La mancanza di una regolamentazione del lobbying in Italia: intervista a Federico Anghelè, Direttore di The Good Lobby

Radio radicale oggi torniamo sulla sulla questione della regolamentazione delle lobbies ieri noi ne parliamo con Federico anche lei direttore di Debut lobi bentornato buonasera
Vuole proporre allora noi abbiamo ancora il piacere di aver la nostra ospite oggi dicevamo parliamo della le domande regolamentazione delle lobi
Un argomento annoso in Italia e ultimamente insomma a Bruxelles ha come si dice come si suol dire in in poche parole sia ammonito spieghiamo meglio la situazione non sa ascoltatori
Che in qualche un paio di settimane fa anche membro è uscito il report che l'Unione europea puntualmente ispirata
Tre anni sullo stato di diritto negli Stati negli stati membri
è diventato sempre più uno strumento prezioso appunto a giudicare la temperatura dello stato di diritto negli stati membri prendendo in considerazione aspetti legati alla libertà
Nei media al sistema giudiziario alla corruzione è ovviamente anche alle regole prevenzione o per la corruzione tra cui i uno degli elementi che viene proprio preso un'analisi e
L'esistenza o meno di regole sulla sull'lobbying e quindi sulla trasparenza dei processi decisionali e sulla possibilità che siano appunto conoscibili all'esterno e che Schiano partecipativi in e pienamente trasparenti che cosa ci ha detto che cosa ci ha ricordato la la Commissione europea che l'Italia è ancora Carpenter e lo sarà ancora di più a a seguito di questa crisi politica se qualche lindo anche importanti in realtà passo era stato fatto tenete conto che era stato dopo novanta tempi imitativi di parlamentare italiano cinque
Passerei ad oggi di approvare una qualche forma di regolamentazione dell'Obeng
Lo scorso dodici gennaio la Camera per la prima volta quindi ha approvato una proposta di legge
Chi che era ad uno stadio definirei piuttosto avanzato anche al Senato al punto tale che ci si aspettava che il testo potesse essere votato il licenziato per primo condurre ultimo passaggio alla Camera a entro entro la pausa estiva direi entro questa questo mese di di luglio
Chiaramente la legge sull'obbligo che rimarrà un'incompiuta così come tante altre leggi e in particolar modo appunto grafia di provvedimenti che riguardano che avrebbero potuto riguardare in maniera direi molto trasversale proprio le regole questa è una delle più importanti perché perché ovviamente Noemi già da più di una Carlo in Italia abbiamo un incredibile afflusso tv Telaro e è ovviamente appetito avere ovviamente molto deliberato dalle dalle dalle aziende e dai difficoltà vari mi riferisco naturalmente al PM RR
E questa distribuzione di denaro appunto in cui Legambiente fanno a gara per partecipare accaparrarci il punti Pando
Non c'è nulla di male naturalmente ma lo fanno invoca
Un po'accettato tale dei rapporti cash Iannoccone lei decisori pubblici tanto a livello nazionale quanto Ali loro locale
E questo è un aspetto particolarmente pericoloso acuti ci sarebbe appunto dovuto dare una una risposta qui abbiamo cercato compiuti spingere su una legge necessaria da molto tempo ma legandola all'emergente la PM R c'eravamo ce l'eravamo quarti c'eravamo quasi riusciti ma purtroppo così non è fatta
Allora lei prima raccontava non ce ne siamo occupati da radio radicale tante volte di questa questione naturalmente essendo nati in seno al partito radicale è un partito liberale
Vien da sé la questione lei diceva novanta sei tentativi dal settanta ad oggi che cos'è che non funziona o che non fa arrivare al capolinea queste leggi quali sono le aree culturali politiche
Guardi lei direttore cosa gli oramai sono anni che mi occupo di sapeva perché sono circuito ad alcune conclusioni
La prima è una sottovalutazione del tema è in generale da parte dell'opinione pubblica quando si parla di la regolamentazione del lobbying si parla del funzionamento dei processi decisionali le nobili e quindi mi portatore di interessi che possono essere portatori di interessi particolari al vendeva posso anche per le organizzazioni non governative come quella che devo ho l'onore di dirigere uno tanti gruppi informali che si battono per i diritti che si battono per cause in cui tanti di noi credo no e che hanno quindi pitture tipo loro punto di vista al decisore pubblico
