimentazione avviene su una coalizione cerca il gruppo ma da Unicost esatto
E quando
Palamara parla commi il sette maggio inizia proprio con la vicenda del consigliere napoletana
Ossia
Concentra la sua attenzione sul fatto che bisogna comincerà il consigliere napoletana Mafai confessa confini a seguire la linea del capogruppo Spina che hanno
Luigi Spina
Nati con la linea fra linea quella di convergere sul nome del dottor viola questa era diciamo la prospettazione
A cui erano collegati alle altre chiaramente no
Il
Giorno sette
Dopo aver affrontato tutti questi momenti di anche conflitto perché voleva che ci parla si dicevano non ci devo parlare io dove del parlato della corrente dopo aver parlato di tante altre cose
Improvvisamente il dottor Palamara mi dice ma di Borrelli ci possiamo fidare
è di sì ma perché mi dici questa corsa
E lui aggancia questa cosa alla novità che mi comunica quel giorno
Perché
Stefàno
Lo dico Stefanutti che io non lo conosce fa
Ha maturato l'intenzione
Di mandare quella cosa a Perugia
Oggi Nicola Clivio
Mi ha detto in aereo perché erano andati in Kosovo e doveva andare anche
Che Borrelli realtà il candidato diaria per la procura di Perugia
Quindi introduce l'argomento della nomina del procuratore di Perugia sulla base del doppio diciamo aspetto
Vorrei era per me dottor Palamà di Unità per la Costituzione
Ed invece è un consigliere diaria vi dice che il candidato del gruppo diaria proprio per la procura di Perugia
L'aggancio con l'esposto che chiama corsara
Lo fa perché
Fino a quel momento
La nomina del procuratore di Perugia non era stata mai collegata al fatto che poteva vere una diciamo anche incidenza sulla vicenda di Fatah perché fino al sette era stato individuato soltanto attraverso quelle che sono le logiche correntizie dinamiche
Uno va be'a Magistratura indipendente l'ha trovato di Unicost emergere quando entrambe sa almeno comunica quel giorno questa cosa
Si pone il problema del motivo per il quale
Che Livio aveva dato questa diversa collocazione correntizia al dottor Borrelli che invece aveva avuto una collocazione diresse che aveva avuto un sostegno per questa collocazione
Perché per me è assolutamente inconcepibile ma nell'ottica che emergeva e che emerge dalle conversazioni
La distribuzione dei gli incarichi avveniva anche sulla base dell'appartenenza ossia se a Roma fosse andato magistrato di un Magistratura indipendente
A Perugia andavo magistrato di uditorio Sternativo quindi fu quel giorno almeno nel corso di questo colloquio in cui Palamara
Collego per la prima volta questa cosa Pachachi collegò l'intenzione
Del dottor fa di mandare queste esposto
Alla procura di Perugia con la nomina del procuratore di Perugia che però seguiva
Una dinamica che avulsa dalla vicenda giudiziaria e l'accoglienza comprende i colloqui con il fax che io grafico come è fatta stare il Po opponeva la collego dopo quando siamo andati avanti nella conversazione la condendo no
è la collego dopo altri venti minuti perché quando mi mette in relazione queste due cose
Io dico la prima reazione che ho avuto una scusa ma Borrelli non puoi vedere sia scienza del Brescia
Cioè volevo assolutamente dissociarmi da questo collegamento tra l'appartenenza
E la vicenda che sarebbe evidentemente sorta sulla base della futura trasmissione di queste sposta e quindi io che non volevo nel modo più assoluto neanche discutere di questa cosa
Vi dico subito ma scusa non puoi vedere se può andare a Brescia Borrelli cioè perché mi stai ponendo questo problema della vicenda di fama che deve andare lì
Me lo pone in relazione alla novità che era stata introdotta della diversa appartenenza politica del dottor Borrelli di cui era stato informato proprio quel giorno perché lui dice oggi in aereo che Livio mi ha detto che in realtà il candidato di un'altra corrente e quindi verosimilmente
Nell'idea che era propria di chi gestiva queste cose siccome a Perugia due mandare uno di magistrato non di diaria ma dello gruppo di Unicost ma andava più bene e quindi si poneva il problema
Di del perché poi
Krieg o gli avesse detto questa cosa dice in realtà
