Aspetti transnazionali del lavoro di piattaforma

Siena
Non mi sembra che funzioni ok
Buongiorno a tutti iniziamo alcune persone arriveranno tardi c'è uno sciopero di taxi in corso da ieri ancora casi convinte quindi partiamo pazienza iniziamo
Avete interpretariato in italiano inglese e spagnolo
Se non l'avete trovate le cuffie fuori dalla sala allora vorrei cominciare dando vita è venuto in questa bella sala della Biblioteca del Senato
Voglio dare il benvenuto al ministro Orlando alla ministra Dias al commissario si metta Luca Visentini segretario generale dei sindacati europei il nostro moderatore Antonio Loffredo e il direttore di è la Cosmin Bojan giù
In arrivo
Stefania Rossi
Che ha dei problemi tecnici ma arriverà in rappresentanza di Business Europe
Mi presento sono Germana villetta e sono distaccata dal ministero del lavoro presso la nuova autorità del lavoro come ufficiali nazionali di collegamento
Dico nuova autorità del lavoro ma in realtà l'Autorità ha iniziato ad operare già nell'estate del due mila e diciannove
Dunque sono già passati tre anni e sembrano passati pochi mesi perché sono stati anni così intensi a in cui chiaramente abbiamo dovuto costruire da zero un'autorità del lavoro fortissimamente voluta dalla commissione e dagli Stati membri
Ed eravamo davvero pochissimi all'inizio in questi anni siamo riusciti a dare prime soluzioni concrete ai problemi ai problemi della mobilità del lavoro
Non voglio rubare tempo ai lavori di oggi ma ho bisogno di fare un introduzione che spiegarvi perché siamo qui
Siamo qui perché è la dà la possibilità ai ventisette ufficiali di collegamento dei ventisette paesi di organizzare un evento nel proprio Paese
A cosa serve serve sicuramente a rafforzare la cooperazione tra Paesi serve a lavorare insieme a Eva ma serve anche a promuovere delle priorità nazionali e qui non posso che ringraziare il ministro Orlando che ha scelto di indirizzarli questo teme di portarlo all'attenzione di tutti noi
E il tema del lavoro delle piattaforme che sempre più diciamo vediamo problematico e vediamo diciamo necessario di Indirizzo ha voluto accanto a sé la Spagna la ministra spagnola che ringraziamo
Da un lato perché c'è una visione simile al problema ci sono relazioni diciamo già da anni tra i due Paesi ma anche perché la Spagna ha realizzato diciamo una serie di interventi nazionali così come il Ministero del lavoro è già impegnato su questo tema e sta proseguendo diciamo su questa strada la sfida di oggi e queste sono le mie ultime parole la sfida di oggi e concentrarci sugli aspetti transnazionali delle piattaforme ossia capire cosa succede quando un'impresa è stabilita in un paese ma lavori in altri Paesi e impiega lavoratori in altri Paesi
Siamo in attesa di un quadro legislativo europeo inattesa che questo quadro legislativo europeo sia definito sappiamo che c'è una direttiva in corso di negoziato e per questo ringraziamo il commissario Smith dobbiamo trovare delle soluzioni siamo qui per questo perché nei prossimi anni due o tre anni almeno dobbiamo come è la portare gli stati membri a risolvere i problemi pratici i problemi concreti dei lavoratori e delle intese che decidono di muoversi e il nostro obiettivo è garantire che questa mobilità
Di lavoro sia è qua e giusta
Io con questo Di lasso vorrei passare la parola al mio collega ufficiali di collegamento spagnolo famiglie che di fare un saluto anche e vi auguro buon lavoro
Buonasera buongiorno buongiorno a tutti
Riaffermo il benvenuto ai ministri e al ministro italiano Orlando alla ministra spagnola un giorno signora ministra commissario spezza Luca Visentini
E anche al nostro direttore della di nella nella autorità europea del lavoro con spinte al moderatore Antonio un giorno sono Frapiero su pietra e nelle otterrà Spagna
Alcuni appunti sul nostro lavoro un evento organizzato dagli n Leo
Egli è merito de siamo dei professionisti dei nostri ministeri nominati dalle nostre autorità lavoriamo all'interno di e ogni membro ogni componente il pane dei paesi membri e non meno un ufficiale di collegamento
Costui o costei aveva responsabilità di sostenere nell'adempimento degli obblighi di cooperazione da parte degli stati membri e snellire gli scambi fra gli stati membri
E anche organizzare i rapporti con altri uffici di collegamento ed altri enti il nostro lavoro sostiene anche l'attività delle nella facilitando la cooperazione bilaterale e multilaterale e questo è un esempio di cooperazione bilaterale fra gli stati dell'Italia e della Spagna davanti a un tema rilevante per entrambi i Paesi e per l'Unione
Inoltre incentivano lo scambio di informazioni e i coordinamenti degli ispettorati del lavoro rispondendo a domande fanno domande a vari stati
Questo tipo di operatori esiste nella Commissione europea e anche in altri agenzia all'interno dell'energia hanno un compito fondamentale per ottenere come diceva Germana l'obiettivo fondamentale all'interno della che quello di promuovere una mobilità del lavoro giusta
Che vada a vantaggio dei lavoratori e delle imprese che desiderano spostarsi sul territorio dell'Unione un lavoro fondamentale e adesso desidero ringraziare le autorità spagnole per il sostegno senza il sostegno di queste entità tutto questo non sarebbe possibile desidero anche ringraziare Germania per la sua dedizione per il suo lavoro per essere una buona amica per la sua cortesia gentilezza senza lettura iniziativa senza il tuo lavoro questo evento non sarebbe stato possibile
E decidono anche naturalmente ringrazio del tutti gli operatori del Lerna qui presenti e che hanno collaborato nelle ultime settimane con il sostegno del direttore esecutivo
Senza queste persone tutto questo non sarebbe possibile grazie ministro per questo luogo meraviglioso
In cui stiamo organizzando questo intento grazie auguro a tutti una giornata fruttuosa e adesso passo la parola al direttore esecutivo dell'ESA così mi
Pozza che prima Venezia
Carraro commissario signora ministro ministro Orlando Carlo provoca cari colleghi vorrei estendere a cui tutto il mio benvenuto qui nel splendida romana in occasione di questo evento organizzata da Lella sono felice di essere qui no semplicemente perché parleremo
Della dimensione transnazionale del che attende il lavoro di piattaforma ma anche di vari formati che sottolineano le ragioni di base della creazione di lei del suo valore aggiunto
Non qualche anno insieme tutti i Paesi membri commissario degli esperti le parti sociali quindi Ietto utilizziate
Che naturalmente noi come autorità sosteniamo per all'attuazione la realizzazione delle regole
Europee sulla mobilità e del lavoratore naturalmente io ringrazio anche i lavori congiunti lavoro congiunto di Germania carriera
I nostri ufficiali di collegamento italiano e spagnolo per fare uso appieno del ruolo della autorità nel promuovere la cooperazione questo evento naturalmente ci consente di poter dare luogo a questo il vento che esaminerà agli aspetti del delle piattaforme del lavoro di piattaforma sono anche molto diretto che questo evento non possa che rafforzare la collaborazione bilaterale tra i Paesi membri e in quanto naturalmente Lella non vuole sostituirsi sostituirsi ad essa nei diminuirne la forza e quindi tutto cioè una indicazione chiara che tutto ciò viene rafforzato vorrei adesso parlare invece del lavoro della piattaforma il formula col lavoro intermediato da piattaforme un'espressione ok indica queste pensa tendenze generali di intanto delle gite digitalizzazione sul mercato del lavoro e la mobilità dei lavoratori
Il numero di persone coinvolte in questo tipo di lavoro sta crescendo costantemente la pandemia accelerato questa tendenza diversamente dalla lavoro generale grumi di mobilità dei lavoratori gli esperti dicono però che ancora non si è arrivati al tetto perché i il lavoro intermediato delle piattaforme continuerà ad aumentare e quindi noi sentiremo quali sono le esperienze in Europa per comprendere i rischi e le opportunità associate a questa modalità di lavoro ma cosa significa per l'autorità al di là delle sue specifiche Città di questo settore noi dovremmo cercare di trarne vantaggio per gli anni a venire per l'Unione Europea diamo supporto
Alla Commissione europea il perché le parti sociali per poter affrontare le sfide anche degli aspetti più pratici
Gli stati transazione nazionali il piattaforme internet Gatto della correttezza delle piattaforme e lo rende molto specifica spot soprattutto per quanto riguarda il coordinamento
Naturalmente il lavoro intermediato delle piattaforme va a diminuire la divisione tra la lavoro
Determinato quello autonomo spesso portando il rischio di un lavoro non dichiarato noi stiamo cercando di sostenere però questo ulteriore Anna sto triennali se cerchiamo di sostenere l'attuazione delle regole attuali e di quelle future per questo tipo di lavoro
E penso naturalmente sostenere il consapevolezza tra i lavoratori il nelle piattaforme stesse
Ed infine noi siamo pronti andare il nostro film pecca la commissione legislatori per quanto attiene alle sfide pratiche anche per quanto riguarda le esperienze accumulate per quanto riguarda il livello sindacale della gestione intende lavori termiche attuata piattaforma per concludere l'Autorità è nella sua fase di consolidamento e quindi desidero che sia sempre più avanzata nella digitalizzazione nel mercato del lavoro
Negli aspetti delle premi previdenziali per poter lavorare da vicino con la Commissione con i Paesi membri con le parti sociali proprio per la definizione di queste tendenze il lavoro intermediatore piattaforme continua ad essere molto seguito per noi
E quindi io sono lieto di essere qui oggi per ascoltare i vostri contributi e vorrei dare adesso la parola ai partecipanti di questo primo Cannelle affinché possano prendere la parola il continuare in questo dialogo
Buongiorno a tutti e tutti Benvenuti come a questa prima sessione della della giornata di oggi
Vorrei iniziare davvero ringraziando in maniera non formale gli organizzatori di questo di questo evento che diciamo Sant'no offerto lavoro mi hanno offerto la possibilità di di moderare questa questa prima sessione su un tema che sinceramente considero estremamente importante e anche devo dire delicato
Che è quello del lavoro tramite piattaforme digitali con la attenzione agli aspetti transnazionali che non è evidentemente uno degli aspetti più più studiate più affrontati del tema invece credo sia estremamente significativo
L'invito devo dire particolarmente gradito perché viene da è la che è un un organismo giovane ma sul quale diciamo noi studiosi di diritto del lavoro europeo e transnazionale riponiamo molte speranze quindi per questo già
è un invito gradito ma è anche parzialmente gradito perché ci sono prete ecco organizzato da i due ministeri del lavoro che sono certamente tra i più sensibili ai temi del diritto del lavoro
Tra gli stati membri dell'Unione europea e quindi a maggior ragione questo per uno studioso di diritto al lavoro è un è un piacere particolare
Ci convoca oggi il dibattito sul su un su un su un tema che quello degli aspetti transnazionali del piano delle piattaforme digitali ma anche inevitabilmente un deferimento al proposta di direttiva del de che europea che all'iniziativa che per personalmente ritengo estremamente significativa estremamente significativa importante perché si tratta di affrontare un fenomeno molto esteso si parla di diversi milioni di lavoratori che per non si tratta di una direttiva sui writers per intendersi affronta anche azione dei writers ma non è sorbetto ovviamente il tema ed è un tema che necessita di una regolazione comune
Una regolazione normativa comune in Europa per evitare che gli stati come dire vadano un po'troppo possano seguire vi è troppo differenziate su un tema che avendo appunto aspetti transnazionali significativi rischierebbe di di di creare poi un effetto di spiazzamento nel nella regolazione e effetti spiazzamento e peraltro si è già verificata anche nei confronti ad organizzazioni sindacali come ovvio
Di fronte a queste che sono laboratori di fatto diventati invisibili per alcuni aspetti quindi questa regolazione certamente e sarebbe benvenuta ci auguriamo appunto del negoziato vada a buon fine e aiuterebbe debba una mano importante ai giudici
Ai giudici che in molti Paesi devo dire hanno già supplito all'assenza delle norme con delle importanti sentenze hanno operato un un corretto inquadramento contrattuale
Sia per lavoratrice per lavoratori digitali e con però anche a volte con risultati contraddittori quindi questo diciamo certamente un elemento che va va valutato con estrema qua stiamo favore e inoltre ultima cosa quella somma
Avvalorare che le peculiarità delle organizzazioni imprenditoriali imprenditoriali che usano le piattaforme come intermediari nel rapporto tra lavoratrici lavoratori datori di lavoro sono a mio parere
Diciamo comporta necessariamente il riconoscimento dei diritti specifici e ulteriori rispetto a quelli che ben riconosciuti ai lavoratori subordinati in genere perché diciamo hanno delle posizioni giuridiche particolarmente a rischio pensa al tema dei salari penso al tema del della rappresentanza al trattamento dei dati alle informazioni sono tantissimo
Quindi diciamo sarebbe certamente un passo avanti significativo per l'inquadramento del fenomeno
Lascio subito la parola a al ministro Orlando che anche padrone indicato che ringrazio sin d'ora come impegno interventore pregandolo come si era detto di testare nei tempi prefissati e che questo ovviamente armi faciliterà nel mio ruolo di di moderatore
Egli chiede ovviamente se asso parete le misure che già del nostro governo ministero italiana ha portato al diciamo alla alla nella affrontare il fenomeno assorba le sono sufficienti o no sarà necessaria un'integrazione se nel caso diciamo ci auguriamo venisse approvata la direttiva
Romance
Buongiorno a tutti Carandini stradina Fraccaro commissario Schmitt
E Gentile Direttore Boy Antimo
Cari ufficiali di collegamento illustri rappresentanti delle parti sociali rispettabili relatori ed ospiti
Vorrei prima di tutto ringraziare anch'io l'autorità europea del lavoro per questa iniziativa
Che credo sia profondamente coerente con il ruolo che svolge nel garantire una mobilità è qua e nell'assicurare le tutele cui hanno diritto i lavoratori che si muovono tra i Paesi europei
Un ringraziamento speciale va a poi alla Spagna per la preziosa collaborazione
Insieme siamo impegnati per un futuro del lavoro che sia un futuro di diritti di dignità la tutela del lavoro e dei lavoratori e la misura della partecipazione dei ma democratica e della capacità di inclusione sociale di un Paese
Le grandi trasformazioni tecnologiche
E il progresso hanno una portata in grado di sovvertire gli equilibri economici e sociali
E la rivoluzione digitale che oggi attraversiamo non era da meno
Le piattaforme digitali l'Intercity intelligenza artificiale gli algoritmi predittivi
Strano trasformando radicalmente non soltanto gli strumenti del lavoro Marie definiscono i processi produttivi e l'organizzazione dell'impresa
Queste trasformazioni stanno avendo un forte impatto sulla quantità e sulla qualità dei lavori negli atti e nel mondo digitale
Se da un lato piattaforme digitali ad algoritmi creano opportunità anche in termini di efficienza dei servizi che possono facilitare l'ingresso nel mercato del lavoro soprattutto per alcuni gruppi più vulnerabili
I disoccupati di lungo periodo le donne le persone con disabilità
Allo stesso tempo sollevano una serie di quesiti legati all'informalità del rapporto di lavoro
Che espone i lavoratori digitali a maggio di problemi di continuità lavorativa reddituali e di accesso strumenti di protezione sociale di contrattazione collettiva mi sembra evidente che attraverso la proposta di direttiva in corso di negoziato la Commissione europea abbia espresso un chiaro giudizio sul lavoro di piattaforma e l'utilizzo di sistemi algoritmici nella gestione dei lavoratori
Di questo voglio ringraziare particolarmente il commissario Smith perché c'è una discussione aperta una discussione molto
Difficile
Che però parte da un punto di vista che è quello messo in campo dalla commissione dal commissario molto avanzato e condivisibili
Pur riconoscendo che le piattaforme di lavoro digitale questo è il punto di partenza possono rappresentare un'opportunità di crescita e di promozione dei servizi innovativi
Resta ferma la necessità di riportare il loro operato all'interno di un quadro di ieri e di regole e di diritti c'è
Un modello di sviluppo sostenibile giusto deve garantire l'applicazione delle tutele della Pro e delle protezioni previste dal diritto del lavoro
E ripristinare parità di condizioni nel mercato interno per tutti gli operatori tenendo conto della natura transnazionale del modello di business delle piattaforme parlare di futuro del lavoro significa anche soprattutto guardare in chiave più ampio al futuro del diritto del lavoro
Il lavoratore digitale tra poco non sarà più legato unicamente alle piattaforme ma stiamo già vedendo come questo modello si sta espandendo in settori più tradizionali dell'economia
Dobbiamo impegnarci a promuovere i diritti digitali dei lavoratori comprende coprendo questioni che vanno dalla sorveglianza il controllo dei lavoratori alla responsabilità e l'utilizzo degli algoritmi e dei dati dei lavoratori raccolti dalle piattaforme dall'impresa
Dobbiamo rafforzare il ruolo dei sindacati della contrattazione collettiva
Per garantire a questi lavoratori le giuste tutele garantendo la trasparenza l'affidabilità e la responsabilità degli algoritmi e una corretta governance dei dati dei lavoratori
Questa è un'immensa sfida per le parti sociali e per la rappresentanza del lavoro
Perché anche in questo caso cambiano i modi cambiano i tempi attraverso i quali si realizza la rappresentanza stessa
Ed è proprio su questo che il ruolo dell'autorità europea del lavoro può diventare fondamentale come promotore di standard condivisi per la governance dei dati dei lavoratori e del rispetto della trasparenza degli algoritmi superando le barriere nazionali e promuovendo accordi tra gli stati membri per il rispetto di regole di principi condivisi
La squadra la Spagna ci ha mostrato una giusta direzione promuovendo una legge innovativa e coraggiosa sui Raiders affrontando il tema della trasparenza algoritmi
In Italia partendo dall'urgenza di promuovere i diritti digitali voglio rispondere alla domanda
Professore che ha introdotto
Partendo proprio dall'urgenza di promuovere i diritti digitali collettivi per questi lavoratori abbiamo introdotto un obbligo di astensione delle comunicazioni o col obbligatoria per le piattaforme digitali
Che ci permetterà di avere un quadro preciso della prevalenza del fenomeno nel nostro Paese e abbiamo iscritto istituito un diritto alla trasparenza introducendo obblighi informativi a carico di tutti la i datori
Di lavoro o committenti che utilizza Nord algoritmi nell'organizzazione del lavoro
Lo strumento delle comunicazioni obbligatorie ci permette di acquisire dati informazione sull'estensione del fenomeno del lavoro di piattaforme ad oggi abbiamo raccolto nel solo mese di maggio oltre tre milioni di segnalazioni di prestazioni di lavoro tramite piattaforme che corrispondano ad oltre trenta mila lavoratori potendo distinguere tra diversi tipi di rapporto di lavoro
Dalla subordinazione subordinazione alla prestazione occasionale e raccogliendo dati sulla distribuzione terapie territoriale sul background sociale dei lavoratori delle piattaforme queste misure aiuteranno a garantire il rispetto dei diritti dei lavoratori e sosterranno le autorità competenti nell'applicazione dei diritti e degli obblighi esistenti in relazione alle condizioni di lavoro e la protezione sociale migliorandone così le condizioni lavorative
Per garantire chiarezza e responsabilità nella gestione algoritmi che ha il nostro approccio in linea con la proposta di direttiva di regolamento sull'intelligenza artificiale individua i parametri e i dati da rendere disponibile lavoratori è rappresentante sindacale
Con l'obiettivo di potenziare il dialogo sociale creare relazioni industriali stabili capace di beneficiare al massimo dell'innovazione tecnologico a questi interventi già in corso si aggiunge una proposta di riforma più organica una proposta di disegno di legge sul lavoro digitale che va oltre il perimetro delle piattaforme risponde alle sfide della digitalizzazione anche nei contesti più tradizionali
Rispetto a quanto già fatto la proposta di disegno di legge stabilisce un quadro giuridico chiaro finalizzato a facilitare l'accertamento della corretta qualificazione dei lavoratori intermediati dalle piattaforme allo stesso tempo
Consapevoli del disparità di potere contrattuale tra piattaforme lavoratori la proposta estende ai lavoratori autonomi in condizioni di vulnerabilità una serie di tutele
In Italia già previste per i writers in materia di disciplinanti discriminatoria salute e sicurezza sul lavoro e copertura assicurativa contro gli infortuni e le malattie professionali
Quindi direi di sì che la
Nostra normativa che ha avuto già il parere positivo di tutti gli altri ministeri competenti attende un passaggio in Consiglio dei ministri sia è in linea con l'ipotesi più avanzata di stesura della direttiva europea
Anche perché la proposta prevede la designazione di una persona responsabile del monitoraggio delle decisioni automatizzate
Introducendo l'approccio cosiddetto gli umani in comando previsto dalla direttiva ed obbligando la piattaforma modificare i parametri dei sistemi algoritmici se fosse accertato una violazione dei diritti dei lavoratori
Cari amici
Dobbiamo favorire la partecipazione democratica nella definizione dell'indirizzo che vogliamo dare alla digitalizzazione
Una trasformazione così profonda può essere giusta solo se è capace di essere trasparente di coinvolgere i lavoratori le imprese le istituzioni nella scelta del modello da perseguire l'Unione europea ha finora trattato l'economia dei dati con una prerogativa di interesse prevalentemente commerciali
La stessa attenzione deve essere rivolta ora nel negoziato sulla direttiva per assicurare che il digitale non sia solo un business ma anche giustizia sociale e diritti collettivi
Sono fiducie ozioso che lavoreremo efficacemente con la presidenza ceca per realizzare questa priorità e credo che anche la discussione di quest'oggi possa aiutare ad andare in questa direzione
Con dei risultati utili ad importanti per tutti i lavoratori europee grazie
Molte grazie sinistre grazie sia s anche il salto nei tempi prefissati ma soprattutto per averci dato questa
Informazioni sulla sulla proposta di legge di disegni di legge sulla digitalizzazione che riguarda anche lavoratori autonomi che penso si possa essere davvero importante per il nostro mercato del lavoro
Questo è certamente tema
Nei prossimi mesi si occuperà molto sicuramente
Ha ora
Le tocca la allora ministro venne ora tocca la ministra via
Che è un amministrativo governo che in questi anni
Ha dimostrato che in un momento di crisi in un momento difficile
Come quello attuale è riuscito
A promuovere i diritti
Anzi aggiungere diritti
Ed è per questo che siamo molto interessante
Ad ascoltarla sentire quali sono le sue prospettive
Grazie
Prima di tutto è un piacere essere qui con voi oggi in questa meravigliosa città permettetemi inoltre di ringraziare il ministro Andrea Orlando
Per cui è stato evento così meravigliose per questa opportunità che abbiamo per poter parlare di una delle una questione che sicuramente cambierà il mondo del lavoro il mondo dei rapporti umani anche e quindi oggi abbiamo la possibilità di collocarci dal centro del pianeta per affrontare una delle questioni più interessante
In questo panorama quindi Grazia
Andrea per questo invito ringrazio inoltre anche relatore il commissario al professore
Ascoltiamo con interesse e permettetemi di confessarmi
Una cosa io sono comuni le avvocata devi diritto del lavoro e adoro il diritto del lavoro
Devo ammetterlo e quello che stiamo facendo o insieme la Commissione europea nei nostri ministeri
Del lavoro è proprio concedere diritti promuovere dei diritti poco in un momento interessante della storia del mondo in questo momento oggi cui quindi praticamente stiamo facendo dei passi da gigante potremmo dire
Prima di iniziare tuttavia vorrei dire che vorrei fare i complimenti a D'Andrea
Per la trasposizione della direttiva e abbiamo studiato nove nel nostro dipartimento con grande interesse il nostro ministero perché non solo diventa il nostro Paese di riferimento
Per noi per quanto riguarda i diritti dei lavoratori ma oltre tutta un'impostazione legislativa assolutamente magnifica
Quindi
Veramente lo dicevo poco fa ad Andrea complimenti i miei complimenti vivissimi per questo lavoro che sicuramente sarà un'ispirazione
Per l'insieme dei degli stati Memme re e per il mondo intero secondo me voleva assolutamente sottolineare il lavoro svolto perché è veramente un lavoro immenso
La
Nella mia riflessione
Vorrei ricordarvi che ci troviamo a una situazione di transizione sociale con tutto quello che comporta e quindi quando parliamo di transizioni sociali
Parliamo realmente di democrazia
Quindi l'immensa sfida che abbiamo dinanzi a noi ed è per questo che è importante affrontare bene questa materia e che in funzione
Del nostro modo di legiferare in funzione di il nostro modo di affrontare questo fenomeno transnazionale
In queste concentrazione di rapporti economici in funzione di noi avremo una democrazia più o meno solida il solito o più fragile e debole e quindi in questo senso permettetemi di dirvi che nel nostro Paese più di un anno fa è stato pioniere nella le legiferare su www