Ci sono battute troppo tardi forse per chiedere dei processi decisionali chi siano
Più trasparenti più partecipati quindi più inclusivi
Perché perché migliorerebbe naturalmente la qualità testa della democrazia pene più attuali adesso Modotti interagire con i decisori pubblici e di portare il loro punto di vista quindi le direi il primo fattore è un fattore di natura culturale
Il secondo fattore è legato alle archi mentre ieri oggi esistenti di Foro davanti alla mancanza di una normativa sull'obbligo c'è chi in virtù di rapporti pregressi con la politica spesso perché ha nel proprio personale unico ci cogliere l'atto costituzionale dove fa più corte
Ecco parlamentari è membri comunque critica buoni ti denuncio per insomma persone che conoscono molto bene funzionamento della macchina pubblica
Se ne avvantaggi e quindi abile rapporti privilegiati facilita con le istituzioni
Non hanno nessun vantaggio ad aprire nei mercati ponderati eccitone complica a fare in modo che ci siano gli altri attori esatto degli altri attori richiede porti un loro punto di vista e a pagarne le conseguenze siamo tutti perché se una grande azienda che si occupa di idrocarburi ha un accesso privilegiato il decisore pubblico e magari con l'azienda che si occupa di energia per non parlare dell'associazione di gli i consumatori ma di quella grande e una piccola azienda che magari si occupa di energie alternative che potrebbe introdurre dei processi innovativi nella un sistema di produzione dell'energia ha difficoltà a relazionarci quei decisori pubblici non viene puntualmente informato quando un ministero il Parlamento intendono varare una normativa ad hoc per regolamentare una un dato settore magari in quel appunto per energica beh lo svantaggio greche cioè di Terzo e ultimo punto è che alla politica questo non conviene regolamentare nobili perché perché è più facile non decidere e attribuire poi le responsabilità alle lobby New un sistema porte opacità
Che attribuire affinché avuto attribuì graffi la propria responsabilità che mettere in trasparenza tutti quali sono gli attori che sono stati incontrati e quelli che non sono stati incontrati
è più facile dire che è colpa Della nobili dei traffici e non dire che è il Parlamento spesso che o il Governo stesso che danni evita di occupare di certi temi e che preferisce dare ascolto a perché attori invece che e dare ascolto a tutti gli attori pensiamo quante volte gli utenti consumatori non parliamo delle grandi piattaforme internazionali che vengono avvitate come responsabile di qualche alcuni pandemica pensiamo ai consumatori
E gli utenti quante volte hanno ricordato tutti una liberalizzazione di certi comparsi permetterebbe una riduzione dei prezzi miglioramento della qualità del credito
Beh viene a dire che evidentemente non vengono ascoltate decreterà la possibilità di portare il loro punto di vista ai decisori cortecce ecco direi che quel studi viene mi pappone quindi mancanza culturale possibilità collettiva sul tema
Privilegi da alcuni porti attori che non hanno una granché voglia di riaprire mercato delle decisioni ad altri e un tranviario alibi per la politica per hanno mentre trasparente per continuare a non al recente congresso
Ho sempre pensato che fosse più anche una mentalità un po'come si diceva un tempo Catto comunista insomma poco liberale
Sicuramente da un punto di vivi a tonico
Questa punto nona Camillo parlato del mercato dei punti di ritardo mercati Jenne
Proprio perché l'idea che ci siano tanti una pluralità di punti di vista egualmente legittime e che proprio perché qualunque legittimo e portatori mignon sono
Valori ma anche di e i i da informazioni rilevanti per il decisore pubblico per poter abbiamo la fotografia
è più efficace e più autentica del impatto con la data politica potrebbe valere
Beh diciamo che in Italia quando chi parla un mercato anche poco toccato dei punti di vista c'è tempo una certa allergia no leggo ieri prende un po'di riunire e storicamente quei stai rane installare con lamentazione dell'Hobbit e quindi alla trasparenza dei processi decisionali ma alla metta tutti gli attori sullo stesso piano sullo stesso livello sicuramente quel tipo di mentalità in cui anche lei faceva riferimento a pensare