Questo in realtà manager dice attuale magari fosse appoggiato anche in aria diceva qualcosa divenne alta il candidato e poi dopo dice però sempre nella stessa conversazioni e io ho paura
Che Borrelli in Totti
Sia Luigi che Massimo
Spicca Massimo Forciniti Luigi Spina questo in totale chi inganna
Io l'ho percepito come i ingannare sulla sua collocazione politica perché erano i due magistrati Spina e porcini in stretta relazione con Borrelli perché dottor Borrelli ha fatto la giunto a Catanzaro
Ed aveva un rapporto molto stretto con i magistrati calabresi aveva incontrato Palamara a marzo
Con una spina e Confort Cinti e dunque quando mi ha detto sta cosa che ho pensato
C'è questa ambiguità di appartenenza
Che evidentemente per il dottor Palamara rappresentavo un motivo di non è imparziale di nomi imparzialità cioè alla gestione anziani carico ecco al mondo evocava no rispetto in quel momento mi dice all'esposto di Fabiana ma lo dice quel gioco
Questo e quindi la cosa lo preoccupa
Lo preoccupa le ho detto quello che mi ha detto dalla mano di un non è un
Gli ho riferito proprio le parole del dottor
Quindi abbiamo il timore di non imparzialità
C'era il timore che il sostegno e l'ambiguità
Nella collocazione del dottor Borrelli
In una piuttosto che in un'altra
Corretti gruppo appartenenza potesse incidere sulla imparzialità nella gestione del
Quello che rimane
Nel quando parla della della cosa a narrare l'esposto e le ma le dico questo perché poi dopo successivamente
Quando io cerco di dissociarmi da questa situazione e dico anche hai ragione tu Borrelli e mezzo e mezzo cioè non non magari si dispone di sfasciare ma polacca
Dall'abbinamento fino a quel momento fino a quel giorno il problema era l'appartenenza cioè si va a Perugia se si è di una corretta si va a Roma a seconda di quello che va coda si va a Perugia sono dicono che va a Roma ok
Nel momento in cui questa appartenenza viene meno o viene messa in discussione già viene messa in discussione il sostegno
Ok
Siccome però dottor Borrelli era candidato napoletani
Ed era il candidato che era sostenuto dal consigliere di Napoli
Il fatto che non sarebbe stato più sostenuto avrebbe provocato sicuramente un problema con il distretto di Napoli che invece il dottor Palamara voleva che aderisse alla linea politica
Per questo io poi il quindici di voto non devi minacciare di non fare andare Maresca e Borrelli dove devono andare dove si parla
Quindi successivamente quando io mi dissocio e dico
Borrelli hai ragione e come hai detto tu e mezzo e mezzo prima dica il novantanove per cento dico eh di Unicost sostanza poi dopo dico e mezzo in mezzo mi diceva allora chi mandiamo a Perugia
E dico Valduga non lo so tu non puoi fare altrimenti a un certo punto lui dice mai diceva qualcosa e magici parla di che cosa cioè ancora in quel momento io non riesco a capire cosa volesse dammi o da chi doveva parlare con il dottor porre ad un certo punto lui dice stiamo a parla di questo si deve aprire procedimento penale sugli non lo farà ma ora questo non lo farà mai dal mio angolo visuale
Colloca il dottor Borrelli
Proprio nell'ambito di quelle persone che a prescindere da quello che il merito della vicenda non avrebbero fatto una valutazione sull'esposto
Io la percepisco così non so il dottor padana se era questo che voleva farmi capire madre mi dice questo
A questa cosa che invece il dottor Borrelli si è Marcelo già non aprirà mai procedimento per frode io a questo ha risposto a questo ha risposto cerco ancora
Di non esprimere un giudizio sul voto Borrelli perché se avessi detto senza sapere niente sì
Avrei preso un impegno che non mi compete si avesse detto no avrei seguito dottor Palamara che a prescindere dal merito nell'esposto non avrebbe mai fatto il suo dovere
Muovere nel caso in cui meritava l'esposto di avere un approfondire
Io dico non lo so
Quindi mi levo di nuovo da mezzo e soprattutto dopo ancora gli dico
Tu non puoi fare ancora discorso al dottor va bene
Poi anzi successivamente gli dico
Dovete finirla di fare ragionamenti alle spalle del consigliere Dina