Sempre nel quadro del dialogo sociale su un argomento pensate che interessi legittimi che si contrappongono tra partiti
Sindacali e imprenditoriali era veramente di ampia portata però ci siamo riusciti la negoziazione è stata molto Luna molto difficile per più di sei mesi ecco dopo questi negoziati siamo riusciti a promulgare la prima legge mondiale la legge writer è stata chiamata così per proteggere tutelare i diritti delle persone
Forniscono loro servizi e le piattaforme adesso
Noi dobbiamo affrontare
Un diritto fondamentale della sapere esattamente chi prende le decisioni
Con quale Obiettivo
E dobbiamo anche sottolineare che la Fuller abilità che è stata manifestata durante la pandemia con le persone che fornivano dei servizi nelle piattaforme
Durante la pandemia abbiamo visto che era assolutamente fondamentale
G. Ferrari e per dare loro una protezione sociale ovviamente non tutela per che venissero considerati come dei lavoratori di pieno diritto in tutta l'Unione Europea e vi dico questo perché
Ormai
In tutto il mondo abbiamo parecchie sentenze presenti ha cercato di Bologna per caso
Del Regno Unito al caso in Olanda tutti i tribunali del mondo stanno affrontando questa quindi si questione sull'impossibilità di scegliere il diritto applicabile
Ai rapporti di lavoro non c'è un principio di disposizioni sui rapporti di lavoro
Quindi questa falsa dicotomia lavoro autonomo ho lavorato autonomo
In alcuni casi giovane ma in molti casi non c'è un principio di disposizione su quelli che sono i rapporti di lavoro
A Linate
Dei rapporti sociali che abbiamo adesso non abbiamo più un capo fisico una capatina dica che ci dà degli ordini o che ci urla persino permettetemi di dirlo credetemi questa metafora ma adesso sono dei dispositivi son degli apparecchi
Che impongono determinate regole matematiche determinati algoritmi che ci richiedono impongono certi cambiamenti quindi
Con questi con queste ragioni di permittività di cui parlava il ministro Orlando un questo castigo algoritmi come
Dobbiamo cogliere un questa situazione come un'opportunità per la nostra società ovvero oltre al verbo Suma Arras aggiungere credo che dobbiamo aggiungere fare una somma delle
Nell'intelligenza
Matematica ma per il bene dei lavoratori e dei lavoratori e delle lavoratrici di tutto dall'Unione Europea e di tutto il mondo
Non vogliamo formule tecnologiche noi vogliamo semplicemente che in un processo di trasformazione sociale i lavoratori e lavoratrici
Siano comunque orientati indiretti Coni stessi diritti
Negli altri lavoratori tra virgolette ordinari ed è su questo che stiamo parlando oggi
In questo transito verso la società digitale diciamo semplicemente che siamo a favore di questa transizione ma Sempre
Pensando al diritto al diritto dei lavoratori senza che vi siano dei cambiamenti al riguardo quindi ci troviamo dinanzi al no paradigma
Come diceva Francesca Cabria l'ultima volta che ero qui a Roma con Andrea di recente l'ho vista anche in Spagna dobbiamo fare un nuovo contratto sociale
Dove ciò che tecnologico Ciocchetti digitale sit collochi al centro ma sempre in modo giusto che Sempre includendo i lavoratori lavoratrici la grande sfida della trasformazione digitale ambientale ci spinge a fare un enorme contratto sociale
Se nel breve e ventesimo secolo come direbbe Bosman siamo riusciti a fare un patto tra capitale e lavoro adesso la sfida è magnifica
Dobbiamo collocare ciò che digitale ambientale proprio al centro
Di questa nuova trasformazione non solo Francesca ma che il professor lascia ieri in Spagna sta riflettendo attualmente su un nuovo umanesimo tecnologico
Chiedere per preservare i nostri diritti nella sfera privata è evidente che le formule matematiche circondano impregna non è nostre vite siamo pieni di clic nella nostra vita ma questo dobbiamo avere dei diritti in ambito privato e anche ovviamente nel nostro mondo del lavoro in seno alle aziende
Quindi stiamo lavorando in una linea molto importante veramente appassionante molto interessante
Nella Commissione avesse vi spiegherà un po'quello che abbiamo fatto noi in Spagna e come pensiamo di andare avanti quello che abbiamo fatto da una parte e come dicevo prima cercare di capire che c'è una presunzione di lavoro oralità in tutti i lavoratori e lavoratrici
Che lavorano nelle piattaforme dei raider di distribuzione ma al di là di questo al fatto che sia un lavoro in sé abbiamo concesso un diritto di formazione a tutti i lavoratori e lavoratrici non solo nelle piattaforme dei writer mai tutte le aziende spagnole che facciano uso di formule matematiche
E i lavoratori i sindacati devono poter avere accesso a queste formule matematiche ci sono delle garanzie per vedere se questi algoritmi che utilizzano sono neutrali oppure come ci diceva il Tribunale di Bologna
Il l'algoritmo magari non ha piuttosto
Interpretato in base a rapporti di lavoro
Questa linea del grande apporto rivoluzionario di questa legge di questa nuova legge quell'idea non lo strumento e lavoratori e alle lavoratrici e ai sindacati affinché possano difendere i loro diritti
Se bisogna vedere se l'algoritmo cieco oppure no e quindi in questo modo riusciamo
Difendere i diritti dei lavoratori a tutelare i loro diritti abbiamo fatto anche
Un passo in più abbiamo fatto una guida una guida pubblica
Per rendere
Visibile uno strumento che di tutte le aziende che hanno
Ne per le aziende che usano questi algoritmi
Diamo delle linee di condotta per questa impresa finché spieghino i meccanismi che utilizzano perché nelle giornate di presentazione di questo strumento con l'équipe di esperti esperte abbiamo visto che spesso le aziende le corporazioni sono vittime a loro volta dell'uso degli algoritmi molte aziende non conoscono nemmeno l'algoritmo che usano che utilizzano perché è vietato l'accesso anche a loro l'accesso alle formule che loro applicò nelle loro aziende quindi la sfida immensa è molto importante
E quindi come principio fondamentale dobbiamo assolutamente avere la possibilità di conoscere questi algoritmi
Per poter tutelare i miei diritti di lavoratori vorrei finire
Spiegandovi che stiamo per completare questa legislazione per la trasposizione della direttiva
Come ha già fatto amministra Orlando
Direttiva sulla trasparenza delle condizioni di lavoro un passo da gigante anche questo
Quindi vorrei ringraziare commissario Smith per
Per questa direttiva sulle piattaforme
Vedo che si può migliorare indubbiamente si può migliorare soprattutto sulla presunzione di là lavora Lita denti di lavoro affinché non rara
Non ricada sui lavoratori questa direttiva sul al fatto che sia un lavoro autonomo oppure no
E vorrei finire con due brevi riflessioni
Istat diceva che nel mondo nelle società sono state commesse delle ingiustizie enormi
Quando si affermava che tutto legale tutto è ammesso ci troviamo in un mondo con delle multinazionali enormi e quelli tutto legale
E nel nome di questo tutto legale si sono sono state commesse delle ingiustizie i immense e ora lo farà l'Italia anche la commissione secondo me anche se il dibattito sarà sicuramente molto intenso
Se le norme sono al servizio del bene comune dell'interesse generale ed il diritto dei lavoratori e delle lavoratrici se innoviamo nei nostri paesi per il bene dei lavoratori allora
Sicuramente si ridurrà questo Gatti disuguaglianze questo divario sicuramente elimineremo le precarietà di questi lavoratori
Che lavorano alle piattaforme digitali come c'è stata già spiegato mi
In precedenza e vorrei finire con una riflessione del vostro caro Stefano Rodotà perché è stato lui
E interpretato l'uso sociale nello scorso secolo della preferita l'uso sociale della proprietà che è servito
Aumentare i diritti per aumentare la democrazia e quindi vorrei finire facendo un appello come fa anche il professor la Saie un appello a favore dell'uso sociale degli algoritmi
Che sicuramente renderebbe i momenti di trasformazione dei momenti molto interessanti per le aziende per il mondo del lavoro
Vorrei finire dicendo che dobbiamo fare un appello un appello a tutte le aziende a tutte le imprese
E ai rappresentanti
Dei datori di lavoro degli imprenditori devono essere compartecipi
Nella redazione di queste norme perché bisogna promuovere l'uso sociale dei algoritmi altrimenti chiuderemo in una situazione di grave ingiustizia in una società dove non si
Calma l'ansia il distacco quindi se in Europa seguiamo l'esempio
Della Confindustria spagnola dei sindacati spagnoli si porrà andamenti andremo avanti sempre a favore della tecnologia dell'intelligenza artificiale
In questo nuovo concetto dell'uso sociale da profeta come diceva Rodotà ma applicando il tutto al merito
Ci si mass ci sarà scatta sarà mista di a
Grazie
Alle amministrative per la sua analisi per la visione completa terminando ancora offrì delle sfide nei confronti questo contratto sociali senza aver paura dell'algoritmo
Macché possa avere lo stesso un'utilità sociale
Passo la parola al commissario Smith che mi è stato detto insomma che parlare capisce perfettamente italiano quindi non mi permette di fare sfoggio determinasse per poliglotta in questo caso perché capisce perfettamente l'italiano e quindi gli lascio gli lascio la parola chiedendo ai il quali sono le motivazioni politiche che hanno portato a questa proposta di direttiva che come evidente sta già facendo dibattere non solo tra le parti sociali ma anche tra i governi e che ormai è un punto avanzato il negoziato
Grazie
Grazie
Ballack generalmente
Consegnerò però in inglese
Caro anche Olanda Carlo Rocco Lucchina
Cari amici è veramente un piacere essere qui a Roma
Perché il lumbard termini significa tante cose io sono molto legato naturalmente all'integrazione europea ai nostri valori valori europei
E credo che sia il momento giusto oggi per riunirci proprio qui a Roma per discutere con un bell'Europa sociale debba presentarsi nel lei era digitale
Ebbene la commissione fondarla innanzi si considera come una Commissione digitale perché non ci rendiamo conto che il futuro avveniva io con la mia europea non potrà che essere digitale
E dobbiamo dobbiamo anche considerare che questa rivoluzione digitale
Non può essere solo economica élite tecnologica deve anche vere il suocero però nell'uomo e per essere ancora più chiaro se è un moderno di dismesse basato sulla tecnologia bene al contempo non può essere basato sul livello sociale più basso possibile che nemica
I diritti sociali e per molti lavoratori perché questo modello di pista sarebbe un modello senza futuro e io sono convinto nel del futuro delle piattaforme e quindi è importante
Sì promuovere questo nuovo modello di business e naturalmente basato sulle tecnologie sui diritti sociali sui diritti del lavoro laddove
La maggior parte dei lavoratori possano beneficiarne
Io sono anche molto felice di contribuire in questo dibattito insieme della signor direttore esecutivo perché nella uomo molto importante da svolgerà in questo ruolo così critico soprattutto per comprendere come lei la sta svolgendo questo ruolo perché se noi vogliamo sviluppare un uomo nuovi modelli tecnologici dobbiamo anche essere certi che siano giusti
Che rispettino le legislazioni del lavoro dei mercati del lavoro mercati del lavoro giusti
è cui e quindi questa è la dimensione transnazionale perché le piattaforme forse non per definizione ma la maggior parte delle stesse
Sono transnazionali non sanno neanche soltanto europee sono transnazionali la maggior parte delle piattaforme non si trovano e non operano soltanto nel continente europeo ma sono globali
E quindi è molto importante far sì che questa che si promuove a questa edizione transnazionale o perlomeno molto europea
Ed ecco perché io le sono molto grato Andrea perché ci ha riuniti qui oggi per esaminare questi elementi e transnazionali però anche gli elementi locali
C'è un'integrazione molto specifica tra il livello transnazionale europeo quello locale
Perché queste sono strettamente legati anche ai ai mercati delle corolle occhiali quindi proprio per questa interazione non dobbiamo essere c'è in atti
Che a livello europeo esista un livello quote che consenta di la protezione delle persone dei lavori dei diritti sociali dei consumatori degli contenti ma che consenta nel contempo anche lo sviluppo di questi modelli e niente ecco perché io posso dire che sono profondamente convinto nella poteva e trasformazione nane delle tecnologie la le tecnologie neutra
Quindi noi come legislatori dobbiamo essere certi che queste tecnologie mantengono al loro centro all'uomo e che servano alle persone
E non solo siano di utilità alle persone ma i lavoratori della digitalizzazione è un termine che ormai ha usato comunque è un fattore e il chiave di cambiamento non soltanto per l'economia ma per la sua grande maggioranza dei settori economici e la digitalizzazione dovunque noi diamo visto a uno sviluppo molto avanzato delle piattaforma in Telecom dell'economia e delle indietro no la mia e quindi tutto questo è avvenuto perché i consumatori quindi imbrogli tutti e alla fine l'abbiamo voluto e cioè voluto un certo tempo perché naturalmente
Noi vediamo in maniera tale che l'economia on demand e cieli debba apportare i giusti e servizi
Ma ci siamo resi conto anche che come sia importante il digitale e l'abbiamo visto nel corso della pandemia il lavoreremo molto si è diffuso straordinariamente ma anche l'economia delle piattaforme si è rafforzata molto rapidamente proprio in considerazione dei vari aspetti determinati dalla pandemia ed ecco perché io sono convinto che oggi si ci si debba chiedere cosa fare e come possiamo inserire quegli aspetti sociali di cui società a cui faceva riferimento Jolanda e fra l'altro devo dire che la Spagna tra i principali paesi che hanno adottato
Questo
L'elemento che ha naturalmente ispirato la commissione ed è per questo che noi stiamo portando tanto la proposta per i lavoratori in questo senso e quindi quando la discussione in Parlamento
Arriverà ad un punto ma anche nel consiglio tutto ciò sarà molto importante e decisivo
Perché noi speriamo che alla fine di quest'anno troveremo una posizione comune all'interno del Consiglio che questo porti ad una forte cooperazione come commissione io quindi aspetto il vostro sostegno a sostegno dei Paesi membri proprio a questo proposito certamente
Devo dire che importante
Oggi dare il messaggio giusto un messaggio molto chiaro il messaggio innanzitutto deve essere quello che c'è bisogno di estendersi sociali di protezione sociale di sicurezza all'interno di questi nuovi modelli di business nel lavoro intermediato delle piattaforme la dovunque queste piattaforme esistono perché c'è una grande diversità a questo proposito l'abbiamo anche bisogno di uno slancio ulteriore dato dalle stesse piattaforme che però non possono svilupparsi al di fuori di quello che nella struttura
Sociale non soltanto per ragioni sociali ma anche per questioni di concorrenzialità non possiamo accettare che le piattaforme abbiano dei vantaggi e straordinari
In termini per esempio di prestazioni sociali o di altri obbliga per quanto rispetto ad altri modelli di più tradizionali
Davis ventisei che invece si trovano obbligati allora osservare le nostre idee in Cina nostre leggi sul lavoro quindi anche questo è molto importante perché deve esserci una concorrenza equa tra i palazzi tre diversi modelli di S e credo quindi che adesso nel mercato di lavoro si siano ci siano tante cose da esaminare e c'è una grande resilienza le persone
Talvolta non troppo non la lottizzazione
Perché non vogliono più lavorare in condizioni di lavoro precarie e anche questo è un elemento molto importante una combinazione di flessibilità e di precarietà ma le dobbiamo operare una netta distinzione perché sappiamo perfettamente che non tutte le piattaforme così come tante altre attività
Adriano hanno bisogno di un certo grado di flessibilità sappiamo il modo in cui lavoro nei mercati per cui noi dobbiamo affrontare i esigenze di queste attività e dei necessita di un certo livello di flessibilità e questo è giusto
Ma noi non possiamo accettare che la flessibilità significhi precarietà nessun diritto instabilità nessuna sicurezza soprattutto per i giovani perché molti di coloro che lavorano nelle piattaforme sono giovani che non possono a pianificare il proprio futuro perché non sanno che cosa porterà loro il futuro
E non sanno serie hanno una protezione sociale e se si ammalano o se hanno un incidente quindi nostro dovere fare qualcosa a questo proposito e lì nei Daniele mente della nostra proposta la direttiva lei mi ha chiesto perché
Perché nel corriamo una Giuseppe significazione dello status di occupazione come viene creato questo modello sull'illusione che tutte le piattaforme
Usino autonomie queste piattaforme sono in qualche modo o coloro che usano persone che sono degli imprenditori no
Non c'è investimento non c'è
E ieri nel senso classico dell'imprenditore forse non possiamo assimilare questo lavoratore palmo all'imprenditore e molto spesso in molti Paesi dobbiamo capire cosa si intende per autonomo
E non c'è una protezione si è responsabili di noi stessi e quindi lo Stato di occupazione trattano la chiave fondamentale in molti dei paesi membri e nove su dieci piattaforme che sono attualmente attive
Delle classificano le persone interiore Intermediate come autonoma Emilia e anche in Spagna ci sono state delle sentenze anche alla Corte Suprema
Che
Hanno sottolineato la necessità di affrontare questo errore dei inquadramento tende al muro quindi Spagna ma anche in altri Paesi abbiamo visto nei casi e lei Corte Suprema nelle casse elicotteri hanno di deciso che sia necessario che si faccia attenzione in tutti presi proprio a questo aspetto abbiamo sentito parlare delle misure delle normative che i ritardi in Spagna sono adesso
Innanzitutto che sono state attuate ma quello che noi proponiamo è una presunzione è relativa della condizione di il furono e in questo consentirà di dare una maggiore sicurezza legale a livello europeo e potenzialmente un l'inquadramento proprio sulla e questa è una stima della Commissione una lingua gradito di circa cinque milioni di persone che attualmente sono viste come autonome
Il che però non significa che tutte le persone che lavorano nelle piattaforme debbano diventare dei dipendenti ma se qualcuno è un'autonoma allora questa persona dev'essere effettivamente un'autonoma il che significa che è una persona che si organizza il lavoro in autonomia e non ha un rapporto subordinato con questo questa piattaforma quindi voi che siete specialisti sapete perfettamente cosa intento però nell'economia di off line
Tutti gli autonomi devono poter condividere le opportunità che questo stato dar loro rinvii
Nel contesto delle piattaforme inquadramento deve essere chiaro il secondo punto molto importante della proposta di direttiva la gestione degli algoritmi Andrea Jolanda vi hanno già parlato ebbene questo è un punto di inizio ma molto importante e vedremo sempre di più nel futuro in tutte le le varie e diverse aziende la gestione degli azzurri mi questo è un punto importante ma anche un punto sociali a lei ha detto che è un al aspetto democratico ma rispetta anche come noi vogliamo che siano organizzate le nostre società è fuor delle tecnologie nei confronti dell'essere umano
Noi dobbiamo instaurare il diritto dei lavoratori dell'uomo rispetto agli algoritmi rispetto alla tecnologia questo è un punto di iniziò il Parlamento vuole estenderlo a tutti i lavoratori questo credo che sia un qualcosa di positivo in questa nostra obiettiva dobbiamo affrontare questo aspetto con un respiro molto più ampio e quindi credo che dobbiamo accertarci essere certi che questa informazioni attualmente disponibili per poter monitorare e valutare
Gli effetti sulle condizioni di lavoro soprattutto nelle decisione domattina Zarate tutte però devono essere controllate dall'uomo perché non si può parlare a un algoritmo è difficile parlare con un algoritmo
Invece si deve parlare con un essere umano per potere anche difendere i propri diritti
Ha licenziato rispetta un licenziamento altre condizioni di lavoro un altro punto importante della nostra proposta sono le misure
Dettate per l'aumento della tresca trasparenza e tracciabilità dei lavoratori targate dalle piattaforme e questo naturalmente per Ellison ispettorati del lavoro non è facile avere a che fare con le pratiche lavora in questo settore ed ecco perché Hillary e a in questo modo si è allargata ma noi dobbiamo dimostrare quanto sia importante e duttile il lavoro di degli ispettorati e quindi possibile fare comunque delle ispezioni anche se è un aspetto transnazionale le autorità nazionali talvolta non sono neanche
Adesso con la a conoscenza di quali sono le piattaforme digitale nei propri paesi quindi dobbiamo avvenire anche il supporto degli ispettorati del lavoro per me attuare questa direttiva a terra
Rafforzare i controlli anche lì lei ispezioni e il modo in cui queste debbano essere condotti per poter appena
Se attuate nel mondo digitale
E indica come intermediato delle piattaforme altri tipi di lavoro spesso si basano e non pelli semmai lavorano con persone presenti altri paesi quindi è importante che il cinquantanove per cento dei lavoratori che lavorano su piattaforme in realtà lavorano con piattaforme dire Carey solo in altri Paesi dal proprio e come ho già detto lei la può mettere appunto delle misure per aumentare la consapevolezza in questo settore anche per il capacity building per le attività di formazione e quindi contribuire all'individuazione delle attività fraudolente
E lei valutazioni dei rischi e naturalmente le ispezioni ci sono poi alte cariche necessitano
Di cooperazione per quanto riguarda la protezione delle dei dati perché lei piattaforme si basano sui dati si basano sui vini algoritmi e otto minuti ottimizzati per elaborare i dati delle persone che vi lavorano e quindi noi dobbiamo poter regolamentare la gestione degli algoritmi che proprio al centro tra la protezione dei dati personali e lei decide di lavoro quindi è importante quindi che lei autorità possano condividere le informazioni in maniera tale da essere più efficaci nei rispettivi campi di competenza ed è importante dire che le autorità del mondo del lavoro solo attualmente molto interessate per quanto riguarda la contrattazione collettiva Luca sta bene tutti noi lo sappiamo altrettanto bene
Che ci sono delle direttive molto importante con le il salario minimo adeguato e noi riteniamo che i lavoratori delle piattaforme debbano aderire anche se il diritto alla contrattazione collettiva ai contratti collettivi ed ecco perché l'abbiamo integrato questa dimensione collettiva affinché i lavoratori delle piattaforme possano unirsi organizzarsi in merito alla gestione pedina algoritmi per poter mantenere
Il dialogo sociale nel corre le piattaforme abbiamo presentato anche delle direttive per quanto attiene all'applicazione della nuova legge sulla concorrenza e siamo pronti quindi alla contrattazione collettiva terrà coloro che sono veramente autonome che non devono essere lasciati soli davanti alle piattaforme devono avere la possibilità di discutere
Collettiva in mente con le piattaforme di arrivare ad un accordo collettivo quindi io credo sinceramente che sia questo momento giusto per metter
Tra delle conclusioni ed dirvi che al momento per adottare questa filippina che naturalmente può sempre essere migliorata è un processo legislativo
Ci sono stati anche contributi del Parlamento la Commissione nel momento in cui ripropone un suo testo naturalmente diretta di poterlo migliorare a io aspetto e sono certo che tutto ciò avvenga e spero che molto presto ne potremmo dare uno standard è importante come europei
Perché ci sono Stander per la protezione dei dati individuali ma noi siamo in Europa abbiamo accettato questo standard su ampia scala su grande scala
In California per esempio dove Nathan alcolemia delle piattaforme c'è una forte richiesta di legislazione per primo a favore dei lavoratori delle piattaforme con tutte le difficoltà che conosciamo
L'Europa deve dimostrare che la protezione sociale le condizioni di lavoro quello sviluppo delle piattaforme possono andare insieme e noi abbiamo l'esperienza sappiamo che queste piattaforme devono attuare i criteri sociali devono rispondere agli accordi e contratti sociali debbano per dare il salario minimo non non scompaiono dal mercato non evaporano per così dire e quindi devono salvaguardare i criteri sociali e sono un modello Luca scritto certe
Elegante
Molte razze come sarebbe anche per averci ricordato l'obiettivo di di distinguere le tra flessibilità e necessaria per le piattaforme e precarietà che invece non è assolutamente necessaria e che questa proprio selettiva speriamo possa ridurre soprattutto anche di grazie vista l'apertura alla al dialogo sulla un possibile miglioramento
Lasciamo quindi la parola è se le parti sociali iniziando da Stefania Rossi che a cui diamo il benvenuto atrocità arrivare quindi ringraziamo in rappresentanza ai di Business Europe alla quale chiedere anche vista diciamo come diceva il commissario noti le piattaforme hanno ma struttura anche molto complesse differenziata se il se secondo lei in che misura questa struttura e sta struttura differenziata sta incidendo anche sulla rappresentatività delle vostra associazione
A quest'aula
Piccinin bresciani parlerò in italiano buongiorno a tutti
Rappresento per stessi europei questa sede collaboriamo con collaborò con questa signora ma sapete che sono italiane quindi lavoro a Confindustria a qui a Roma