Il fatto che porta le cose un po'sono cambiate al portale che le proposte di leggi Franco
Capitolo a parte per puntate su questo tema sono stati tendente all'offerta
Il centrodestra Penta dubbio è molto meno attento a tutte e
Poiché visto anche nel corso del dibattito parlamentare tanto alla Camera quanto al Senato proprio sulla legge che il centrosinistra completo e Movimento cinque Stelle e magari concludere venne venature vive era se ma sono stati sono stati più attenti tant'è vero che le ultime proposte di legge cioè quelle che poi di fatto sono state trasformate in un testo bande che poi è stato approvato erano rispettivamente una del partito democratico e del Movimento cinque Stelle una la d'Italia di Riva a dimostrazione appunto che cominciamo quell'area almeno adesso ha superato una certa ritrosia da un punto di vista culturale toccare dà conto Fini Valente a maggior ragione proprio per l'emergenza del PM RR qualcosa andava fatta
Le faccio una domanda un po'più tecnica ma per capire e per far capire meglio anche nostri ascoltatori
Noi siamo abituati anche da radio radicale le facciamo spesso ascoltare
Sentiamo le audizioni durante le audizioni ci sono direttori o comunque responsabile di quella sempre ieri sera ho come diceva lei di associazioni e portatori di diritti a qual è sarebbe la differenza invece con una regolamentazione
Certo allora giustissima la domanda ed è importante accapigliare dunque ricorderete cliniche anche nelle l'uomo discorsi diventa molto criticata con la farà applicabile
Decreti giravano che arrivavano da alcuni e non ad altri ecco questa è la dimostrazione di come una mancanza di regolamentazione dovuta a tutti sullo stesso piano
Una regolamentazione efficace a tanto un aspetto includono degli è il cold quanto un aspetto di trasparenza
Per quanto riguarda l'aspetto dunque l'Unione che proprio quello lei mi diceva
Dovrebbero compiere le botte di andare in giro mandati ad alcuni e non ad altissima beh
Io come portatore d'interessi educativo come peraltro avviene in molti Paesi d'Europa e del mondo e soprattutto l'esempio che noi col e hanno del fondo ecco Villeurbanne ripetuta europei evapora il circolo neppure il dieci per cui mettono in chiaro sono papà su quali nel film Quo
è inclemente ma quel diritto a quella a quel venerdì dovrei avere il diritto di richiedere
Venne botte di proposte leggi quanto iscritto in quanto in che reparto acquisti in quanto il terzo quei terremotati vediamolo sempre importatore di parecchio non è un fastidioso
Ha rubato corre degli politici non è solo uno che cerca di documentare meglio credono che porta fino a tutto debba vincono a quelle che possono aiutare decisore pubblico quindi facilità
Ed è il la possibilità che il decisore pubblico che il portatore di interessi
Riceva dal decisore pubblico venne dopo pegni proposta normazione su un determinato tipo diluito impegnato prima e allo stesso tempo per per neanche il tempo di proprio interesse potrebbe al pari consultato Montale autori
I in un caldo appunto di normativa su un dato tema
Questa tecnica un po'al punto va tenuta superamento di quelle a più opprimente oggi fanno finché alcuni attori poco pone potenti
Sappiano prima e verrà fatta una determinata verrà verrà varato un determinato regolare poetica quella norma sul clima e che quindi abbiano la possibilità a volte aiutare il progetto decido rare di portare il proprio punto di vista tutti gli altri che invece magari o quando ma lo pago a a valle e quindi quando gran parte poi dei del testo dei principi del testo poggiata
Il secondo pronte è quello della tra paventa invece io quindi motivo perché entro cui gruppo appunto bulgaro
Quali sono le le analizzando su quali decisori pubblici OPA irritati dunque tutta quali ho incontrato questa Holman trasparenza ha ovviamente del controlli bah da entrambe le parti
Da una parte ci sono
Il portatore di un tre tutti segnala lo quindi gruppi seguiti le proprie attività al papato incidere aderente alle cosiddette agende trasparente degli incontri tout-court
Il decisori pubblici alcuni quelli capi di gabinetto antiche genti quindi ministeri segnalano quali sono
Il portatori di interessi che sono stati loro incontra intere determinato tema e anche quale materiale è stato d'autorità Aldo PIEAR da informazioni ultima cosa quella che inglese si chiama la cosiddetta legislativi footprint un impronta legislativa i testi di legge dovrebbero nei campi