Sto queste sono i miei rapporti con Palamara dunque approfitto che c'è il collega livello io non ho mai manifestato ostilità nei confronti di nessuno
Non ho mai o non ho mai manifestato esteri è stato detto quando è stato detto se è una persona mi dice c'è un magistrato di Roma che denuncia Pica Zezza io non so cosa c'è dentro ma so che un magistrato di Roma come gli altri
Nei cui confronti nono alcun motivo ritenere che fosse un esposto pretestuoso
Non lo conosco e non l'ho mai visto invitarmi
Il dottor Palamara in quel momento è una persona che va in giro con il procuratore generale contro donazionale col produttore di Roma con i Consiglieri condotti quindi io non penso mai
Che posso avere una pendenza a Perugia che possa in qualche modo pregiudicare il suo pensiero
Il l'unico pensiero che mi viene posto in quel giorno proprio perché io ero amico del dottor Borrelli e che era intervenuta una notizia sull'appartenenza del dottor Borrelli che lo colloca
In una gruppo diverso da quello per il quale si era proposto che è quello che poi aveva in qualche modo fattosi che ottenesse il sostegno
Ora chiaramente di queste cose io parlo solo per quello che mi dice il dottor Parma ma non sono in grado di sapere altro oltre questo cioè quando mi si pone il problema dell'imparzialità associato anche all'appartenenza
Io rifuggo da questa cosa ma è pronto il pensiero che viene fuori da tutto quello che è emerso dopo
è un pensiero che non mi appartiene assolutamente cioè nel momento in cui si pone serba
Come Unicost Unità per la Costituzione significa che ha un'idea di come si fa il magistrato se si fa invece come il candidato diaria si fa perché ha un'altra idea io la prima cosa che ho fatto tira ma scusami
Nella mia testa satura il grosso problema di dubbio eccetera super ultimare calabrese per togliermi proprio completamente diciamo dal gioco acquistavo partecipando solo come destinatario di questo di questo momento di confronto
Ma tutto questo dottoressa
Intanto si è verificato perché io sono stato coinvolto da luglio da Borrelli in questa situazione
Sono stato coinvolto da loro cioè io mai mi sarei messo a discutere di queste cose io non abbiamo mai prodotto in questa sede
Ma nel caso li produco presidente
Tutti i messaggi che il dottor Borrelli oltre a quelli che avevamo colloqui violente
Il lunedì e il venerdì di cui sono a conoscenza tante persone del mio ufficio della procura nazionale anche la mia segretaria perché la lega deve dare ogni volta che aveva Borre mi diceva cerca di fare presto detenevano
Ora
I messaggi del dottor Borrelli danno un conto di quello che le sto dicendo
Cioè danno conto di una situazione che preoccupava il dottor Borrelli perché
Le dinamiche correntizie stavano determinando le scelte del Consiglio
Non si parlava solo io dico solo del merito delle persone
L'influenza forte su queste scelte e non le so dire da parte di quanti adesso attenzione solo per quello che io ho saputo per quello che mi ha detto Borrelli e per quello che mi diceva Palamara
I il diciamo le dinamiche le logiche che governavano queste nomine non solo quella di Perugia ma anche quella di Brescia anche quello delle della procura di Salerno anche quella del tribunale di Salerno
Erano delle dinamiche che prevedevano come in qualche modo come elemento anche di discrimine e discriminante l'appartenenza
Ed è questo quello che emerge nella maniera incontestabile da questa conversazione sulla nomina del procuratore di Perugia attenzione
Perché ci sono delle conversazioni in cui io che volle
Quindi posso
Tra il dottor parla male il dottor Spina e dottor Pocci dove si fa riferimento proprio a questo Selva
Il collega ricchezza a Roma il collega secondi un'altra corrente può andare a Perugia
Se invece fa l'altro collega l'altro questo su questo magistrato non può andare a Perugia e questo è quello che si diceva il dottor Borrelli
Ci sono le conversazioni telefono
Senta ma dico lei ha avuto un trasferimento d'ufficio poi conseguenza di questa vicenda in cui è stato coinvolto USA può ripetere la domanda possibili no di qua chiusura siccome abbiamo fatto riferimento alle problematiche che ha avuto il dottore lo ha fatto lui direttamente volevo capire