Prima di tutto mi scuso per essere arrivata in ritardo a tempo prenotato un due un autista con le famose piattaforme che non è mai arrivato
Quindi questo ancora devo farmi cambiare discorso che volevo fare no cerchiamo sempre di essere molto equanimi e quindi apprezzo anche l'equilibrio che traspare dalle sue parole commissario
Quindi vorrei ringraziare innanzitutto il ministro Orlando o per l'invito che mi è stato esteso e vi saluto anche hanno medico presidente del Business Europe di Confindustria
Il top management si intero incontrato oggi per affrontare le sfide del nostro nostra agenda così densa ma sono sicuramente informati di questa importante iniziativa quindi prima di tutto
Vorrei dire qualcosa su quella
Le aziende europee sono assolutamente a favore dell'integrazione europea e l'esistenza di un'autorità per il lavoro europea e anche l'iniziativa con Giunta proprio come l'iniziativa che ha luogo qui oggi mo'dimostra che e noi che siamo sempre più integrati nel nostro mercato del lavoro
è sempre più integrato e quindi dobbiamo riflettere su questo aspetto e sottolineare le opportunità sottese da questo processo
Dobbiamo massimizzare i benefici di questa integrazione e anche affrontare in modo equilibrato le sfide di fronte a noi in questa prospettiva noi riteniamo che è la Fossa contribuire ad un migliore funzionamento del mercato interno assolutamente in particolare per quanto riguarda la libera circolazione dei lavoratori consapevoli che una maggiore mobilità foto fornisce maggiori opportunità per chi cerca lavoro ma è importante anche affronta il problema della carenza di competenze che e noi riscontriamo il ruolo delle la può essere cruciale anche per affrontare e combattere le frodi in situazioni transfrontaliere
E questo una un'azione molto importante a favore di una concorrenza e qua e noi rappresentiamo delle aziende e interi le società e qua e quindi voi siamo a sostegno di questo di questo aspetto e quindi siamo interessantissimi al ruolo che può svolgere è la nella lente in termine di consulenza di diffusione di consapevolezza e e quindi di raggiungere gli attori sul mercato del lavoro e vogliamo veramente collaborare su questo fronte con voi
Perché sarebbe estremamente importante per le società impedì la foto Proto lavoratori avere accesso al formazioni migliori come ha detto oggi questa iniziativa è veramente
Ti importante e cade assolutamente momento adeguato non soltanto per lo sciopero per Roma perché noi abbiamo in discussione una direttiva no ho cercato di non fare riferimento alla direttiva io penso che oggi stiamo affrontando questo tema in un modo più generale e quindi è un'opportunità di dialogo quindi non facciamo azioni di lobbying in questa sede ma quindi non prometto niente ma ci proverò
Come detto commissario alle piattaforme sono una realtà a livello globale
Quindi non è un qualcosa di europeo riguarda tutto il mondo non stiamo registrando un un tendenza crescente in Europa ed è difficile a dire delle cifre esatte
Detto qui fra il pubblico un collega un ex collega di Europe Fund ho il piacere avuto piacere enti essere presidente della consiglio di Gros Fund e stavo cercando
Delle dei dati sulla lavoro tramite piattaforme molto difficile perché Puglisi spariscono da un giorno all'altro mercato estremamente dinamico
E prendo come riferimento il Pepper ufficiale il il documento di preparazione l'evento di oggi che fa riferimento a ventotto milioni di lavoratori
Di persone che sono coinvolte nel lavoro di piattaforma quindi sono persone non soltanto lavoratori appunto
Quindi parliamo di numeri molto significativi è questo il motivo per cui la commissione vuole agire in questo campo
Però mostra anche questa questo elevato numero mostrati questa parte crescente della delle dell'economia offre un'opportunità di lavoro diversificate che si che riflettono la la libertà di scelta alle nostre società
Anche il mondo del lavoro e in molti casi squassare un modo di una strumento di inclusione sociale di persone che sono escluse dal mercato del lavoro per diversi motivi
Ok devono trovare un equilibrio fra il lavoro e situazioni speciali non possiamo dimenticare che tra questi ventotto milioni solo cinque milioni
Sui ventotto suo turno qualificati in modo errato come autonomi
Ma non lo sono in realtà gli altri
Solo stanno scegliendo liberamente e di essere autonomi questa è una realtà
Importante sottolineare il lavoro di questo questa porzione crescente dell'economia e e quindi ho apprezzato la la l'approccio bilanciato del commissario è molto importante per noi
Il comune e datori di lavoro e il preside che vi sia una concorrenza eh qua con le altre società che quindi stanno si trovano in regime di concorrenza sullo stesso mercato nel contempo noi sappiamo che vi sono delle sfide delle problematiche per quanto riguarda le condizioni di lavoro in un gruppo di questi per un gruppo di questi lavoratori tramite piattaforma le priorità per noi sono la certezza del diritto sicuramente è un una perché questo garantirebbe che il rispetto dei diritti
Ma anche
Che le piattaforme possano operare in un ambiente in cui vige la certezza del diritto possono essere anche sostenute
Vita
Dal dei lavoratori che sono giustamente e correttamente qualificati
Sapete molto bene Business Europe
è stata abbastanza critica
Per quanto riguarda l'iniziativa Stella proposta direttiva sul lavoro tramite piattaforma perché noi vorremmo trascendere dal
Dalla dalla dalla privi data la preferenza politica per il lavoro autonomo lavoro dipendente dovremo andare al di là di questo noi siamo preoccupati
Della arte di attuazione di questa iniziativa che potrebbe essere quindi questa direttiva potrebbe essere applicata in modo semplicistico dire tutti i lavoratori sono dipendenti
Siccome ho detto ci sono condizioni molto diversificate e noni me saremmo invece a favore di un'iniziativa ben congegnata
E sostenere i gli stati membri per affrontare le sfide a livello nazionale a trattare la propria normativa laddove indispensabile e necessario e sostenere come io ho detto le aziende che per qualificare i propri lavoratori in modo adeguato e per noi il modo migliore il modo strumento sarebbe la cordata azione collettiva e che lei ha menzionato come strumento molto importante in una logica di sviluppo di soluzioni
Anche pervenendo ad identificare dei diritti di base diritti fondamentali per i lavoratori detto tramite piattaforma indipendentemente dal proprio stato sulla curativo per garantire che in qualsiasi caso anche se non sono vengono considerati dipendenti possono godere di una certa protezione sociale informazioni adeguate sui rischi per quanto riguarda la nella produzione gol della sicurezza sul posto di lavoro oppure le le i congedi pagati ecco questo in Italia l'Italia abbiamo cercato di sviluppare un sistema simile con i lavoratori dei call center per esempio identificando una terza via
Per questi non tipo di lavoratori che in molti casi sono rimasti lavoratori autonomi ma comunque annunciato livello di protezione
Si possono godere venti buone condizioni di lavoro di buona qualità e caro ministro caro commissario avete fatto riferimento ai giovani
Perché
I giovani non hanno altre scelte se non trovare lavoro tramite Petta forma c'è un problema di sviluppo di competenze
Scusate questa un un'emergenza in Europa e se non avete alcuna competenza alcuna specializzazione
Io le risponderei risaliti al mercato se non avete la possibilità di essere sostenuti da politiche attive nel mercato del lavoro degli e agenzie di disoccupazione allora sia tra le mani di queste piattaforme che a volte non agiscono correttamente
E questo il motivo per cui un'iniziativa che riguardi le piattaforme e potrebbe appunto farlo venire incontro a queste domeniche giovane questo per noi estremamente importante e quindi ci sia spazio per cooperazione per il dialogo e qui a Bruxelles è noi siamo veramente lieti di lavorare con voi per lo sviluppo di questo percorso molto importante grazie
Usa per aver ridotto interrompe ma siamo molto molto stretti ma i tempi quindi la subito la parola last but not least al segretario la Confederazione europea dei sindacati per esempio
Grazie mille fare quel solo via San Polo Stefania
Grazie anchilosi seguirà l'esempio di Stefania tenderei parlerò in inglese
Anche perché io ho preparato le mie notti dell'inglese e da anche perché sarà forse molto critico per alcuni elementi ma seguono forse in realtà sarà l'unico punto
Che mi vedrà assimilabile a Stefania ma sono su tutto il resto assolutamente in a
Divergenza io no un
Desidero ringraziare tutti single veramente ma ringrazio gli organizzatori per questo evento
E innanzitutto desidero dire che vero ciò che hanno detto i relatori che mi hanno preceduto e questo non soltanto per i rivali Teresa
Ma lavoratori delle piattaforme riguardano molto in molti settori diversi tifo diverse tipologie
Il secondo elemento che vorrei sottolineare sono le condizioni di lavoro di queste persone che sono terribili e questo è un punto di partenza del nostro ragionamento
Noi stiamo vedendo un un nuovo tipo di schiavitù nell'economia digitale non possiamo negarlo non possiamo non affrontarlo che cosa significa quindi da un punto di vista concreto una errata classificazione allo stato è serrato cosa significa che ci sono degli autonomi fittizi altri invece sono reali autonomi
Ma il problema è che al di là degli autonomi fittizi che devono essere trasformati indipendente anche tra coloro che sono realmente autonomi
La maggior parte di loro il novanta novantacinque per cento di loro sono quelli che e lì non definisce molto chiaramente come dipendente
Ti economicamente il che significa che possono essere dei lavoratori autonomi ma sono anche coloro che non hanno alcun modo di contrattare il proprio reddito alle tariffe ed anche le proprie condizioni di lavoro questo
è il problema è se io fossi un notaio un avvocato o uno straordinario architetto archistar chiaramente a tre tutte le possibilità sul mercato per negoziare
Le mie riviste ma anche le condizioni nelle quali eseguono mio lavoro ma questo non riguarda per esempio le guide turistiche giornalisti freelance
Ed anche gli aiuti domestici che sono forzatamente autonomi queste persone non hanno la capacità di contrattare le proprie condizioni il proprio reddito
E poi anche per coloro che sono inquadrati erroneamente che sono degli autonomi fittizie né piattaforme si rifiutano di riconoscersi come datore di lavoro
Quindi quando non essere un qualcosa di diverso come intermediario ma no coloro che si assumono la responsabilità delle condizioni di lavoro dell'eroe moderazione di queste persone
La maggior parte delle piattaforme sì avvantaggiano prendono sfruttano leva anche legislazioni che esistono nei diversi paesi membri europei per introdurre anche le condizioni invitante inediti
Concorrenza sleale e naturalmente aumenta nei propri profitti creando una spirale negativa per quanto attiene alle condizioni di lavoro
Si tratta di una situazione che crea per tutti sia Autonomie Daily autonomi fittizi erroneamente inquadrati e ciò significa che mal viene dato accesso ad una contrattazione collettiva e il perché l'Italia è il loro concessa a meno che non dà siano riconosciuti come dipendente vediamo un altro problema dove dovunque in tutti i paesi europei e i lavoratori autonomi non hanno accesso alla contrattazione collettiva perché questo viene considerato come un cartello comunali violazione della legge sulla concorrenza e questa direttiva purtroppo non potrà risolvere questo problema per cui noi continuiamo ad avere nelle condizioni veramente molto difficili per questa persona
Ed infine è semplicemente per evidenziare alcuni dei problemi esistenti l'accesso alla protezione sociale ebbene questo è inesistente non esistendo né pesa da gli autonomi mette quei dipendente classificati erroneamente questo non significa che le dobbiamo arrivare alla creazione di un una terza tipologia di lavoratore la soluzione che questa protezione sociale
E in un realtà attualmente è che del resto e intende essere considerata come un bene
Pubblicò un servizio pubblico che deve essere accessibile universalmente a tutti e non è accettabile che esistano delle degli stemmi standard unilaterale che vengono imposti dai datori di lavoro come accordi carità
Questo non è accettabile
E questi sono i problemi attuali quali sono le soluzioni sono state prese delle decisioni anche in tribunale e i sindacati si sono rivolti ai tribunali perché non soltanto il singolo può andare ma laddove è possibile per i sindacati aiutare i singoli quasi tutti i casi portati e in tribunale sono vinti ma il problema è che in questi no questa non è una soluzione sufficiente perché non viene creata una norma generale una protezione universale per queste persone poi andiamo degli delle ottime legislazione in alcuni Paesi europei della Spagna in primis io vorrei ringraziare pubblicamente Jolanda per quello che sta facendo
La Spagna in questo aspetto ma non soltanto
Ma c'è qualcosa di simile anche in Portogallo dove esiste una ottima iniziativa e poi ci sono troppo Stella ministro Andrea Orlando ha spiegato chiaramente ciò che sta facendo l'Italia ciò che cerca di fare in Italia
La sono casi veramente sporadici perché nella maggior parte dei Paesi europei non ci sono leggi selezione che affrontano questo problema che lo risolvano e quindi fra l'altro vorrei dire che noi non possiamo andare sezionando questi aspetti perché noi dobbiamo affrontare il problema da un punto di vista legislativo a livello europeo definendo uno standard europeo con base comune per tutti perché altrimenti non ci sarà
Una base giusta ed equa per aziende e lavoratori ed ecco perché noi dobbiamo veramente celebrare il fatto che la Commissione europea abbia deciso di proporre una proposta e qui arriviamo al punto cruciale questa proposta e che i come dicevo è ben accetta
A però ancora alcune asperità alcuni problemi e il mio amico Nicolas ne è perfettamente consapevole
Ci sono dei dubbi riguardanti alcuni elementi noi capiamo che non è un suo problema certamente non è un problema della DG Employment
Ma ci sono molte facce convesse Bettini per molte lobbies che lavorano in quest'aria ci sono anche dei limiti del trattato ma se non riusciamo Ardis al bere e colmare nella cui lei che esistono all'interno di questa proposta attraverso il thriller attraverso il Parma del Parlamento europeo una commissione anonimo riusciremo a risolvere questo problema ci sono due o tre grandi della una da tenere presente innanzitutto sì esiste il riconoscimento della presunzione di rapporto di lavoro per il riciclo fattorini vai via Nizza opere gli autonomi fittizi o per quelli che sono mani inquadrati
Ma questa presunzione non è definita chiaramente non da una presunzione reale sta ancora al singolo
Lavoratore o all'autorità pubblica mettere in atto questa presunzione questa presunzione può essere utilizzata solo se si soddisfano determinati criteri che sono molto rigidi stringenti
Quindi senza una iniziativa diretta del singolo o anche della autorità pubblica nomina è possibile arrivare al riconoscimento
Di una inquadramento corretto del lavoratore e automatico
Dobbiamo trovare un modo per risolvere questa problematica diversamente noi potremmo superare questo ora ostacolo automatismo case significa che il dottore dell'azienda
Non può approvare il contrario e questo è il punto non può essere un onere pende il lavoratore dimostrare quindi che un dipendente perché lavoratore nella diritto del lavoro
Del lavoro il professore chiaramente dono potrei dire
Inoltre non lo può essere sulle spalle della parte più debole bensì deve essere una responsabilità del datore di lavoro
E questa è la chiave il punto focale che dobbiamo affrontare che nella proposta deve essere corretto e fra l'altro desidero anche diritti e non possiamo vorrei questo onere sugli ispettorati sulle autorità pubblica soprattutto perché ispettorati la lo sa perfettamente
E non dando il personale sufficiente no andando alle risorse sufficiente non hanno accesso alle piattaforme dove sono le piattaforme la piattaforma non è un luogo dove un ispettore si corre recare la l'indirizzo ritmi non sono accessibili come può un ispettore dimostrare che quei lavoratori sono dei dipendenti ecco perché c'è l'automatismo della presunzione di occupazione deve essere messa in atto e poi ci sono non è attraverso i casi singoli che vengono portati alla attenzione della corte che possiamo affermare un diritto universale
E il secondo può perché non abbiamo definito bene le piattaforme come datore di lavoro ci sono tanti
Tanti e vie di fuga da finti che possono consentire alle piattaforme di evitare di
No definirsi come datori di lavoro e infine è anche giusto dire che non ci sono degli strumenti reali per avere accesso agli algoritmi
E non c'è un riconoscimento
Universale nelle proprie della protezione sociale perché ancora queste a una decisione unilaterale deriva datore di lavoro se per non poi parlare del fatto che la direttiva non può garantire l'accesso alla contrattazione collettiva e compriamo comprendiamo che in questo caso esistono delimitazioni del dei trattati che ci possono essere delle diversa interpretazione del diritto alla concorrenzialità all'europea
E devo dire che vicepresidente della Commissione ha cambiato idea e stiamo facendo dei progressi reali ma anche l'attuazione della contrattazione collettiva da che applicazione
Dei contratti collettivi devono essere considerati come strumenti fondamentali per risolvere questo problema e per concludere Villella italiane sociali europei naturalmente le autorità nazionali devono tutti svolge un ruolo importante il tre per aumentare la consapevolezza ed anche per la formazione per la catarsi del catasto e Temper Temper la diffusione
Delle informazioni e delle consulenze
E questo non soltanto per le violazioni e questo a livello anche transnazionali
La perché naturalmente il primo elemento è quello di ma emendare le leggi e poi si passa ad affrontare le violazioni i quando la contrattazione collettiva possibile ne possiamo negoziare attraverso questa contrattazione diversamente possiamo dire al dialogo sociale noi stiamo iniziando adesso una negoziato a livello europeo per poter raggiungere ad un nuovo accordo per il lavoro remoto
E naturalmente non siamo in perfetto accordo ma dobbiamo inserire delle meno elementi quale per il controllo degli la gestione degli algoritmi la protezione dei dati personali e così via ne possiamo includere anche altri elementi che e possano aiutare a risolvere il problema dei lavori interne i lavoratori del mediante dalle piattaforme e quindi come stavo dicendo se non riusciamo ad arrivare ad una legislazione adeguata a livello europeo
Il nuovo contratto sociale a cui stava facendo riferimento Jolanda e io naturalmente sono molto apre vota a favore di questo ebbene ciò non sarà possibile noi diamo delle riforme molto ambiziosi e noi con le parti sociali continui nel modo svolge il nostro ruolo e dargli un apporto
è un finto perché senta
Molte grazie molte razze Luca Visentini per la visione
Da parte sindacale della adesso da professore di diritto del lavoro farei ma trentine minuti conclusioni ma i tempi della politica per vostra fortuna non sono i tempi accademici e quindi non posso fare altro che salutare e ringraziare relatrice relatori di questa prima sessione e invitare a prendere il posto a la miste promuove Kamai lesse Mistral Gonzalo Jiménez Coloma
No
Proseguiamo con i lavori per chi resta con noi i ministri del commissario si Cassano Van vi invito a restare seduti
Invito tutti a restare seduti proviamo a proseguire
Cd accomodiamo in sala continuiamo Romolo De Camillis Consalvo GPL
Ci sediamo Romolo comincia fa dal comincia a dire qualcosa
Grasso
E allora
Possiamo
Possiamo in iniziare questa seconda sessione abbiamo abbiamo dato modo ai ministri al commissario alle i lasciare la sala
Possiamo riprendere posto iniziamo questa questa seconda sessione
Gli spunti che abbiamo che abbiamo raccolto sono stati estremamente numerosi diciamo
Sono tutte questioni particolarmente particolarmente interessanti che i ministri il commissario e le parti sociali hanno posto evidentemente all'attenzione all'attenzione di è la per il suo ruolo di autorità nazionale
E quindi a questo punto possiamo passare invece ad una analisi più tecnica delle esperienze che si sono realizzati in alcuni paesi abbiamo avuto modo di ascoltare dai ministri dal commissario
Quali sono le sfide che abbiamo davanti ora abbiamo questa seconda sessione in cui avremo modo di raccogliere dagli dalle colleghe dai colleghi di altri di alcuni Paesi le esperienze che hanno realizzato in come in concreto hanno cercato di dare risposta alle sfide che sono state che sono state richiamati prima dai ministri del commissario Smith io do la parola non rubo tempo perché siamo già un po'in ritardo con la nostra scaletta li lascio la parola al collega Gonzalo di mezzo che mi affianca del manager bordeaux come rappresentante spagnolo io rappresento l'Italia nel governo il board DNA e quindi lascio la parola a Gonzalo per introdurre questa questa sessione grazie
Sergio Romolo
Informo grazie Romolo buongiorno a tutti
Prima di tutto vorrei presentarmi sono quanti sanno chi nasce e sono membro supplente del del match dal bordo della European le parole forti per ciascun Paese c'è un membro e poi c'è un membro supplente
Quindi io sono quello non importante diciamo così lei quelle l'elemento importante e Carla cognato la Nia direttrice quindi siamo un pochino in ritardo e pertanto non mi dilungherò
Purtroppo soltanto qualche parola ne vorrei ringraziare la autorità europea per il lavoro per aver organizzato questo evento grazie a Germana in particolare perché esso che questo è stato un incubo
Per lei sicuramente gli ultimi mesi sono stati molto impegnativi grazie anche aviere il nostro ufficiale di collegamento
Vorrei presentare semplicemente il nostro moderatore per la prossima sessione sapete che svelato immaturità europea del lavoro ci sono cinque unità se dove le informazioni sono corrette
Due di questi sono orizzontali tre sono invece più operative
Una riguarda la cooperazione è un'altra riguarda l'ispezione all'ispettorato e un'altra riguarda le informazioni e e limita i Eure essa erano in Händel è a capo di questa unità sui Uras che comprende appunto alla rete dei servizi pubblici per l'impiego e il compito di questa divisione è appunto a promuovere la mobilità dei lavoratori in Europa senza dilungarmi Irene
Anche la moderazione per la prossima sessione grazie
Grazie entrambe per l'introduzione come detto mi chiamo vede nell'ambito del sono del diviso l'informazione di Eelam
Ho avuto l'opportunità di controllare non riterrà gli sviluppi del lavoro sulla piattaforma girata forme negli ultimi dieci anni e quindi sono veramente molto lieta vedere la possibilità di continuare questo impegno
Con i gli lo stesso argomento nell'ambito è la cominciare con questo evento che stiamo organizzando qui
In questa questa attività di monitoraggio non soltanto ha preso ciò che sta succedendo sul mercato quindi quali sono le condizioni di lavoro le situazioni di impiego dei lavoratori ma io ho appreso molto
Di riguardo a quanto le parti sociali governi stanno facendo nell'Unione europea per affrontare alcune problematiche c'è molto che in che bolle in pentola ci sono
Centinaia di iniziative sulle diverse di diversi diversi meccanismi caratteristiche dove sei governi che le parti sociali ma anche da organizzazioni di base cercano di fare qualcosa di intervenire
Per apprendere e far fruttare le e opportunità evitare anche le i risvolti negativi oggi abbiamo il piacere di avere alcuni dei rappresentanti che sono stati molto attivi in questo campo qui con noi oggi
E quindi vedremo un bel mix di Paesi europei quindi abbiamo l'Italia la Spagna che sono altri i loro rappresentanti per l'Italia
Un Anna Rosa atteso nella salutiamo che consulente del ministro del lavoro delle politiche sociali e poi accanto a me
Abbiamo Carmen colato direttrice generale del ispettorato del lavoro e della previdenza sociale
Spagna tecnici condividerà la sua esperienza per quanto riguarda le ispezioni in ambito di previdenza sociale poi abbiamo
Col nome di tra i Paesi Bassi no autorità per la portiamo due colleghi oggi Paulo Annane calma
Che è responsabile della dell'attuazione fondamentalmente delle leggi sul lavoro quindi anche le i problemi legati al lavoro mediato dalle piattaforme Saskia quand'ottenendo anche project leader
Nella contro Rita olandese e che lavora anche per sostenere i lavoratori e le i sindacati
Per la attuazione dei dei contratti collettivi e da ultimo non per importanza abbiamo una collega che si collegherà on line da remoto
Signor Victor Pernat Stella la del più grande sindacato svedese unione non ed è anche un esperto per quanto riguarda il mercato del lavoro digitale e la digitalizzazione e più in generale e questi quindi punti di contatto fra il mercato del lavoro la digitalizzazione spero veramente che potremmo avere un buon collegamento con lui che spero anche pubblici riesca a vedere
Dare moto eccolo bene benvenuto Victor ci puoi sedici fece sentire bene sì mi sento benissimo grazie perfetto
Quindi come come te ho detto quello che vogliamo discutere oggi uno cominciare a scambiare esperienze
Come le diverse istituzioni in tutto il mondo stanno cercando di avvicinarsi alla problema è affrontare le varie tematiche sentiremo diversi approcci diverse esperienze
E vorrei cominciare dando la parola a Victor fra perché condivida con noi l'esperienza svedese che penso un'esperienza molto interessante perché hanno adottato l'approccio di non fare un qualcosa s'di specifico sul lavoro