Una nota cui civica quali sono i portatori di interessi che hanno contribuito a quella norma
Questo permettendo non solo una verifica appunto effettivamente ha contribuito ma anche e soprattutto in cui non ha contribuito e quindi non è stato ascoltato ed eventualmente potrebbero essere delle voci importanti delle voci rappresentativi
Ma magari delle voci che hanno maggior difficoltà sono meno strutturati EPR interagire come portatore di interessi
Con i decisori pubblici cura e quindi
Anche cercare in qualche modo
Dare una fotografia bocchette uno in cui ci sono degli attori che pur molto rappresentativi hanno difficoltà a rappresentarci a interagire col decisore pubblico a portare il loro punto di vista ecco questa
Questi strumenti sarebbero gli strumenti ideali e perfetti per a vere uno dei processi decisionali chi siano trasparenti e ripeto che siano
Inclusi perché volti a superare proprio quelle a ciclo primo perché a fronte della mancanza di una normativa o come ci ha ricordato
L'Unione europea a fronte di una normativa in larga parte assente ma con una serie di regole introdotte in maniera a a attraverso una autoregolazione da parte di alcuni organi dello Stato crea in realtà un sistema caotico e frammentario
Ecco che appunto la necessità di avere un quadro normativo univoco da una parte serve a finalmente superare queste asimmetrie e a rendere trasparenti monitorati da tutti i processi decisionali
Dall'altra parte a superare questa frammentazione oggi venite
Le volevo chiedere una è una curiosità siamo in buona compagnia tra i Paesi che non hanno regolamentato la questione in Europa
Ma a va io perché i principali Paesi ad oggi pollo fra loro
E a cominciare appunto non è un Paese ma è e dall'Unione Europea che via via sta approvando delle regole sempre più stringenti materia di trasparenza del dell'ottenute
La pancia una legge molto efficace la Germania approvato da poco o meglio in Germania da poco entrata in vigore una legge la la Gran Bretagna aveva già una una legge esistente
La Spagna a quindi registrati a livello regionale cittadino e è in prossima ad approvare una una legge la Grecia approvato da poco una legge da poco entrata in vigore anche in Grecia insomma mi viene a dire che purtroppo come spesso accade quando si parla di regole
L'Italia è un po'un po'troppo un po'troppo direi in ritardo
Ultima domanda le istituzioni europee a chi si sono ispirati per regolamentare la questione
Ma l'istituto degli eventi abbiamo fatto un po'tesoro figli degli standard internazionali a partire dal due mila dieci l'OCSE ha varato ordinari per la prima volta degli standard internazionali
Dicendo quali dovrebbero essere le regole chiave EPR a rendere da una parte più trasparente ma dall'altra parte più partecipativo e quindi democratico il processo decisionale e l'Unione europea che ha poi varato le proprie regole poco tempo dopo
Sicuramente si è ispirata a quelle regole negli Stati Uniti solo in poche parole il senso che solo dei paesi cui una regolamentazione dell'obbligo che il da più tempo mi verrebbe da dire anche perché anche di da un punto di vista culturale
Il tema del lobbying e quindi e interessi contrapposti che possono e devono portare influenzare o portare il proprio punto di vista al decisore pubblico è ampiamente
è ampiamente
Considerato una delle delle regole della della democrazia americana
E teniamo appunto presente che è difficile parlare di una attività di lobbying è regolamentata di recinzione democratici mentre bis l'attività di lobbying regolamentata è e dovrebbe soprattutto estere un requisito fondamentale e democrazie
Anche per cui sto tutte le istituzioni internazionali da più tempo ci ricordano che siamo molto indietro conquisto e altri provvedimenti
Che appunto dovrebbero riguardare le regole di base del funzionamento delle nostre istituzioni e su cui però continuiamo molto affermare
Allora purtroppo giustamente come lei sottolineava direttore l'argomento è rimandato a dopo settembre ottobre sperando che il il Parlamento riprenda a lavorarci quindi sicuramente ne torneremo
A parlare ringraziamo Federico anche lei il direttore della ONG Decoud lobi grazie grazie a lavori buona opera però buon pomeriggio