Sì dottore saluto il trasferimento d'ufficio
Perché
Tanto per cominciare alcune conversazioni sono state lette sulla base di una complicità
Con il dottor Palamara su questa vicenda che poi non è stata più confermata nella sentenza disciplinare
Perché nella sentenza disciplina
Di condanne a due mesi di anzianità
Mi si contesta di essere stato destinatario di un desiderio del dottor Spada
Senza compartecipare
Questo è quello che è scritto
Cioè mi
Si esclude
La
Possibilità che gli abbiamo parlato con il dottor Borrelli di questa vicenda del dottor Pietro perché era impossibile
E invece misi scrive nella sentenza che io ho benché agito nell'interesse di Borrelli e Maresca
Sia vero sostanzialmente aderito psicologicamente ad un disegno che doveva Palermi immediatamente censura senza però compartecipa
Cioè io so da Palamà
Ci nella mia ottica perché dobbiamo guardare la
Le conversazioni proprio per questo vanno contestualizzate non sono tutte le basi comuni no degli interlocutori l'interlocuzione trame Palamara una pazza quella della Luigi Spina a un'altra quella trans nulla età Palamara e Forciniti né ancora un'altra la mia interlocuzione con dottor Palamara e la difesa dei colleghi napoletani
E lo dico ci sono i messaggi
Ma non nel due mila diciotto Bertolino diciassette Lodovica diciannove nel due mila diciassette io volevo uscire dal gruppo di Unità per la Costituzione
Perché contesta Palamà che le nomine venivano fatte non per professionalità ma sulla base di accorti tra le correnti che io non condivide
Non sto dicendo qualcosa non controllabile tutto lì ci sono i messaggi
E questa cosa mi ha sempre visto in contrasto compaiono male
Tant'è vero che io l'ho contestato anche nelle conversazioni IDV anche stavolta fate uno uno e uno anche stavolta Djerba della distribuzione tra correnti
Ora
Il discorso
Delle conversazioni che mi sono state contestate parte da un travisamento totale
Il dottor Palamara non aveva bisogno di mi per parlare con il dottor Borrelli perché ci parlava autonomamente
Non solo ma ci parlava attraverso Spina Fucini
Il dottor Palamara aveva bisogno di mi nel suo nel suo programma
Perché io dovevo convincere il consigliere napoletano andò distaccarsi dalla linea politica del capogruppo di Unità per la prossima
Anche questo
Inconfutabilmente emergente dai messaggi e dalle conversazioni
Quindi nel momento in cui mi si contesta invece
Che io ero compartecipe in qualche modo come è scritto nel provvedimento
Delle trame
Perché ero il trait d'union una tra il dottor Palamara e il dottor Borrelli si dice qualcosa che è in contrasto con tutti gli atti di questo procedimento
Tutti e che però purtroppo
Avendo
Evidentemente poche protezionista perché anche di questo si tratta
Poche protezione perché ho sempre fatto il mio lavoro ho sempre rifiutato logiche di corrente
Ho sempre fatto solo ed esclusivamente il magistrato ed ho sempre criticato il dottor Palamara
Per le questioni che mi poneva in relazione alla nomina di Borrelli e Maresca con quelle della Procura di Roma e del voto del consigliere napoletano in tutte le conversazioni
Ci sono queste ora
Ciascuna Palamara lo ha detto lei dico per chiarire le manifesta l'esigenza di un'interlocuzione col dottor Borrelli in quel momento
No manifesto la chiese
Chi ci parla
E si parla e apposta di questa vicenda della doppia appartenenza relativa all'arrivo
Futuro puro di questo problema io infatti non avesse mai l'animo futura giù duro di questo esposto
Lo dice fra
E io che vado dal mio angolo visuale
Dico scusami ma questo non può incidere sulla imparzialità
L'affidabilità di una persona di cui Borrelli pienamente consapevole
è un'affidabilità che prescinde dall'appartenenza ma lui la collega
Perché il dubbio di era sorto sulla base delle cose che gli aveva detto quel giorno in aereo il consigliere di area pagherà parte viaria perfetto
Ora io nella mia mente
Ho fortemente anche stigmatizzato sta
Ma siccome il dottor Palamara per me non era chiaro in quel momento