Delle tramite piattaforma ma ha
Fase adeguare questo e le piattaforme alla normativa esistente e quindi avere idee anche dei contratti collettivi di lavoro detto a te la parola ci puoi parlare un po'
Di come Adr che vi siete avvicinati a questo argomento quali sono le elezioni che avete appreso
Senza ringrazio moltissimo questa opportunità di dirigermi a Wind in questo consesso
Di parlerò di quell'East la situazione ieri in nel mio Paese mi scuso per non essere in presenza causa di problemi logistici Peter Lorre rapidamente dei modelli svedesi degli dei paesi nordici e che influiscono naturalmente molto sulla nostra strategia dei lavoratori delle piattaforme le sparizione
Ha una forte influenza sulla contrattazione collettiva ed anche sul negoziati in in un luogo ci sono problemi che mettono a livello del mercato del lavoro che possono essere risolti attraverso proprio un dialogo continuativo la contrattazione collettiva e in questo facendo riferimento anche alle Licci situazioni per la salute e la sicurezza sociale le altre Case di dirò più del novanta per cento dei lavoratori in Svezia sono dipendenti di un datore di lavoro che fa riferimento alla contrattazione collettiva in questo contesto che sindacato ben nei sindacati organizzano anche il settore privato di lavoratori che vi lavorano abbiamo fatto un'analisi molto Amantia
Delle piattaforme digitali sui lavoratori delle piattaforme e siamo arrivati alla conclusione
Che per noi il sfida non è tanto il problema di rideterminare se una persona effettivamente dipendente o meno
Ma essenzialmente le piattaforme di lavoro perché c'è un impatto chiaro il il essere dipendente o autonomo e se non si invitano le settore non sì targa leader allora chiaramente sia i dipendenti ed è chiaro che bisogna capire qual è il datore di lavoro in una determinata situazione
E nell'economia delle piattaforme c'ha la possibilità di essere dipendenti della piattaforma o di un'entità diversa che al ruolo di corrispondere e il salario o di altri servizi
E quindi anche essere dipendenti della persona per la quale si svolge mente terminato il lavoro
Direi che soprattutto nel settore privato la situazione è più comune comunali per i lavori tori impiegatizia e quello delle piattaforme e noi abbiamo esaminato questo affondo si può dire che d'accordo queste persone sono dipendenti
C'è una contrattazione di lavoro dobbiamo avere dei nuovi tipi di contrattazione collettiva oppure possiamo adottare e gli accordi esistenti noi siamo giunti alla conclusione che non è necessaria nessuna di queste cose perché il mantello del mercato agricolo Boro pone l'accento sulla contrattazione collettiva Nighy le forme dei business al mondo nel sonno Dida se deve essere settori di consegna del settore informatico là dove possono esserci per esempio dieci agenzie Casey fanno riferimento alla contrazione collettive e quindi venire
Perché per cui c'è sempre atto impossibile anche creare una contrattazione collettiva solo per le piattaforme di lavoro e quindi la situazione può essere diversa quindi
Abbiamo pensato che la soluzione potesse essere che è d'accordo ci sono degli dei contratti indeterminati settori per i quali il mio sindacato potrebbe considerare questo come un possibile strumento di dialogo con lei piattaforme venne ci sono dei contratti possiamo usare quelli contratti piuttosto che crearne dei nuovi e noi come i sindacati abbiamo sottoscritto alcune alcuni contratti collettivi con le piattaforme l'anno scorso altri sindacati hanno fatto lo stesso
Almeno un paio
E ancora una volta ci sono bensì degli contratti settoriali
Che continui ad di equamente i locali sono stati utilizzati dalle piattaforme e questo è il Montello
A cui siamo arrivati che riteniamo funzioni funzioni bene per noi
E anche le stelle con la la fame ecco non mi è in crescita pur sempre dobbiamo dire che è una componente ancora minoritaria nel mercato del lavoro
E non c'è quindi necessità di adattare al mercato del lavoro acque il fenomeno più tasso lo si deve includere all'interno delle strutture esistenti questa naturalmente la prospettiva svedese
E dicevo che in questo modo le cose hanno funzionato hanno funzionato bene
Vero ci sono delle piattaforme che non hanno sottoscritto al contratto però ne abbiamo condivisa non tanto il il modello di business
Perché ci sono aziende che hanno al modello di business sta cercando di trovare nuove soluzioni tecnologiche nel mercato del lavoro e diverse nei settori
Nelle industrie in generale ma ci sono delle aziende che lavorano nel settore tecnologico che hanno delle priorità
Messe fin dall'inizio della loro attività e quindi forse ebbene fare un confronto per esempio all'inizio alle agenzie di lavoro interinale erano illegali
Erano illegale fino al mille novecentonovantatré nel primo decennio dopo la legalizzazione di queste agenzie ebbene questo era un settore molto ben organizzato
Dove c'erano molte sfide e alcuni sindacati non avevano sottoscritto alcuni
Contratti collettivi e vini e questa cada vista come una minaccia al funzionamento del mercato del lavoro questo poiché mutato in sentenzia adesso andiamo degni
Dei contratti collettivi per impiegati e per lavoratori e tutto questo è organizzato il fenomeno ben strutturato del un componente del mercato del lavoro svedese
Quindi non non voglio dire che abbiamo toccato all'eccellenza semplicemente abbiamo organizzato nuovi fenomeni inserendoli in quello che erano le strutture esistenti per attivare un processo
Che però non è stato lineare innanzi è stato piuttosto disorganizzato per arrivare da a a Bin ma anche forse tra a e cinque a secondo del col testo
Va il modo per arrivare a questi obiettivi invece essenzialmente una partnership un negoziato una comprensione della controparte la volontà di arrivare una ad un accordo
E il successe o quindi delle agenzie interinali
Che siamo riusciti ad organizzare adesso far sì che siano nuovo componente del mercato ed il lavoro che ci consente anche di poter vere un buon rapporto con lei piattaforma ha parlato anche delle il legislazione di nel settore sanità la salute della sicurezza sociale
Naturalmente è importante capire quali siano i responsabili della sicurezza per nel caso dei lavoratori di queste piattaforme del ventenne sistema persone indagine governativa che sta proprio analizzando queste sfide questi rischi e io credo che potremo trovare delle nuove misure legislative per affrontare il problema e poi gli elementi transnazionale dei destini transnazionali
E voi lo avete eletto all'argomento importante di queste riunione del ritiro per quanto riguarda gli elementi transnazionali che venne e piattaforme non sono dipendesse da altre aziende transnazionali con cui noi siamo in contatto
Naturalmente hanno delle loro caratteristiche specifiche delle sfide specifiche da pensioni da Ascani pensionistici
Globali
Ma da un punto di vista sindacale noi
Trattiamo queste come qualsiasi altra società transnazionale forse certamente voi potrete a parlare più diffusamente di questo aspetto se esaminiamo ad esempio la questione fiscale
Le autorità fiscali potranno avere dei problemi con questo tipo di modello di Business Hernan non non ho altro da aggiungere se non ringraziarli e e naturalmente scusarmi per non essere con voi a Roma grazie voce cioè grazie per lo meno la tecnologia moderna ci dà una possibilità
Limitati anche se non puoi essere con noi a Roma
Grazie ma prima di dare la parola al prossimo curatore vorrei chiedere fare una domanda hai detto che ci vuole tempo per ristrutturare una economia emergente
Quindi c'è bisogno di un approccio graduale
Quindi tardi le diverse piattaforme anche le raccomandazioni quali sono le piattaforme che possono essere convinte più facilmente o con cui i negoziati sono più efficaci o sono più veloci
Quindi le piattaforme internazionali come abbiamo sentito che sono le piattaforme dominanti oppure le piattaforme piccole le scuole locali qual è il vostro approccio a questo riguardo
Penso che l'approccio
Parte da vedere quali delle piattaforme sono interessate dal punto di vista svedese e forse questo diciamo sì critico per i Paesi del Nord perché abbiamo degli gli accordi collettivi ecco la firma di rapporto col gradino accordo collettivo vuol dire che si è un attore serio sul mercato del lavoro quindi quindi se compri i i nostri servizi noi abbiamo anche un accordo collettivo quindi questo è un qualcosa che i clienti chiedono l'adesione contratti collettivi quindi quello guardiamo sia le allegra piattaforme granita quelle piccole
Perché se se firmano un contratto collettivo vuol dire che sono seri
Ma questo in tristezza vuol dire anche che c'è una organizzazione datoriale e quindi si dire in tutta la parte del dialogo politico sul mercato del lavoro perché anche qui con in un sistema che pesantemente disciplinato
Dalla contrattazione collettiva ecco far parte del gioco vuol dire che si hanno maggiori possibilità di interazione perché gli ha chi sta dentro
Sono molto è molto competitivo molto potente e quindi l'unico modo di cambiare le cose vuol dire partecipare a questo sistema quindi per rispondere possiamo rivolgerci insomma se l'esperienza sia le grandi piattaforme che quelle piccole
Grazie per aver condiviso questa esperienza che è un aspetto importante ritengo per il modello direte delle piattaforme e per che per poter fare qualcosa per attirare sia i clienti che i lavoratori e quindi per diventare sempre più competitivi se questo quindi può essere un un beneficio sia per le piattaforme che per i lavoratori penso che sia la soluzione ideale bene
Torneremo a parlarti successivamente la discussione adesso vuole dare la parola ad Annarosa abbiamo sentito un po'nella prima sessione parlare dell'approccio legislativo adottato dall'Italia recentemente in particolare
Per creare trasparenza e quindi
Per dare maggiori formazioni sul lavoro tramite piattaforma quindici poi parlare in modo che le
Tagliato cosa comporta questa nuova normativa quali sono le prime esperienze che avete maturato in questo campo a lei la parola
Parla italiano un italiano inglese come preferisce ok
Parlerò in inglese quindi forse più facile capirsi dati noi grazie grazie molte idee né e penso sia molto interessante cominciare a guardare al lavoro su piattaforma quell'considerando quello che è stato detto stamattina dal commissario dalle dai ministri e anche considerando quello che ha detto il collega svedese perché ci troviamo di fronte a due sfide da un lato dobbiamo cercare di disciplinare un fenomeno che abbastanza nuovo quindi è una novità per qualcun per alcuni aspetti è d'altro canto dobbiamo cercare un modo per poter adattare questa nuova normativa alla quadro tradizionale che quelle il quello giuslavoristico invece dei fra i vari Paesi questa è una grande sfida fortunatamente
Per il collega svedese se questo sembra dei funzionare bene quindi loro utilizzano gli strumenti che giallo per poter adattarsi al nuovo modo di organizzare il lavoro
E quindi con la contrattazione ma nel caso italiano tuttavia vi sono delle difficoltà ulteriori tuttavia livello punto di vista più positivo c'è un elemento comune per tutti quindi un problema comune che possiamo condividere la mancanza di conoscenza sul fenomeno doveva partire da lì
Se vogliamo pro suggerire politiche efficace le effettive se vogliamo avere veramente un impatto una possibilità di regolamentare questo aspetto nel lungo termine quindi non soltanto come reazione immediata dobbiamo capire meglio il fenomeno a partire da questo approccio da questa idea è anche questo mi proviene dal mio background di ricercatrice in in questo ambito quando ho cominciato a lavorare il ministero del lavoro una delle prime azioni che volevo suggerire e che e abbiamo intrapreso è stata proprio questo migliorare
La comunicazione fra le società adesso taccheggi escono tramite piattaforma e il sapendo istituzionale quindi l'ispettorato del lavoro i ministeri o altre autorità competenti nel Paese e in base alla configurazione ma fondamentalmente dobbiamo sapere quali sono le informazioni ed è vero
Che se guardiamo all'esperienza svedese sì le piattaforme si comportassero come un datore di lavoro normale quindi diciamo assumendo persone in un quadro normale noi avremmo già questa informazione ma non è così
Non le abbiamo perché queste piattaforme utilizzano dei contratti particolari oppure contrattili di lavoro occasionale o contratti per cui la maggior parte dei Paesi non ha una ma registrazione un sistema di registrazione quindi cosa abbiamo fatto senza neanche guardare lo status lavorativo dei appunto lavoratori abbiamo chiesto alle piattaforme di qualificarsi e poi gli abbiamo chiesto di inviarci delle comunicazioni formali ogni volta che cominciavano un'attività di lavoro con una telefonata personale
Quindi la legge è stata votata all'inizio dell'anno in Italia sapete ci ci vuole molto tempo per cominciare a lavorare abbiamo ricevute le prime informazioni un paio di mesi fa per darvi un'idea abbiamo ricevuto tre milioni di comunicazioni debbo dire che ci sono tre milioni di cast in calendario che prima non c'era assolutamente traccia
Non c'era nessuna traccia non c'erano dati amministrativi che tenessero traccia di questo ciò corrisponde più o meno
A trenta mila lavoratori cosa vuol dire vuol dire che trenta mila lavoratori stanno svolgendo in un mese tre milioni di compiti e cosa ci dice tutto ciò prima di tutto che la piattaforma e non cedano abbastanza formazioni
Su il giorno in cui la personale che timbra cartellino no ogni volta che la persona spendiamo Hirai dato che è un esempio semplice ma ogni volta che consegna un sandwich allora ci manda una comunicazione più perché ovviamente vogliono dimostrare che si tratta di un lavoro occasionale che non esiste continuità e quindi fondamentalmente stanno comprendendo il tempo di messa a disposizione del lavoratore nell'idea che appunto non fa parte dell'orario di lavoro dicono bene mentre loro attendono non lavorano
Quindi questo una delle dei riscontri che ne abbiamo ricevuto dall'introdurre questa normativa e poi come si sapeva già diciamo ma si intuiva perlomeno ma adesso abbiamo dei dati che ci confermano tutto ciò il lavoro tramite piattaforma molto è un fenomeno molto concentrato cosa voglio dire fondamentalmente si tratta di un lavoro specifico per una parte della popolazione
Quindi non i giovani come tutti credono no persone fra denutriti tra due trentenni e sale su ed maggior parte sono uomini e poi è molto concentrato in zone territoriali specifiche quindi questo è un altro aspetto che dovremmo prendere in considerazione guardando alle piattaforme cercando di attuare delle politiche dovremmo ottenere presente che ciò avviene nelle grandi città prevalentemente nei centri urbani mentre nelle zone rurali sono meno interessate
Da questo fenomeno
Tuttavia perché è importante sono importanti queste informazioni perché questi sono i primi strumenti sia per le istituzioni e per i sindacati per cominciare a costruire un profilo per un contratto potenziale che potrebbero utilizzare per disciplinare questo nuovo tipo di attività lavorativa perché il problema che ci troviamo ad affrontare parlo per lo meno del della situazione italiana e nessuno dei contratti che sono disponibili e
Adatto al cento per cento per poter coprire tutte le le peculiarità di questo tipo di lavoro perché il fenomeno e ignoto è un'altra parte ignota della relazione il rapporto di lavoro riguarda la gestione angoli mica quindi fondamentalmente non sappiamo cosa succede è una scatola nera fondamentalmente questa degli algoritmi e questa scatola nera
è sta definendo le condizioni di lavoro dei lavoratori di queste persone e quindi abbiamo introdotto una seconda iniziativa legislativa
Che diciamo è stata approvata non è stata ancora formalizzata sarà formalizzata all'inizio dalla fine del mese riguarda la trasparenza che cui fatto riferimento e viene all'inizio della sessione cosa è quello che abbiamo introdotto è un obbligo
Di fornire determinate informazioni l'obbligo di fornire accesso ai dati
Il che vengono immessi nell'algoritmo per creare le condizioni di lavoro quindi sia le autorità pubbliche alle istituzioni e quindi fondamentalmente diciamo squisitamente che l'ispettorato quindi l'autorità per lavoro devono poter avere accesso a questo tipo di informazioni il ministero ovviamente e poi i sindacati
Qual è l'obiettivo qui abbiamo due problemi sì quindi noi stiamo condividendo le buone pratiche e quindi forse questo può essere di interesse è un buon punto d'inizio quindi la prima difficoltà e che quando parliamo della trasparenza degli algoritmi di cosa stiamo parlando
Una specie di
Di di di di di pensiero bene di di buoni e di buone speranze larghi quasi trasparente B è un po'difficile io penso abbiam fatto qualcosa che è molto importante e anche a livello europeo abbiamo cominciato ad incrociare le informazioni e lei nelle normative proposte quelli che vengono dal punto di vista della intelligenza artificiale del mercato digitale e del mercato del lavoro digitale l'abbiamo combinati abbiamo cercato di vedere quali sono i punti
Incontro oppure i doppioni di informazioni che possiamo estrarre quindi le norme sull'intelligenza artificiale che ci dicono che qualsiasi sistema utilizzato in un contesto di lavoro è considerato un ad alto rischio
E deve seguire determinate norme intende ci sono delle informazioni specifica che devono essere che lavorano in quest'ambiente
Ecco c'è un documento che viene chiamato
Il documento qua anzi era allegato quattro allegato quattro in questo allegato quattro
Ci sono esempi di informazioni e matrici che i provider di intelligenza artificiale devono fornire quindi a partire da ciò quello che abbiamo fatto abbiamo tradotto tutto ciò
Nella nel in parole delle piattaforme degli algoritmi e quindi diamo attuato questa normativa quindi quando abbiamo introdotto nostra legislazione per la trasparenza degli algoritmi abbiamo già fornito
Una serie di regole di matrici che devono essere rispettate oltre a ciò noi stiamo ordinando ordinando il nostro lavoro con la Spagna perché anche la Spagna a applicato questo tipo di approccio e stiamo costruendo insieme alcune linee guida in cui noi forniremo degli esempi pratici ad esempio c'è un'altra iniziativa che noi vorremmo attuare ossia la creazione di un format per le informazioni che possono essere condivise e questo potrebbe essere molto utile
Quindi qual è il ruolo della dell'autorità europea del lavoro questo veramente ci deve aiutare Lella ci deve aiutare nel costruire questa parte perché quello che dobbiamo fare e a vivere un coordinamento a livello internazionale che CDA fondamentalmente allora una luce verde per dire sì questo assenso questo giusto l'approccio e vogliamo sostenerli nella costruire insieme ad altri paesi un sistema comune per poter avere un consenso ovviamente ci deve essere un processo partecipativo quindi insieme a tutti gli altri Paesi però noi riteniamo che questo sia il percorso da perseguire è un altro punto
Che vorrei toccare pensiamo se ho ancora tempo forse un paio di minuti
Questa la prima parte difficile avere le formazioni raccoglierle e e poi di utilizzare avere delle intelligenze sociale per poter poi costruire delle politiche di che abbiano senso ma chiediamo l'altro compito ancora più importante le piattaforme gestiscono in pista basato sui dati sul decano liti excel sul Machine realmente e anche sul commercio di questi dati quindi non parliamo soltanto dei Sordi portarti a casa al fattorino portati il pranzo oppure metterti in contatto con l'architetto migliore no è molto più ampio questo business tutti utilizzano dei dati in modo molto diverso come servizi pubblici noi dobbiamo veramente acquisirà la stessa conoscenza Buy stessi dobbiamo diventare utenti di dati per creare valore pubblico
Dobbiamo essere consapevoli delle possibilità che noi abbiamo davanti a noi e per poterlo fare
Noi dobbiamo rivendicare i nostri diritti per utilizzare questi dati e anche per poter utilizzare al questi dati per scopi pubblici
Questo è un qualcosa che se mangiamo un paese che che fa tutto questo non solo ecco non cessa non non ha senso abbiamo bisogno di una Rete per essere efficaci
Quindi abbiamo bisogno di confini estesi
Questo potrebbe essere una riflessione complessivo che potremmo fare sul futuro dei nostri diritti sociali diritti digitali e quindi forse dovremmo cominciare veramente a pensare al ruolo delle diverse istituzioni in questa nuova direzione che noi vorremmo percorrere per un'Europa sociale digitale Grazia
Anziana rossa una sua forza
Grazie andare a Davos per considerare naturalmente tutti questi aspetti e certamente essere il primo ancora di più i vari dettagli a cui lei ha fatto riferimento quindi grazie anche per preannunciare un qualcosa che ancora non è definito ma che già e in discussione in termini di legislazione il punto fondamentale
è raccordarsi con altre legislazioni perché certamente il lavoro delle piattaforme un argomento molto complesse e quindi dobbiamo cercare di comprendere come poterlo coordinano le anche con altre normative che riguardano la intelligenze artificiali nel mercato digitale
E anche a livello europeo ci sono tante attività in corso in questi settori non una domanda in particolare
Per quanto riguarda la registrazione già attuate lei ha già detto questo l'ho detto anche d'estate noi adesso stiamo lavorando con una economia non strutturata non definita
Ed è difficile che le piattaforme possano adottarla direttamente quindi in che modo lei e voi avete individuato le piattaforme come li avete informate come ha dette farsi ha fatto sì che aderiscano alle normative allora
Se posso magari rispondo prima la seconda domanda però
Questa è stata la parte più difficile quando io veramente io ho lavorato per la Commissione europea in precedenza e quindi come nel dottor personale le posso dire che questo è stato un momento in cui avrei voluto
Essere ancora nella Commissione e dire dovete farlo questa è come farlo
è stato veramente un incubo se in possesso di diploma il problema della definizione comune è un problema
Della totale non c'è un modo unico per definire le piattaforme quando si applica la definizione di una piattaforma
Allora poi si cambia cambia la definizione e questa non ha più ragione di essere dobbiamo mantenere l'apertura e poi che non stavamo collegando le informazioni
A nessun'a dei qualificazione potenziale dello Stato se ne di lavoro
Non vogliamo sapere quale fossero le piattaforme SD pagavano
I lavoratori pere determinati servizi quindi abbiamo usato una definizione molto ampia per cui se una transazione di lavoro è stata mediata coordinata da una piattaforma è anche attaccata
Attraverso una piattaforma quindi e non è che la piattaforma paghi ma può essere la piattaforma che effettua il pagamento hanno un questo tipo di attività presumibilmente è un'attività di lavoro della piattaforma
E quindi fa parte delle comunicazioni
E quindi certamente abbiamo avuto telecomunicazioni estranee questo semplicemente per dirvi che
Forse le piattaforme vere lo hanno compreso hanno compreso e aderito immediatamente ma ci sono tante altre piattaforme molte più molte di più di quelli che potevamo pensare che
Per esempio noi diamo Ricciuto delle comunicazioni via telefono da agriturismi
Che sono per esempio degli alberi di di campagna per così dire che vendevano i loro prodotti attraverso la piattaforma però tutte queste sono Como sei che non fa nessun no e tutto magari funziona perfettamente dall'inizio ma io sono scelto che dovremmo accetta dovremo ridefinire questo concetto
E i cambiamenti ci diranno
Quali sono gli elementi che dobbiamo correggere quelli che dovremmo le nuove definizioni che potremmo includere
Se
Ad esempio ci dovesse essere una definizione a livello europeo e non so neanche se questo sia possibile e applicabile
Allora perché io non sono accetta questo semplicemente per dirvi che non so non so cosa
Affermare grazie quindi mi sembra che ci siano ancora tanti oggetti che debbano essere spunto di riflessione a livello locale e europea io adesso vorrei dare associarmi a Villar Perosa all'argomento dello Stato sia del lavoro che è stato citato più volte
E perché è così importante perché naturalmente attiene alla sicurezza sociale la protezione sociale allora voi avete fatto molto in questa a questo proposito e non è una nuova discussione perché sappiamo che è in corso da decenni però emersi la crescita di questo lavoro intermediato delle piattaforme da una nuova dimensione avremo quindi sapete come vi siete confrontate con questa tematica
E che cosa avete già attuato a quali sono le esperienze per esempio in termini di ispezioni grazie
Capita
Io mi esprimerò in spagnolo
Innanzitutto desidero ringraziare
Rivela che ha il ministero del lavoro
Per averci consentito di riunirci per affrontare un tema che una delle grandi sfide nell'ambito del diritto del lavoro e del lavoro in generale
E soprattutto davanti al futuro io vi racconterò l'esperienza dell'ispettorato del lavoro spagnolo solo un'ora e venti dirigere e i punti più importanti che hanno avuto luogo ispettorato io credo che siano cioè l'incentivazione che abbiamo dato alla legislazione in Spagna e in Europa
Be'tutto questo è avvenuto prima che io prendersi questa responsabilità ma nella provincia acuirlo destinata come ispettrice del lavoro
Quindi o un una conoscenza diretta delle diverse situazione
Ha una caratteristica rispetto ad altre telelavoro spagnolo che
Noi abbiamo competenze in tutto quello che ha a che vedere con i diritti sociali per il diritto del lavoro