Ed era uno che aveva avuto una vita associativa nella quale evidentemente si faceva riferimento a queste cose come poi ha detto di io non avevo strumenti per poter dire se era vero o meno uditivo ad un certo punto che lunghi avrebbe dovuto fare il mondo
Che ha Perugia come negli altri posti sarebbero andate persone che avrebbero dato lustro al nostro gruppo
La espressione precisa è questa
La ricordo
Dovete mettere le persone dei posti giusto giusti in modo tale da vere
Risalto da fare in modo che le vostre scelte abbiano risalto vostre scelte abbiano risalto significa portate delle persone i dipendenti imparziali
Equilibrate questo era il mio pensiero quindi al di là delle espressioni utilizzate è fuori di discussione il fatto che io con il dottor Palamara non bravissimi alcuna
Condivisione
Di alcun tipo di trame perché io non sapevo nulla di quello che stava accadendo e tanto meno sapevo
Cosa c'era in quell'esposto per cui non avrei potuto turbolento se avesse voluto un consiglio dottor farà notarli
Dire Cesare perché lui stimava molto la mia professionalità senti che ne pensi di questa cosa raggiunto gli sarebbero le conversazioni cosa che non è così
Ma
Avrei dovuto leggere risposte
Cioè io non posso dare un giudizio su una cosa senza sapere soprattutto nella mia mente
E nel mio modo di essere non l'avrei neanche ricevuto questo
Perché negli atti cioè la
Mia affermazione
Di questo esposto non se ne può parlare fin quando non è pubblico perché è segreto
Poi ho scoperto in realtà era tutt'altro che è segreto perché mentre io mi ponevo il problema
Anche della segretezza c'erano persone che evidentemente ne parlavano apertamente
Ma io non ero tra quelli e non sarei stato con certezza tra quelle persone quindi il mio trasferimento è stato colorato
Molto qualora
Davano complicità che in realtà non c'è stata mai
E sono stato diciamo in qualche modo coinvolto il paradosso di tutta questa storia
Come ho detto per la mia generosità io mi potevo tranquillamente mettere Dida ma se tutte le volte che andavano
Il dottor Borrelli mi diceva mi dice qualcuno di Unicost che io sono tra quelli sacrificati
Proprio
Sì limitati insuccesso anche per la procura di sale anche per la
Mi dicono Forciniti e spinta che posso andare anche a sale
A un certo punto mi dice ho parlato lo Spina e comma incidenti ho capito quello che tu dici l'unico che può cambiare la situazione il Consigliere ma Giambelli
Perché il consigliere Giambellino perché a seconda del posizionamento del consigliere Giambellino se aveva maggiore o minore possibilità di essere nominati per i magistrati napoletani
Ci sono delle conversazioni
All'interno di questo procedimento
Dove l'associazione tra quello che avrebbe fatto il consigliere napoletano e la nomina del consigliere del dottor Borrelli e Maresca e palese
Perché si dice
Do anziché nell'estero
Riferendosi a ciambelline che io poi blindo Pinuccia
Dice Borrelli è un atto dovuto Spina dice no Maresca è un atto dovuto
Spina dice dipende perché dipende perché in terza DNA
E Chan Bellini sta in terza io non li posso impedire di votare per Maresca ma una riunione di gruppo si fa ora questo per dire cosa
Che il contesto nel quale io partecipavo a queste conversazioni era un contesto mia anche di partecipazione alle logiche
Ma di difesa
Di a queste logiche che potrebbero determinare avrebbero potuto determinare i dall'opera ancora una volta i magistrati
Cosa che dice anche il dottor Borrelli alla quinta Commissione quando è stato sentito
Dopo che la sua procedura per la nomina alla procura di Salerno è tornata indietro su richiesta del consigliere Di Matteo
Che dice esplicitamente nel plenum non posso votare il dottor Borrelli perché dagli atti emerge il dinamismo del dottor Borrelli per la nomina alla procura titoli
Bene grazie io non ho altre domande per ora presidente
Parti civili è una domanda
Dottore buongiorno no certo però velocemente mi sembra di capire che dal due mila e diciassette in poi comprano avesse rapporti particolarmente confidenziali no sia per motivi correntizie motivi calcistici frontale vanno vanno colloco