L'arte in l'adempimento delle norme in materia di prevenzione dei rischi in materia di sicurezza sociale o di previdenza sociale questa natura generalista dell'ispettorato spagnolo ha contribuito in modo decisivo
Al fatto che da questo punto di vista noi abbiamo avuto un certo successo di cui noi siamo fieri
E il vincolo con la previdenza sociale che il fenomeno dei falsi autonomi per l'ispettorato del lavoro è un vecchio fenomeno avveniva già nell'economia tradizionali in molti settori nell'edilizia nella scuola
Il fenomeno dei falsi autonomi
è un fenomeno importante in un certo qual modo rientra nell'ambito della previdenza sociale dopo inquadriamo il lavoratore
Nel regime dei lavoratori autonomi o nella regime dei lavoratori dipendenti e questo scatena tutta una serie di adempimenti di obblighi da parte di chi ha questo lavoratori o sull'altro versante nel caso di una corruttore autonomo non c'ha un datore di lavoro quindi non si mettono in atto tutti questi adempimenti diritti
E dispositivi di tutela dei lavoratori
Quello che è successo
Adesso la situazione è molto più complessa e cioè come intercalare su questo fenomeno
L'ispettorato e per cui io vengo
Ma questo si cerca sempre di eludere il diritto del lavoro perché è un diritto che per decenni ha configurato una serie di tutele i lavoratori lavoratrici quindi si cerca di eludere di evitare l'adempimento
Di questi diritti il rispetto di questi diritti
E questo si fa attraverso la simulazione di altri forniti rapporti giuridici in genere il rapporto franchi per i professionisti una prestazione di servizi si formalizza un contratto si fa poi la fattura
Stavo sentendo il rappresentante della Svezia no
Quando c'è una fattura un lavoratore autonomo quando non c'è la fattura è un dipendente ma quando si simula la presenza di fatture stiamo simulando di essere davanti ai ad una rapporto commerciale e non di lavoro
Quindi bisogna entrare nella realtà bisogna sviscerare bisogna scoprire se dietro alla forma siamo davanti a un rapporto vero e proprio il lavoro
Questo è l'operato che deve svolgersi all'ispettorato del lavoro che cosa succede quando questo avviene attraverso una piattaforma i sistemi tradizionali per considerare il sei uno
è un autonomo o meno è che mette gli strumenti c'è una libertà a livello di orario la persona si organizza i propri clienti
Nelle piattaforme dei raid anche in altre piattaforme invece sappiamo che non è così
Questo avviene simula il raid ci mette la bicicletta certo
E il suo strumento di lavoro
Fare le consegne si formalizzano fratture allora che cosa hanno fatto i nostri colleghi
Be'hanno svolto un lavoro dignità civile molto minuzioso molto dettagliato che non si limitava alla formalità ma volevano entrare proprio nella pancia vede tutti i file
Anche attraverso interviste con rappresentanti delle piattaforme dei lavoratori con i clienti vedendo come si
Cioè cercare di ottenere di reperire informazioni e vedere come si organizza il lavoro
Come si organizza come si discrimina come si sanziona
Il lavoro attraverso gli algoritmi che compongono la piattaforma da questo
Insieme di prove ci hanno fatto arrivare alla conclusione che eravamo davanti a un vero e proprio lavoratore indipendente e questo è stato formulato pulito
è stato messo in vari atti d'infrazione atto d'infrazione atto di liquidazione con molto contenuto giuridico e di fatto
Noi
Quello che consideriamo e che questo lavoratore che questi lavoratori sono lavoratori dipendenti li abbiamo individuati Tuti
Nelle aziende perché abbiamo visto il fine abbiamo visto tutte le informazioni informatiche sappiamo che i lavoratori sono quando hanno lavorato quando hanno
Quanto sono stati pagati quindi quello che noi facciamo e di redigere un atto d'infrazione nei confronti dell'impresa
E noi sanzioniamo non tanto l'inadempimento del lavoro non è che il salario è dovuto non sia stato pagato non è che non si rispettino gli orari quello che noi sanzioniamo
E che non è stato registrato dall'azienda nel regime della previdenza sociale come lavoratore dipendente
Questo è l'atto d'infrazione e poi la sanzione stabilita per l'impresa
Collegato a questo facciamo un atto di liquidazione cioè facciamo pagare all'imprenditore tutti i contributi che avrebbe dovuto fare l'azienda nei confronti della previdenza sociale
Può avvenire o meno a seconda dei presupposti
Che il lavoratore venga cancellato dal regime dei lavoratori autonomi o meno non avviene sempre
A volte viene iscritto nel regime della previdenza generale e da lì poi si avvia hanno tutti i diritti che hanno i lavoratori dipendenti e l'azienda dovrà contribuire per questi lavoratori
Non sempre vengono esclusi dal regime dei lavoratori autonomi perché nel nostro Paese
Un lavoratore può essere un lavoratore dipendente in un'azienda e avere anche il proprio business
La propria attività come lavoratore autonomo quindi non sempre questi lavoratori vengono cancellati dal regime previdenziali dei lavoratori autonomi
Che cosa avviene davanti e questo che cosa fanno ridere piattaforme una lotta giuridica enorme si avvalgono di tutte le risorse possibili
Quando i lavoratori impugna la natura giuridica del rapporto quando davanti ad un intervento ispettivo il datore di lavoro presenta ricorso dicendoti sbagliate questo era un
Autonomo quindi si sospendono determinati effetti dell'intervento ispettivo
Che il si ricorre ai tribunali e sono i tribunali che in quella fine decidono se siamo davanti a un rapporto di lavoro dipendente oggi lavoratore autonomo
Ma l'ispettorato ha consentito che si affronti tutto queste moto generale in modo generale
Con
Piattaforma importanti un lavoratore ad esempio era stato era stata colpito da dall'alto
Ma pure bisognava aspettare la sentenza del tribunale ma il lavoratore ha esercitato il proprio diritto come lavoratore dipendente
E ha chiesto per il licenziamento
Ho detto è un piccolo errore perché è un non risarcimento per licenziamento sono pochi euro e la piattaforma ne ha offerti miglior non seicento per non avviare la causa in tribunale
Il lavoratore poi ha vinto ed è stata la prima sentenza
Singola
Ma questo questo lo dico semplicemente riguardo a questo presupposto ma è stato il primo successo il primo punto di grande successo un lavoratore
In questo processo grazie agli ispettori del lavoro
Era stato redatto un atto d'infrazione ma è stato il primo successo in un ambito molto particolare un solo lavoratore
Poi ci sono stati e tutte le altre le sentenze
Sentenze quasi sempre favorevoli per i lavoratori come lavoratori dipendenti in base ai dati che io qui interventi ispettivi venticinque mila oltre venticinque mila
I contributi introitate nel nostro sistema a seguito di questa causa un suo Peroni quarantacinque milioni di Euro quantità
Che il prima non erano state corrisposte quindi per noi il monitoraggio di questo processo
Molto importante eravamo in attesa di vedere quale sarebbe stata l'evoluzione quali sarebbero state le pronunce giudiziarie
E adesso vedendo quanto è successo beh in un certo qual modo tutto questo ha favorito nella nuova a normativa la legge raider e di cui ha parlato alla ministra di asprezze evidentemente a partire poi per questo
Certo abbiamo ancora delle aziende destinate che resistono che non vogliono applicare questa norma
Ma Silvio a poco a poco stanno un po'cambiando stanno un po'cambiando
Ci sono piccoli segni che indicano un rapporto subordinato quindi loro pensano che cambiando alcune cose se possedeva i loro interessi possenti teorie la qualifica quindi la lotta giuridica continua
Continuo approfondendo il tema e sarebbe molto importante che si posa per un intervento a livello europeo avere un buon coordinamento a livello europeo
La nostra normativa la legge del raid
Ha fatto sia stabilito la presunzione di una vigenza di rapporto di lavoro dipendente e poi dare tutte le informazioni necessarie su questo
Stiamo seguendo con molto interesse sulla proposta anche di quanto sta avvenendo nel nell'ambito italiano io credo che tutto questo ci servirà
E sicuramente ci a richiedemmo integreremo queste norme questo è un po'l'esperienza spagnola vissuta in questi anni
Noi crediamo molto nel nostro modello come ispettorato generalista noi affrontiamo una serie di materie tutte quelle che circondano il rapporto di lavoro ma i challenger le sfide sono tante
La digitalizzazione i progressi tecnologici non solo colpiscono questo ci sono cambiamenti
Nello stesso lavoro il lavoro a domicilio
Oggi oggi si fa un lavoro a domicilio perché lo consente la tecnologia e non è come prima
Quando nelle case si finivano certi prodotti manufatturiere i adesso un lavoro completo è un'attività compri letta
Certo determinati gruppi sono più fulminea rapidi
Ma questo sta arrivando anche a gruppi che non dovrebbero essere così tollerabile un architetto alla capacità di contrattare
Sono molti gli architetti che sono falsi autonomi lo sappiamo e stanno seguendo a questa formula quindi sempre di più è un modello per sfuggire al rapporto di lavoro
E danni danni noi cerchiamo di porre rimedio a tutto questo quello che abbiamo davanti è molto molto importante ma i primi passi li abbiamo già fatti speriamo di farne altre in futuro
Grazie Carmen
Penso che sia serissimo anche con tutte le attività che avete portato avanti avete costruito un e le conoscenze importanti sul lavoro di piattaforme cosa vuol dire per i lavoratori nonché le tematiche che devono essere affrontate eccome
Quindi
Speriamo che in futuro vi saranno coordinazione più scambio d'informazioni penso che sicuramente sarà molto utile anche per agli altri stati membri quindi poter condividere esperienze fa sì che altri non dovranno ripetere questo
Lavoro che tu hai svolto ne ho visto i numeri con diritti e condiviso con noi di i numeri dell'ispettorato quindi penso che veramente si era incredibile è stata molto umile nel presentarci Eric quindi un enorme investimento che voi avete fatto per cercare di tenne testa questi sviluppi o una domanda per quanto riguarda altri aspetti che è menzionato
O che non sia lì le sentenze che sono delle pietre miliari come le ha definite al trenta verranno nella prima sessione abbiamo sentito che le sentenze vanno bene ma forse riguardato soltanto un caso specifico hanno un'importanza relativa quindi che cosa potete dire per quanto riguarda le ispezioni quanto utili sono quindi che cosa
è possibile imparare anche da questa giurisprudenza restare sviluppata
Signora sicuramente sicuramente in generale queste sentenze sono favorevoli all'inizio c'erano più dubbi soprattutto nei tribunali ordinari l'aspetto sociale ma con l'ultima sentenza della Cassazione
Dal tribunale supremo rispetto logo
Bene
Questo è importante e poi ci sono i presupposti che fosse una cambiale o che le piattaforme cerchino di cambiare questi presupposti
Affinché le successive pronunce che siano diverse abbiamo l'alto molti successi abbiamo avuto però altri fenomeni su cui stiamo lavorando e non abbiamo ancora ottenuto
Che la figura del falso autonomo scompaia ad esempio le false cooperative di lavoro associato hanno molta tutti nella nel nostro diritto perché perché è un modello di economia sociale che ci interessa molto
Ma questo modello viene usato come frode
Per illudere i diritti dei lavoratori simulando che siano soci della cooperativa
E quindi che appartengano degli autonomi lì non abbiamo ancora registrato lo stesso successo che abbiamo ottenuto con gli altri
Ma continueremo a contrastare questo fenomeno e se cambia la normativa perché è quella che ci sostiene i nostri interventi ispettivi
Se cambierà la norma vedremo
Finché la norma non sarà completamente chiara noi dobbiamo seguire degli indizi e questo è un compito ovviamente più difficoltoso
Grazie grazie
Penso che sia qualcosa che abbiamo già sentito la prima sessione la flessibilità il dinamismo l'adattabilità delle piattaforme
Anche da un punto di vista normativo dobbiamo adeguarci e quindi grazie per aver ribadito questo punto bene ultimo ma non per importanza
I nostri colleghi olandesi abbiamo cui un insieme
Dell'approccio dei dei diversi approcci che il governo adottato per affrontare il lavoro tramite piattaforma è un'indagine molto specifica che quindi penso che possiate condividere la vostra esperienza
So che avevate preparato delle slide ecco le le sono state
Proiettate quindi adesso quella parola buongiorno Irene
Grazie è la per quest'invito partecipare questo incontro su un argomento così importante
In particolare la bellissima Roma quindi sono d'accordo con Victor che non ce l'ha fatta si dovrebbe del CCD sicuramente ci deve invidiare per la nostra presenza qui indichiamo parlane cambia
E sono program manager al l'autorità per il lavoro al perché i Paesi Bassi vi farò una piccola introduzione sul lavoro svolto dall'Autorità per il lavoro e poi la mia collega
La signora Wanda e pretenda prenderà la parola e di parlerò di e di parlerà di un caso recente su cui abbiamo lavorato per fare la colonna consegna di pasti a domicilio
E l'Autorità per il lavoro degli dei Paesi Bassi è un'autorità un ispettorato indipendente l'obiettivo principale è la tutela dei diritti dei lavoratori
Assicurando un un ambiente di lavoro sanno inaccettabile sicuro per tutti noi propone la Spagna
Effettuiamo ispezioni sulla base dell'analisi dei rischi ma sempre più spesso come è stato anche detto questa mattina sono la capacità dell'ispettorato non è sempre corposi perfetta come vorremmo quindi stiamo cercando alte se non c'è un pensando ad interventi ti alternativi e quindi cosa possiamo fare per esempio dal punto di vista di comportamenti partendo appunto dai comportamenti e dalle condotte delle persone
Con l'obiettivo di avere dei gli obiettivi di lungo respiro le più efficaci vogliamo anche monitorare IMI sviluppi nel mercato del lavoro ma per inviare segnali destinati alla società
Oltre a De Mita i nostri compiti di supervisione purtroppo questa slide è in un olandese un rapporto cambiato due anni due mesi fa scusate al Parlamento ma è un esempio
Eccellente che come i nostri riscontri di ciò che noi vediamo come ispettorato ecco come questi spunti vengono ricevuti dal Parlamento e dalla società perché siamo stati invitati in Parlamento sulla base di questo rapporto a presentare i risultati
Quindi questi possono essere recepiti negli sviluppi di nuove politico oppure negli sviluppi normativi
Bene
Parliamo adesso di delle problematiche che riguardano i lavoratori tramite piattaforma ma sono sicurissimo che anche i paesi negli altri stati membri possono riconoscere fare propri questi problemi
Non pagano contributi previdenziali non pagano contributi pensionistici non c'è contributi Jon è appunto per i sistemi di previdenza sociale delle delle i Paesi Bassi e questo da parte della dei datori di lavoro ma vediamo anche che questo a un effetto sulla società
Per esempio i driver dei i pasti consegnati a domicilio hanno dei problemi di sicurezza nel traffico sono molto poco sicuri e inoltre la consiglio di età forme e di consegna che lavorano in zone residenziali possono causare anche prima dei disturbatori disturbare la popolazione quindi non soltanto problemi per i i lavoratori ma c'è anche un impatto sulla società nel suo insieme
E quindi l'ultima slide e poi passerò la parola quindi fondamentalmente è stato già detto si tratta di un problema transfrontaliere Lodi una problematica che riguarda molti paesi vediamo molte verbo lavoratori fittizi lavoratori di Paesi terzi che lavorano i no in Olanda perché molto spesso queste piattaforme urne funzionano con degli account con degli F sui cellulari
E quindi c'è un traffico nell'uso di a se quindi si UDI si scambiano e le persone stanno gli account
E vediamo che avvolta le persone che lavoro non hanno un permesso di lavoro quindi si tratta di problematiche che noi vediamo quotidianamente
E che dobbiamo veramente affrontare detto ciò penso che adesso si è aggiunto al momento di passare la parola Arica sicura la mia la mia collega per parlare appunto di un caso concreto di consegna pasti grazie
Grazie per l'invito ovviamente qui parlerò di un caso pratico che di cui sincopato il mio attiva
Io di ieri abbiamo visto un driver così riconoscete ovviamente abbiamo sviluppato una indagine dei riguardante dei leader Hu
Il due Villari diciotto
Quindi o di tempo fa ma ma indagine continua ancora oggi quindi abbiamo avviato queste indagini perché c'è stato una denuncia di un writer
Il writer ha dichiarato innanzitutto di era un lavoratore dipendente
E quindi so canto è stato bloccato e poi a poteva dove dopo di ciò poteva lavorare soltanto come autonomo e non gli piaceva perché ovviamente come ha detto col precedentemente non ci sono contributi previdenziali non c'è alcuna assicurazione
Non ci sono contributi pensionistici eccetera eccetera e quindi
E ha presentato una denunciarli Hanley spiega Alberto unità per il lavoro
E allo stesso tempo
I sindacati e i nei Paesi Bassi hanno adito le vie legali conto delibere hub quindi non noi però i sindacati appunto
Quindi i sindacati hanno presentato una denuncia in tribunale e si sono hanno fatto valere che i driver appunto non sono lavoratori autonomi ma si tratta di lavoratori dipendenti
Il giudice tanti ha stabilito che erano dipendenti e poi ovviamente c'è il la corte d'appello adesso la Corte suprema e a dicembre si pensa che ci ci sarà una decisione definitiva una sentenza e noi pensiamo che considerando che il l'Attorney General Erroll quindi procuratore generale suggerita a la corte di stabilire che si tratta di lavoratori dipendenti ma sì questo un diciamo un caso distinto diciamo il procedimento giurisdizionale torniamo invece alle nostre indagini che cosa abbiamo fatto prima di tutto un'indagine abbiamo detto abbiamo c'è ricostruito
E il funzionamento dell'acqua perché all'epoca era piuttosto nuovo per noi
Nulla ma conoscevamo affatto
Quindi che cosa abbiamo fatto abbiamo fatto delle domande a tutte le parti coinvolte
Quindi non sulla parte che chiedeva la consegna ma abbiamo fatto domande ai ristoranti ai writer e ovviamente anche delle verruche
Quello che abbiamo riscontrato che Miraglia c'hanno mostrato come funzionava la tra nella nel la nella nella vita concreta perché su internet non non si vede abbiam vediamo soltanto una parte del del del processo
E anche i ristoranti ci hanno fatto vedere come per loro funzionava la abbiamo avuto un po'un'idea e l'abbiamo anche ha preso come gli account funzionano quindi come il driver il valida deve fare una determinata andrebbero percorso seguendo Google Maps quindi come affrontano questo aspetto come fanno la consegna poi ci siamo anche rivolti all'amministrazione di delibere uno
All'epoca
In quattro settimane
Abbiamo intervistato mille quattrocento persone che lavoravano nel quartiere rosso di deliberò e poi abbiamo preso un campione di novantadue persone diplomata due adulti
Cosa è successo ho sbagliato qualcosa
Bene adesso funziona quindi
Sulla base di tutte queste indagini che abbiamo condotto il quello che abbiamo riscontrato abbiamo accertato che deliberano è un datore di lavoro
Dal punto di vista del la legge sul lavoro illegale
E di continuerò su questo punto fra qualche slide perché di Libero per noia
è un datore di lavoro perché è libero decide tutto decide
Come il writer devono devo guidare il mezzo il flusso di cassa
Il tasso di
Scusate non è il caso ma il Los il compenso percepito dai writer gestiscono il Conseil contratto generale
è così tutti gli altri dettagli penso che tutti voi conosciate poche ma funziona deridere o per questo motivo ne abbiamo detto bene delibere è un datore di lavoro a voi il passo successivo è stato il seguente nei Paesi Bassi
Si può lavorare con un datore di lavoro solo se
Quindi si può lavorare soltanto se
Sì viene da un Paese terzo somma se il possesso di un permesso di lavoro ma in nel caso specifico nella fattispecie ventisei delle persone deraglia venivano da Paesi terzi
Erano studenti e quindi avevano bisogno per lavorare di un permesso di soggiorno potevano lavorare solo per sedici ore alla settimana un lavoratore autonomo può lavorare quanto vuole
E quindi ovviamente se possono essere lavoratori toner mi ma abbiamo detto
Queste persone non hanno il permesso di lavoro quello che decreto invece dovrebbero avere e quindi per questo motivo
Possiamo applicare la legge quindi la legge non è stata applicata ovviamente sui lavoratori autonomi e abbiamo anche visto che
Che lavoravano per un salario minimo quindi quella troppo e quell'aspetto normativo era rispettato non lavorava non facciano straordinari non abbiamo potuto fare nulla
Perché appunto erano ma per il fatto che erano curatori di paesi terzi senza un permesso di lavoro potevamo appunto invece invocare il la legge sul lavoro illegale
Per questo motivo
Noi i risultati sono i seguenti ylang dirlo sono dipendenti provengono da paesi terzi senza alla permesso di lavoro quindi abbiamo potuto comminare una sanzione
Questo sicuramente è stato molto positivo
Perché come potete vedere ma Seat parliamo di centosettantasei mila euro ma ovviamente
Il procedimento giurisdizionale ora sta prosegue perché hanno appellato la decisione ma questo è un esempio di uno dei nostri casi che abbiamo appunto avviato sul lavoro mediato le piattaforme ovviamente ci sono molte altre piattaforme
Oltre alla consegna di pasti ma questo era una è un esempio che può essere significativo voi sono disponibile ovviamente a rispondere a tutte le vostre domande
Sembra
So insomma diverse grazie molte purtroppo non abbiamo tempo per le domande però la ringrazio per questi dettagli S ne saremmo lieti eventualmente di prendere contatto con lei per ulteriori informazioni abbiamo ancora quattro minuti
E allora vorrei chiedere a tutti i nostri avendo attori di dire qualcosa con una sola frase relativamente a ciò che hanno ha preso se vogliono
Condividere con lui tutto il futuro iniziative direi di usare in ordine al contrario derivato di quello che è stata la nostra agenda quindi forse tocca a lei
Grazie io sono molto molto interessante tra alla normativa sugli elementi dell'intelligenza artificiale e quindi credo che questo debba essere seguito molto da vicino
E ciò che aveva preso e che tutto cambia e che bisogna essere sempre attenti con una mentalità innovativa perché altrimenti non si riesce a tenere il passo
Le aziende trova cerco sempre di trovare delle scappatoie per cambiare tutto
Soprattutto a loro beneficio chiaramente quindi bisogna mantenere lo sguardo sempre molto attento grazie
Grazie
Credendo che tutti noi oggi abbiamo appreso molto nel corso di questa sessione
Certamente questo nuovo fenomeno del mercato del lavoro che dobbiamo affrontare e si è manifestato molto rapidamente a una vera e propria sfida
E francamente dal mio punto di vista come ispettorato indipendente devo dire Michele norme l'elenco delle legislazioni le leggi sono presenti e devono essere attuate naturalmente
Auspicando che siano chiamo da poter lei ha da poterle attuare in maniera molto puntuale ma desidero anche aggiungere che dal nostro punto di vista
Molto importante mantenere la nostra missione la nostra anche ambizione per rassicurare garantire i diritti dei lavoratori nel modo migliore Carmen
Teste d'acqua quando ha creato sono d'accordo su quanto è stato detto io credo che ho diagnosticato la situazione
L'assenza normativa molta importanza
E bisogna vedere i testi perché non ci sia alcun modo per sfuggire a tutto questo è difficile ma se l'obiettivo è chiaro speciale stabilita la dinamica
Dei vari ambiti soprattutto all'ambito europeo cioè di quale sia l'obiettivo io credo che questa sia l'impostazione corretta per raggiungere dei risultati
Senta signora
Grazie roseo
Un cosa che ritengo debba essere esaminata e che la trasformazione digitale sta avvenendo lo sviluppo tecnologico
Avverrà quindi andremo a essere consapevoli e felici io sono entusiasta delle tecnologie ma le alta però è che dobbiamo essere coraggiosi
Sì Giugliano potere a far sentire la nostra voce come servizio pubblica amministrazione pubblica
Nel mille Assiteca della il muro modulazione del mondo digitale dobbiamo affinché coraggio
Perché certamente e si loro sono molto avanti dobbiamo quindi arrivare loro livello dobbiamo non chiedere permesso ma essere coraggiosi attuale grazie project sei ancora con noi
Sì di per grazie adesso linee perché lei si era ancora collegato lo vuole dire qualcosa sacchetto io sono rimasto ho seguito perché ha sentito dei casi molto interessanti
Che illustrano i diversi contenuti
E io che ci consentono di apprendere molto perché tutti i nomi beneficiamo degli esempi da come sono state risolte alcune situazioni e vorrei ringraziare tutti i colleghi che sono stati un'inspirazione naturalmente
Anche i colleghi europee perché noi Svezia abbiamo le nostre sfide naturalmente e per quanto riguarda il futuro il punto focale che dovremmo pensare molto a Anna gli algoritmi digestione nella gestione degli algoritmi quindi io dato modo di sentire le cose molto interessante stamane quindi ancora grazie devo condividerò con voi i miei contatti preciso
Che ci si possa mantenere in contatto grazie grazie dei cioè credo che tutti noi abbiamo tratto ispirazione dalle esperienze che abbiamo ascoltato ed è importante anche condividere i contatti per tenerci naturalmente aggiornati mantenerci in contatto minuti ed è sembrato molto interessante apprendere i di questi approcci eterogenei e il ventotto estremamente importante si tratteggia un argomento diversificato o una diversa tipologia di lavoro e quindi è importante capire cosa tiene a livello anche nazionale dei misti delle istituzioni nazionali
Abbiamo le diversità di approcci Cannone è sorprendente ma questo ci crede portato ad un ulteriore scambio di esperienze ed anche ringraziamo Lella e niente cercheremo naturalmente di mantenere questo
Scambio di informazioni ed esperienze io desidero concludere questa sessione ringraziando tutti i partecipanti e per essere qui con noi desidero anche ringraziare gli interpreti
Che ci consentono di andare al di là delle singole lingue di avere un appannano internazionale siano arrivate all'intervallo di età se adesso la giornata ci parlerà della logistica
Sì non c'è stato tempo per domande in questa sessione ma recupereremo nel pomeriggio se siamo bravi
Ci rechiamo tutti insieme al ristorante da Fortunato saremo serviti rapidamente dunque saremo qui di ritorno alle due e mezza e se avete domande anche gli speaker se resteranno con noi quindi nel pomeriggio avremo una sessioni più operativa discuteremo davvero del futuro per capire cosa è la può fare come può aiutare gli Stati membri
Prima di avere le conclusioni con il ministro Orlando e il direttore di Elah vogliamo uso quindi grazie a tutti tenete le domande per dopo e siamo puntuali nella ripresa dei lavori grazie a tutti
Con convince ben tornati alla sessione del pomeriggio del nostro evento Sonia spetterà intenzionali del delle piattaforme che lavora in piattaforma annuiscono sono Perini inventa adesso immagino stiamo ancora a tutti pronti piene di Energia Perrella discussioni in questo ma ma nel nostro devo fare le focus sugli aspetti interessi nazionali nell'errore intermediato dalle piattaforme e quindi chiediamo a tutti coloro che lo dissi i grandi condividere delle domande veline considerazioni per capire quale possa essere il ruolo anche dell'è la sostenere i Paesi membri
Siamo del ma anche dunque
Immagino che i relatori conosciate già bene quindi non è necessario che io gli presenti nebbie hanno nel da Torre Giordano il direttore degli ispettorati nazionali dell'allora grazie per essere con noi cambieranno anche la dottoressa Emanuele Gehlen che della Commissione Europea dj entrò in
E lei ci potrà fornire ulteriori considerazioni in merito agli obiettivi delle proposte di direttiva quindi senza ulteriori esitazioni e vorrei indicare e i nostri relatori cassare un primo giro di cadono e quindi va be'dare la parola dottor Giordano chiedendo dirci dal suo punto di vista quali sono le sfide particolari soprattutto dal punto di vista del lavoro intermediato Benedetta forme
Grazie buongiorno a tutti grazie anche di questa domanda in questo importante consesso
Credo che la rivoluzione digitale la storia degli ultimi secondi
Rappresenti una seconda rivoluzione industriale dopo quella del mille ottocento che insieme agli effetti tragici della pandemia
Poco può oggi definirsi una vera e propria accelerazione digitale
Nel mondo nel mondo del lavoro che comporta una serie di novità importanti è cambiato il mondo del lavoro ma attraverso il mondo sapore è cambiata la società è cambiata l'economia
E sono cambiati tutti i settori
Nessuno escluso che si servono del dell'economia digitale cambiata distruzione è cambiata la giustizia è cambiata la sanità è cambiato sono cambiati i trasporti e questo fondamentalmente annoio operatori pone tre ordini di problemi
Che vorrei sottoporvi brevemente il primo che quello affrontato radicalmente elegantemente dalla direttiva alla proposta di direttiva incide soprattutto sul piano microeconomico
Cioè nei rapporti tra datore di lavoro il lavoro
E lavoratori quindi tra impresa e forza lavoro
Dove la caratteristica principale che riguarda ovviamente la l'attività ispettiva è che il lavoratore da un lato a nuove opportunità a una certa flessibilità alla possibilità di integrare il reddito
Ma dall'altro lato a perso una sua identità personale perché il lavoro attraverso la forma digitale perde sul luogo di lavoro
Ma perde anche una certa identificabilità ci dice che di lavoro digitale porti a una fungibilità del lavorato chiunque di noi ordini una pizza attraverso una piattaforma e assolutamente indifferente non sa nemmeno qual è l'identità del signore che porta del pizzetto sarà nostro
Questa fungibilità della del lavoratore significa anche una perdita della singolarità ma anche del potere contrattuale individuale persona
Da parte dell'impresa sempre sul piano microeconomico si è delineato un'impresa che evita di ripartire il rischio tra datore e lavoratore perché lo ha spostato enormemente sul piano della ma prestatore di lavoro sul piano macroeconomico le novità ovviamente di questo quadro sono importanti
Innanzitutto sul piano della dello sviluppo economico
Non possiamo negare che Spotify fai ha cambiato il mondo della musica
Ugo era cambiato il mondo dei trasporti
Lo sviluppo economico completamente
Completamente nuovo tanto che gli economisti dicono che a questo punto non dovremmo più valutare il PIL di queste operazioni ma il reddito nazionale
La differenza fra il reddito nazionale soprattutto dato dall'una valutazione del lavoro che viene percepito all'estero oppure viene versato all'estero
Cioè dove il costo del lavoro si sposta altrove rispetto al datore di lavoro
E inoltre sempre sul piano economico
Il questo spostamento del rischio questo spostamento della suddivisione della ricchezza questa modifica del reddito da parte del lavoratore e dello sviluppo ha posto il problema cui sia già accennato
Nel panel precedenti quello della certezza del diritto
Non c'è dubbio che la basta leggere il prologo alla proposta di direttiva che è fondamentale queste esigenze della certezza del diritto
Che apposto in tutti i Paesi europei un enorme contenzioso giudiziario
Mancanza di certezza del diritto contenzioso giudiziario non aiutano l'impresa non aiutano i lavoratori ma soprattutto non aiutano le imprese a pensare a intestinale
Sulla base di questo credo che se mettiamo in fila il tema del reddito della certezza del conte la certezza giuridica del contenzioso dello sviluppo economico
Della suddivisione del rischio
Il tema che vuole affrontare seriamente la direttiva e quello dell'uguaglianza
Cioè della base della democrazia
Uguaglianza che finalmente con questa proposta di direttiva riceve una una pietra fondamentale
Verso un'Europa sociale
Che non è
La sommatoria dei modelli di stato sociale che abbiamo nei Paesi europei
E qualcosa di diverso qualcosa di più qualcosa di più importante
Perché la direttiva innanzitutto
A all'obiettivo di evitare una tutela frazionata
Tra i vari Stati
Di incrementare il dialogo il dialogo sociale
Soprattutto di
Contrastare lo shopping contrattuale e cioè esattamente lo spostamento
Dei datori di lavoro o meglio dei contratti
Da una nazione
Eravamo abituati a un'idea di luogo di lavoro che non c'è più
Ad un'idea di spostamento dei lavoratori che non c'è più
Ad uno spostamento del costo del lavoro che oggi comporta il trasferimento di un contratto non di un costo del lavoro
E l'impresa rimane ferma
Esattamente
Il contrario di quello a cui eravamo abituati prima
Concludo questo primo intervento mantenendo i minuti assegnatemi con una semplice considerazione coi riguarda anche il lavoro di tutti gli ispettorati o sentito dire a un imprenditore italiano
Che ha aveva spostato la propria attività produttiva in Romania
Poi in Ucraina
Da qualche mese in Bangladesh
Gli ho chiesto perché
Ha detto perché io inseguo la povertà
Credo che tutti noi
Abbiamo il dovere di inseguire chi insegue la povertà
O ancora meglio di precedere Kinsella povertà
Chiedo grazie mille
Grazie per questi punti così interessanti adesso lascio la parola alla dottoressa Angela
Perché risponda e soprattutto il è interessato al punto che lei ha sollevato sulle
Il di sviluppi che lei vede nella mobilità e quindi il lavoro tramite questa forma potrebbe essere un nuovo lavoro transfrontaliero
E quindi grazie per questa sicuramente avremo molte domande da porle anche una discussione interessante adesso vorrei dare la parola al professor Giovanni Orlandini
E mi scuso perché non l'ho menzionata dall'inizio quando abbiamo cominciato questa sessione e è professore di l'Università di Siena
Condividerà con noi alcune considerazioni
Sul sul lavoro stranito e piattaforma in particolare il lavoro tramite né piattaforme transfrontaliere come
Si può allenare con il quadro giuridico attuale e quali sono le spighe per indi regolatori grazie agli organizzatori per avermi giudicata invitato l'occasione di intervenire in un evento così importante anche se il tema che mi è stato chiesto diciamo di trattare che non è non è certo dei più facili getta tagli fare il quadro di pochi minuti delle questioni oggi giuridiche connesse un il carattere transnazionale del lavoro digitale lavoro drammi scatta foto
Non è un compito facile solo perché questi su questioni diciamo tecnico un CPT complesse di terzi
Ma anche perché sono profile tematiche ancora
Tutto sommato poco trattate anche in ambito accademico anche diciamo da parte la dottrina
E questo sostenne naturalmente miti come è stato detto da tutto tutta questa giornata ovviamente le
Lei piattaforme digitali per loro natura sono attori che si muovono sul piano sul piano sovranazionale
Sono di norma multinazionali possono sfruttare meglio di qualsiasi altra impresa i vantaggi che offre l'integrazione dei dei dei mercati scegliendo la propria sede dove ritengono più conveniente indipendentemente dal luogo dove poi materialmente si svolge l'attività lavorativa o anche dove si trova destinata della l'attività dell'attività stesse le prove sta scissioni tra luogo basta paesi dove informalmente stabilito
L'impresa e paese del lavoratore a dar luogo a una serie di di problemi di questioni appunto
Particolarmente complesse e che hanno a che fare con la selezione della legge applicabile qual è la legge che regola il rapporto in che modo si declinano quindi di conseguenza
I i diritti e gli obblighi delle delle parti e come contrastare
è già stata
C'è nato il primo anno il
Lo shopping
Il dumping e quindi da parte delle piattaforme
Ora in assenza di norme specifiche nel quadro vigenti che affronti in questi problemi in relazione alle piattaforme digitali e la soluzione di queste questioni e dimessa con il complesso sistema di di fonti
Di diritto dell'Unione Europea che vale per qualsiasi impresa che opera lo spazio per qui l'elenco appunto e lungo il vertice la direttiva sul distacco transnazionale le direttive sul distacco nazionale nata sì settantuno la cosiddetta diritti del fosso nel due mila quattordici i regolamenti sulla legge applicabile alcun tratti
Così dietro Mauro alle pubblicazioni extracontrattuale così detto Roma due c'è il Regolamento cosiddetto Bruxelles uno bis
Per sulla selezione dei giudici competente poi naturalmente i regolamenti ottocentottantatré novecentottantasette relativi al coordinamento dei sistemi di sicurezza sociale ora è chiaro che questo sistema di furti ci consegna un quadro quando il grande incertezza sia per la loro intrinseca dicevo complessità e sia perché appunto sono l'ordine non nati per regolare il fenomeno del lavoro del lavoro digitale quindi si tratta di capire volta a volta sei come trovino applicazioni caso per caso relaziona diverse questioni che possono sorgere in relazione alle diverse fattispecie concrete cui poi
Si manifesta lavoro tramite piattaforma ora citavo le norme sul distacco fra nazionale sono senz'altro quelle diciamo che che in maniera più specifica
Risolvono i problemi legati alla transnazionalità del lavoro ma in realtà questi sono enormi
Che forse sono le meno utilizzabile il lavoro nell'ambito di lavoro significa piattaforma perché il distacco presuppone una mobilità per l'appunto una mobilità fisica transnazionale del del lavoratore che in questo genere di rapporti di solito non c'è
Tranne forse ipotesi particolare non so se la piattaforma usata nell'ambito del trasporto internazionale su strada modello Freaks se ma al di là di questi
Ipotesi Nur denunce mobilità transnazionale le norme sul distacco al al più posso risultare funzionali per contrastare condotte chiaramente fraudolente diciamo tutti una piattaforma che può possono anche essere Rizzati tramite un un abuso nell'utilizzo della libertà di stabilimento proprio per beneficiare dei vantaggi che offre soprattutto sul piano previdenziale
La disciplina del del distacco nuovi tipi anche una piattaforma e fu delivery potrebbe fissare lotta sede in un paese diverso rispetto a quello dove operare dai deve cercare di scrivere i lavoratori nel regime
Regime previdenziale di quel Paese no e poi una volta rilasciato famoso modulo a uno che attesta l'iscrizione
Nel regime previdenziale dove ha sede l'impresa diventa un'impresa uscire a revocarlo o addirittura dimostrare l'esistenza di una frode ma al di là di queste di queste ipotesi
Dicevo nella generalità degli altri casi la soluzione di queste questioni poste
Dalla transnazionalità del lavoro digitale rimesse principi generali che sono fissati dai regolamenti citavo prima a Roma uno a Bruxelles che sono regolamenti che contengono criteri e principi per individuare leggi applicabili giudice competente sembrano finire al lavoratore degli strumenti adeguati affetti per contrastare lo shopping
Lo shopping normativo della piattaforma criterio guida è quello per cui contratto di lavoro è regolato dalla legge dove lavoratore svolge abitualmente la sua attività e lo stesso criterio dovrebbe valere anche per identificare la legge in base alla quale qualificare il rapporto di lavoro appunto risolvere questione centrale non della natura natura del rapporto di lavoro Cetto la proposta di direttiva cui
Se approvato avrebbe un impatto significativo perché armonizzerà ebbe appunto le legislazioni dei dei diversi stati
Adottando criteri comuni di in relazione alla agli indici di presunzione della subordinazione
Peraltro la stessa
La stessa direttiva sembra valorizzare il criterio del luogo di svolgimento del lavoro quanto meno nelle nella parte in cui definisce il suo ambito su ambiti di applicazione però anche qua quadri più problematico in realtà hanno perché il criterio del luogo di svolgimento del lavoro non è sempre risolutivo diciamo per per contrastare strategie di dumping delle piattaforme sia perché come qualcuno fa come dire sostiene quindi il luogo di svolgimento del lavoro può non essere così pacifico da identificare quando ha lavorato e lavora da remoto senza postazione fissa quindi in giuria
Può lavorare ovunque ma soprattutto perché proprio questo cioè dei lavoratori gli on line Walker Sipra o borghese
Spesso si trovano in Paesi che magari sono anche fuori dall'Unione Europea con standard di tutela più bassi rispetto a quelli del Paese dove ha sede la piattaforma dove si trova al destinatario
Dell'attività del servizio Paesi possono appunto l'ipotesi sei no non coincidenti
E infatti non a caso nel dibattito diciamo dottrinale nello scarso per la verità dicevo dibattito Cynar su questi temi si è suggerito
Di ricorrere ad altri cimiteri per selezionare la legge applicabile sempre contenuti questi furti europee nel Regolamento Roma uno in particolare
Come quello che permette di applicare al rapporto di lavoro le norme imperative le cosiddette norme di applicazione necessaria dello Stato dove ha sede il datori
Cioè quelle norme che il giudice di quello Stato deve obbligatoriamente applicare perché rispetto riguardano principi fondamentali dell'ordinamento oppure di ricorrere a al criterio che consente di riconoscere eccezionalmente la rilevanza delle leggi del Paese con il quale il rapporto di lavoro collegamento più stretto rispetto a quello dove si trova il lavoratore
E magari per questa figlia quindi applicare la legislazione del Paese dove si trova il destinatario della prestazione quindi dove si produce l'effetto economico tenda
Dell'attività lavorativa ma è evidente che su soluzioni diciamo opinabili peraltro che pongono non pochi problemi di
Di coerenza di possibile contrasto i principi della concorrenza del del mercato interno
E resta poi il problema
Tutt'altro che secondario se ne parlava stamani sottolineato Visentini fu con forza e resta al problema dei lavoratori che sono genuinamente autonomi
Anche se in condizioni di dipendenza economica perché perché sempre in condizioni transnazionalità no quando una piattaforma assume un lavoratore come autonomo ed è effettivamente autonomo le regole appunto dei regolamenti che citavo attribuiscono alle parti la piena libertà nella scelta del giudice competente e della legge applicabile quindi diventa estremamente difficile a quel punto imporre ad una piattaforma il rispetto di norme di tutela del lavoratore autonomo perché e questa può scegliere liberamente per l'appunto la legge più conveniente e quindi magari eludere le norme di uno Stato che eventualmente ha introdotto
Delle delle misure di tutela anche per i lavoratori
Autonoma
E poi c'è la questione
Relativa
Alla
L'imputazione rapporto cioè all'identificazione del vero datore di lavoro
Anche qua stata evocata più volte questioni si può porre appunto nel nel lavoro digitali sia quando le ma piattaforma nazionale una mera magari articolazione di una
Di una
Impresa multinazionale di priva di un'effettiva autonomia nella gestione
Del lavoro quando ancora più facilmente
Una piattaforma si relaziona con impresa io attori economici che operano in diversi Stati
Anche se appunto in realtà privi di una loro di una loro autonomia nella gestione dei rapporti di lavoro su questi problemi con i quali peraltro si è confrontata alla corte di giustizia recentemente un'importante sentenza
Che riguardava il trasporto internazionale su strada cioè
Di vigilanza di individuazione del datore di lavoro ai fini della delle dell'applicazione di regime previdenziale nell'ambito del trasporto internazionale su strada ma sono questioni che appunto si possono riprodurre anche nell'ambito del lavoro digitale
O l'ho fatto appunto così un po'alla rinfusa una serie di esempi per chiarire quali sono le le questioni giuridiche connesse con la transnazionalità
Della puro tramite piattaforma certe un quadro dicevo incerto molto articolato indebolisce inevitabilmente l'efficacia anche dell'attività ispettiva che invece evidentemente una funzione decisiva nel garantire l'effettività dei diritti dei lavoratori digitali anche e soprattutto appunto in situazioni di transnazionalità che sono situazioni che aumentano la debolezza del
Della condizione lavoratori indeboliscono diciamo la sua capacità di agire in giudizio per rivendicare i propri diritti
E però anche su questo piano appunto che le autorità ispettive nazionale agiscono nei limiti delle loro competenze cioè agiscono solo se è possibile contestare la piattaforma la violazione di disposizioni che lì sono applicabili e che sono espressamente sanzionate dal diritto nazionale
E da ciò appunto dicevo una difficoltà ad intervenire se invece il quadro normativo incerto cioè se quello appunto che che ho descritto di nuovo l'approvazione la proposta di direttiva certo migliorerebbe anche qua il quadro dirigente anche perché lo dice l'articolo diciannove non impone agli Stati di introdurre sanzioni effettive e dissuasive in caso di violazione degli obblighi che derivano dalla sua attuazione ma a parte il fatto che la direttiva tocca solo alcuni profili del lavoro digitale tra alcuni aspetti
Poi resta comunque il problema
Di
Di capire in che modo le sanzioni previste da uno stato possono trovare applicazione nei confronti di una piattaforma che ha sede in un altro Stato
E prima ancora quale sia lo stato legittimato a sanzionare la piattaforma quello dove ha sede
La piattaforma stesse quello dove si trova laboratori sono tutte questioni che sempre per tornare da dove ho iniziato a cena dalla direttiva della normativa sul distacco ecco nell'ambito del distacco transnazionale queste questioni sono espressamente regolate dalla cosiddetta direttiva il fosso in cui c'è da una direttiva del due mila quattordici che si occupa dell'Enforcement i diritti appunto
Di rapporti di lavoro con elementi di transnazionalità ma al di fuori al di fuori del distacco
E mancano delle norme sovranazionali che chiariscano in che modo in che modo debbano interagire le autorità competenti e diversi stati membri per garantire nel forse
Dei diritti dei lavoratori di citare
La sola mette comunque in questo contesto si apre appunto spazio una sia per il ruolo delle che può colmare nella cui diciamo del piano normativo attraverso l'esercizio di fatto delle proprie funzioni di coordinamento
Delle delle autorità ispettive nazionale
Ma sul ruolo delle la lunga esprimo oltre penso che
Interverranno chi ci parlerà dopo giugno
Interpellati parlerà dopo di me io non so se ho finito il tempo a mia disposizione posso aggiungere ultima annotazione
Sono ancora sia ancora due minuti giusto per sottolineare che qua raccordando mimo quanto già emerso anche in mattinata l'importante che anche su questo piano può svolgere il sindacato il e le organizzazioni di rappresentanza
Anche sul piano della tutela giurisdizionale
Diceva che qua stamani Visintini oltre naturalmente sul piano delle proprio dell'azione sindacale qui magari sfruttando
Anche gli strumenti che offre il diritto degli un'europea a partire dai diritti di formazioni e consultazione da esercitare nell'ambito dei gruppi multinazionale anche attraverso la costituzione di comitati aziendali europee ma qui diciamo la Prost discorso ci porterebbe lontano dicevo invece può svolgere naturalmente il sindacato alcun ruolo decisivo in un quadro così così problematico sul piano della tutela giurisdizionale in senso la possibilità del sindacato di agire in giudizio con azioni collettive in rappresentanza di una pluralità di lavoratori che si ritengono lesi dei loro diritti
Dalla piattaforma le condotte e la piattaforma mi riferisco al modello della class action le penitenze qui al tema estremamente complesso mi limito ai vocativo in chiusura e a segnalare però come questo strumento processuale la class action proprio nell'ambito di lavoro digitale potrebbe trovare il suo luogo deliziose diciamo proprio per sopperire alla strutturale debolezza di questi lavoratori la loro disarticolazione unificando i loro interessi appunto sul piano processuale peraltro di nuovo la proposta di direttiva si muove in questo in questo senso perché all'articolo quattordici prevede sulla scia di quanto già dispone
La solita direttiva info spente che sia riconosciuta l'organizzazione rappresentanza la possibilità di agire per conto e a sostegno dei lavoratori delle piattaforme
E però di nuovo d'altra parte in situazione di transnazionalità
Questo lo scenario diciamo diventa più lacunoso molto più complicato perché le le le regole in materia di legittimazione processuale dei sindacati sono molto diversi tra tra stato trattata stato e Marco delle regole comuni relative proprio la dimensione cross border di queste azioni
Di queste azioni in giudizio anche qua valgono le regole generale internazionale privatistiche che però sono concepite per azioni individuali e non collettive quindi non non aiuta e pone alcuni Paesi al sindacato e persino preclusa la la la possibilità di di ricorre alle class action
Ad esempio nei anche in Italia in Italia al sindacato può agire solo per contestare condotti antisindacali e discriminatorie del il datore di lavoro sappiamo che importanza avuto questa questa leciti queste queste in questo tipo di azioni caso che è stato citato di Bologna con azioni
Collettiva del sindacato ma perché se è stata dimostrata una discriminazione appunto
Ma non è legittimato il sindacato ad agire con le class action che spettano sulla organizzazioni no profit del terzo settore
Quindi queste sono un esempio per dire come anche su questo piano sul tema che così importanti per la garanzia dell'effettività dei diritti servirebbero sede serve muoversi su quella prospettiva di definire regole comuni
Tra gli stati membri che chi ancora mancano ma ora mi fermo davvero perché
Piazza
Senza inizio molta professor degli ordini per questo corsa etc no
E mi sembra che effettivamente non lui si debba dedicare un evento dedicato a tutte le diverse varietà di legislazioni di leggi che lei eccitato per comprendere meglio come queste possano essere applicate le esitazioni grazie azionari delle volente mediata dalle piattaforme naturalmente
Lei ringrazio molto per per sollevato le varie prospettive e le varie tematiche ancora da affrontare anche molto interessante il fatto
Che lei ha detto che bisogna andare di delle legislazioni per quello che riguarda anche le azioni e tutto questo è opera perfettamente in linea con quanto abbiamo detto stamane non dobbiamo agire in isolamento normale esaminare tutte le evidenze possibilità che esistano così come lei è ci ha incoraggiato però io vorrei indicare crollò non per a condividere il le sue riflessioni sui esistenti i transnazionali grazie
Grazie molto Irene grazie per questa possibilità di poter condividere anche in un altro contesto le nostre
Riflessioni mi veniva in mente pensando adesso al ruolo di del mite il direttore esecutivo di di Cosmin Bojan su che stamattina sono venute fuori dai ministri dal commissario europeo effettivamente una serie di suggestioni molto interessante alcune credo incrociano direttamente il ruolo di jella che le sue competenze
Noi come ministero del lavoro in Italia abbiamo cominciato ad occuparci delle del fenomeno delle piattaforme quando cominciava a nascere la era più o meno allo stesso periodo e abbiamo con un gruppo di Paesi fortemente spinto perché si realizzasse questo progetto di costruire un'autorità europea sul lavoro
E e poi i fatti ci hanno dato ragione perché in realtà il lavoro su per tanti aspetti è diventato ancora più centrale di prima almeno nelle nelle strategie
Dell'unione e però ci siamo anche chiesti fin da subito quale potesse essere il valore aggiunto di Elah
Perché far nascere una nuova agenzia una nuova autorità quale può essere il valore aggiunto e credo che in questi primi anni di attività confrontandoci su alcuni su alcuni temi dalle piattaforme a all'accoglienza dei rifugiati che provengono purtroppo dall'Ucraina
Ha lo smalto working durante la pandemia ecco sono tutti argomenti sui quali possiamo mettere a fuoco
Un valore aggiunto il ruolo di jella
A me viene in mente intanto un primo un primo obiettivo che quello di fare in modo che la
Essendo un po'più lontana dalle urgenze e dalle preoccupazioni degli stati membri
Possa guardare i fenomeni da un punto di osservazione più alto e posso anche provare ad esercitarsi anticipando alcuni fenomeni o almeno provando Inter per trarre alcune conseguenze
Penso al distacco
Per un periodo di tempo lo abbiamo rincorso
Il distacco si sviluppava in un certo modo prendeva alcune forme che sia a livello europeo che a livello nazionale abbiamo dovuto rincorrere alcune distorsioni
E abbiamo cercato di guadagnare un po'il terreno rispetto a quel fenomeno
Ecco con le piattaforme potremmo con il lavoro intermediato tramite piattaforme potremmo invece essere un po'più in anticipo adesso perché la riflessione e più avanzata
Perché abbiamo visto che alcuni Paesi sono già partiti no abbiamo sentito stamattina la Spagna l'Italia
Il commissario europeo e la pandemia ci ha imposto di accelerare perché forse alcune decisioni sarebbero venute un po'dopo però con la pandemia ci siamo accorti
Che le piattaforme cominciavano a garantire molti atti d'Italia coinvolgere un numero sempre maggiore di lavoratori quindi il primo obiettivo che immagino per e lei di provare a osservare i fenomeni per anticiparne il le evoluzioni e quindi fornire agli Stati membri
Diciamo una rappresentazione di quello che potrebbe essere di quello che potrebbe essere la prospettiva
Di medio periodo di lungo periodo è difficile perché sono fenomeni così in trasformazione che molto complicato però di medio periodo sì almeno per quei Paesi che magari ancora non avvertono
Questa questa urgenza
Il secondo obiettivo credo è venuto
Un po'è stato richiamato stamattina dai ministri
Dal ministro Orlando ma anche dalla dalla ministra spagnola il tema di poter elaborare standard quanto più possibile condivisi modelli operativi che almeno nelle loro diciamo ma Crisci fondamentali possano essere esportabili possono essere proposti ai vari Stati membri in fondo se penso a a a quello che che osservo nelle nostre riunioni del manager bordura è questo che ci aspettiamo dai la notte ci proponga
Una visione ci stimoli delle riflessioni e ci proponga anche delle possibili soluzioni ferma restando l'ha detto molto bene Cosmina stamattina ferma restando l'autonomia e la sovranità degli stati membri è lo ha detto stamattina professore ma qualcun altro lo ha ripreso
Non sono solo Riders c'è ben altro quando parliamo di piattaforme ecco provare a scandagliare analizzare quali possono essere in prospettiva
Tutti gli ambiti in cui il lavoro intermediato da piattaforme si può declinare e si potrà declinare credo anche questo è un tema sul quale la possono
Posso dare il contributo
L'altro aspetto invece e quello della
Del del networking o con altre agenzie stamattina in una presentazione
è stato richiamato un tema che non abbiamo ascoltato prima il tema della salute e della sicurezza di questi lavoratori che lavorano tramite piattaforma ecco
Ecco rafforzare le sinergie con alcune agenzie penso a quella di Bilbao che si occupa di salute sicurezza su
Tipologie di rapporti di lavoro molto specifiche che hanno delle caratteristiche nuove
Ecco questo può essere secondo me un un
Un'altra sfida Pereira
Ho la fortuna di essere ancora per poco tempo nel management board anche dell'agenzia di Bilbao e quindi
Percepisco alcuni punti di contatto su cui si potrebbe rafforzare la cooperazione l'ultimo elemento che mi verrebbe
Diciamo per per non rubare troppo tempo e il tema del dialogo sociale
Lo abbiamo ascoltato stamattina
Alcuni Paesi hanno in questi anni provato ad affrontare questo argomento delle piattaforme valorizzando il dialogo sociale altri hanno scelto di realizzare delle normative ecco io credo che la possa rappresentare da questo punto di vista un luogo privilegiato terra valorizzare dialogo sociale il confronto con gli stakeholder
E quindi
Costruire una relazione costruttiva cinque su questi temi che possa essere di aiuto per quegli Stati
Che magari hanno più difficoltà a costruire relazioni sociali così importanti e così efficaci
E quindi da questo punto di vista credo che è la Possa dal suo ruolo dal suo osservatorio privilegiato fornire contributo
In l'ultimo aspetto sono incontri come questi incontri come questi in cui due paesi o anche più si confrontano assieme a della assieme alle parti sociali scambiano esperienze alimentano una circolazione di idee
è uno scambio di esperienze molto importante
E questo credo che sia che sia molto utile i nostri paesi non hanno difficoltà a organizza aree bilaterali con ministri con il commissario europeo quindi
In teoria non ci sarebbe bisogno il nostro ministro ha incontrato spesso la ministra
La ministra di atti in altre occasioni per esempio però questa è un'occasione diversa perché qui abbiamo abbiamo è la abbiamo una una un contesto più ampio e la riflessione quindi che ne viene fuori una gestione più ricca più più più
Più più ampia sotto certi profili e quindi credo che è la possa continuare proprio a promuovere iniziative di questo tipo
Periodicamente ovviamente non solo sul tema delle delle delle piattaforme ma anche su altri temi attuale grazie
Enzo eretta sintetizza se come tetra fu grazie ci ha dato molti spunti interessanti e adesso
Che tutti quanti sono interessati mira infatti che molti hanno preso appunti quindi come il gene come funziona il mercato delle piattaforme come potrebbero essere gli sviluppi futuri
Sì quindi
Ci potrebbe essere uno scambio nel Paese attraverso i vari attori ma anche attraverso i vari paesi in particolare sì pensiamo la dimensione transfrontaliera di questi piattaforme quindi Enzo che potremmo sviluppare molte idee e Koons utile su queste un aspetto
Chi lei non ha toccato poiché abbiamo già sentito menzionato più volte omaggi
L'aspetto delle ispezioni dell'attuazione e penso che con Salò potrà condividere con noi l'idea è e di cosa può essere fatto in questo
Settore per quanto riguarda il lavoro tramite piattaforma a a Panzano a te la parola
Grazie viene
Parlerò in spagnolo
Posso asta se
Beh ormai dopo questa giornata di lavoro
Non devo solo ringraziare ma complimentarmi con tutti fare i complimenti al ministero del lavoro e delle politiche sociali italiano
Per aver affrontato questa sfida per aver invitato il ministero spagnolo anche ringrazio all'autorità ovviamente europea Lella per questa iniziativa e per averci fornito questo quadro che ci permette di essere tutti qui presenti
E sul buono si accomodi
Ed è sempre un piacere comunque intervenire alla fine tutte sommato perché ormai siamo già giunti alle conclusioni
E a me spetta soltanto
Pensare a pochi gli aspetti
Ovviamente io spense gli aspetti nazionale del mio Paese ma bisogna avere delle visioni molto più ampie una visione europea quindi quello che accade in Italia accade anche in Olanda in Spagna e in altri Paesi europei
E quindi è bene fornire una soluzione che non sia esclusivamente nazionale bensì lo Balleri perché il fenomeno è globale non avrebbe senso per una soluzione nazionale quelli in questo senso vorrei fare alcuni commenti ma li farà più in là
è evidente che bisogna rinforzare questo dialogo questa cooperazione e anche il ruolo dell'autorità europea fondamentale in questo senso
Peraltro sono d'accordo con Romolo
Vi sono degli effetti collaterali questo
Tipo di iniziative ci permettono peraltro di di di capire quello che accade altrove rafforzare anche l'ispettorato ieri abbiamo per esempio avuto la possibilità di stare con i nostri colleghi italiani dell'ispettorato Corno Bruno ratio Roberta con tutte le kippah quindi ringrazio tutti loro
Per loro cortesia
Io
L'ispettore del lavoro in Spagna quindi devo parlare di frode e di controllo
Ma poiché non voglio essere interpretato in modo equivoco vorrei fornire una visione positiva sulla mobilità nel mondo del lavoro e poi parleremo di controlli di frodi perché il primo messaggio che la mobilità nella vuole qualcosa di buono le aziende lavoratori in Europa si muovono sempre di più
E secondo me questo è molto positivo per vari motivi perché quando si muovono le aziende lavoratori si muove tutta l'economia nel suo complesso questo genera ricchezza crescita economica e quindi è positivo senza alcun dubbio poi in modo più astratta possiamo anche dire che tutto ciò ci permette anche di costruire l'Europa
O a noi piace moltissimo programma Erasmus per esempio ci piace il fatto che gli studenti viaggino in giro per l'Europa
Aumentare le conoscenze il bagaglio europeo quindi anche a noi dovrebbe piacere dovremmo apprezzare il fatto che le aziende lavoratori possono spostarsi liberamente
In Europa perché questo dopotutto non ha fatto che rafforzare progetti ricostruzione europeo
Bene
Partendo da questa idea positiva sulla mobilità nel mondo del lavoro diciamo sì va bene la mobilità ma deve essere giusta de quei che potremo parlare delle frodi dei controlli
Per quel che le riguarda le le frodi a livello transnazionale bisogna tener conto di due aspetti
Frodi in quanto quantità e qualità ovviamente più mobilità più frodi questo è ovvio non è che la situazione sia fuori controllo veramente
Per quel che riguarda la mobilità nel mondo del lavoro in Europa
Ma ci sono sicuramente più casi di frodi se ci sono dei movimenti pace l'aspetto della qualità aspetto qualitativo alla mobilità transnazionale
Le aziende dei lavoratori
Tra le frontiere aggiunge una difficoltà in più ai sistemi di controllo sino a ricordare che i sistemi di controllo del mondo del lavoro sono per definizione nazionali gli ispettorati sono nazionali e quindi si sono delle competenze di polizia di ordine pubblico che sono
Di sovranità nazionale quindi il sistema di controllo sistema nazionale e questo ovviamente crea un problema lottare contro l'altro la frode internazionale fra fra le tracce male strutture nazionali e più complicato molto più complicata ricorda quello che accade nel quadro di di un Paese poi investimenti bisogna per compensare la collaborazione fra gli stati ed è per questo che è stata creata l'autorità europea
Del lavoro per migliorare la sicurezza la protezione dei lavoratori della tutela
A livello generale per tutti i settori si può dire ancora di più
Per le piattaforme se se c'è un mondo che non ha frontiere troppo quello digitale
E quindi in questo caso bisogna veramente ricordare quanto sia importante la cooperazione bene cosa può fare l'Europa
Cosa può fare allora per migliorare questa situazione
Per affrontare questa difficoltà
Per controllare le frodi a livello transnazionale a livello di piattaforme
C'è un aspetto che condivido riguarda la filosofia nati ciò che è stato fatto nell'Unione europea negli ultimi venticinque anni
Nel quadro del
La tutela dei lavoratori la direttiva del novantasei che ormai sono parecchi anni che abbiamo questa direttiva quell'importante è creare fiducia a costruire la fiducia in inglese sipario Biondi insomma si costruire la fiducia quindi anche noi dobbiamo costruire questa fiducia tutti insieme
E nel direttiva del novantasei si parlava anche di creare un clima di concorrenza leale ma poi c'è stata la direttiva info Siemens era dominata attori sessantasette si parla più volte le considerando sedici si afferma quanto seguono attuazione è un'applicazione adeguate ed efficaci sono elementi chiari per la tutela dei diritti dei lavoratori distaccati per garantire condizioni di parità ai fornitori di servizi essenziale una stretta collaborazione
Tra la Commissione e gli stati membri e se del caso le autorità regionali e locali compreso l'importante ruolo di ispettorato del lavoro delle parti sociali a questo proposito poi arriva il regolamento mille centoquarantanove mila diciannove tessitrice Lella perché si crea questa autorità per rafforzare l'equità e la fiducia nel mercato interno ha poi nell'ambito delle piattaforme la comunicazione il due mila ventidue un'agenda europea per l'economia collaborativa
Indica quanto segue indicazioni fornite nella presente comunicazione interna ad aiutare i consumatori e le imprese l'autorità pubbliche a partecipare con fiducia l'economia collaborativa
Kafka sulla costa quindi in definitiva il termine fiducia è una costante quando parliamo di ambito transnazionale nell'ambito del lavoro la fiducia un qualcosa di astratto però
E che cosa possiamo fare per creare questo clima di fiducia
Ci saranno molti molti ma io vorrei sottolineare nei due in particolare uno a livello di Regolamento che definire il concetto che i lavoratori e un altro di stampo operativo
Che
Lella
Il primo concetto di lavoratore
Attorno alla normativa del distacco per dire
Che per tutta la vita ci è stato detto che il concetto di lavoratori un concerto di diritto nazionali ho cominciato a lavorare su questi temi europei molti molti anni fa è un po'come nel comma è un po'incidere un'idea nella testa di qualcuno al concetto di lavoratore un concetto decreto nazionale che l'Unione europea non pensi quello che sia un lavoratore
E questo lo difeso anche per un certo tempo poi abbiamo fatto le nostre valutazioni
E si è cambiata Ettore l'idea da questo punto di vista perché perché alla fine uno dice e perché è un lavoratore perché è una persona che presta servizio in un certo modo a Trieste o Udine
Sarebbe un lavoratore autonomo mentre in Slovenia o in Croazia dall'altra parte la frontiera una lavoratore dipendente o viceversa e difficile da capire oggi
Le prestazioni sono le stesse in tutte da tutte le parti
Oggi questo non sta in piedi
Soprattutto quando uno pensa alle conseguenze
Perché uno che viene qualificato come lavoratore autonomo come lavoratore dipendente tutto questo determina l'applicazione di una serie di regole e norme norme e diritti eccetera
Guardate quello che abbiamo accumulato di a chi comunitario
Una semplice decisione dicendo che uno è un autonomo o che una un dipendente e questo comporta l'applicazione in blocco di una serie di diritti e di adempimenti
Quindi non è una questione così di poca rilevanza
Per questo quello che difendo qui è se noi vogliamo creare fiducia bisogna che in ogni Paese
Il concetto si uguale non diverso perché altrimenti non creiamo fiducia e poi dobbiamo svolgeva una riflessione su questo tema vorrei ricordare che la corte di giustizia a sfumato questo concetto del lavoratore che e che ognuno non può fare quello che vuole
Cioè l'idea di
Sì a un certo stato membro
Ho include o escludere una determinata categoria di lavoratori dal diritto del lavoro e questo ha delle conseguenze norme la corte ha detto
Che questa decisione può essere preso da solo quando le prestazioni dei servizi di questa categoria degli operatori è sostanzialmente diversa da quello di un lavoratore dipendente è la sentenza o Bryant il due mila dodici che dice molto da questo punto di vista su questa libertà degli stati membri per definire quello che sia un lavoratore per questo bisogna sottolineare il loro ruolo
Il significato della proposta di direttiva comunitaria
La proposta della commissione per quanto riguarda il miglioramento delle condizioni dal luogo di lavoro su piattaforme digitali
Perché si scommette in questo caso per una definizione comune o per una cornice comune di quello che deve essere considerato un lavoratore dipendente sulle piattaforme digitali due aspetti per creare fiducia uno normativo e uno operativo in cui l'operativo si riferisce al controllo e Angela
Quando si affronta il controllo
Delle piattaforme digitali
Bisogna considerare tre queste piattaforme sono impresa di cui asset sono digitali Gatti algoritmi e tutto questo stoccato nel flauto quindi difficile
Difficile da afferrare hanno a malapena la struttura infrastrutture quindi bellissimo
Per avere una grande capacità di insediarsi su un mercato da un giorno all'altro dalla sera alla mattina ma questo genere anche molta complessità per quanto riguarda il controllo che per quanto riguarda la complessità in quanto non esistono strutture fisiche quindi si poteva né da una sede esterna verso il luogo dove viene erogato il servizio e si può abbandonare un mercato nel volgere di ventiquattro ore
Quindi
Per fare un esempio di una delle grandi piattaforme che vi sono sul mercato in questo settore
Quando
L'ispettorato spagnolo agito ci ha detto noi non abbiamo imprese in Spagna
Operiamo da un altro Paese europeo
Questo l'ho già
Beh ha generato comportato alla prima difficoltà come facciamo
è vero che non è qualcosa di completamente nuovo sul mercato del lavoro Ryanair ad esempio operante operano dall'Irlanda hanno però lì ci sono degli aerei almeno c'è
Centro operativo ed è andato in porto ma in quest'ultimo caso non sappiamo a chi rivolge una domanda a chi chiedere una documentazione non sappiamo nulla quindi da un punto di vista del controllo la situazione è molto complessa e difficile affrontare questo tipo di compiti
E poi il ruolo delle la può contribuire a gestire tutta questa situazione in che modo
Può aiutare rivela
Per questi compiti
Mi vengono in mente queste idee B generare creare conoscenza che in
E intelligenza
Al
Sulle piattaforme del lavoro non dichiarato
Fra i compiti c'è anche quello di creare conoscenze condividere esperienze buone prassi devi credo che sia possibile svolgere un buon lavoro per migliorare a livello informativo e condividere tutto questo per affrontare i problemi e agire di conseguenza
La seconda idea
In cui l'ENEL può aiutare a migliorare le capacità costruire capacità noi
Collaboriamo molto con l'autorità europea del lavoro
Cioè creare una rete un network di esperti nazionali in materia di distacco
Questo ambito delle piattaforme digitali sarebbe un ambito favorevole per avere degli esperti nazionali
Coordinati
E formati in modo specifico
Al fine di AGR da questo punto di vista in terzo luogo
Vorrei svolgere una riflessione sappiamo che lei è la è molto giovane che ad una regolamentazione giovane
Ma ci sono ambito ancora bisognerebbe chiedersi se non bisognerebbe se non se non occorra allargare questo ambito oggi ci sono casi come dicevo prima
Un'azienda un'impresa di distribuzione una piattaforma digitale può essere insediata in un dato Paese e può opera avere con i propri addetti in un altro Paese questo tipo di situazioni non sono coperte dell'ESA perché non c'è una libera prestazione di servizi non c'è distacco
Non c'è una libera circolazione dei lavoratori ognuno al proprio posto adesso il livello in questo momento nella non può offrire il proprio contributo per favorire la cooperazione fra Stati membri
Al momento di agire bene su questa linea anche non avevo pensato di dirlo ma il Professore Orlandini glielo ha detto abbiamo questo ambito anche del per il lavoro e la determinazione della legge applicabile al contratto di lavoro in questo ambito del telelavoro internazionale quello che pone grandi grandi
Difficoltà a livello di controllo ed è un altro campo in cui gliela dovrebbe pensare forse ad ampliare la propria sfera di attività è un qualcosa su cui la Spagna sarebbe favorevole perché è chiaro che i fenomeni ci sono come l'ha detto Romolo io la stessa sensazione
Nel distacco dei lavoratori abbiamo avuto sempre la sensazione di seguire seguire andare al rimorchio della realtà adesso abbiamo l'occasione di anticipare un po'le cose
Anticipare determinati cambiamenti che già ci sono ma che sono abbastanza nuovi quindi non sprechiamo l'opportunità di agire in modo coordinato Grassi e mail
Grazie grazie per tutto questo ricordarceli dell'importanza della della fiducia
Trasparenza questo è anche anche molto importanti e cerchiamo di sostenere questi ideale grazie anche
Aver parlato appunto della delle reti di Esperti della intelligenza artificiale quindi e anche nel
Appunto del verde il tema della creazione di reti e adesso vorrei dare la parola alla Commissione nuovamente in modo che il CDA
Un po'unità del contesto dietro il quale si è maturata questa proposta
Grazie sostanze che volevo non vorrei ritocco quanto ha detto il commissario stamattina ma fosse focalizzando ictus comunque le persone
Io qual è il ruolo previsto per
Autorità nazionali proposto nella direttiva e anche che cosa è la potrebbe potrebbe fare per sostenere
L'applicazione della della futura direttiva innanzitutto fosse c'è da ricordarsi la l'ampiezza del fenomeno quindi abbiamo ventotto milioni oggi di lavoratori in piattaforma sei milioni in loco ventidue milioni on line nel due mila venticinque quindi fra tre anni
Si pensa saranno già quarantatré milioni quindi quasi il venti per cento della forza lavoro europea non è poco
E cinquantanove per cento lavorano in modo trasporta Jeu cioè in un altro stato membro questo spiega perché oggi stiamo discutendo questo tema perché queste persone che lavorano sulle nelle piattaforme digitali lavoro alla eminentemente in altri paesi membri anche nell'uomo ma anche in altre e quindi questo solleva una serie una serie di questioni come creare un level playing field
Ha come assicurarsi che tutti i lavoratori a tutti coloro che sono classificati come lavoratori possono accedere agli stessi diritti che potrebbero accedere in una in un nell'economia tradizionale e quindi chiaramente l'effetto ti avevo leghista last questo approccio a livello europeo rende la cosa molto più hanno molte più importante
Quindi ritocco unendo anche alcuni spunti che sono stati sollevati io direi che e la direttiva prevedevano importi molto importante per i clienti
Soprattutto per le autorità che sono preposte a all'applicazione perché chiaramente la presunzione legale è facilitata da un certo numero di criteri che determinano se c'è una situazione di controllo di subordinazione della persona che lavora sulla nella piattaforma digitale ma e chiaro che c'è bisogno di spiegare di creare più informazione più trasparenza perché tutti i lavoratori le parti sociali le le autorità sono proposte alla all'attuazione all'applicazione possano implementare che la legislazione moto a altri quattro
Chiaramente in un in un aspetto in un contesto transnazionale i controlli ispezioni assumono un ruolo a molto molto importante e voi sottolineare anche gli aspetti la la la direttiva propone anche di migliorare vita intatti che sono
Che sono vediamo se quella i dati che sono a disposizione indizione degli stati membri cioè è previsto che gli Stati membri possono accedere alle piattaforme di sapere a chi lavora quante sono le persone che tipo di contratto hanno
Il
Ma non solo importante
Ciò non è importante anche dal punto di vista della protezione
Dei dati e quindi anche l'autorità di protezione Itaca Muolo molto importante da da svolgete amo visto che in Italia commissario mi sembra abbia citato un esempio in cui e l'Italia ha agito nei confronti di alcune piattaforme in questo in questo merito
Chiaramente INAIL quando ci si trova in una situazione transfrontaliera la possibilità di non applicazione è aumentata per via delle complessità che si si vengono a creare e chiaramente e l'aspetto del luogo sommerso
è una questione e che è facilitata diciamo
Ma chiaramente attuale
Questo questo questa direttiva chiederà capacity building
è importante che degli ispettorati del lavoro voglia altre autorità preposte all'attuazione abbiano le capacità per effettuare queste
Per assicurarsi l'effettiva a attuazione a questo riguardo volevo anche sottolineare la possibilità offerta dal fondo sociale europeo che può finanziare questi tipi di di attività cioè il rafforzamento delle capacità amministrative degli enti preposti
Due parole solo su cosa potrebbe fare è l'atto che è già stato detto concordo pienamente
Favorire l'informazione lo scambio di idee mi sembra di capire che ci sei tu già un gruppo di lavoro che si occupa dello scambio d'informazioni chiaramente potrebbe essere ampliato ai lavoratori
Nelle delle piattaforme
Assicurarsi l'applicazione quindi ispezioni congiunte perché chiaramente quando ci si si parla di transfrontaliero è già stato sottolineato praticamente da tutti i relatori è importante tenere questo aspetto questo aveva quest'aspetto presente
Ancora più importante la cooperazione tra le autorità anti si occupano di protezione sociale perché ci troviamo di fronte a una realtà che ancor più complessa perché abbiamo dato vita pubblica abbiamo i le parti sociali possono esserci anche organizzazioni non governative che sono implicate nella la fornitura di protezione protezione sociale e chiaramente questo
Facilità da centotré punto la complessità può annebbiare chiaramente la la situazione
Quindi è la secondo me cavalcava un ruolo molto importante in questo a questo riguardo e nel film
Nel favorire una una cooperazione tra gli gli stati membri e mi fermo qui grazie
Grazie
Adesso come il mio ruolo di moderatore è stato molto facile perché sono già stati sottolinea di tutti compiti che potrebbe svolgere an a fornire informazioni nella per l'aspetto delle Force mentre le ispezioni capacity building cooperazione fra le autorità penso che veramente saremo in grado di
Sviluppare questi punti nel durante il mandato dieta vorrei ringraziare tutti gli oratori per la loro partecipazione prima di dare la parola al ministro Orlando e al nostro direttore esecutivo abbiamo qualche minuto quindi se ci sono domande o commenti da parte del pubblico da parte vostra per qui i componenti del pannello e anche gli alti rotoli che sono rimasti con noi
Se c'è una qualsiasi cosa che voi volete approfondire oppure un argomento che volete sollevare o o se avete bisogno di ulteriori chiarimenti o volete condividere un commento
Siete i benvenuti
Tutto è stato chiaro benissimo quindi vorrei ringraziarvi per la vostra pazienza per essere stati qui questa calda ma bellissima Roma per aver condiviso la vostra giornata con voi grazie ancora ai nostri panna lista adesso diamo la parola al ministro Orlando e a cosa Viennepierre le osservazioni conclusive
Ah volevo ancora una volta ringraziare il direttore Bojan giura tutti voi che avete seguito questo discussione questo confronto
Oggi grazie all'autorità europea del lavoro abbiamo avuto una grande opportunità
C'è poterci confrontare su argomenti su cui il dibattito è ancora molto timido io spero che si sia incominciata rendere e questo sarebbe già un grande risultato la portata politica
Delle questioni che dobbiamo affrontare
Che non sono di carattere tecnico che non sono soltanto di carattere
Come dire di interpretazione dell'evoluzione tecnologica
Sono di profondo cambiamento dei rapporti di forza all'interno del mondo del lavoro e quindi inevitabilmente come quando come quando questo è avvenuto nella storia sono sempre molto politici
Sono politici su due direttrici la prima quella abbastanza classica diciamo del rapporto tra
Potenzialità del profitto ore tutela del lavoro
E l'altro è anche che si si aggiunge a quello della dimensione nazionale rispetto alla dimensione sovranazionale
Ci sono conflitti che derivano da
Voler portare diciamo l'equilibrio in una direzione piuttosto che nell'altro ci sono conflitti che derivano dalla se secondo aspetto
Cioè che vi è chi ritiene che si possano regolare a queste
Questi aspetti in una dimensione esclusivamente nazionale
Come la pensiamo credo sia stata abbastanza comprensibile
Dobbiamo trovare un punto di equilibrio nuovo che non sacrifichi le tutele del lavoro e per farlo quest'anno ha necessità di riferimenti di carattere sovrannazionale
Per la natura degli strumenti tecnologici che sono messi in campo
E per l'oggetto
Di questa o
Normazione che diventa sempre più necessario
Ci sono molti nodi da sciogliere sia sul fronte del riconoscimento delle istituzioni competenti
Soprattutto quando gli aspetti tra noi transnazionali sfumano i confini del diritto nazionale ed emergono delle incertezze sulla legislazione
Applicabile
Credo che sarà interessante anche per i giuristi capire per esempio
Quanto di questo impatto sarà anche riferibili alle corti sovranazionali per alcune scelte
Sia sulla necessita di immaginare per far e preparare dei nuovi strumenti a favore delle autorità competenti
Per monitorare comprendere gli sviluppi degli affetti della digitalizzazione sul mercato del lavoro ma vorrei dire anche delle parti sociali
Cambia completamente il mestiere del sindacato
E cambia completamente il mestiere dei soggetti del controllo non ci sono più carte da andare a vedere e non ci sono corpi carte da scrivere
Ci sono formule che vanno interpretate avendo nel prego prima lo l'accesso e avendo concorso a definirla in prospettiva cioè avendo concorso in qualche modo a scrivere lì dentro
Il sistema delle tutele che possono garantire i lavoratori
Dobbiamo ammettere che le nostre istituzioni nostre pratiche sono pensate disegnate su un modello che
Non è questo
Quindi c'è bisogno di riadattare il quadro istituzionale rispetto a un dato che è quello della
Opacità
Dire della esito Teri cita degli algoritmi diciamo per gli strumenti per gli strumenti tradizionali di controllo di cui disponiamo
Sapendo che questo
Che questo cambiamento
Sarà molto più rapido di quello che siamo immagina che siamo abituati a pensare
E in pochissimo tempo avrà una forma di contaminazione anche larga parte imprevedibile
Che invaderanno sfere che noi riteniamo siano in qualche modo esenti e che sono magari associate a un'idea dell'organizzazione tradizionale che in verità saranno investite anche se da questo tipo di
Rapporti pensiamo a tutte le potenziali esternalizzazioni che si possono realizzare su imprese di carattere tradizionale pensiamo all'utilizzo degli algoritmi sicché si può determinare nell'ambito di organizzazioni imprenditoriali
Tradizionali
Sono cose che in sono in parte riusciamo a prevedere però dobbiamo sapere che noi abbiamo un compito quello di provare ad applicare i principi dei nostri ordinamenti in questo campo nuove
E quindi dobbiamo darci gli strumenti prima di tutto quelli di carattere culturale e poi anche quelli di carattere normativo
Per l'Unione europea il primo grande esperimento di mobilità di città di cittadini e lavoratori
Che in qualche modo
Prova diciamo così a a pensare a a un mercato integrato della Moro queste le spese sono e l'esperimento di questi mezzi de il risultato credo molto importante del cosiddetto pilastro sociale europeo
E del lavoro che il commissario Smith sta compiendo noi abbiamo pensato sostanzialmente abbiamo consentito che nasce su un mercato integrato del lavoro senza avere delle regole integrate del lavoro
Il primo serio tentativo che si sta facendo e quello che si sta realizzando oggi e io penso che da questo punto in sala ma essere consapevoli anche delle resistenze che si verranno a determinare degli ostacoli qualche accenno da un segreto anche qualche questa mattina
Europea però è pensata in un quadro di cinquanta anche a ormai cinquant'anni detta
E questo naturalmente ha anche una serie di Problemi ora io penso soltanto al fatto che
Le regole dell'unanimità le regole che riguardano le maggioranze le reti in cui la complessità del processo normativo fa sì che per fare una direttiva
Ci vogliono due tre anni
In due tre anni il quadro tecnologico è già cambiato sostanzialmente questo è un punto diciamo sicuramente è una
Tara che noi dobbiamo provare ad affrontare non solo cambiando le regole ma probabilmente facendo anche costruzioni normative che siano più possibile generali ed astratte definiscono dei principi di fondo che siano adeguabili poi progressivamente all'evoluzione che si viene a definire perché una formazione di dettaglio
Rischia di essere sempre costantemente spiazzata da dall'evoluzione di carattere tecnologico
Noi oggi affermiamo che lo sviluppo e la libertà di movimento possono definire insieme le basi per lo sviluppo di un mercato del lavoro integrato che sia sano e capace di migliorare la qualità della vita per i lavoratori dell'Unione
Il lavoro e le libertà che sono ad esso associate costituiscono da sempre cardine dello sviluppo della nostra società
Ecco in un contesto di digitalizzazione spinta come quello che stiamo vivendo in questi anni
Questo significa anche essere capaci di gestire gli strumenti e le tecnologie saper indirizzare a favore di una visione concreta del modello di società che vogliamo realizzare
E per fare questo abbiamo bisogno anche delle autorità pubbliche che siano in grado di innovare di rinnovarsi
Questo penso per esempio che l'ispettorato nazionale del lavoro che ringrazio anche per la partecipazione a questo appuntamento abbiamo grandissimo compito di fronte perché
Questo è un campo oggettivamente inesplorato anche chi si è formato per fare l'ispettore oggi e non è non ha gli strumenti tutti gli strumenti necessari perché oggettivamente ha costruito il proprio bagaglio in una stagione profondamente diversa da queste anche questo è un elemento di
Per il potenziamento delle istituzioni a cui dobbiamo guardare subito
Perché le piattaforme digitali non solo intermedia ne organizza il lavoro ma sono anche intermediari di dati e dati che vengono utilizzati per stabilire delle strategie industriali e quindi le condizioni di lavoro e di funzionamento dei mercati
Sono gli stessi dati gli stessi algoritmi che stanno favorendo un processo di piattaforme Ytzhak sezione del mercato del lavoro
Un concerto dove alla fine l'atomizzazione del lavoro rischia di trasformare ogni lavoratore in una micro impresa che fornisce servizi tramite piattaforme
E noi diciamo così da una certa retorica abbiamo
Come dire colto il messaggio liberatorio di questa prospettiva non i rischi che questa prospettiva porta forse perché non c'è una simmetria tra questo lavoratore imprenditore e i soggetti che ha intorno che su di lui rischiano di scaricarsi i costi e le contraddizioni e quindi
I ritardi e le difficoltà complessive del mercato con una serie di sacrifici in termini di garanzie di reddito e di prospettiva esistenziale
C'è stata in questi anni lo dobbiamo dire una visione techno deterministica del futuro
Del futuro del lavori in particolare che presenta questa ipotesi come inevitabile conseguenza del progresso
Creando una narrazione in cui la precarietà del lavoro l'aumento della sorveglianza della deregolamentazione del mercato del lavoro sono l'unico modo per mantenere sostenibile il modello
Ora io sono ottimista su un fatto
Che si stia suona un campanello che è un po'questi quello del Def per favola de te fabula narrato nel senso che finché si pensa che riguardi solo i Raiders
C'è il l'articolo di colore accerta compassione che scatta
E quando si comincia a capire che poco riguardare categorie professionali può riguardare
L'informazione può riguardare alcuni pezzi della produzione stessa dei servizi forse può suonare un campanello d'allarme un po'più significativo
Questo può anche dire forse alle classi dirigenti o anche all'impresa e che riguarda anche loro il tema e che questo se non regolato questo meccanismo può creare degli elementi di competizione al ribasso e di deregolamentazione
Che rischia di mettere in discussione non tanto le condizioni degli ultimi ma anche dei penultimi di terz'ultimi anche di quelli che sono primi e secondi in alcuni in alcuni contesti
Quindi va costruita una nuova visione una visione che sia diversa del futuro del lavoro basata sulla giusta regolamentazione del potere del Piccolo sì tecnologici e più precisamente rendendo accessibili i dati e gli algoritmi
A me sorprende che nel nostro Paese relativamente anche in Europa al di là del tema diciamo della tutela della persona che sempre e quindi della privacy che è sempre stato al centro dell'attenzione di alcune
Culture molto forti nel nostro continente
Ancora non si sia messo in moto un movimento reale a tutela della piccola impresa nei confronti dei grandi colossi
Ma qual è la condizione che a cui rischia di essere condannata la piccola e media impresa i produttori rispetto a chi intermedia
Se non ci sono strumenti di tutela
Della trasparenza dei mercati del contrasto alle quote alle posizioni dominanti che di fatto si possono venire a determinare
Insomma non è soltanto una cosa è tutelare i lavoratori come abbiamo di tutta la mattina e anche le c'è anche l'esigenza di tutelare una parte essenziale del mondo produttivo in quanto tale che rischia invece di essere
Schiacciato da fenomeni di dumping concorrenza sleale noi sappiamo come sono piattaforme che possono lavorare in alcuni servizi erogati assolutamente sotto costo
Perché compensano quella quel tipo di
Rimessa con profitti più consistenti che realizzano in altri ambiti magari eliminando progressivamente concorrenti e questo è un punto che credo dovrebbe essere più al centro dell'attenzione
Superando anche un po'diciamo quella quel tema che ho introdotto inizialmente cioè che il tema sia soltanto più profitti o più diritti c'è anche un tema se è più produttori o più intermediazione se
Si riserva diciamo così un'attenzione alla difesa dalla capacità industriale produttiva o invece si guarda diciamo così a un mercato che essendo senza regole guarda soprattutto sostanzialmente alla sua funzionalità nell'allocazione dei beni e dei servizi questo io penso che sia un punto
A che
Ma Burkle
Ma tornando a noi
Nel mondo del lavoro questo implica la creazione se vogliamo rispondere di un'infrastruttura che sia digitale legale che permette ai lavoratori di costruire un potere dica
A tre collettivo cioè di essere alfabetizzati sulle nuove tecnologie sugli algoritmi di usarli per per seguire degli obiettivi sociali e dei benefici collettivi
E qui c'è un lavoro enorme da fare che simile a quello che il sindacato svolse con la
Con lo sviluppo dell'età industriale con la prima rivoluzione industriale cioè di alfabetizzazione fondamentale per l'accesso al diritti e e alla comprensione di processi di cui lavoratori non possono essere soltanto soggetti passivi o spettatori
In questo la messa in comune dei dati e il riconoscimento di diritti di trasparenza e di accessibilità sono gli strumenti per modernizzare ripristinare la partecipazione democratica nel mercato del lavoro di città
Però naturalmente anche una volta che è garantito l'accesso non hanno fatto un passo importante nel nostro ordinamento che credo
Sia passato io dico anche un po'per fortuna abbastanza sotto silenzio nel senso che questo no aperto grandi conflitti in un Paese dove i conflitti si aprono molto frequentemente
Però una volta che ha riaperto una strada poi devi avere l'automobile per poterla percorrere perché una volta che tu hai gli strumenti per poter accedere a l'algoritmo in teoria
Poi è un problema di poter comprendere questi strumenti in pratica questo non lo può risolvere la legge
Su questo si possono investire delle risorse si possono dare
Come dire
Delle strutture ma poi il punto fondamentale è costruire una consapevolezza e una futura che sia in grado di interpretare questo nuovo ruolo
E in questo senso io credo che il ruolo anche dell'istituzione europea possa essere importante anche il ruolo che è la può svolgere credo può essere molto importante
I dati devono essere
Considerati con un bene pubblico e istituzioni e parti sociali devono poter accedere sia i dati che agli algoritmi diventare parte attiva della governance algoritmi attende il cambiamento tecnologico sul posto di lavoro
L'impegno quindi deve essere plurale per creare un sistema efficiente
L'Unione europea deve essere capace di agire unitariamente ancora incoraggiando la collaborazione poi tra il distacco gli stati membri e Conte contribuendo a definire una visione unitaria
E ed europea
Io in altra veste
Ho seguito il dossier protezione dati personali
Dobbiamo dire la verità la difficoltà elaborare norme su questo fronte dovuta alla profonda revisione degli Stati nazionali che hanno interessi su questo fronte profondamente diverse divaricate
Quindi c'è bisogno anche di un come dire di una ricomposizione se non vogliamo che tutti questi processi possono sotto passino sopra la testa dell'Unione Europea
Magari in cambio di qualche ricaduta positiva per il singolo Stato nazionale
Credo che per garantire la libertà fondamentale di libera circolazione rispetto delle tutele dei lavoratori sia necessario chiedere quelle concordate siano adeguatamente Aprilia Ca'
La loro effetti effettiva applicazione negli stati membri ieri risiede una cooperazione strutturata e lo scambio di informazione tra autorità nazionali competenti
E anche l'esecuzione di attività comuni come le ispezioni congiunte del lavoro o la trasformazione del personale nazionale sulle norme sulla mobilità transfrontaliera
Io qui davanti il direttore
Giordano che
E per estrazione è un magistrato e mi chiedo da ex ministro della Giustizia se per esempio la giurisdizione sia pronta abbia tutti gli strumenti a interpretare questo cambiamento
Non solo sul fronte strettamente legato
Al tema della subordinazione tema sul quale devo dire la la la giurisprudenza anticipato la legislazione ma per esempio sul fronte di cui stiamo parlando cioè di come l'algoritmo entra nell'organizzazione e sostanzialmente sovverte
Il diritto del lavoro così come lo abbiamo conosciuto fino a qui
Io ho entra è mia intenzione per questo anche alla luce la discussione di oggi ci riflettevo scrivere alla scuola su tutta la squadra magistratura per chiedere di un di tenere
Un corso su questo specifici su questa specifica questione nel nostro Paese perché ritengo che la c'è uno snodo assolutamente essenziale
Abbiamo
Con la collega via sottoscritto una dichiarazioni di intenti
Sulla collaborazione bilaterale in ambito di ispezione del lavoro che proprio finalizzata al rafforzamento delle nostre strutture in questa direzione
Non solo per estendere le attività transfrontaliere ad altre aree di cooperazione riguardanti il mercato del lavoro incluso le piattaforme digitali e l'accesso ai dati la trasparenza algoritmo ma ma anche per replicare l'esperienza italo spagnolo no con altri Stati membri dell'UE dell'UE per una gestione qua della mobilità dei lavoratori e della che la transizione digitale
Ecco io penso che l'Autorità europea del lavoro può giocare davvero ruolo fondamentale per rendere
Questo possibile nel definire le linee guida per una cooperazione tra gli Stati membri che sia capace di garantire uno sviluppo economico e tecnologico
Sicuro del mercato del lavoro quindi io ringrazio ancora una volta il direttore
Cosmin voi anzi
Comunque ci rivedremo dopo l'estate proprio per mettere a punto le modalità per un rafforzamento della cooperazione Conella e con gli altri Stati membri dell'Unione
Europea credo che con questi diciamo presupposti possiamo costruire l'Europa
Che che vogliamo che davvero non non credo che sia una formula retorica dire
Che stiamo mettendo dei semi per qualcosa che i germogli era in modo molto rapido ma di cui ancora oggi non si comprende esattamente
Esattamente la portata
E credo che farlo davvero sia il modo migliore per interpretare fino in fondo il nostro ruolo non sono incline l'autocelebrazione però devo dire che
Tra tutte le cose che stiamo facendo e molte sono anche diciamo un po'controcorrente sono anche in un quadro politico molto difficile
Queste sono sicuro sono quelle che avranno una portata è un rilievo strategico più forte perché non si tratta soltanto di aggiustare un po'così come si può fare in un quadro politico commette quello attuale il vecchio sistema delle tutele si tratta di piantare uno nuovo che riguarda il futuro
E questo io credo sia il compito più difficile perché
Passa non solo per un una come dicevo un cambiamento dell'approccio dei i tutti si delle forze sociali dei soggetti del controllo ma anche dei decisori
Per esempio passa per
La capacità di sapere che le regole non si scrivono più soltanto sulle leggi ma sì scrivono anche condizionando i processi dell'evoluzione tecnologica attraverso forme di partecipazione
Questa è una cosa a cui la politica diciamo non è particolarmente allena
Perché è evidente che la politica è abituata a pensare a se stesso come giudice ultimo il soggetto che in qualche modo in grado di mettere dei paletti a dei processi ma
Rispetto ai quali rimane Esterna ecco oggi rimanere estranea a questi processi e non riuscire a condizionarli anche nella loro evoluzione interna non riuscirei go a condizionarli anche nella loro possibile
Evoluzione e significa semplicemente rinunciare a disciplinarle perché noi vedremo soltanto l'involucro di qua di ciò che succede e non invece ciò che succede per davvero
E questo io penso sia anche culturalmente lo sforzo più grande che dobbiamo provare a fare
Che irrompe anche un po'alcune dicotomia è stato mercato istituzioni società
E
Ci obbliga tutti a giocare un po'ognuno nel campo dell'altro
A chiedere allo Stato di stare dentro i processi ma contemporaneamente anche dis ai soggetti della società e dell'economia di reclamare una funzione un intervento diverso da parte dello Stato
Questo
Poi è ancora più complicato in ambiti così sovranazionali nel quale quando parliamo di Stato parliamo di una spera di poteri pubblici che è molto articolato e complesso annesso Inter
Questo io penso sia lo sforzo più complicato che abbiamo di fronte ma in fondo anche quello più entusiasmante grazie
Cioè che va in Maci
Grazie grazie molte il ministro Orlando cari colleghi vorrei iniziare ringraziando il ministro per aver organizzato questo l'evento promosso da una il cover realizzate o con i colleghi spagnoli e naturalmente io ringrazio il ministro per queste sue conclusioni certamente veramente
Un privilegia essere parte di questo futuro questo modello del futuro europeo
Lei la vuole essere uno strumento di convergenza di come dire agli insetti attuazioni e delle regole e delle norme vorrei anche ringraziare la delegazione di Earth ridendo della Spagna e della Commissione europea tutti i partecipanti che sono un si sono uniti a noi oggi per noi lavoro delle piattaforme è molto importante perché riguarda la mobilità del lavoro
Qua e naturalmente i vantaggi del mercato singolo dal punto di vista economico per lavoro siamo però anche consapevoli che la mobilità del lavoro
Non è di libere dai rischi e quindi non possiamo procedere come al solito ma al contrario ad attaccarci per poter dare il nostro sostegno alla Commissione europea agli stati membri le parti sociali
Il lavoro intermediato da piattaforme viene considerato come una nuova forma di occupazione
Io vorrei dire che non è il futuro
Questo modello di lavoro ai giochi il presente i dati disponibili indicano che il dieci per cento degli europei sono già coinvolti almeno così analmente né di lavoro intermediato per le piattaforme e non ricordo messo un altro tipo di lavoro nuovo emergenti che se si è diffuso così rapidamente
Gli esperti sono d'accordo nel dire che continuerà a crescere come abbiamo detto oggi con questa tendenza
E il peso il futuro e in questo tipo di lavoro da una buona possibilità Trincale entrare nel mercato di lavoro e una buona organizzazione del lavoro però dal punto di vista delle piattaforme certamente ci sono delle considerazioni da fare in termini di modelli di bis estende il numero delle piattaforme le piattaforme stanno diventando sempre più creative per quanto riguarda i servizi che offrono ai clienti i lavoratori per quanto si per quanto attiene ai clienti ma dobbiamo pensare ai grave per il futuro sviluppo delle piattaforme e li dobbiamo pensare quindi i i clienti che possono essere società possano essere cittadini per questo a fronte di una digitalizzazione sempre più marcata è necessario che se forniscano dei diversi servizi sempre migliori
Ai clienti esatta lei proposito ciò è risultato essere evidente nell'ultimo anno da una da tandem mia ed ecco perché non è sorprendente che ci sia un interesse anche della politica in questo settore
Proprio loro Dinoi vediamo come sia necessario assicurare che questo consente di capitalizzare non porte nel un'opportunità di questo tipo non invece tarda discapito dei lavoratori coinvolti ma oggi però noi iniziamo da zero così come abbiamo detto perché in tutto gli hanno per europea le organizzazioni Annese
Sono già al lavoro per affrontare questo questo tema
Molte iniziative sono state qui presentate l'Italia e la Spagna hanno intrapreso un approccio legislativo soprattutto per quanto riguarda gli aspetti traslazionale vi sono dei casi di giurisprudenza
Proprio relativi al lavoro intermediato delle piattaforme alcuni redattori hanno ne hanno parlato diffusamente e abbiamo sentito anche parlare del rafforzamento delle leggi ispezioni
Del lavoro generale e che sono rafforzata e la Spagna ha sottolineato l'importanza della Ca'Farsetti intelligente ed anche della formazione un'altra cioè quello di migliorare le condizioni di lavoro dei lavoratori Intermediate dal piattaforme attraverso la contrattazione collettiva così come è stato detto dalla collega svedese a livello europeo c'è una piattaforma proprio per affrontare il tema delle condizioni di lavoro ed il rappresentante del Commissione Europea poi ha perdonato
Dei motivi dei la base di questa proposta di direttiva ed ecco perché non si tratta di un'antenna che riguardi solo un Paese ma al contrario a delle caratterizzazioni transazionali molto forte sia che che si tratti di tesi laddove queste piattaforme sono registrate sia laddove queste opere fino e quindi si parla di registrazioni applicabili disse così
I sì queste previdenziale dei attuazione delle regole noi sentiamo richieste di sostegno ad una cooperazione tra i Paesi uno scambio di informazioni ma anche delle buone pratiche
E delle lezioni apprese l'informazione
L'habitat
Fornitura di informazioni positive ed esperienze positive estremamente importante molte era in atto un molti relatori si sono soffermati sul ruolo di la in questo settore certamente è la ha facilitato la mobilità degli operatori egli
Sia per quanto riguarda i i laboratori in stelle lavoro ma anche quelli per l'appunto delle piattaforme noi siamo pronti a sostenere il paesi membri e la Commissione infame sociali per usare al meglio le opportunità e le sfide poste dalla lavoro intermediato da le piattaforme di farlo sempre amico in maniera anticipata
Agli eventi e questo ci porta a contatto con la collaborazione dei paesi membri e ti preghiamo di condividere con noi le costerebbe il come possiamo noi a nostra volta sostenervi ed aiutare vive soprattutto per le piattaforme ma anche per il tende lavoro intende il tema lavoro quindi io vorrei concludere la giornata di oggi ringraziando tutti con voi ringraziando i due paesi che hanno con organizzatori evento l'Italia e la Spagna ma anche nella Commissione europea
E tutti i partecipanti ed infine vorrei ringraziare il tibetane che ha organizzato questo evento
Sotto naturalmente la guida dei nostri ufficiale dei del collegamento e Germania Ramesse naturalmente anche nelle interpreti che ci hanno aiutato nella comprensione naturalmente mi auguro che ci rivedremo presto in un evento simile via proponente a casa elettoralmente
Ecco