Periodo dovrei sapere quando è stata quando abbiamo iniziato ad andare a fare le partite di calcio perché ne è stata una a Mosca
Noi è stata una delle prime che abbiamo fatto andando tutti a a Mosca già a giocare da punta e da è lì che abbiamo preso lezioni di guerra
Va bene no al di là al di là di cui sto quando avete parlato dell'esposto che aveva presentato il busto Fava lei prima ha detto un esposto che in qualche modo era stato offre
Si è parlato del fatto questo esposto era già arrivato con le indagini preliminari del procuratore regionale della Corte d'appello le questo non lo sapeva avvocato io ho saputo
Solo quello che ho detto
Che era stato depositato un esposto in prima Commissione sì e che queste esposto giaceva in prima Commissione senza che venisse fatto
Alle espressioni sono
Perse ma questo è il seguente questo il succo nel senso che lei non sapevo che già era stato in qualche modo istruito a solo opposizione a questa domanda perché in realtà non era stato istruito cioè la domanda sembra dare per se lo sa lo sa se non lo sa non lo so promette deposita un relazione stabile un dato che però già c'è una vera e propria del generale Ratko non alla relazione è stata fatta dopo il ventisette marzo Tavaroli presentazione dell'esposto ce l'ha spiegata il teste ordita l'altra volta grave ma io non c'ero non c'è prova che la domanda lei non sacche sembra postulare che che sia vero generosa onorevole D'Avenza comma lo sa o non lo sa insomma
Per cui se
Sono in controesame
Cioè nel senso che questo è un problema
Se uno dice lei sa se a mio parere la domanda non è nociva se lo dice lei sacche sembra postulare della domanda un dato di fatto che in realtà questo dibattimento non hanno mai vanto restano prendevo le domande nocive son quelle che secondo me non è un un po'più incisiva la può fare contestandone
Almeno da quello che ricordo io che la Cassazione aveva allora
Comunico il teste comune sì è un teste comune è un altro discorso sì no comunque sia allora come visto che c'è la questione col consigliere comunale non è il caso sembra problema se nonché Santanchè avevamo enoteca abbia c'era stata questa attività
Io non avrei alcun problema addio cosa diversa certo perché non sarebbe neanche qualcosa di di sedici che non sono io
Ma era dottor Palamara che mi doveva dire delle cucce anch'io io le dico che di questa vicenda io non ho saputo nulla e nella intercettazioni del sette maggio
C'è chiaramente questo riferimento e peccato che nessuno lo colga noi dico io
Noi di Napoli non sappiamo niente di questa cosa peraltro le aggiungo che nella prime prima parte della conversazione il dottor Palamara prima ancora di dire
Fava a stai buona intenzione di mandare quando io dico Sterpa non ci
L'UDC è fatale Palamara dice poi ne parliamo quando Angelino la prossima volta da Federico
Quindi fino a quel momento io non sapevo nulla di questa storia
Ecco per questa sera ci fermiamo qui con l'ascolto della deposizione dell'ex pm della Direzione nazionale antimafia e antiterrorismo Cesare e Sirignano ho sentito appunto come testimone
Il nove giugno scorso alla processo sulle presunte rivelazioni di segreto nel quale sono imputati l'ex magistrato Luca Palamara e l'ex PM di Roma Stefano Rocco Fava Sirignano la Rete e sentito ha ha respinto l'accusa di aver tentato di infangare alcuni colleghi napoletani nei colloqui con Luca a Palamara
Ed è stato sentito come teste ha seguito appunto di diverse conversazioni intercorse con lo stesso Palamara che gli sono costate una procedimento disciplinare la decadenza dall'incarico per incompatibilità ambientale di PM nella direzione nazionale antimafia e la condanna dalla sezione disciplinare dell'Acsm della perdita di anzianità di i due anni è dicevamo continueremo ad ascoltare una prossima puntata dello Speciale giustizia a questa testimonianza e poi il seguito del dell'udienza in cui si è stata anche la la dichiarazione e spontanea dello stesso Luca Palamara per questa sera intanto lo Speciale giustizia termina qui ringrazia tutti per l'attenzione
Da Lorena D'Urso ha una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale