Le riforme, le legga elettorale, il presidenzialismo, la Costituzione, il dibattito del passato

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che sono temi farà riascoltare registrazioni dall'autunno novantadue dalla strata novantatré della primavera novantacinque
Cosa quali vi riporteremo all'antico dibattito
Su riforme e legge sistemi elettorali ideali per il nostro Paese aria ascolterete innanzitutto la sintesi di un incontro tra Marco Pannella e bambina hanno il ventotto novembre novantadue con alcuni studenti dell'università la Bocconi credo interpellare hanno si teme evocati occasione per Marco Pannella per ribadire anche in quella sede la proposta radicale per un sistema elettorale e non solo all'inglese o all'americana
Argomento anche della registrazione che li ascolterete a seguire dal ventinove luglio novantatré quando sul tutto si discussa di enti nell'ambito di una festa dal secolo dibattito svoltosi poco dopo la vittoria del sì al referendum per l'introduzione di una legge elettorale maggioritaria Lassana anta nel momento in cui la Parlamento si apprestava
A varare anche una nuova legge elettorale per la Camera e il cosiddetto Mattarellum
E l'ascolterete tra gli altri interventi dalla parlamentare missino Giuseppe Tatarella dalla democristiano D'Onofrio dalla socialista la bionda e di Marco Pannella in conclusione lui riproporremo invece la sintesi di un altro dibattito data ventiquattro marzo novantacinque
Simulazione di una Costituente organizzato dalla settimanale liberale con interventi di Massimo D'Alema di Gianfranco Fini di Mario Segni di Marco Pannella Di Giorgio Rebuffa
Della politologo Nicola Matteucci ha dal professor Augusto Barbena
Io
Riforme
Relativo perché non vedenti che ritengo che in questo momento ognuno volentieri qualcosa imponendo l'anima prodotto non esita però io sono e mentalmente perso lei al doppio turno alla francese ci assicurano volevo proporre e bene volevo ok Oliviero a favore
Della col Rosenborg avvisatori
Al momento anni l'attore inglese che giustamente e
Ecco non sembra dandosi indagini moderno allora
Impingono erano ringraziato animati convincano partito più grosso unito se dovessi quant'altro partito raccomandazioni tanti terminata Malinverno Rino
Papini non è unanime nomina praticamente regionale normalmente
Emilio presente ventisei milioni ci grazie dal però chiediamoci una considerevole riduzione degli svantaggi del doppio turno ventiquattro ore e non ho finito non aveva finito per io sto e sono assolutamente convinto proprio ma e cominciamo col dire Bijan questa partizione
Diciamo un reale cerca l'America linea alla britannica e doppio turno alla francese
Va bene perché in realtà cioè quella americana britannica questa e poi c'è in tutte le altre quindi il doppio turno alla francese
In realtà significano spesso il triplo turno
Tedesca quadro Polar battaglione il ministro delle altre cose tutta questa roba che voi sentite c'è qualcuno che vedo che i capelli bianchi voglia nemmeno bianchi perché non li ha ricorderà che quando stavamo per fare
Riforma sul divorzio la legge Fortuna
A un certo punto esattamente come il resto cominciarono
Onorevole Bozzi non Bossi allora
Corra proposti ricevono quella e polacca poi dall'onorevole Carra rettore indipendente di sinistra laicisti ma eccetera con altre si diceva
Quella rumene non so che cosa e tutte quante erano tutte patacca Patagonia ed erano la non riforma
No cioè si escogitare c'era perfino Ugo la Malfa e per la repressione grande prestigio anche ci voleva molto bene anche dei radicali di allora Picardi che dicevano diamo il divorzio per il momento solo i matrimoni civili
Così la chiediamo che il talento lacrimoni civile solo l'uno per cento e poi intanto facciamolo brecce avremo poi il divorzio per tutti dalla fortuna ed è bravi
L'uno per cento significava che l'uno per cento solo della gente nemmeno interessata alla cosa e quindi non avremo strappato niente a nessuno nemmeno industrie queste saggezza e questi realismi che sono la base delle obiezioni un po'di proporzionale un po'di maggioritario proprio già emerge son due criteri da uno sceglie l'uno o l'altro
All'italiana è ritagliata la partitocrazia consociativa
Deve fare la lottizzazione anche delle proposte del sistema del nuovo formalista
Sistema elettorale la così come dicono un po'di urla me va un po'di maggioritario perché con il maggioritario un po'di proporzionale
Poi queste cose alchimistiche che poi soprattutto hanno una caratteristica Pasquino e via dicendo perché regia principale che le regole del gioco non lo capisce nessuno
Oggi voglio sapere qui dentro c'è uno che mi sa dire se esiste un minimo di garanzia nel elezioni provinciali o del Senato
Di capire chi sarà eletto
Perché noi abbiamo già adesso un sistema che formalmente uninominale alla Camera e al Senato dopo dare un nome un emblema in realtà poi c'è un recupero regionale
O provinciale
Dei resti per cui accade che quello di un determinato partito che in assoluto ha avuto il maggior numero di voti e non eletto perché è un problema di percentuali
E appassionati ad un gioco di cui non si conoscono bene le regole e difficile oltretutto e tanto diciamo in così in un ambiente mi pare anche un po'liberali partenza beh anche il problema della laicità della vita dell'istituzione
Import laicismo cosa vuol dire e che la gente comprendeva ci sono verità di chierici
No la politica non sequestra
E fondo l'intendimento del meccanismo
Ma come per il gioco del calcio la dama il biglietto e si conosce la regola e se possibile allegano troppo complessa scusa Marco questa questa cosa appunto della proporzionale no se io parlo assunto che io però personalmente cioè la proporzionale sistema più democratiche l'assoluto perché dà la possibilità a tutti di essere presentati in maniera proprio pura cioè tu puoi identificare allora
Forse non siamo allora pronti come non so proprio allora dovrà chiedere scusa chiedo scusa avvocato le utile sì
No il diavolo Santo più risorse al diavolo Keter proprio veramente eccezionali nella compagine varie mare banalità da deve puntare agli amori meriterebbe Scarchilli che non hanno in genere mai voluto non interessa a nessuno barocco
No e di più democratico cosa vuol dire questo vuol dire semplicemente che più quel sistema lì per un sistema più aritmetico
Per battere succedettero Toto e tanto percentuale tocca l'effetto nell'arco del centro e questo conta la democrazia
Ecco veniamo alla radice del problema per democrazia giacobini Jacob insomma tutta la gente questo è il partito che sia per colture la rappresentanza
Delle mia della fazione c'è democrazia un Parlamento visto come il nuovo nel quale le varie etnie o le varie tribù solo rappresentata è fedelmente e questo la democrazia dal nulla a che vedere con questo
Infine proprio devo dire si vuole dire anche i testi che poi sono stati compiuti compatibili usati termini proporzionale allora nulla a che vedere la democrazia
Significa una aspirazione tendenza storica perché Dinoi che siamo democratici contrariamente a tanti altri riteniamo che la storia finisca riteniamo c'è un sistema che una volta che realizzate perfetto
E anche adesso nel quale il governo e sempre meglio e di più espressione della coscienza no e delle scelte di governo non ideologica della società e della gente
L'ideologia è un'altra cosa no se tu voti per l'ideologia terrore quello che conosciamo perché noto anche le chiese quell'energia al momento evangelico della predicazione dei valori da grandi testimonianze poi l'istituzione
Diventa mondana e accade
Grande si sono volta cioè la fede senza che religioso e coloro che la amministrano grandi sacerdoti agli amministratori che amministra le verità chi dorme sempre ma credo abbia un problema diverso
Comunque vorrei adesso dire semplicemente questo
Il sistema perché parliamo delle cose che conosciamo e che vediamo che tutti e due
Il sistema uninominale britannico o americano che sono poi molto più complessa di quanto non non
Non cogliamo
Hanno al loro centro due dati
Che sono quelli del due mila quindi a proporre sempre di più perché trova conferma proprio negli eventi di questa seconda metà del secolo la persona
Non la frazione
Non il partito l'ideologia e il territorio Columbia ematologo
Quando il parlamentare britannico parla non dice mai secondo la finzione idealistica italiana il deputato rappresenta la nazione ogni deputato rappresenta la sovranità
Dice i miei elettori di Canterbury dei miei elezione autori di Brighton eccetera i miei e non è che si vergogna di questo voto di scambio tra virgolette
Mi sono come scomodi se mi spoglio prego
E nazioni paura delle correnti questa è la verità
Spero che i giornalisti e come anch'io
Marginali prima
C'era
Dipendenti anche nella
L'arrivo faccio rosso va bene da
Altri farmaci
Si si ingrandisce la non basta dunque dicevo questo è molto importante
Cioè alla base dell'unico ma perché per il resto eliminare anche stato poi rinvigorito rinverdito nella storia
Se volete parlo anche la grande epopea americana
Della quale a questo punto quello che già c'era il mondo dell'Unione Minale britannico
Prendere sono i grandi territori che prendono e rimane sono rappresentate che esprimono quindi con la loro cultura e con i problemi di ambiente con i problemi di storia che ci potevano essere quindi allora fermiamoci qui questa prima risposta due turni le altre cose sono sofisticazioni ma che hanno dalla loro una caratteristica comunque l'Italia ed è questo il punto che mi interessa e non esiste un sistema buono in assoluto
No io sarei forse per dieci anni di proporzionalista tutto
Forse
Nel senso che e dopo cento centocinquanta anni
Il sistema va raffinato per Gran Bretagna è una cosa folle voi avete le circoscrizioni di trenta mila sono sempre state quelle di trenta mila persone alte trenta di trecento mila duecentottanta mila
Quindi ma tutto questo va appunto giusta la situazione che a me importa di queste solo l'uninominale secca ad un turno e ripeto personale territorio non più frazione c'è sullo sfondo ovviamente ma come lato ripetendo chi è che ha visto l'emblema
Dei tre candidati i simboli dei tre candidati fra Clinton
E Bush e l'altro nessuno perché anche delle cui singoli con simboli grafici il ciuccio l'elefante eccetera cioè c'è la consapevolezza che la persona il vero simbolo che una tradizione un blocco sociale propone da Tanzi
In Italia l'unico sistema che mette al centro persone e costringe tutti gli attuali prezzi
Tutti dalle dieci a Rifondazione
L'inflazione
A chiudere bottega come partiti istituzionali e l'uninominale secco
Perché e avremmo quindi potuto dico un venticinque aprile senza facendo l'economia di un venticinque aprile delle fasi il sanguinoso se volete del passaggio di un regime all'altra per averne uno soffio drammatico ma nel quale nessuno un paio solista chiude perché sono l'ateneo no chiudono tutti con il livello della propria storia
Perché occorre così come ci si è organizzati così nel quarantacinque no adesso occorre organizzarsi in un modo diverso e siamo convinti qui parla proprio anche come radicale non più come Club Pannella ma siamo convinti con il partito radicale nel senso che per il momento tutte le nostre
Delibere anche del partito transnazionale vanno in questa direzione siamo convinti che con il sistema uninominale anche questa è una risposta
Anche la crisi del esternare che in effetti come temevano i quattro anni fa sono passati dal monopartitico
Adesso il pluri patetismo proporzionalisti Cogeme nessuno nelle sezioni eccetera
Il
Collega
Disastrosamente alias alcuni dicono si illuminano eventualmente diceva lei però oltrepassare la stessa funzionale tramite il suo
Provvedemmo uninominale si conforma Michele fosse passata eccessivo qui molti sarò convergendo sul bullismo allora se lei sarebbe disposto in seconda battuta a convergere su doppio turno presa gravante seconda cosa e Assisi posti Antimo meglio rientrare interna viso fanno schifo cosa sta succedendo c'era bisogno di camerale
D'accordo
Allora prima questione scrittore
C'è una proposta e dice vediamo di farlo a metà ecco non può più d'altra parte proprio Amato
Ha fatto suo sciocco prestato un bellissimo Sho all'assemblea avanti e non so perché radio radicale
Consente di seguire queste cose
E giornalmente insegue ma scusate Craxi vuole
La proporzionale ma accetta delle correzioni maggiori
Tu Martins vivo il maggioritario marcette delle collezioni proporzionali vogliamo su quella destra spaccare il nostro partito nel momento c'ha ragione
Ha ragione atti in italiano anche dal nostro lessico rubate Gassman cose importanti grazie
Quando dice diciamo in linea di principio in linea di principio io sono
Per questo
Vuol dire subito punto in fatto no sono per un'altra cosa
Cioè l'evocazione del principio non è un male perché principi in qualche cosa in quella direzione
Ora il principio sale perché principianti principini tu dici io magari andrò da avanti da moderato un millimetro al giorno
Ma nella direzione giusta che quella se invece ma proprio lo dica a tutti voi venne gelosi
E in pratica no sono per l'altra cosa ecco forse noi siamo gente di principi
Non dogmatica a norma di principi politici e gli obiettivi così l'abbiamo detto divorzio Bortoli eccetera certo poi tu governi la cosa
Lo è perché siamo sempre per le legalizzazione mai per la liberalizzazione
è stato per il divorzio cioè per la regola
Mette a liberalizzazione è non il mercato per parlarci chiaro ecco qui dentro la regolamentazione del mercato liberalizzazione aggiunga in tutti i settori la droga no l'aborto il divorzio cioè ci vado le regole per me e per noi la democrazia il mercato Elena ceduto problema diciamo di procedure e di regole molto più che di singoli contenuti quindi dico che non si può
Continuare con una situazione che quella continentale europea che ha prodotto solo mostri
Non c'è società proporzionalisti che in questo secolo che non abbia proposto mostra con nazismo fascismo comunismi ONU Connell e o altre cose
Nel mondo lo stress mentre la società anglosassone e americana e di volta in volta è splendida e repellente come la vita
Crimini criminali sempre come possiamo essere ciascuno di noi qualcosa proprio può portarlo nella vita
Adesso è raramente San Vittore a peccare sette otto aggiornerei tanto da essere anche dalla mente criminale
è indubbio che al potere anche anglosassone ne possiamo rimproverare molto le cose ma è vero che l'unica società l'unica forma di organizzazione democratica tutto in divenire se no che democratica state che in questi centocinquanta non c'è mai dato mostri no i mostri
Che stanno ricomponendo sono state correndo
E il fatto di fondo che il metodo elettorale evoca un preciso
è importante
La persona
E sono importanti le bestie fiori Fiume e via dicendo il territorio
Per questo io già nel sessantotto
Dal momento del massimo isolamento di tutti grazie a quelle sbronze cioè e andavo con colletti che spiegava invece lo dico se letteralmente quella quel forse la quarta risposta di Max fuori dal bar tediare il marxismo il marxismo-leninismo nelle ha replicato nove nelle nostre aule si occupano di sesso
Perché il resto è fondamentale cioè il rapporto fra dittatura repressione ivi compresa quella sessuale
E ci occupavamo in modo particolare invece dell'utopia democratica per il due mila e dicevamo che i grandi testi non erano ma ma ho ho gli atti ma molto probabilmente i grandi testi per il balletto nel sessantotto ha impartito una serie se la se dico adesso tutti e quindi c'ha voglia di non dirle e sentiamo i testi è noto veri Montesquieu
Di terrore quelle altre cose che arriveranno forse la storia obbligato
Ma la utopia più moderna è quella certe cose fa il perché ecco
Con la differenza che la proporzionale fa sì qual è il rapporto fra le grandi strategie obiettivi liberali e il partito liberale attirati Boniperti
Sono semplicemente dei parassiti rispetto a queste culture queste grandi strateghi a queste questioni che bene o male abitano poi il cuore della gente odio da parte delle agenzie
Sicuramente la riforma
Del nuovamente
Chiaramente astringente emittente esiste nella non so chiedo scusa leggero pronto se il migliore previa verifica il parametro sono e cosa che devono chiudersi dopo due mesi due tutti gli attuali perché questo lo so perché non è miracolosa poi Ecolabel dopo poi deponeva ma valore quello che io dico è votiamo pagine in modo non violento e laico e secondo regole di diritto
Va bene poi forse ne occorreranno due sere veramente della apre alla prima tornata nella governabilità non sarà vista la regionalizzazione del voto non sarà poi così automatica come sistema già storicamente vola della leggerezza sembra non essere a senta avete garantito da un sistema uninominale inglese uno sfogo istituzionale delle realtà sociali lentamente la vostra alla sua storia poiché della piccola pattuglia minoritaria che ha avuto poi un ruolo importante nella nella vita politica caso divideva equamente tarare al venti percento dei consensi vera presenze nel merito di meno
E lei in realtà impropria l'ostilità iniziale sostenibile solamente attraverso una riforma elettorale ma richieda una riforma più complessiva Jack eccetera si stava riformarsi pare non entrare a settembre sesso anzi si apre perché crea tante virgole cominciamo podisti per la risposta è una sola ed è per questo che ho cominciato su questo
Sei o sette anni prima di ma gli ottocento quei termini organizzativi su queste cose
E anche via perfino di Morgan prezzi nove sedici mila
Perché perché siccome i costituenti nella loro grande saggezza portati dal sergente enorme
Per alcuni versi la nostra Costituzione con il difetto sul governo previdenza esecutivo
è una Costituzione favolosa
E si recupererà fra qualche
Comunque
Infatti la prima parte per esempio oggi stesso bicamerale ci sono io toccarla per nella corsa dettero stabilito che basta per cambiare il sistema elettorale con la maggioranza semplice come qualsiasi altra non l'hanno voluta da battezzare quindi quelle alla portata domani
Poi il domani
Le altre richiedono due terzi vetture dicendo o le consigliate le picconate per cui no quel centotrentadue Lecce o cioè la devono essere centotrentotto eccetera
Quindi la scelta dettata e pubblica
Proprio però per i motivi che lei accennava sottacere anche in parte ma
Quando noi cambiassimo in modo radicalmente serio saggio
Ecco senza estremismi opportunistici sofisticato e un tantino di qua perché perché l'unico estremismo che c'è in Italia oggi in vigore è quello degli opportunisti e trasformisti l'estremismo della partitocrazia
Che è appunto estremisti con il suo opportuni
Valori obiettivi
Va be'poi insomma vediamo no secondo siamo
Io dico che in quel momento e l'inizio del resto però però questa cosa che abbiamo costituito e che è stata
Dalla stampa ma lì c'è stata qualche velina che devo dire che non giro più che ha girato questa cosa e lo ha fatto con Giannini e Martelli
Che per il momento del Comitato all'azione politica devi fare questa sua prima convenzione il nove gennaio su questi amo lavorando in realtà contenente quello che si è detto è la prima organizzazione di uninominali visti anglosassone perché non lo fanno i referendari breccia nell'
è la prima
Tant'è vero che nel protocollo costitutivo hanno diciamo
La nostra organizzazione abbia organizza coloro i quali ritengono non solo più auspicabile ma è più adeguata la riforma uninominale se poi continua
Constatiamo e non gradiamo apprezziamo la parola apprezza ed esprimiamo un apprezzamento perché Martelli firmato il giorno prima la cosa dei cinquanta eccetera no sui apprezziamo che badate non apprezziamo il doppio turno qua piazziamo il ministro referendario perché vedo due righe avvertita estiva bisogna però poiché eccetera
Apprezziamo che è un vasto arco di forze convergano o sul referendario dopo il voto referendario o sul doppio turno per far fronte ai conservatori diciamo i proporzionalisti puri
Cioè mentre noi prima Martelli Giannini io adesso il comitato Liberi di fuori con un centinaio prima centinaia diciamo il sistema auspicabile adeguato e questo facciamo riteniamo apprezzabile che in molta gente non venga intanto su questo e su quest'altro
Quindi mi pare importante dirlo stiamo partendo per la prima volta nell'organizzazione ministri pure nel senso che questo è la parte costitutiva anche del movimento delle battaglie civili ed ambientaliste non è un caso abbiamo messo antiproibizionista ci va bene il comma no dei club Marco Pannella che stiamo procedure è chiaro che il sistema uninominale secco
Questo l'unico gruppo politico no partitico in qualche senso che lo lo adotta in parte non c'è nessuna
Nessun perché anche gli ultimi segni se si struttura asse
Il settanta per cento per il doppio turno no e il trenta per cento si hanno per l'uninominale Ceccherini questa è un po'l'assetto penso che se ne facessimo questo automaticamente nella nostra organizzazione abbiamo detto
Elezioni dirette di tutti i capi degli esecutivi cioè non premier
Che già un'altra cosa cioè noi diciamo si devono leggere il sistema uninominale secco tutti i deputati e senatori tutti i sindaci e capi dell'esecutivo che voi lo dico sarà all'americana e il Presidente della Repubblica
Capo dell'esecutivo dello stato e la posizione vedo sicuramente personale di Martelli oltre che personale politica anche mia
Io sono contro invece il premier la mafia
Perché Nottola cosa adesso Israele vedremo come la Andrea ma ma è la più tema Agliana di tutte quante le soluzioni però poi dettagli Vaggi qualche cosa abbiamo questo
E terzo caratteristica comune appunto è che vogliamo dare priorità sulla Bicamerale questo anche materia alla parte diciamo federale federalista
Il termine italiani Einaudi via dei Prefetti
Audi nel quarantasei cominciamo col far finire fuori tutto quello che giacobino centralizza Tore eccetera
Per che ci siano Grandi autonomie locali c'è una concezione federale federalista Hamiltoniana
Quella vera sussidiarietà da quelle meglio non parlare più perché adesso divenuto tutto il contrario di tutto
Nella Bicamerale ieri sono tutti contenti di legno e fatto la rivoluzione perché hanno stabilito il principio che almeno in linea di principio i magistrati non possono essere corrotti
Non possono fare i collaudatori non possono fare gli arbitrati dei miliardi e via dicendo io devo dire francamente finanzi è questa grande nella Bicamerale non c'è
Come dire non senti l'atmosfera di chi concepisce con fatica qualcosa di grave personali di non è il caso Benedetto Croce alla prima riunione nel dopoguerra dell'Internazionale liberale non dopo ci manda un messaggio
Disse qui dobbiamo intonare create scrive che energetico e ti senti che l'Assemblea tratta dal consueto impeto in Trentino di grazie di destino favorevole c'era forse nascerà qualcosa di grave in quel caso non scese
Detto questo purtroppo invece Flavio
E il vostro
Scene
Sì all'economica
Presenza non la pensa come lei le sue proposte radicali sono sempre sul versante politica canale esiste
Guardi da facciamo sempre con la sentite
E non la sento devo sui docenti
Ma lo cantante Antonio Martino che dura perché personalmente dovrebbe essere noto perché io pompa sono detto spesso
Io sono per il non la liberalizzazione ma insomma una regolamentazione assolutamente libera Rizzante
Del commercio del terziario ferocemente
Io voglio che i negozi
Aprano chiudano falliscano siano aperti tutta la domenica tutta la notte gli alimentari perché ritengo che su questo perché ci porterebbe
A quattrocento nuovi mila posti di lavoro in due o tre anni sarebbero turchi o abruzzesi non lo so ma indubbiamente per lui avrebbe una cosa straordinaria
Riserverebbe alcune vite proprio di quartiere come a Londra Bruxelles e via dicendo dove ci sono gli alimentari negozi e via dicendo di me tenente quartiere diventa una cosa diversa
Solo avremo una prima generazione di gente che vive magari in modo di geni contentino così che vive nel retrobottega con i figli e via dicendo vanno rilanceranno l'economia di consumo sul piano della produzione agricola attorno ai grandi centri cioè è una vera e propria rivoluzione
Personalmente ritengo che bisogna abolire
Dato l'ordine dei giornalisti ma questo tipo di istituzioni che sono le corporazioni dei commercianti della che sono gli sfruttatori così come la FIAT
A mio avviso ha sfruttato e distrutto l'imprenditore la la piccola e media imprenditorialità del nostro Paese attraverso il tipo di protezionismo
Che ha sempre voluto con pochi altri io sono per il mercato ferocemente il mercato una cosa drammatica qualche volta anche nella feroce ma il mercato è regolato deve presumere questo e deve premiare quindi la libertà economica la libertà d'impresa dell'individuo
Così come in termini giornalistici l'articolo ventuno stabilisce che il cittadino e titolare del diritto di esprimere per iscritto a stampa il proprio pensiero la libertà di stampa è l'opposto
Cioè e il finanziamento dei grandi gruppi editoriali della stampa sicché diventa impossibile
No a della gente media o a dei gruppi o a degli ingegneri o degli studenti a chicchessia infanzia i loro giornali perché tutto il resto è falsato perché esso è pensionato eccetera e quindi cominciamo col dire
Che nella tradizione di Ernesto Rossi nella tradizione Salvemini Anna la nostra e un'attenzione innanzitutto anticorporativa non funziona su questo siamo soli perché liberali liberisti a chiacchierando mettono in concreto gli imprenditori edili lance è una cosa o in un altro
Se noi volessimo abbia sì abbiamo avuto qui a ecco diciamo anche in questo siamo se vuoi ancora non ascoltati ma i come dirò di più
Dirò di più noi abbiamo cominciato ad individuare il problema del debito pubblico consolidato
Come un problema centrale proprio noi Indesit scalcinati assemblee del vecchio partito radicale che doveva discutere dei diritti civili dei referendum eccetera
Io ricordo una volta praticati nell'ottantuno
Dicevate che stiamo decidendo cioè tre o quattrocento mila miliardi il debito pubblico ma questo rischia di essere non c'era nessuno io devo dire che mi mise sull'avviso le persone che sono scomparse un deputato ex missino non molto intelligente molto pulito di Angelo Nicosia
Già aveva avuto una prima ciò che fa nel regolamento alla Camera
Paterno atlantica visionata Marco ma c'è una cosa che è stata sua genialità del tuo tempo poi emarginate per altri vedete questa storia guai dovrebbe essere mezzo milione davanti così chi dice tre quattrocento chiedo che priorità assoluta doveva essere data ricorda
Consolidato il primo intervento che io ho fatto la chiave il certo settantasei e risulta che allora il ministro da quando stupito l'ho fatto sui Botto griffati un CCT
Voglio dire c'era una parte relativa a questo ha parlato dei massimi sistemi e poi ero terrorizzata cioè indicavo queste cose cioè problema quale io dico che Antonio Martino danni lo dico Riva anche a Radio Radicale ancora che Antonio Martino alla persona che per lo meno estremamente non solo suggestivo mai stimolante non a caso poi ogni tanto anche suturarlo acchiappare un po'porta anche il momento in cui poi da radio radicale viene fuori quindi l'attenzione non sono non siamo attenti che non c'è stata mai data la forza alle i singoli itinerari legislative dell'una cosa o per l'altro questo sì questa è la forza abbiamo avuto proprio come dire cori ma sui punti che sono determinanti non abbiamo continuato io ho scritto sull'Avanti
Un lungo articolo che crea una situazione impossibile a Claudio Martelli che allora segretario di Cario si era impegnato a rispondermi domani in cui Alfa avanzavo queste cose che solo con la riforma elettorale bipartitica
Una cosa che io indicavo come l'incombere della sconfitta della democrazia o della partitocrazia italiana storica ed era vi dicevo siamo a seicento mila cinquecentocinquanta mila
E dicevo col sistema dei due partiti i due partiti tutti e due
No annunceranno sceglieranno di fare le grandi grandi sacrifici che comporta grazie riassorbire perché ciascuno sa che chiunque governi dovrà fare la sera
Nella concezione invece no terrori partitica nel quale ciascuno deve portare H e nessuno dirà che i sacrifici l'hanno fatto durante le elezioni quindi non c'è che li dicevo tra l'altro ecco che non ci fossero quelle c'era una critica feroce da parte mia
Sull'Avanti al governo Craxi e dicevo noi siamo in anni di vacche grasse anche questa non era una nozione supermodello ecco si avvicinano per forza negli anni delle vacche magre la responsabilità di un governo di oggi in Italia non affronti ma questo decreto sul dalla non affronti oggi tutti i sacrifici nel momento delle vacche grasse che sono essenziali è un governo irresponsabile comunque andiamo alla fraudolenza dalla bancarotta quell'inserivo l'altro chiede allora fraudolenza
Ecco ad uno scemo come De Michelis sta prevaleva il prete lui parlava degli euro osceni lui è un mondo scemo delineare nel senso che va sentita voi sapete che questo uomo che appunto vedo Kissinger eccetto voci diradata disturbo post dappertutto anche Venezia
Credo che sia l'unica nuova linfa alzare la marea nell'azionariato devo dire che è geniale come scemenze come Scimitar il buon delle ricordate diceva che noi in realtà non eravamo al quarto ma saremmo andati al terzo
Negli anni successivi lo disse tre anni fa per non solo l'Inghilterra no non solo d'Inghilterra ma ci sarebbe stata Stati Uniti russi ancora quindi proprio poverino Monia coi tedeschi
Signor Pavanello valutazione provincia cotte allora prima no no sarà o si alza come si vede mi interessa la cosa vede evidentemente ha paura di quello che sta perché l'altro no ma volevo chiedere questa è una cosa abbastanza Pietro funzionale
Parlato a voce
Particolari però divisione è completamente diverso da quello che abbiamo che francamente io io non ho mai fatto politica un'altra domanda se facessimo il coordinamento delle politiche tra ulteriormente
Tantissimo la radicale concezione c'è una erose responsabilità individuali io non sono un individuo io artista se io sbaglio gli orfani e questo è accertato precisamente da chiunque invalicabile questa non è il nostro né il generale nell'apposita lei crede esiste qualsiasi tipo di rischio diciamo a anche lasciando il proporzionale con un sistema maggioritario terminalista qualsiasi tipo di sistema possa cambiare qualcosa se non è nella direzione e lei ha come reale se non viene da questo modo di pensare pesa devono ripensare consentire adesso quella ammenda solo cambiando il sistema elettorali
Non glielo francamente che quello che lei esprime pregnante esistenziali mentre ma sul piano dell'idea corrisponde alle astrazioni non delle teorie con quella differenza fra astrazione e teoria e quindi anche ideale in qualche
Cioè release esiste Lomu si Italicus solo mosso britannico sovietici
Allora altro avete fatto che Lomu magari ma come dicevamo perché Omo quando ne parlo radicale subito uno quanto ai livelli sempre più
Non esiste
Non esiste la cultura cosiddetta nazionale italiana a Espresso più gente che l'ha denunciata
No
I cattolici notti nella storia del cattolicesimo sono Italia dei cattolici e di come dire piuttosto Risonanza giansenista crede risonanze tridentina euro ma
Mangione tutti i cattolici liberali e via dicendo
Forse a mio avviso certo riflesso proprio invece quello cattolico italiano era quello di Togliatti ed in quella chiesa e lui un po'sul piano del vivere concepire Baglioni torto
Io se prematuramente dopo breve da dire questo quando comincia no con la non violenza all'inizio degli anni sessanta
L'obiezione di coscienza collaborazione digiuno altre cose Carlo tutta la gente c'è bello il ragionamento va bene si applicherebbe ben un calco di queste due cose del mondo anglosassone nove in Italia queste cose da ridere pensavo la società che ha fame no no in Italia il problema della fame da Pola e quindi la gente veniva queste altre cose
Quattro anni fa
Ero con un gruppo di colleghi un cubo folto di colleghi britannici conservatori
Che parlavamo era molto interessante che sta storia italiana eccetera Ferrante ha dato prova da che cosa francese ha già dovuto dal vento
Il momento di massimo consenso di uno di loro cioè tutti gli altri è stato questo la verità che voi siete il paese singolare
Delle nuove se voi se come voi fate si facesse politica
Competizioni e digiuni e arresti e processi
Tutti si metterebbero a ridere questione così italiana
Occorre questa era una cosa come sappiamo storica Gandhi è un prodotto britannica solo della CIA anche de non dell'intelligenza Harris la voglio dire tutti quanti sono un prodotto del tecnico letto alle passerelle di avere a che fare
Con i sindaci che si lasciavano morire nel
Loro
Scioperi della fame e il movimento Fabiana cioè oggi nella coscienza già oggi per molti politici europei perse dirigente questa storia radicale italiana la non violenza frazione non il pacifismo una cosa diversa
E appare come una cosa di ecco per dire le caratteristiche quello che noi riteniamo inglese o riteniamo anglosassone
Gente colta
La ritiene italiano perché in questi quindici anni metà nella parte nord e cosa è importante una quando abbiamo iniziato ci diceva queste sono cose che non corrispondono evitare Italia c'è la chiesa e quindi il divorzio è stupire parlare
La Bortolo sarete travolti perché alture del divorzio io rispondevo il montaggio se l'ho fatto il sessanta per colpa del PC e della partitocrazia settanta sul divorzio
No sulla Bortoni faremo l'ottanta ottantacinque per cento
Perché le nonne perché le campagne perché capiscono che noi vogliamo schiacciare la liberalizzazione
Cioè l'equazione pietà è e libero è tipico dell'illusione statalista no cade nel giorno del fare arte Rogers vale anche per la droga quindi ecco i carabinieri sono e creare disastri re invece vogliamo passare no dalla negazione
Come dire demonizzando è vietata e quindi poi della libertà totale e incontrollata della giungla mercato anche in questo soldato di regola con saggezza e cioè l'ottanta per cento sulla Borsa allora
Uno no uno contro l'altro chi vince vince e chi perde perde tutto
Questo fa parte del vissuto in memoria storica italiana perché noi siamo Paesi di emigrazione
Gli unici film dall'inizio dagli anni Trenta sono film sulla politica sono quelli di questo tipo l'elezione alla corruzione ce lo sceriffo il proibizionismo ad attivare c'è sempre stato sindacati corrotti o meno e comunque mister Smith va a Washington
Non ci sono film politici che adesso a parte quelli un po'Mani sulla città cerca specifici denuncia ed è anche quella che corrisponde di più il sentimento nostro che è molto fondato sul fatto che la ferocia le querele eccetera non c'è Croce qui nella sisma
Perché la società alla sinistra dal quale tutte gettato in pratica tutto il permesso pieno di colpi si e di omissione
Proprio in Italia guarda caso per esempio sono mai scandali sessuali
Io ho tentato per anni no di incardinare questo noi omosessuali non è sì sì perché perché gran parte della classe di ripagarli dei notabili uno dei massimi detraibili magari c'era il sospetto la certezza che lo fossero non parla perché e feroce questa precluso tutta gente ricattata debole di salute Vincini Keita organo cioè nata quando chiusi non usano i contrari Rosy è una cosa stupenda
Sì ecco ma io torno il manico in realtà poi la vera però cioè quella dal belva da fare no quella date è quell'altra è la nostra cioè quello in cui c'è il cinismo assoluto decisa sul in America e ci ho messo una foto mi pare tentino di feroce che va bene
Ed è molto non violenta e la cosa la sola cosa che non perdonano insieme cioè le varie limitatezze pulita né limitatezza inadeguatezze però poi si fede erano insieme su una sola cosa
La menzione
Io sto dicendo a vedere anche ieri sera in comizio Clinton perché statuette nel risultato eletto pregiato e alla gola perché ha detto fumato marijuana
No ha detto che a vent'anni la fumata frammenti e serrato altro spinello magari anche dopo ma comunque gli ha detto ecco
La saggezza ci insegna che il Santo pecca sette volte al giorno io non sette volte nella vita ma una volta ho peccato alla verrà pagato
Perché male andato suonando il sassofono che anche un'altra cosa uomo politico serio dalle altre questioni
E l'altra cosa ho detto che ho scovato qualche volta un po'fuori dal matrimonio
Vieri arte disse di no la gente disse di no a chi si fida dite o menti o chi si fida e fu fatto fuori
Immediatamente lei il è arrivata a sostegno del marito lasciando intendere che anche lei probabilmente grave e finalmente sono stati notati
No e varate questo importante cioè cosa accade nell'uninominale
Si sa tutto
Perché c'è questa anche degenerazione no dell'andata però io credo che sia giusto che uno che si candidi
Sì conosciuto dalla solita nella sue diverse ma va be'espressioni le sue diverse epoche nelle sue anche congetture in tutto quanto
E questo dico e mettere la persona
Al centro delle scelte del governo della città per questo per esempio che io non ho nessun problema io voglio settecento persone alla Camera i deputati trecentotrenta e non quattrocento come questi poveracci costiero Rizzati adesso vanno dicendo cederlo alla piazza
Perché perché non voglio voglio che ogni parlamentare il filetto al massimo sessanta mila sua cioè voglio collegi piccoli
Perché sessanta mila persone tu devi candidare gente che è conosciuta
Va be'ho conosciuto
è conosciuta e quindi anche se sfigurato e si chiede se tu difendi le ragioni del tuo passato o suture abbandoni le sue deboli o meno
è una rivoluzione io vorrei che i consigli circoscrizionali volessero eletti così per fabbricati perché poi in realtà se andiamo a vedere uno contro uno anche lui
Che si perde la politica ma dipende qual è la politica che si per certo noi che siamo così radicali nel rivendicare le sue come rivendichiamo uno un Parlamento che all'inizio mi perché sarebbe una grande palude ceduto giudiziaria perché alla fine senza pertiche dell'oblio tutte queste altre cose bene una cosa che io mi sento un pericolo che mi sento di assoluta di governare del Ministerio paura nell'attuazione
Ho paura del perché ho paura soprattutto che nella loro città
Non solo si rovinano mentre io tendo a salvarne l'immagine dicendo sì passa no
Si passa al successivo
Quindi nessuno è chiuso per indegnità nessuno perché è stato distrutto nessuno per le toghe e vedo che molto spesso quella delle proprie alcuni decenni stipole socialdemocratici era veramente
Lo straccio che sempre che volavano
Loro siccome non non rubavano a livello altissimo degli altri piccoli problemi tutte così tiene piccolo borghesi cioè tutta la ferocia rispetto va al piccolo borghese che Fede piccole cose no da parte magari coloro che ne facevo le grandissime le massime quindi personalmente non ho o di una norma incorrevano flette dico però che se non cerchiamo pagine
Noi avremo risse e coltellate Suicidi assassini e questo vizio spetterà prossime settimane con se volete anche pollo
La proposta Lista Pannella o saggezza
E durezza delle nostre posizioni
Così dunque Marco Pannella Milano al ventotto novembre novantadue durante un incontro con gli studenti dell'università la Bocconi
E vediamo adesso come annunciato in apertura invece a quanto venne discussa Vietti il ventinove luglio novantatré durante un dibattito organizzato sui temi evocati nel corso di una festa dal secolo quella che organizzava nella Movimento Sociale abbiamo cercherà scorta retta è quella dell'ex parlamentare missino Tatarella seguito li ascolterete anche interventi
Andando a democristiano non Osio deroga socialista Labriola nel professor De Napoli un altro esponente missino dell'epoca nenia
E di Marco Pannella
Il mio è un compito atipico perché devo presiedere devo dirigere un dibattito quindi sarò sufficientemente neutro
E in senso pannelliano sarà anche un poco obiettivo
Prima di cedere la parola
Agli illustri ospiti io vorrei rivolgere un saluto e descrivere per ognuno un punto di riferimento che collegato al nostro dibattito il professor De Napoli di area monarchica
Direttore della rivista L'altra Italia sul fronte del presidenzialismo e schierati in favore dell'elezione del premier e non del presidente La Repubblica
L'onorevole Pannella a un merito morale nei nostri confronti perché voleva Pannella quando tutto il mondo politico e di samba aveva decretato lo scritto ostracismo nei confronti del movimento sociale italiano
Fu l'unico leader politico
Che venne al congresso nazionale del movimento socialista l'onorevole Labriola
E di casa su tutti i convegni di qualsiasi aria politica sulla riforma istituzionale io ricordo infelice convegno che facemmo a Milano tanti anni or sono con la presenza dall'onorevole
Professor Labriola è del senatore professor meglio
L'onorevole professor D'Onofrio
Qui proprio a Rieti in altra festa tricolore qui in questa sede inaugura AMMO
Il dibattito e il clima che ha portato all'elezione diretta del sindaco molte cose che dice ma in quella sede oggi sono legge
Quindi i dibattiti e gli incontri e gli scontri il dialogo serve spesso come sul caso dell'elezione diretta del sindaco a creare i presupposti degli incontri parlamentari l'onorevole Rania che il responsabile nazionale del Movimento Sociale Italiano per i problemi istituzionali
Ha dato veste compiuta le nostre tesi è in Bicamerale N nella Commissione affari costituzionali
Sostenendo è la tesi principale ordine del giorno prima ore del giorno Fini mi serviva l'impronta mi servile Pontone sull'elezione del presidente alla Repubblica e sull'altro ordine del giorno in su in subordine dell'elezione del premier
Il mio compito introduttivo finisce con una lettera dell'onorevole Gorgoni che per motivi di salute non è qui presente nel fargli gli auguri leggo una lettera indirizzata
Al sottoscritto in cui si dice ti prego di scusarmi onorevole Fini con i partecipanti al convegno dibattito e con gli ascoltatori
A un dibattito al quale sono estremamente interessato per avere dati i tempi indirizzato le mie battaglie politiche alla realizzazione di quella Repubblica presidenziale
Che il solo sbocco per dare all'Italia un ordinato e coerente assetti istituzionali
Ci ha mandato il suo intervento scritto che poi distribuiremo a stampa leggo soltanto tra il periodo il primo il centrale il finale che sono i seguenti
La richiesta del regime presidenziale dice l'onorevole Gorgoni del partito repubblicano è finalmente uscito dal limbo delle così impossibile in pratica
Sul problema della scenderà fra elezione del presidente La Repubblica ed elezione del premier l'onorevole Gorgone prende una posizione in favore dell'elezione del presidente delle pubbliche sostiene in Italia sorgerebbero non pochi motivi di conflittualità fra un premier investito dal voto popolare è un presidente alla Repubblica nominata dal Parlamento
E conclude
Sostenendo ecco i motivi forti per cui la svolta presidenziale si impone come la sola scelte ineludibile per quella democrazia che si cerca
E che difficilmente si luce si riuscirebbe a trovare percorrendo le in certe vie delle solo delle isole tecniche elettorale
Questi pentire onorevole Gorgoni
Io non cederò la parola
Agli amici partecipa al dibattito voglio ringraziare a nome personale del gruppo parlamentare l'onorevole digitali e tutta la classe dirigente di Rieti che nella tradizione
E nel futuro dedica questa bella manifestazione al dibattito politico fra aree politica
All'ottimo pervade il libero dibattito
A gentile richiesta panne
Sì si mostra tranquillo questi aggeggi ridicolo scopre
Allora
Può dal sempre con il passare del tempo ritenendo di trovare dagli eventi non solo italiani
Ragioni di irrobustire Daniel convinzione polemico panni
Sono per un aspetto anglosassone con accentuazione americana
Della
Dell'istituto del dello Stato delle istituzioni dello venti
Quindi ritengo che l'elezione di
Del capo dell'esecutivo cominciamo col dire questo questo consente altri poi svolgimento
è per me cose essenziale in un quadro complessivo incontra
Se avessimo avuto ieri dalla Camera dei deputati dal Parlamento ormai approvata una legge di riforma in senso anglosassone invece che in senso maltese non sono mancati
Vanta già invece l'adozione ottima perché devo insultare un altro
Invece che la soluzione
Credo veramente
Indecorosa comunque l'ultima ecco ieri abbiamo avuto l'ultima controriforma del vecchio regime
E questo è per me la vecchia legge elettorale
Quindi lotteremo
Con l'energia che forse conoscete anche con la caparbietà qualche volta che frutto di contraddistingue perché
Un assetto repubblicano italiano
Per quale dovevamo un parlamento
Di persone elette all'anglosassone in un turno uno contro l'altro
Chi arriva primo prende tutto Città viva secondo sconfitto controlla tutto comunicano anche
Perché ritengo che solo un parlamento fatto di persone che innanzitutto in quanto tale riscuotono
I consensi con la loro storia evidentemente con le loro idee con il loro passato con le loro presente con le loro amicizie con i loro connotati sociali
Possa utilmente e proficuamente modo fecondo coniugarsi con il potere presidenziale la forza di un presidente che sia direttamente con un gioco politico chiaro
Eletto dal popolo
Noi per il momento avremo con le prossime elezioni con questa legge
Tutt'altro che un Parlamento di questa natura
Lo ripeto ritengo che questa legge sia peggiore di quella precedente un sistema proporzionale i suoi vantaggi e svantaggi
Un sistema incomprensibile
Un sistema Baxter bis
Ma bastardi sono intelligenti io l'intelligenza virtù sistemarono scoprirla forse va ne ho proprio forte dubbio
La furbizia non è astuzia necessariamente non è intelligente ma ora è un sistema appunto vecchio stile vecchio stile a ciascuno una cosa
Quindi ci sono avete sentito i poli pone
Prima Mozzi
Eccetera
L'idea che la battaglia va fatta con ritmi diversi credo che ho cominciato un po'prima di segno a dire che dovevamo fare la riforma elettorale qualche sette otto anni prima
Disegni dobbiamo fare la riforma elettorale anche attraverso referendum perché avevamo bisogno di un Parlamento di un certo tipo per potere poi passare la riforma complessiva di quell'altro adesso non è che potremo rimandare tutto al tre mila e di conseguenza bisognerà comprendere come riuscire a strappare una Costituzione nel suo assieme
Di sì appunto le caratteristiche che io continuo a chiamare anglosassone
Per d'altra parte per trenta quarant'anni era non solo legittimo ma obbligato
Vuol dire che si era per quel modello più ragionato per modelli finché il modello sovietico funzionava
Il metodo delle duramente provate dalle a me piace tengo buono ritengo utile
Devo confessarvi che riunisce io non ho nessun problema
A dire che io ritengo che il modello anglosassone le sue diversità sia l'unico modello di stato e di società civile che non abbia prodotto i mostri i guasti Crimi cioè come nella vita ma e molti dei guasti tutti gli altri sistemi conosciamo ivi compreso quel nuovo sistema vecchio che la partitocrazia un regime appare nessuno dice dittatore ma coloro che ricorre democrazie ancorché imperfetta dicono nel riso
Una sempre più evidenti
Stupidità ci sono tre tipi di sì
Ecco quindi io ho terminato perché credo che la mia posizione sia semplice proporre da profonde
Uno a sinistra uno alla mia destra la parola all'onorevole la bionda
A destra dei
Ma io
Innanzitutto desidero ringraziare organici che mi hanno invitato io ho accettato molto volentieri
Per una discussione su un tema che un tema di domani non è ancora un tema di oggi più anche perché non è un primario
E parto dalla constatazione di una di un fallimento
Che il fallimento della referendum del diciotto di aprile io ho combattuto quel referendum
Contrariamente a quello che il mio partito affatto danze ecco se mi consente
L'amico Tatarella vorrei fare una premessa io esporrò le mie opinione
Voi mi consentirete di non fare il portavoce ufficiale del mio partito perché su alcune questioni e opinioni diverse quindi io esporrò vive mio figlio
E ho combattuto con referendum
Perché sono sempre stato convinto ha votato ho votato no al referendum elettorale del diciotto del perché sono sempre stato convinto che è una legge elettorale non può essere decisa a maggioranza e in modo più diciamo brutale di decidere a maggioranza e quello del referendum che si trasforma inevitabilmente in un plebiscito
Tuttavia una volta che il referendum è stato fatto ed è stato devo dire ho coronato da un successo molto molto convincente perché sia come partecipazione sia come esito è stato proprio un esito quasi plebiscitario
Parlamento aveva avuto il dovere di attuare questo referendum va una legge chiara semplice e trasparente essenziale
Nemmeno è detto che fosse obbligatorio introdurre la quota di recupero proporzionale poteva essere introdotto poteva non essere introdotto ma dobbiamo non avremmo dovuto fare una legge elettorale maggioritaria col sistema uninominale
E qua fermarsi per dare poi la parola agli elettori Terry eleggere un Parlamento questa volta legittimato da un consenso di tipo nuovo
Non abbiamo fatto niente di tutto questo Parlamento è prevalsa una tesi
Gestionale se posso usare questo termine
Di alto profilo perché l'onorevole Mattarella possiamo costi ma abile ed è un uomo colto e viene dalla tradizione di insegnamento di tutto rispetto nella scuola culturale dei gesuiti quindi non c'è dubbio che abbiamo insomma un collaudato quasi millenario
Esercizio ginnasti come potete qua tutti siamo più o meno anziani del potere ma ce n'è uno che da due mila anni ha un'anzianità insuperabile ed è quel filone a cui appartiene appunto il relatore che era che ha come dire confezionato confezionato questa legge ad ogni modo la legge c'è ecco perché il problema di verso un governo presidenziale è un problema di domani perché il problema di oggi è rieleggere subito un Parlamento con la nuova legge sarà una legge come l'aveva definita Pannella sarà una legge come la sto definendo Lelio
Però è la nuova legge elettorale che comunque sottopone vecchi e nuovi partiti
Alla prova del voto e quindi in qualche modo come dire definisce un assetto più rappresentativo di quanto oggi non sia l'assetto rappresentativo del Parlamento italiano quando posso fare anche una provocazione Marco
Quando l'amico Pannella
Autoconvocata un certo numero di parlamentare alle sette e un quarto di mattina vita loro mai si sono alzate a quel modo chiuse è stato capace quel bivacco diciamo diciamo solo una battuta amichevole per una specie di Ora d'aria che si faceva prendere questi parlamentare tutto sommato non se arrivava a conclusioni molto diverse rispetto a quelle che sono le concluso adeguati io sto cercando di abbiamo per partire poi dal giudizio sulla questione Repubblica presidente
Che ripeto è questione del prossimo Parlamento però siccome nel prossimo Parlamento è un Parlamento molto vicino nel tempo che possiamo parlare in termini politici cioè in termini d'attualità
Dico subito io personalmente non sono affatto contrario ad una forma di governo presidenziali
Cioè una forma di governo in cui il capo dall'esecutivo eletto dal corpo elettorale
E non è debitore di fiducia da parte del Parlamento che non significa affatto del Parlamento sia svuotato perché abbiamo illustri casi di governi presidenziale in cui il capo dell'esecutivo eletto dal popolo il Parlamento non deve dare ordine togliergli la fiducia ciò malgrado il Parlamento ha molti potere pensiamo al Congresso degli Stati Uniti
E in qualche modo anche se non è una vera e propria forma di governo presidenziale pensiamo al Parlamento britannico quindi ripeto non è inconciliabile all'idea di un Parlamento autorevole forte quando l'idea di una Presidente del Consiglio cioè di un capo del governo eletto ha poc'anzi beh Manzi non lo condivido ma voglio dire che non è incompatibile
Quali sono però le questioni da chiarire
Perché se io devo muovere un rilievo alla formula che Rositani prima ricordava non è un rilievo in sede
Perché sarebbe non sarebbe giusto e comunque avevamo penso che una forma di governo presidenziale sia contraria agli interessi della democrazia questo non ebbe come non è nemmeno vero che lo sia oggi in per ragioni di opportunità politica in Italia
E qui bisogna fare una precisazione anche per realtà storica
Quando voi del movimento sociale avete presentato la forma per la formula governo presidenziale io ritengo che fosse in quel momento una formula poco conveniente per lo Stato vera democrazia italiana ma oggi a sette anni dal due mila questa società italiana è cresciuta così tanto ha acquistato una tale conoscenza di sé che può oggi affrontare questa che è una prova difficile quella del governo residenze
Qual è il rilievo che io mi sento di muovere io io mi sento di muovere non è la formula governo residenza ciò che manca
Cioè il fatto che voi non abbiate mai detto
E non abbiate mai accettato nessuna delle come dire dei contrappesi che il Governo presidenza deve venire cosa tanto più importante
In quanto voi siete stati fino ad oggi una componente politica in Italia di minoranza
Qual è il problema che pone il governo presidenziale questo ora vorrei dire pochissime parole in pochissimo tempo
Allora governo presidenziale è la questione delle minoranze
Perché se tutto comincia e finisce con l'elezione diretta del Presidente del Consiglio
Beh insomma molte garanzie per una diffusione democratica delle decisione non ce l'avete perché allora veramente il popolo finirebbe con l'essere sovrano una sola volta ogni quattro anni per un giorno nel momento in cui va a votare
è chiaro soprattutto in una società come quella italiana che bisogna immaginare dei contrappesi
Degli spazi in cui le minoranze possono esercitare la loro funzione evitarsi le proprie garanzie
Perché questa è una società che per ragioni culturali religiose e filosofiche e quant'altro non è tanto ferrata in tradizioni democratiche la nostra società
Allora la questione del decentramento regionale
La questione del bicameralismo che oggi il Parlamento è in ginocchio per uno sciocco e inutile bicameralismo perfetto
La questione dei diritti della persona
E la questione della Costituzione economica di questo Paese e queste sono cose che va matto per io cito un caso che compongono questo
Non è non so se a dicembre o a febbraio a marzo ma certo non oltre queste Dante andremo alle elezioni
Lasciamola stare il giudizio sulla legge sulla legge elettorale
Ma comunque saranno elezioni su un collegio uninominale ecco Vietti
Non sarà mai più circoscrizione di Perugia Terni Rieti e qui sarà un collegio per reggere il deputato di Rieti i candidati al perbacco al Regio di Rieti faranno la loro campagna elettorale avendo alle spalle certamente i partiti
Partiti non muoiono si devono adattare al diverso scacchiere della della logica politica ma sono soggetti ancora attivi
Avrà le spalle certamente a una società con le sue solcata dalle sue
Ai suoi valori dai suoi ed ai suoi spunti ideale ma ci saranno altre cose che peseranno
Per esempio l'informazione
Per esempio nel palazzo
Il peso dell'informazione è infinitamente superiore in un sistema elettorale maggioritario a collegio uninominale di quanto non fosse il peso all'informazione col vecchio sistema proporzionale con la lista col partito e quant'altro
In mano a chi sta oggi l'informazione in Italia
In mano a chi sta quali sono le garanzie dell'informazione qua le pompe e garantito il diritto dell'elettore ad essere informato
In nessun posto
Ecco un problema che già si pone ora con la legge elettorale maggioritaria col governo presidenziale
Effettivamente il problema della democrazia
Se Rositani che è persona come tutti vedono perché in Parlamento amata stimata e rispettata
Nel territorio in cui si esprime sarà il candidato del collegio uninominale
A quale i suoi sostenitori lo chiamano
Rositani potrà essere cancellato agli occhi degli elettori
Sì il gruppo FIAT il gruppo Berlusconi
E il gruppo Debenedetti si mettono d'accordo
Per non parlare lo dico per scatenare una campagna contro lo sa per non parlarne basta questo
Perché Rositani o telefono a tutti gli elettori che ma palesemente impossibile oppure si stampa un suo giornale altrettanto altrettanto impossibile vedete come problema dalla forma di governo presidenziale è un problema di completamento ma non secondario di questo di questa innovazione rispetto alla quale concludo per quanto mi riguarda
Nulla c'è da obiettare in linea di principio salvo la questione che io sento di porre che sulla quale inviterei gli amici del movimento sociale fare l'autovalutazione
Perché
Così possono dare un migliore contributo a far prevalere questa posizione rendendola più Bonitta dall'apologeta anche parlato delle garanzie democratiche
Essendo un moderatore atipico
Devo
Essendo un modello di più come annunciato precedentemente ma utilizzando la tecnica il presidente lei calare quando respingono un avviso si rifanno i precedenti glielo dico all'onorevole Labriola
Che rispetto al suo interrogativo giusto legittimo non si può accettare un governo presidenziale senza dei contrappesi e il movimento sociale italiano in materia non si è espresso sufficientemente devo dire che proprio in riferimento alla Repubblica al governo presidenziale ai contrappesi
Dagli atti ecco come farebbe procedendo Labriola alla Camera
Di dodici novembre novantadue l'onorevole Fini nell'illustrare le due i due ordini del giorno di cui ho parlato uno in via principale per la repubblica presidenziale
L'altro per l'elezione diretta del premier ha sostenuto proprio in riferimento al comitato forma di Stato di cui si occupava correvano Ambriola quanto segue
A coloro che temono che la democrazia presidenziale disponga di un tasso di democrazia inferiore a quello di tipo parlamentare
Per cui occorre in qualche modo allontanare qualsiasi tentazione totalitaria dico soltanto che sarebbe sufficiente usare alcuni contrappesi sul versante dei controlli eccetera eccetera quindi il concetto dei controlli soprattutto in riferimento all'ultimo rilievo che l'onorevole Labriola ha fatto qui ma ha fatto anche in altra sede
Io credo che la disponibilità nostra a seguire l'indirizzo del contrappeso perché la democrazia diretta ha bisogno di contrappesi e di par condicio nell'informazione io ritengo di poter rispondere sin da adesso
Che il movimento sociale italiano e alla luce della dichiarazione Segrate partito regimi camerale
E alla luce della logica della democrazia letta si troverà accanto a queste vicende
La parola all'onorevole D'Onofrio
Ma il dialogo ha cominciato a prendere corpo
Sia dalla prima dichiarazione del collega Pannella che in un certo senso ci ha sorpreso sulla quale avrei piacere se Marco posso tornare in un secondo intervento anche molto rapido
Quando ha detto che la la sua preferenza per il modello uninominale maggioritario di tipo anglosassone cioè un turno
Lo portava a considerare come completamento probabile necessario preferito
Quello del modello presidenziale di tipo americano non avevamo mai avuto modo di parlarne approfonditamente anche in commissione bicamerale perché i i mezzi che abbiamo trascorso dall'inizio dalla Commissione bicamerale fino al referendum dell'aprile scorso sono stati sostanzialmente dedicati tutti alla legge elettorale
Non siamo mai riusciti ad affrontare seriamente il problema della delle conseguenze di un sistema maggioritario uninominale
Sia sulla forma di governo quindi presidenziale parlamentare e semipresidenziale sia sulla forma di Stato il tema delle Autonomie locali e regionali in particolare sia per altri temi sui quali si è soffermato Labriola che sono poi quelli fondamentale perché si può costruire lo Stato che si vuole se nel mondo contemporaneo non c'è possibilità di farsi ascoltare
Sulle proprie idee sostanzialmente si si diventa delle persone o dei partiti cancellati dal dibattito politico
E io devo dire per quanto riguarda dopo aver confermato appunto anch'io la così la il fatto sono lieto di essere con voi un anno dopo il seminario fatto qui della tavola rotonda sulla sull'elezione diretta del sindaco un anno fa ricordo che eravamo a ridosso della legge elettorale siciliana fatta nell'agosto del di quell'anno
E stavamo per iniziare in modo stringente il cammino della legge sull'elezione diretta del sindaco alla Camera i deputati
Che poi diventata nonostante molte inadeguatezze una legge che qualche Moro sta mostrando di mordere nelle carni dei partiti e mostra anche di essere mi sembra apprezzate dalla gente che la sera in cui ha fatto il ballottaggio sa che il Sindaco e in qualche modo finisce col sapere rapidamente anche qual è la squadra che lo accompagna
Ecco cosa che invece non avverrà con la legge elettorale che abbiamo approvato non avverrà per una serie di ragioni non sono così critico come lo sono stati Pannella ed indirettamente Labriola
Perché capisco almeno ritengo che tutto sommato nel corso di quest'anno così sconvolgente per quanto riguarda il mio partito la Democrazia Cristiana
Il passaggio dalla preferenza per il sistema proporzionale che abbiamo tenuto fino al dicembre dello scorso anno alla prevalenza per il sistema maggioritario è stato così sconvolgente per noi
Che sembrava difficile andare talmente oltre da togliere non solo l'ormeggio proporzionale che è rimasto un quarto dei seggi ma anche le modalità di comunque di collegamento dei candidati proposti dei candidati proporzionali quelli maggioritari che Mattarella con la tua saggezza diciamo siciliana di cultura giuridica e di scuola giuridica finito con il costruire in modo tale che i candidati uninominali maggioritari per la Camera finiranno con l'essere espressione almeno ospiti abilmente non tanto di se stessi e del territorio cosa che probabilmente nell'idea che Pennella di questo modello ma delle forze politiche organizzate che cerco negare comunque lo vedremo
E prosa convinto che le elezioni saranno così sconvolgente dal punto di vista dei re degli equilibri politici che probabilmente anche tutte le cautele che Mattarella messo nella legge potrebbero finire col saltare
Però dicevo e e il passaggio al sistema uninominale maggioritario che mi ha portato a considerare il modello presidenziale in modo molto diverso da come l'avevamo considerato prima credo avranno una loro coerenza al sistema proporzionale
Cosche utili o di lista col voto di preferenza con i collegi grandi con la sostanziale rieleggibilità dei personaggi politici di maggior rilievo era quanto di più lontano di è strano si potesse pensare rispetto al modello presidenziale
I partiti storici si sono venuti modificando radicalmente non necessariamente tutte allo stesso modo
E ora non ci troviamo di fronte a un panorama politico italiano nel quale è molto difficile pensare che si formi una maggioranza di governo dopo le elezioni con il sistema uninominale maggioritario per così dire basata su un sufficiente consenso popolare
E che questa maggioranza posso esprimere un governo stabile e possono anche esprimere con le Camere elette in questo modo un presidente della Repubblica intendo dire
Non perché i sistemi straniere debbano per forza essere modello per quell'italiano io non credo a questo pur avendo fatto prevalentemente esclude di sistemi stranieri ma mi sembra molto importante mettere in risalto questo fatto
Che nonostante le inadeguatezza della legge elettorale che stiamo per approvare il prossimo Parlamento sarà sostanzialmente caratterizzato da deputati e senatori eletti con il sistema maggioritario uninominale
E noi allo stato dell'esperienza costituzionale politica straniera non abbiamo un solo sistema nel quale una maggioranza relativa degli elettori queste la veri è la vera novità importante forme un Parlamento che legge contemporaneamente capo dello Stato che forma il governo
Parlamenti maggioritari ora lei con un capo dello Stato alla francese o all'americana o hanno una forma di governo in cui c'è il monarca cioè non può la maggioranza relativa
Che legge una maggioranza assoluta di seggi addirittura una larghissima maggioranza assoluta
Potere lei non può potere leggere sia il capo dello Stato fatto a sua immagine e somiglianza azioni di governo di tutta coerenza andremmo veramente verso quella mancanza di equilibrio dei contrappesi al quale faceva riferimento Labriola prima
Dal punto di vista degli equilibri costituzionali quindi io credo che quando noi sperimenteremo concretamente il nuovo sistema elettorale
E data l'Italia di oggi potremmo constatare che con il quindici per cento sedici per cento dei voti innanzitutto un base nazionale la lega nord essendo molto concentrata su un territorio esprime sino al trenta per cento dei seggi e che magari qualcosa di analogo può avvenire se la democrazia cristiana risultasse cosa che probabilmente non è ma se risultasse ancora il partito dominante nel Sud con una percentuale di voti che sarebbe del quindici per cento nazionale poteva il trenta per cento dei seggi
E se questi due partiti col PDS mettersi d'accordo due partiti che hanno il tre trenta per cento dei voti popolari avrebbero due terzi dei seggi questo è una delle conseguenze io non la considero grave dal punto di vista della maggioranza di governo
Perché normale col sistema maggioritario che la maggioranza di governo venga formata anche da chi non ha una larga maggioranza popolare ma lì mi fermerei
Cioè la tribù lei alla maggior alla maggioranza relativa del popolo la facoltà ridarci il suo governo ma il di più è un di più
E quindi il modello presidenziale
Viene introdursi con il nuovo sistema elettorale come una delle conseguenze alle quali riflettere seriamente insieme al bilanciamento di forti poteri locali
Certamente insieme un bilanciamento molto più attivo dello strumento referendario di quanto non sia nel nostro sistema
Occorre cioè a ripensare l'insieme del nostro modello costituzionale partendo da questo sistema elettorale nuovo che probabilmente una volta sperimentato potrebbe anche diventare più completo
Io non so se il prossimo Parlamento elimina la parte proporzionale va verso un modello totalmente britannico o se invece rimane nelle condizioni in cui si trova
Quanto alla scelta tra l'elezione del capo dello Stato e o del capo del governo del primo ministro per le due cose non non sono intercambiabili
Nella logica della coerenza di sistema io preferirei l'elezione diretta del capo dello Stato perché il capo dello Stato rispetto a un Parlamento che continua ad esprimere un governo in ordine al quale ha un rapporto di fiducia
E beh è un punto di unità nazionale di tipo diverso
E un punto di equilibrio complessivo dei poteri di tipo diverso
Non sarei favorevole per quella che è l'esperienza italiana nell'immediato futuro almeno a un modello di tipo americano
Cioè non sarei favorevole ad un modello nel quale il capo dello Stato essendo anche capo del governo mantiene per così dire il massimo di contrapposizione e non lo sarei per due ragioni
Perché contrariamente all'opinione che abbiamo del modello statunitense modello americano
Lì il rapporto tra presidente delle degli Stati Uniti al Congresso degli Stati Uniti un rapporto di compromesso quotidiano continuo sulle leggi ma non abbiamo come noi qualche volta gradiamo un presidente che decide largamente sulle cose della politica interna in rapporto al Congresso l'apporto di contrattazione consociativa Contino sono due
Su drammatiche anche diciamo oltre due poteri forti
Certo dopo ah no no per carità non è non è un una forma di consociazione di tipo partitocratico come da noi ma si basa sul fatto che deputati e senatori sono molto più ognuno autorevole di proprio
Quindi pur appartenendo a partiti molto elastici contrattano col presidente volto
Ma la seconda questione e che si può verificare negli Stati Uniti si verifica di frequente che il presidente venga eletto da una maggioranza popolare che non ha eletto la stessa maggioranza del congresso
E quindi abbiamo una situazione di stallo nelle decisioni io non so fino a che punto
La cultura italiana accetterebbe normalmente questa situazione di stallo tra i due poteri che porta addirittura ad avere grandi difficoltà ad approvare il bilancio intendo dire
Il modello statunitense è una sua caratteristica per il carattere continentale per il carattere federale
Per il ruolo che il Presidente degli Stati Uniti ha finito con l'assumere in questi ultimi cinquant'anni cioè non lo considero un modello al quale considero l'elezione diretta del capo dello Stato
Molto più contenuta in un modello tipo i poteri che il capo dello Stato italiano a che sono rilevanti
Che sono significativi ma tendono tutti all'unità nazionale
Sono tutti i poteri di garanzia dell'unità nazionale il nostro capo dello Stato e non sono poteri di governo effettivo del Paese e la presidenza del Consiglio Superiore Magistratura consiglio supremo della difesa la nomina dei giudici costituzionali una qualche funzione di rappresentanza internazionale cioè l'autorevolezza del Capo dello Stato
E perché la considera è più importante oggi perché si è riaperta una questione dell'unità nazionale
Perché il fatto che il Nord esprime una forza politica concentrata nel Nord pone un problema di unità nazionale in termini nuovi rispetto a quando l'abbiamo consigliato del passato
L'elezione diretta del Presidente del Consiglio che è un'altra cosa la capisco anche ne capisco il senso di dare coerenza con il capo del governo rispetto al sistema maggioritario
Molta difficoltà non facilmente sormontabili di tipo tecnico come far combinare la maggioranza del Presidente con la maggioranza parlamentare pone quello il problema di cosa fa il capo dello Stato
Se noi andiamo all'elezione diretta del primo ministro non possiamo ragionevolmente pensare che lo stesso Parlamento sulla ci presenta la Repubblica che il punto debole della proposta di la Malfa disegno degli altri eguale puntando molto sulla sensazione della insufficienza della legge elettorale tendono a dire in questa legge elettorale deve essere completata collezione Primo Ministro
Io ho anche molto più di quanto abbia detto la prole esprime una posizione molto minoritaria della democrazia cristiana
Che in un certo senso mi fa sorridere come se il modello presidenziale
Che storicamente è stato estraneo al partito di cultura proporzionalisti Ca'
Il partito dell'unità politica dei cattolici non partito
Non poteva accettare il modello presidenziale perché quello metteva a repentaglio l'unità politica dei cattolici tutto ciò che tende al bipolarismo ovviamente mette a repentaglio l'unità politica dei cattolici
Io credo che noi dobbiamo prendere atto della fine di questa unità preferenziale della democrazia cristiana
Che lo dica al vescovo di Rieti mi sembra una cosa normale
Checché se ne dica ormai l'elettorato cattolico si va orientando secondo programmi e proposte uomini non necessariamente più compatto in un solo partito
Quindi la democrazia cristiana non non capisco più le ragioni che aveva fino a qualche anno fa di avversione dovrà confrontarsi cosa che finora non abbiamo fatto collane norme novità del sistema elettorale che stiamo attuando
E noi siamo carenti di una cultura istituzionale di tipo uninominale maggioritario e dovremmo cominciare a rielaborare il nostro modo di pensare sulla Corte costituzionale continuo dove la magistratura garanzia delle minoranze sistema dell'informazione e anche sul modello presidenziale
Non so se tra un anno potremmo registrare come per il sindaco l'avvenuto passaggio modello presidenziale se ci si dovesse votare appunto tra inverno e primavera prossima beh è probabile che non è tra un anno saremo a valutare cosa è successo con le elezioni io sono convinto che il risultato elettorale accelererà e in modo rilevantissimo il ripensamento della politica costituzionale
E probabilmente tra un anno saremo a discutere di modello presidenziale non credo avendolo fatto ma con molta più concretezza di quanto non appena possibile oggi
La parola professor De Napoli
Cercherò di essere sintetico per
Consentire all'auditorio assedi
Seguirci
Io direi paio di parole un paio di osservazioni fare proprio alla riforma elettorale
Anzitutto mi sembra importante sottolineare che è una riforma elettorale in sistema elettorale
Perfetto non esiste
Quindi potremo discutere sui pregi e difetti di qualsiasi sistema elettorale non troveremo il per quello perfetto
Seconda considerazione è che il sistema elettorale non risolve tutti i problemi
Io ritengo che non a caso la Costituzione repubblicana
Preferiti in scienze il sistema proporzionale
Che era un sistema logico di una concezione
Della
Potere della gestione del potere un criterio puramente spartitorio
In fondo con la Costituzione prevale il criterio dei comitati di liberazione nazionale che per la prima volta stabiliscono che la suddivisione del potere va fatto secondo una certa logica e questa logica è stata recepita perfettamente dalla costituzione repubblicana che secondo me ha voluto un governo debole
Così come ha voluto un Parlamento debole per consentire che la gestione del potere fosse affidata ai partiti di massa leggi Democrazia Cristiana leggi Partito Comunista guarda caso due partiti rappresentante
Di quelle forze estranei non solo al processo unitaria ma sorte almeno contro lo Stato questo apportato una serie di disfunzioni
Che poi associata è sfociato nel sistema partito grazie
Ora il problema secondo me della riforma delle istituzioni è quello di ristabilire un collegamento tra potere
E legittimità e autorità dall'alto
Così come io ritengo assolutamente demagogico
Che si parli ecco di eliminazione della casta dei politici i politici sono professionisti secondo me con me altri e come nessuno di noi vorrebbe che ponte fosse costruito da non un ingegnere ma da un cittadino qualsiasi così che io ritengo che la politica si è una cosa piuttosto seria e che vada fatta da chi ha le competenze
Per poterlo fare
Detto questo
Io ritengo un fatto estremamente positivo che si parli
Di e riforma della Costituzione che in sedi parli pure di forma presidenziale voi ricordate che fino direi a pochissimi anni fa questo era considerato quasi un diritto e un
Un modo per ledere qualche cosa di immodificabile
Pacciardi ne sa qualche cosa quando fu tacciato addirittura di essere antidemocratico perché parlava di Repubblica presidenziale e voi ricordate che quando in Francia ci fu il passaggio dalla Quarta alla Quinta Repubblica
Soprattutto una certa sinistra marxista italiana penso all'avvento di De Gaulle e come all'avvento del fascismo in Francia basta rileggere L'Unità di alcuni anni fa
Quindi io non trovo niente di strano che si parli di Repubblica presidenziale
Sulla repubblica presidenziale personalmente ho dei dubbi o delle perplessità
In fondo quando si parla di Repubblica presidenziale si fa riferimento agli Stati Uniti e alla Francia cioè si fa riferimento a un sistema presidenziale quello americano e a un sistema semipresidenziale quello francese
Ci sono però delle differenziazioni tra Alitalia questi Paesi che mi sembra importante pure sottolineare
Nel senso che negli Stati Uniti il sistema presidenziale un sistema forte
Nasce perché c'è la necessità di contrapporsi al potere forte della monarchia inglese
Così come in Francia il passaggio dalla Quarta alla Quinta Repubblica avviene in coincidenza con un fatto specifico la crisi da Algeria e con la presenza pure d'un uomo particolare il generale dei gol
E tutte queste sono condizioni che io norme ritrovo in in Italia ecco perché personalmente ritengo che sia preferibile un sistema in cui avvenga all'elezione del presidente del consiglio piuttosto che è un sistema presidenziale
Anche per una piccola battuta che farei insomma se il sistema presidenziale dicesse in Italia noi qualche anno fa avremmo dovuto votare terrà un'alternativa a dire abbastanza democratica
Abbastanza direi drammatica e cioè avremmo dovuto scegliere fra Andreotti e Craxi
E questa è un'osservazione spicciola però di non lieve che va secondo me è sottolineata e accentuata
Nel secondo intervento io vorrei specificare perché ritengo importante questo sistema di elezione del presidente del Consiglio e i miei riferimenti pure vanno alla Germania e all'Inghilterra con una piccola osservazione e battuta che la pace in quanto monarchico in Inghilterra non a caso però esiste la monarchia
E se in Italia avessimo direi un o anche Argos io credo che probabilmente il nostro dibattito avrebbe tutt'altra piega
La parola onorevole Nania
Ma io
Chiaramente esprimo la mia soddisfazione
Anche come missino nel registrare
Tale consenso sul una forma di espressione diretta del governo e vorrei sottolineare questo aspetto particolare
Cioè che da qualche tempo un po'tutti si è convinti ci sono soltanto pochissime sacche di resistenza che più che al governo degli eletti bisogna pensare al governo degli elettori
Bisogna camminare in questa direzione
Quando si fece la battaglia referendaria tutti coloro che sostennero in quell'occasione l'introduzione del sistema maggioritario se poi hanno ripassare con la memoria le loro dichiarazioni sostenevano tutti quanti che bisognava stabilire un rapporto diretto tra elettori ed eletti
E che in effetti l'altra volta era rappresentata dal fatto che il Governo doveva essere espresso dagli elettori
Parecchie intervenendo nei dibattiti televisivi hanno appunto detto ben vedere quello che succede in Francia la sera fanno le elezioni si fanno i risultati la mattina si sa già chi è il presidente del Consiglio era una battuta che circolava
In tutti che si sentiva in tutti i dibattiti televisivi adesso è stata fatta una legge elettorale ed è stata fatta una legge elettorale con un'impronta tipicamente consociativa proprio perché è stata costruita sull'assunto che ha rappresentato la traccia sulla quale si è mossa tutta la prima repubblica parlamentare cioè il potere cioè il Governo appartiene agli eletti e non agli elettori
Agli elettori non deve essere mai consentito di esprimere il governo del Paese e questa riforma elettorale utilizzando
Il meccanismo maggioritario in affetti conduce a questo risultato che è il risultato di ieri saranno gli eletti che dopo faranno il governo tant'è che circola per esempio per adesso
La tesi che in fin dei conti faranno il governo domani il Partito popolare sorto sulle ceneri della democrazia cristiano questo non c'era
Sulle ceneri dal vertice della democrazia cristiana il PDS e Alleanza democratica disegni già si discute su che cosa sul governo di coloro che saranno eletti e il corpo elettorale in effetti non avrà deciso niente
Ecco io ritengo che sia questo il punto centrale che riguarda il processo di modernizzazione del nostro Paese
La modernizzazione del nostro Paese si realizza nel momento in cui il corpo elettorale viene ritenuto maturo viene ritenuto capace di intendere e di volere e dunque con due canali
Può realizzare quelli che sono i principi e dal nostro punto di vista di una democrazia vera che deve essere costruita su un governo forte e su un Parlamento forte
Per cui l'elettore non deve esprimere un voto come avviene oggi
Cioè un voto per qualcuno che poi andrà ad esprimere il presidente del consiglio l'eletto ma deve esprimere due volti un voto per la rappresentanza cioè per i deputati e i senatori
è un voto per il governo
Ecco in qui e in questo da qui e in questo sta la differenza
Ebbene come si può arrivare a questo mi pare
Che è un alla una diciamo se mille consentito l'espressione una lacuna in questo dibattito consiste nel fatto che nessuno si è attardato nel dire ma come si può democraticamente giungere alla possibilità di attuare in Italia una forma presidenziale di Stato ma è che è poi il nodo del problema perché nel mille novecentoquarantasei la Repubblica si è fatta con un referendum moine affetti fu un monarca
Pensate un monarca nello Statuto Albertino non c'era scritto che ai cittadini era data la possibilità di fare referendum modico teoricamente a parte la contingenza storica
Il monarca poteva anche non consentire al referendum eppure un monarca che aveva in sé tutta l'autorità consenti il referendum perché rispondo alla all'interrogativo di Pannella perché perché allora c'era un momento di crisi di crisi profonda determinata dagli eventi bellici dalla sconfitta nella Seconda guerra mondiale bene
Eravamo in un periodo particolare c'era una statua una sconfitta militare si veniva fuori da una dittatura si consentiva al referendum
Ora se noi oggi siamo in un periodo di crisi profonda
Se noi oggi siamo in un periodo di crisi strutturale dove nessun interlocutore può alzarsi e dire bene si ridisegna il potere è così come dico io se oggi siamo in un sistema democratico
Come si può come si deve uscire impositivo dalla crisi
Secondo noi ecco il punto riconsegnando il potere ai cittadini diventa al nostro avviso il problema ora dell'aspetto politico fondamentale un problema di sovranità
E allora noi abbiamo un meccanismo costituzionale che viene sponsorizzato come meccanismo democratico che recita
Suppergiù così
Sapete il contratto di compravendita per acquistare una casa lo posso stipulare solo io
E il contratto di compravendita e lo strumento più aperto più libero più efficiente che c'è per acquistare una casa
Il testamento non è buono perché è uno strumento reazionario
La donazione non è buona perché è uno strumento reazionario l'usucapione non è buona perché è uno strumento reazionario il contratto di compravendita è invece uno strumento democratico tante
Che la Repubblica italiana democratica antifascista è nata attraverso lo strumento della compravendita però detto questo nessuno ha più nel futuro potrà utilizzare la compravendita
Perché se tutti noi qui ci mettiamo insieme su questo tavolo bene o male tutti
Ci siamo dichiarati favorevoli alla repubblica presidenziale bene se tutti in Italia ci mettiamo insieme l'uno accanto all'altro
E possiamo estere anche milioni a invocare l'uso della compravendita per comprare questa repubblica presidenziale questa Costituzione non lo consente una volta sola e basta
Ne sono più può riutilizzare questo sistema
E allora al quesito che io formulario interlocutori
Se è questo è un sistema che a parole si dichiara democratico ma che nella sostanza non lo è perché quello stesso strumento che ha utilizzato per nascere noi non lo consente agli altri donne scoppia la Costituzione
A questo punto secondo me o con il leghismo cioè il federalismo e qui sta il punto per una strategia da destra
E utilizzo queste termine potrei dire per una strategia nazionale al cambiamento o si utilizza il leghismo come fenomeno
Che può condurre Allo scoppio della Costituzione oppure non so come possa scoppiare questa Costituzione chiedi camerale sa
Io non ci sono state proposte solide consistente in serie in ragione della difesa di un referendum che consente al tavolo di dire se vuole o meno questa repubblica parlamentare una repubblica presidenziale che in Bicamerale sa e non c'è nessun segnale IVA a favore di una tesi che consenta al cittadino di riappropriarsi della sovranità e allora vogliamo fare dell'esplosione leghista l'occasione per ridisegnare un modello di Stato futuro
Se la lega continuerà a crescere come cresce
Il presidenzialismo forse diventa l'unico momento di unità nazionale l'unico cemento per rivedere gli italiani insieme schierarsi per qualcuno e per qualcosa nello stesso momento ed è la proposta del movimento sociale italiano
E può essere una proposta da prendere in considerazione non incompatibile in sé con una nuova articolazione
Geografica e territoriale dello stesso Stato italiano e può essere anche pensato in un determinato modo se però c'è un cemento che in questo momento secondo noi può essere rappresentato dal presidenzialismo
Secondo gli impegni assunti
L'onorevole Labriola
Deve rientrare a Roma per il meno impegni collegata alla sua funzione pertanto gli diamo subito la parola e lo sciogliamo ringraziando per aver partecipato a questa festa
Ringrazio voi ancora diavolo verissimo esito di questa iniziativa di tutte le altre che prenderei
Io devo fare solo dei brevissimi chiarimenti sottolineature perché mi pare di poter vivere sulla questione di fondo non vi sono tanti e dei servizi
Tanto del devo devo precisare che c'è stato un momento nella storia politica del partito al quale ho l'onore di appartenere
A Espresso l'idea dell'elezione diretta del capo dello Stato
Io non ho mai condiviso questa posizione
Non ho mai condiviso e ho preso anche una posizione in sede scientifica che ha cercato di dimostrare la contraddittorietà intrinseca dell'idea è un organo di garanzia come Presidente della Repubblica il Capo dello Stato e non in una democrazia parlamentare come la nostra possano dipendere
Da una scelta del corpo elettorale perché delle due l'una o no eleggono i cittadini ma allora non è più il Presidente della Repubblica ma è capo del governo che è cosa diversa
Ho resta organo di garanzia e allora non può e non deve essere portatore di un indirizzo politico per cui io sono d'accordo con Pannella quando pone il problema della diversità di derivazione del titolo di carica dalla dal dalla carica Presidente della Repubblica Presidente del Consiglio
Nei regimi monarchici sopravvissuti alla logica dei tempi questa questione risolta logica professore lei mi deve consentire molto sommessamente di riaffermare la mia fede repubblicana l'aria che forse forse sarà potrà sembra più conformista
E difendere i miei limiti intellettuale variano degrado malgrado questa Repubblica lei ancora repubblicano la Peretz se l'ammiro sì sì
Io non riesca a capire ma questa è una mia Rimini secondo il mio limite
Come la carica politica possa derivare da un fatto da un veneto insomma davano un fatto genetico però scusi leggo lebbra democrazia chiedono idee Democrazia San tutte monarchiche stranamente ci sarà pure un motivo
Sì Attilio
Faccio mi prossimi permetteva una citazione dell'ente Goethe diceva sempre il frontale tra problemi così difficili ma non sono i principali problemi nostri ci hanno aiutato i Savoia con una serie di fellonia liberarci di quel lavoro perché ma Goethe diceva sempre io ripeto io ripeto io ripeto
Onorevole lei poi Mattia e non mi consente quindi Navone Rosati reso idee caro professorali se vogliamo fare un dibattito sul benefici Cardente Imola colori all'otto settembre sulle responsabilità dei partiti i cosiddetti antifascisti
A consentire a Mussolini d'andare al potere io sarò ben lieto
Vede io ci metterò molto volentieri ecco
Però lasciava lasciava lasciava Marco possibilità di fare una contraddizione sono tutti silenzio intellettuale io la penso come che il quale diceva
Scandaglia molti conoscibile che è la Repubblica onoriamo l'ignoto principio monarchico insomma dal quale insomma un ragionamento razionale moderno almeno dal mio punto di salici ma non è questa la questo nega siamo a disputare il ciò premesso problema ora Enzo questa Repubblica i suoi problemi con Vittorio Emanuele quarto avremmo un problema in più un problema in più ad ogni modo
Ciò elezione diretta del Presidente del Consiglio va bene è vero ecco seconda precisazione devo fare vero quello che l'amico Tatarella ha detto anch'io ricordo
Che l'onorevole Fini pose la questione dei contrappesi non poteva non porre come espressione veder di una componente sempre minoritarie che senso avrebbe avuto non porre solo ombre però attenzione
La questione non è secondaria non è che noi dicendo che siamo d'accordo sulla forma di governo presidenziale poi
Facciamo dei protocolli aggiuntivi sul contrappesi sui contrappesi c'è molto da discutere per me ad esempio lo Stato regionale è un contrappeso non sostituibile di una forma di governo presidenziale quindi su questo penso che dovremo discutere molto
Terza questione che è quella posta che è molto importante del molto affascinante quella posta da Nania io devo dargli atto di aver a posto con forza e con coerenza in tutto l'arco dei lavori non tanto dalla Bicamerale quanto della legge attributiva di potere della Bicamerale
Ed è vero quello che dice l'ANIA che io lo avverto questo problema
Noi non possiamo fondare la legittimazione di un mutamento generale dalla Costituzione solo su un voto del Parlamento meno che mai poi su un voto del Parlamento che ancora avuto dei partiti
Sul referendum istituzionale opinione sono sul piano storiografico diverse ma non è su questo che mi interessa perché in ogni caso sarebbe Veruno detto decise anche le cose fossero andate come io penso che sono andate diversamente da come dici tu per il due giugno
è comunque vero che rifondato la Costituzione il popolo non può rimanere fuori dalla porta anzi deve
Essere il principale protagonista
Chi ci vado dalla lista delle decisioni questo io l'ho sostenuto nel dibattito parlamentare sulla legge attributiva dei poteri e l'ho sostenuto anche a costo di polemizzare a destra e a sinistra
Come se ne esce oggi perché noi dobbiamo dare una soluzione politica non è che dobbiamo fare un convegno accademico che non avrebbe senso
In questa sede in una sede un confronto di idee pratiche di programmi di azione noi dobbiamo fare elezioni con questa con queste due leggi elettorali una più brutta dall'altra tra Camera S ad ogni modo sono reggeranno merito di cominciare a chiarire
Beh insomma lo screening del gruppo dirigente nazionale dopo tutto quello che è avvenuto che senso pure io sono il primo a dirlo che io sento il bisogno come cittadino no come vicepresidente Dallara come cittadini i sapere in Parlamento chi ci stai perché ci sta
E quand'è prova supera del giudizio elettorale
Il nuovo Parlamento dovrà fare un atto di umiltà non solo nel disegnare il completamento dell'edificio costituzionale
Ma nel prevedere una legge questo lo può e lo deve fare io sono sono pronto ad associare una qualunque campagna
Di iniziativa civile in questo senso che alla fine di questa come dire Rifondazione generale della costituzione politica dalla Repubblica che hanno il popolo a giudicare che hanno il popolo giudica sull'insieme delle questioni
Perché allora allora veramente avremmo poi legittimato definitivamente il secondo tempo della Repubblica considerando un'ultima questo non le voglio porre con molta discrezione perché è un tema diverso forse rispetto a quello che voi avete scelto come confronto questa sera però è un tema che non può rimanere fuori dal nostro del nostro discorso d'Europa
Perché noi dobbiamo ridisegnare i poteri domestici
Presidente della Repubblica Parlamento governo
Ma sono tutti i poteri terremotati dalla crescita dell'ordinamento comunitario
Parlamento decide sempre di meno
Il governo decide sempre di meno e e presentare pubblica garantisce sempre di meno perché è una quota crescente di potere saprà SMI Grando dalla sede domestica da Roma in Europa
E questa forse sta per essere la principale questione della nostra democrazia repubblicana
Altro che disputare solo se il Presidente del Consiglio eletto o non eletto se il Presidente della Repubblica eletto non eletto se un sovrano un presidente elettivo
Se il governo alla fiducia una fiducia del Parlamento noi dobbiamo porci un problema che rischia di essere il principale problema
Non dei nostri figli ma di noi stessi
Quelle decisioni che a livello comunitario sanno assorbendo
Quote crescenti dei nostri interessi collettivi economici sociali professionali industriali produttivi occupazionali
Chi li decide quei due commissari nominati dal governo che stanno a Bruxelles
Senza nessun legame effettivo non dico col Parlamento Maspi molto spesso nemmeno col Governo
Con un Parlamento europeo Marco potrebbe dirci molto e molto ha già detto gli devo dare atto adesso uno dei pochi che ha posto se quaestio Obama ed europea ancora oggi è un insieme di brave persone elette dai popoli europei ma con poteri che quasi non esista
Ecco queste una parte della questione
Io non voglio ora così abusivamente introdurre nel nostro discorso che però sta dentro il discorso perché senza la misura di questa questione tutto il resto rischia di diventare relativo episodico quasi una conversazione tra amici torna ringraziarvi e affamati complimenti ai giovani
Volenterose viene allestito un bel festival come quello is
Onorevole un'ultima parola allora per me va bene
No volevo fare una battuta perché non è una battuta all'onorevole
Ma ha fatto piacere questo riferimento all'Europa la quale al cinquanta per cento e monarchica
Speriamo della tua proprio l'impressione che per la prima volta la monarchia britannica non lo dico con soddisfazione comincerete qualche problema storico no no no è un problema
Problemi storici culturali
Ma io sono molto grato a Labriola perché nella parte terminale conclusiva da molti utilizza il suo intervento
Apposto
Il problema con il quale dall'altra parte avrei risposto alla sollecitazione di Francesco D'Onofrio prima
Diceva sono un po'sorpreso no dalla piuttosto dalla nettezza o da richiamo
Alla democrazia anglosassone in particolar cento Tione americana
Perché fin qui non sembrava essere emersa questa preferenza o questa scelta fra di noi
Io ottenuto molto però a dire no il richiamo americano nel senso per esempio che per la stragrande maggioranza dell'opinione mondiale centramericano elezione diretta del presidente sapeva benissimo che non è così ma detta così appare no questo è balbuzienti mento quasi Tecce l'articolazione invece la conosciamo benissimo e gli altri
Ma
Quello che volevo soprattutto dire
E che se noi abbiamo lo strumento della elezione diretta popolare in qualche misura un po'sacrale del sia pure nella congiuntura non nella continuità
Del capo dell'esecutivo
Nella mia mozione non organici isterica dello Stato ma liberale quindi dei contrappesi che vanno visti della complessità come ricchezza come garanzia
Vedo nella evocazioni americana
Uno non solo il rapporto che abbiamo detto Senato diciamo ecco Parlamento di persone di territorio no di attori che hanno lo stesso tipo
Di legittimazione umana civile e culturale oltre che giuridica del presidente eletto in in modo diretto
Ma soprattutto il fatto fondamentale che il presidente americano ha a che fare con i governatori degli Stati con i Parlamenti con una realtà fortissima si sta rivelando al livello statuale
No nella par col passare dei decenni ormai quasi del sei colleghi che dimostra che lo Stato l'intuizione del federalista di Hamilton del federalismo come garante della solidità storica intima interiore dello Stato a lei una sua riprova quindi arrivava proprio dire io scelgo quel punto di riferimento
Perché comunque il punto di riferimento io riesco a proporre una evoluzione italiana che nello stesso tempo mi dà una risposta all'evoluzione europea che io voglio non a caso colpi col progetto Spinelli
Che poi era stato il progetto del Parlamento europeo formale non vedevamo l'attuale consiglio degli Stati Consiglio dei ministri come il Senato no nella della Comunità degli Stati Uniti d'Europa
Il Parlamento europeo la Camera ma questo avrebbe comportato un portato sicurissimamente una articolazione non secondo evocazioni grossolana del principio di sussidiarietà di tipo meramente gerarchico no ma a fare i conti con un potere plurimo complesso articolato per cui avremmo avuto i governatori in realtà degli Stati
A Roma a Madrid e altrove senza nulla togliere al patriottismo delimitati se qualcuno conosce un po'la realtà americana il patriottismo di Stato è fortissimo
No no anche all'interno del bar due trova anche all'interno delle stesse zone quindi questo è l'imperativo credo urgente
E io che credo che per gli stessi motivi per i quali vogliamo come misura efficace e democratica all'elezione diretta del sindaco all'elezione diretta del Presidente del dell'esecutivo io voglio l'elezione diretta del capo dell'esecutivo europeo voglio presidente europeo
Voglio l'elezione no di voglio un solo esercito tra virgolette
Voglio una sola diplomazia articolata come storicamente la storia ci imporrà riservarla antica articolata ma noi dobbiamo alla logica conservatrice
Ma in qualche misura ottusa e cieca dalla logica delle cose della storia contrapporre perché poi la vita la storia
Imporrà la sua fantasia e le sue forme una visione chiara e duratura Belzoni a Nagoya la no durata come forma delle cose e la durata come forma godere assicuriamo sei convenzioni come gli eredi maniere di altri pochi no appaiono come dire in modo evidente a chi ascolta non solo a chi analizza il vivisezione
Ecco quindi il problema che noi abbiamo se noi discutiamo della realtà delle nostre riforme tenendo presente come teniamo presente soprattutto la realtà nazionale noi distruggiamo la nazione una emersione che non sia consapevole della complessità
Delle sue reali forze dei suoi limiti che sono i suoi compiti e la sua forza
E non salvaguardiamo in termini istituzionali del potere possibile istituzione qualcosa che sia non solo compatibile ma ricco forte rispetto all'aspetto quanto meno dell'Europa
Dico in quanto meno dell'Europa noi edifichiamo sulla sabbia perché come vi sia benissimo Labriola da tutti i punti di vista saremo travolti dalla criminalità
Transnazionale
Organizzati che criminalità finanziaria che criminalità di tipo dalla logica chiediamo visto e finisce per divenire perfino suicida delle multinazionali dalle impossibilità cioè di far corrispondere alle
Al poi di
Dopo alle istituzioni il potere di rappresentare leggi e regole che le istituzioni devono assicurare e se noi andiamo a fare delle riforme italiane che non hanno nessun rapporto con le riforme che fanno i francesi che fanno perché così si ragiona che fanno in Gran Bretagna che fanno altrove il credo che il declino
Della nostra società e il declino di degrado dell'Europa
E roba pronta per il due mila cioè per adesso
Non con visioni estremamente Italia ecco perché io mi son trovato e concludo in fondo da molti anni non gliele prima con l'aldilà
Con Gianfranco ma con Pino Romualdi con voi molto spesso
A a fare una previsione diverso
Voi eravate proporzionalisti sia pure poi con un punto di riferimento no della repubblica presidenziale io dicevo Sennori non non rompiamo la continuità della storia dei partiti come storie di infrazioni
No con dei codici genetici che tendono ad autori prodursi noi non riusciamo a creare il nuovo io non ho avuto nessun timore adesso mi scoccia un po'va in pieno periodo di fascismo dell'antifascismo con la logica dei fascisti a diversi che ai quali avevo credo che chi è meno giovane da chi è meno giovane può darmene atto il momento in cui lo aveva fatto che doveva rotto le balle avevo dichiarato che era una cosa assolutamente voglio dire vergognoso contro il quale occorreva
Ribellarsi per io quante volte io che mi ritengo profondissima mentre invece il tema cioè
Con gli antifascisti di sotto il fascismo voglio dire con Rosselli corno Rossi con quelli che voi avete sempre rispettato estremamente a un prezzo base delle idee eccetera io che ho questa ho sempre detto
Che a mio avviso quello che spesso abbiamo riscontrato nei sondaggi demoscopici o contro le giovani leve i vecchi proprio perché mi importano di più devo dire perché mi portavo il più quando ero giovane
Chiudo la saggezza credo la forza della terza età
Ebbene non capivo come si dovesse continuare a vedere contrapposte proprio movimento sociale
Il partito che rappresenta dell'estrema durezza
Ho detto poi anche nelle carceri ho detto anche in altre situazioni le quali sembrava deceduto e oggi io sono convintissimo che proprio perché c'è questa spinta verso l'uninominale ci sarà
Questa è una legge del di guano ma la batteremo io spero che faremo la legge americana tenete a mente di bioritmi partitivo io sono assolutamente sicuro che vi sarà un numero
Di missini
Non solo nel Mezzogiorno
Che sarà eletto
Che non sarebbe mai stato eletta in realtà con il sistema proporzionale se non a dosaggio con cui aveva il genio stupì perché poi bisogna fare il gioco delle parti ora del la grave contro quegli altri no e gli altri lo stesso non c'ho creduto non risponda a verità io metto io so che sulla legge Reale Peace io sono poi testardo
Io ho trovato accanto nel garantismo
è del garantismo anche il momento di passione di convinzione le messe io mi son trovato dati nemmeno uno degli altri
No e ho dato molto valore a tutto questo quindi poi per carità io ormai sono traditore ormai citò come dice il mio amico di Ragusa la sto ormai faccio il pompiere varata credetemi avrete sorprese anche da questo punto di vista se volete continuare a divertirmi
Mi pare che sia fondamentale noi dobbiamo chiudere tutte le botteghe apartitiche italiane tutto io ho dato un certo senso La sette nel senso abbiamo creato tra spartito nel quale credo che ci ritroveremo per lo meno se cresce costituisce tra qualità oltre la quantità da una parte e tra l'altro fatto delle cose biodegradabili che Verdi rotolo capace di fare la Lista Pannella antiproibizionista e via dicendo cercando sempre di resistere alla tentazione di divenire conservatore degli alberi che di volta in volta e si accumulano
No perché l'essere spero si possa portare ad un patrimonio ideale storico politico
Molto forte
A Grottaferrata Grottaferrata i Castelli Romani
Antifascisti Repubblica comunisti e via dicendo fra un candidato credetemi radicale di una onestà folle
Uno dei più grossi matematici europee un professore d'università che zio degli animali il sindaco di Grottaferrata ma non indigeno in un certo senso e il farmacista vicino faceste leggendo eccetera c'è stato lo scontro ha perso il mio amico Scozzafava e ha vinto l'altro io non l'ho sentita come un affronto o come una vergogna ma mettere al centro della politica la persona
E il territorio e l'ambiente
è stata la realizzazione a mio avviso profetica per i problemi del due mila della concezione della democrazia classica unire
Del mondo anglosassone legato all'empirismo all'altro piuttosto che affittare legato no a certe tensioni al common law che avremmo non avremmo avuto più la mafia noi se avessimo avuto le elezioni senatoriali uninominali perché è la prima generazione avrebbero eletto in prima fila uno due tre quattro capi mafia
Lo scontro sarebbe stato chiaro e poi figli formati ad Harvard sarebbero stati probabilmente no i senatori o i candidati dall'altra parte scusate mi faccio un soldo guazzabuglio ma siccome ritengo che noi stiamo per andare alla rafforzamento attraverso una nuova edizione nei prossimi mesi il reversibili perché non ci fanno capire nulla di quello che sta accadendo del regime partitocratico poiché vi tengo que le cose lavorino perché il conoscere per deliberare vostro e nostro e di nuovo totalmente negato e imperscrutabile quasi quello che pure è evidentissimo ci sta accadendo avremo un PDS che come aria come ideologia livello negativa che si sostituisce alla DC
No al centro come perno in alternativa ad una lega che potrebbe essere un po'come il PC degli anni quarantasette o quarantotto le quali sia grande paura chissà che capelli viene poi appena esibiti a tavola come è successo per il PCC si trova che erano già pronti ad organizzare il loro la distribuzione del padre del pesce dell'acque anche del comparate o di altre cose B in questa situazione
Noi rischiamo di avere una gestione giacobina
Come dire edificante a qualcheduno evoca rischia di piacere all'inizio
Quella dei santini e dei demoni i diavoli contro i quali bisogna manifestare tutti i giorni e poi Santino a cui si riduce borsellino al quale si riduce Falcone no da TG tre guardate la Borsa aveva tutti fuori scuola tutti andare a manifestare se non si è con questa democrazia appunto l'edificante no dei santini Demostene cosa di cui ha bisogno il giacobino che ha bisogno di erigere la virtù
Io subito sparo sento parlare della virtù di Stato ed è la virtù giacobino
Dalla quale ho paura stiamo attenti io dico semplicemente noi stiamo andando in quella direzione e coloro che hanno Brescia per dirla alla romana fretta coloro che credono davvero che la rabbia sia buona consigliere ora coloro che siccome non ce l'hanno fatta scusate il venti per cento adesso gente votante ma il venti per cento ma l'ottanta per cento di quei tom venti per cento ha votato Andreotti e dintorni e adesso proprio quell'ottanta per cento aveva votato in data e dintorni a me mi sputa addosso
Perché io lo sputo sul cadavere di Andreotti e politico cioè abbiamo una realtà no nella quale non dimostriamo diciamo maturità
Serenità forza prudenza di tipo democratico dobbiamo subito affossare e qui dico ma non è polemica rispetto a nessuno perché è un atteggiamento che in alcuni mi fa paura votare alle urne alle urne un accidenti se io ci credo
Al votare a Necci operò per trent'anni
Avviene che abbiamo votato
Una due tre volte l'anno cosa anticipate si votava più si votava peggiora le cose sono andate io voglio che si voti ma voglio anche credo molto ecco perché diciamo la quest'ultima Giunta lo dicevo ieri
Credo ad un concetto così Diba anzi che dimenticato è dato per scontato non lo è la democrazia rappresentativa
è attuale tal forma di produzione del pensiero e della cultura civile è giuridica proprio perché impone ritmi diversi
Alle naturali passioni allo scatenarsi delle passioni civili invece il ritmo è infinitamente più lento e quasi sempre nei momenti importanti discordante della istituzione rappresentativa
Ecco perché io non ho avuto fretta perché questi dare varate il fisiologico e salute quando ci sono dei momenti che nei quali fra i sentimenti e i risentimenti e le passioni delle fazioni o del popolo e la le istituzioni sembra esserci una frattura quasi insanabile
E può essere un tesoro comunque va amministrato con prudenza scusate l'hai visto mi sono ripreso ho parlato all'inizio mirabilmente poco adesso occupato temo più spazio di quanto non avesse diritto recuperare grazie
Erede al ventinove luglio mille novecentonovantatré Marco Pannella Rieti durante un dibattito svoltosi nell'ambito di una festa dal secondo in precedenza avete riascoltato tra gli altri intermezzi all'ex parlamentare missino Tatarella della socialista Labriola
E dalla democristiano
D'Onofrio
L'ultima registrazione che vogliono far riascoltare in questa circostanza invece dalla ventiquattro marzo novantacinque quando nella settimanale liberal
Organizza un convegno dal titolo simulazione di una costituente mi ascolta in una sintesi di quanto venne discusso in quella sede a partire da quanto disse Massimo dall'Aima
Ma io penso che innanzitutto io ritengo che sia necessaria una una serie organica di riforma della Costituzione
Zucche
Per rispondere alla domanda originaria diciamo quella di Adornato
Che si debba cambiare la Costituzione
Per riprenderne i principi fondamentali l'ispirazione
Che è contenuta nella prima parte che io ritengo sia una
Una indicazione di principi che mantiene una sua validità e attualità
Ritengo che il problema è quello di un cambiamento abbastanza organico
E che quindi
Procedere appena e modo sussultorio diciamo in relazione alle tormentate vicende politiche anche nella speranza che le vicende politiche del futuro siano meno tormentata diciamo non costituisca un modo efficace di affrontare questa questione
Il cambiamento della seconda parte della Costituzione deriva sia dal fatto che l'introduzione di un sistema elettorale maggioritario ancor di più se andiamo sistema elettorale maggioritario che preveda anche una forma di indicazione del premier
Comporta un diverso equilibrio tra i poteri dello Stato
Sia dal fatto che c'è un indubbio invecchiamento della
Del nostro ordinamento e della organizzazione dello Stato
Penso al grande tema del federalismo penso al rapporto tra esecutivo e Parlamento
Agli ordini di garanzia
Penso alla a mio giudizio incongruenza di un bicameralismo perfetto che rende la procedura legislativa nel nostro Paese una delle più lunghe più macchinose che ci siano
Grandi paesi avanzati
Penso a un eccesso di legiferazione
Qui il rapporto tra potere centrale poteri periferici esecutivo e Parlamento che può consentire di avere un Parlamento
Che svolga una funzione legislativa Pius propria e più importante anziché produrre una pletora di leggi leggine
E a un Parlamento che invece veda rafforzate in modo significativo le sue funzioni di di controllo
Le funzioni di controllo sull'esecutivo
Anche prevedendo una sorta di statuto dell'opposizione in Parlamento così come avviene in altri paesi diciamo a esecutivo porte soprattutto dal punto di vista dei poteri ispettivi purtroppo
Ma quindi ci sono
Dei problemi rilevanti che riguardano la Costituzione ma che riguardano anche diciamo altri aspetti dell'ordinamento che hanno valore valore costitutivo regolamenti parlamentari
Che un'opera di questo tipo richieda un impegno concentrato
Rilevante
Per questa ragione io personalmente
Non ero affatto contrari
Mio indirizzo personale
Qui anche all'ipotesi di un'Assemblea costituente
Naturalmente io vedevo l'ipotesi di un'Assemblea costituente molto legata alla possibilità di quello che non non si è potuto fare non si può fare
E cioè ad una parte di tregua politica
Che avrebbe consentito l'elezione di un'Assemblea costituente con un mandato limitato
Se questo è possibile tornerò su questo punto
è stato obiettato autorevolmente
In modo tale che poi si potesse andare a elezioni politiche con un nuovo ordinamento insomma credo che tutto questo discorso e vivacemente contrastato persino che Godard Pannella
Questo fa parte della propaganda la propaganda legittime poi soprattutto in campagna elettorale per la modifica
Sì sì appunto però mi sottraggo alla par condicio nel senso che non entro cinque io io invece continua a ritenere che diciamo noi abbiamo corso il rischio che corriamo il rischio di un di un grave squilibrio insomma cioè di un Paese che vive tra le macerie di un sistema democratico di regole e di una costituzione materiale se volete queste distorsioni sono in dubbio passato che non ci sono più
Pur avendo garantito nel bene e nel male diciamo il funzionamento comunque nel sistema democratico in Italia
E questo Paese continua ad aggirarsi fra queste macerie invece sono una classe dirigente dovrebbe a un certo punto pensare di di costruire un nuovo edificio ecco e che forse fermarsi un una un attimino per fermarsi un anno costruire questo edificio anche attraverso l'assemblea costituente sarebbe stato saggio
Poi mi rendo conto diciamo
Questa posizione
E cioè l'appello al buonsenso certamente minoritario e quindi come giusto dal punto di vista democratico bisogna piegarsi alla logica della maggioranza
Il buonsenso è in minoranza
Premi a prenderne atto serenamente
Quindi questo tipo di soluzione cioè da una classe dirigente di un Paese che dice adesso ci per un anno sospendiamo le ostilità andiamo ad una riforma dell'ordinamento creiamo le condizioni effettive di una seconda Repubblica ecco però vedendo bene
Diciamo quali sono i fondamenti in parte rinnovati e come deve funzionare questa costruzione di regole
Dove questo non non accadrà
Il porto che andremo alle elezioni politiche
Adesso Marco dice giugno subito lasciamo stare queste cose io spero che almeno queste due cose antitrust e riforma della legge elettorale si possano fare prima
Cucina il rischio di una ulteriori avvelenamento dello scontro politico
E il rischio di una elezione che non produca stabilita io spero che almeno questi due rischi li evitiamo
Votando subito dopo e ritengo che come si dice se c'è la volontà politica ecco di qui a ottobre sia possibile evitare questi due rischi ma resterà aperto il grande il problema di una più generale riforma della seconda parte della Costituzione
E questo problema dovrà essere affrontato nella prossima legislatura
Dovrà essere affrontato io credo che la la prima questione delle procedure riguarda un impegno politico
Prima ancora delle procedure cioè che si possa andare alla campagna elettorale politica quando essa è abbastanza presto verrà
Sulla base di un impegno reciproco
E cioè che questa riforma costituzionale
Si realizzerà
Attraverso un dialogo e un confronto fra le parti
Ecco potrebbe essere anche rafforzato da un qualche consolidamento delle garanzie previste dall'articolo centotrentotto della Costituzione
Che contiene garanzie certamente collegate ad un impianto proporzionalisti
Non c'è dubbio che il sistema maggioritario consente il formarsi di maggioranze parlamentari opportunamente ai fini della governabilità che non rispecchiano la maggioranza degli italiani
Ora che maggioranza e di questo tipo possano governare un Paese è normale che avviene
Quasi tutti i Paesi democratici all'Ansa
Ma che maggioranze che non riflettono la maggioranza degli degli elettori
Possano anche modificare le regole dentro le quali debbono agire tutti e più discutibili
Anzi a mio giudizio non è accettabile e quindi noi abbiamo un quadro di garanzie
Che aveva una logica col sistema proporzionale col sistema maggioritario a mio giudizio insomma c'è una esigenza di rafforzare il quadro delle garanzie proprio perché io non credo che una maggioranza parlamentare
Non rappresentativa della maggioranza degli italiani
Possa cambiare le regole dentro le quali poi tutti dobbiamo
Quindi ritengo che sarebbe necessario rafforzare le garanzie previste dall'articolo centotrentotto e costruire un percorso costituente
Che potrebbe realizzarsi anche senza un'Assemblea costituente
In quale luogo
Luogo in Parlamento ovviamente diciamo dato che
Sì qualche volta ho letto qualche editoriale che proponeva di cambiare la Costituzione per decreto diciamo tuttavia questa ancora non è consentito c'è una passione per i decreti
E molto diffusa tra certi commentatori che vanno per le spicce
E nell'attuale Parlamento attraverso una procedura che potrebbe prevede come a mio giudizio per esempio sarebbe utile che si costituisse con criteri particolari una commissione costituente e le indico due primo criterio particolare che nella sua composizione dovrebbe riflettere
Se votiamo con l'attuale tema elettorale che è un sistema misto
Dovrebbe riflettere gli equilibri proporzionali e non maggioritaria
La seconda particolarità e che per il tempo assegnato a questa Commissione i parlamentari che ne fanno parte non abbiano impegno nelle Commissioni ordinario qui questo comporta delle modifiche regolamentari diciamo
Non siano membri delle Commissioni ordinarie
E quindi
Si possano possano dedicare salvo i voti inaugura diciamo
A pieno tempo è al di fuori dell'attività legislativa ordinaria a una più forte implicazione politica
Ad un'opera di revisione costituzionale e che poi si preveda che quest'opera di revisione costituzionale sia sottoposta o sottoponibile diciamo in modo ancora più cogente rispetta la normativa attuale ad una possibile verifica popolare per si può costruire un percorso costituente con determinate garanzie anche senza un'Assemblea costituente
E che tuttavia un po'gli somiglia diciamo perché si tratta di costruire un percorso che esce dalle procedure ordinarie
Qui a mente cioè quella volontà politica
Che secondo me dovrebbe far parte del modo in cui si va alle elezioni
E cioè la volontà la volontà politica di procedere alla revisione costituzionale attraverso il dialogo e la ricerca del consenso fra le parti e non Attraverso invece la decisione di una sola parte sia pure quella di cioè
Il problema c'è questa volontà politica è d'accordo su un ipotesi di Commissione con poteri costituenti io non conosco alcun politico che neghi l'esistenza di una volontà politica
Certo Petruccioli pubblico
Benché vi sia la necessità di modificare la Costituzione almeno per me
Evidente
Anche per ottenere finalmente un giorno dire che l'Italia va fatta dalla prima alla seconda Repubblica
Ci siamo un po'tutti innamorati
I una frase che è diventato un luogo comune e che poi si vede ogni giorno di più non corrisponde esattamente alla realtà
Non c'è più la vecchia Repubblica non c'è più quella prima ma davvero non si vede dove sia quella nuova
La modifica della Costituzione e certamente il momento solenne attraverso il quale il passaggio da un aspetto costituzionale ad un altro diventa realtà e diventa
Serie di regole di norme codificate dalla dignità di una nuova costituì
In ragione di questa necessità
Il percorso a me pare sostanzialmente obbligato
Perché l'attuale Costituzione è una Costituzione che prevede per quanto sia rigida la possibilità di modifiche
L'articolo centotrentotto è noto a tutti
Però bisogna ricordare a noi stessi che l'articolo centotrentotto con le maggioranze qualificate che impone
Fu voluto dai costituenti nello stesso momento in cui la legge elettorale
Che Amato in parlamento
Ed era una legge elettorale proporzionale
Questo è un punto credo di rilievo
Non sono io a dire che il maggioritario
Non fotografa ma
Altera quella che è la rappresentanza reale
In quanto la proietta in Parlamento con un dosaggio
Che non è la fotografia della realtà esistente nel Paese mette
E quindi pensare di modificare la Costituzione
Secondo le procedure del centotrentotto significa
Perché la logica questo
Pensare di modificare la Costituzione con parlamenti che sono eletti al settantacinque per cento con un sistema elettorale maggioritario
E poi che è stato detto prima
è vero che la legge elettorale non garantisce di per sé la stabilità
Ma è altrettanto vero che la legge elettorale non garantisce il rischio da questo punto di vista di una maggioranza che sia talmente ampia
Nel Parlamento da poter procedere poi in moto blindato a modifiche anche della Costituzione perché si tratta solo di esercitare l'attività di governo
è un conto ma che si tratta anche di cambiare quello che è l'aspetto
è un altro
Io non vedo come si possa uscire da questo groviglio se non con
Una assemblea costituente
La
Proposta che va dalle ma di una commissione costituente formata in base però alla percentuale della legge elettorale proporzionale
Mi sembra interamente debole rispetto alla importanza del nuovo patto costituente che in qualche modo poi dovrebbe essere sancito dall'assemblea costituente medesima
Ferma restando in buona sostanza la parte prima
Condizioni storiche in cui ci troviamo oggi sono talmente lontane rispetto a quelle per quarantasei da rendere quasi inutile l'approfondimento questo particolare concerto
Quando giudizi che occorre provare i valori di riferimento che sia nei valori di riferimento della totalità ti dice cosa giusta ma credo che nessuno oggi in Italia
Sia di avviso contrario rispetto alla bontà complessiva dei principi e dei valori codificati nella prima parte della Costituzione perché altrimenti saremmo tutti in contraddizione con i testi
Non afferma attimo tutto ciò dopo aver affermato che è finita l'epoca dell'ideologia è finita l'epoca dello scontro fra nemici siamo nella patria del confronto tra avversari
Da destra come da sinistra si auspica la democrazia dell'alternanza
Quando io dico Assemblea costituente per dar vita ad un aspetto costituzionale che consenta il passaggio tra la prima e la seconda Repubblica fra un aspetto politico costituzionale d'un altro non mette in discussione la prima parte
Mi pongo il problema di come modificare
La seconda e la terza parte della Costituzione e non dando mandato ad una assemblea che sia la fotografia di quella che è la realtà etica
Nel Paese
Proprio per tutelare le minoranze
Proprio per evitare che la logica del maggioritario che pesa garantire stabilità e quindi maggioranze ampie
Porta a determinare
Alterazioni delle regole costituzionali tali
Da prospettare per chi si troverà poi ignorante quindi all'opposizione una oggettiva difficoltà anche nell'esercitare quel sacrosanto diritto di controllo che per tutti
è importante al pari del sacrosanto diritto dell'esercizio di un'attività di governo perché almeno questo a me pare che sia evidente Tatò che abbiamo detto ieri oggi diremo anche nel prossimo futuro l'Italia in una fase di passaggio
In cui la certezza lettere governo opposizione non può emettere granitica per alcuno degli schieramenti e soprattutto mi può andare al di là l'un l'altro di un tempo ragionevolmente breve nel testo che anche nella migliore delle ipotesi un governo che dovette ah per marchi
Dopo le prossime elezioni
Con maggioranza più o meno ampia penso corda berlina avverte la prospettiva ragionevole di governare una legislatura al massimo due mai fisiologico in una democrazia non più bloccata che capiti poi all'alternanza
Ed essendo questa evidente a tutti coloro che hanno realismo e buon senso il problema delle nuove regole e quindi del nuovo aspetto costituzionale è un problema che deve essere approntato da tutti
Nella consapevolezza del fatto che le regole e perché egli avrà diritto di governo e per chi sarà chiamata ad esercitare il diritto di controllo l'onorevole valide a prescindere da quel posto elettorale delle prossime consultazioni
Una via diversa rispetto ad un'assemblea
Con un mandato è un portale dedicato
Con un numero non è che tipo di costituenti e con una conferma gestiva da parte di un referendum confermativo
Entrambe le ipotesi
Di modifica della Costituzione che eventualmente dovessero essere
Discussioni
Dall'assemblea costituente medesima
E a mio modo di vedere una via di uscita tutt'altro che trascurabile
Si parte ma il problema di come garantire
Il clima politico non sia così avvelenato da rendere o impossibile ottenerli della discussione
All'interno dell'Assemblea Costituente medesima
Ma qui torniamo al punto di partenza
Il contratto della prego è un concetto sicuramente
Senta
Ritiene donare richiesto da tutti mentre Bruno va be'farò non è né bello né brutto è un concetto che è difficile contestare ma è al tempo del un concerto criticava sempre peggio nella realtà che stiamo vivendo
Il che non vuol dire che lo si debba rifiutare a priori
Il rischio dell'avvelenamento del clima politico creare unicamente non vieta perfetta
Del momento in cui termina l'articolazione Piave venati clima politico media
Io torno alla fine laddove
Ho cominciato
La necessità di arrivare alle elezioni è una necessità politiche ineludibile
Contestualmente
è indispensabile che a prescindere dall'esito delle future elezioni di chi ha consapevolezza da parte di tutti che vanno ridefinite alcune regole
è utopia pensare che porta il delle convocato
Possano essere convocati i comizi elettorali
Contestualmente
Alla indizione di un referendum di indirizzo l'Italia chieda passata lo ricordano in pochi
Ma abbiamo portato in una circostanza anche ed era data la prima e unica volta per chiedere agli italiani che
Volevano la vita alla
Comunità europea in buona forma
Io non credo che più doppia direi
E vediamo in Parlamento che Pardo salvo quello che abbiamo detto prima
Allargheremo il clima e con rivendica in ogni caso ad una maggioranza di governare ma contestualmente chiediamo agli italiani che ritengono giunto il momento di convocare l'assemblea costituente io credo che la risposta sarebbe inequivocabile
Dopodiché
Di fronte alla repressione della
Sovranità popolare credo che per tutti i la strada dell'Assemblea costituente sarebbe obbligato
La parola all'onorevole termiche delle incarichi per un impegno
Allora
Io attorno al quello che connesso all'inizio
E considero non l'unico ma uno dei più importanti e uno dei più urgenti perché
Riguardo alla va be'e per la verità costa otto
Con una certa soddisfazione che a parte l'opinione assolutamente negativa di Marco Pannella registra invece
Aperture disponibilità anche se forse non consentito tale da parte di Fini riporta
E questo è importante intendiamoci qualche anno a parte questa riforma era assolutamente solitaria tutto semplicemente di un manipolo un gruppetto di persone di intellettuali politici Augusto Barbera Rio metà intellettuali metà politici
Oggi c'è invece un consenso largo ci si rende conto che se non si arriva a modifiche costituzionali che portino a oppormi ristabilita dell'esecutivo il cammino verso la Seconda Repubblica non aveva importanti ricchezza andare indietro totalmente tempi problema dei tempi
Fini dice ma non si parla per i al mente a tempo ricchi premi di revisione costituzionale primario poco
Intanto per la verità dico che nessuno
Ci assicura che le elezioni siano ottobre qui non lo dico per richiedere un rinvio per i considerate le lezioni secondario dico che
Ci possono creare commissioni oggettive e soggettive per cui le elezioni lei fare il pianerottolo e richiede fare la finanziaria prima non siamo sicuri di potercela fare quindi anche se ci sono
Convergente oggi su questo nessuno in realtà è sicuro che questa data potrebbe rispettare quindi tempi si possono allungare che possono crearsi per le possibilità di oggi non vi sono però anche con le elezioni a ottobre e questo è il punto fondamentale
La scorciatoia cioè la modifica della no costituzionale ma una normativa simile a quella entrata in vigore per le elezioni regionali te lo puoi già parlato Massimo D'Alema che è possibile della modifica legislativa che se si vuole si fa in pochi giorni
Non è un risultato ottimale il traguardo morto non ottiene laccate non ottiene la stabilità non c'è il vincolo giuridico benissimo però però momento non è indifferente questo questo è un fatto importante
Ed è un fatto anche non secondario non non è che semplicemente sia un dato che consacra una situazione che che già conduce fuori da una parte c'è Berlusconi dall'altra
Che significato ha no non è così perché non è poi del tutto chiaro che ci siano due schieramenti unanimi su questi da una parte e dall'altra
E anche per riandare al passato Fini proprio andando all'episodio che atto ha toccato voi ma avvocato tutta l'Italia protesta per esempio che se ci fosse stata questa norma in vigore prima delle elezioni del del ventisette marzo dell'anno scorso Bossi probabilmente non avrebbe accettato perché non ha mai accettato prima indicare Berlusconi con Primo Ministro
E quindi o non sarebbe entrato nella coalizione o forse ne sarebbe uscito con maggiore difficoltà ma in ogni tanto sarebbe stato un forte elemento di chiarezza e quel portare anche per le prossime elezioni perché fu intendiamoci
Se Bossi vorrà fare l'accordo che stavolta altre patristica molto chiaro che c'è un primo ministro lo ho accettato prima o sono coordinò altrettanto tanto per
Sei d'accordo dati figurati se no conosco Bossi lo conosco da prima di te per quello appunto però però è intendiamoci c'è anche ad aderire c'è anche da dire
Va a fare storia quei bambini lo sappiamo benissimo ma c'è anche da dire telefonate Tana devono c'è anche da dire però aspetto andando a ma lasciati lasciati un attimo dire una cosa ma c'è anche da dire e con tutte le critiche che io ho fatto in questo caldo che tu sai bene che
Comprendo certe cose ma c'è anche da dire che Bossi appare il primo ministro Berlusconi non sarà Mantegna
Anche aveva detto espressamente il contrario prima la campagna elettorale e probabilmente una norma di questo genere la premesso avrebbe preteso a tutti maggiore chiarezza allora questo semplicemente non per riandare al passato che va trattato è andato e non ritorna più quali che siano
Le cose giuste olio variabili sono tate ma per dire che non è affatto secondario di una cosa di questo genere si fa
Allora
Un cammino che quale che sia la data del ritorno in questo in questo vede una cosa di questo genere che possibile alcune norme di controllo generale alcune sono l'antichità sono tre si sono dette evidente sull'informazione
Altri impegni Pupulin dice che tutti o almeno le porte più grandi rendono per un cammino successivo
Se si è d'accordo si può dire per esempio che questa riforma è il preludio poi una riforma costituzionale rivedere all'elezione diretta del primo ministro nella legislatura successiva accompagnata da alcune garanzie legate al passaggio del bus dal proporzionale al maggioritario
Un cammino atto di questo genere crisma di una riforma preliminare e di una serie di riforme successive fatte tutte quante attiene beh allora veramente non è forse la seconda Repubblica ma certamente un passo avanti e una figlio
Voglio dire una cosa Barry riassume secondo me la certezza della data delle elezioni rende possibile un cammino in un clima sereno politicamente
Se il cammino iniziasse a metà la carpetta del momento in cui termina
Non sia quel clima politico sereno tale da consentire di fare quelle poche ragionevoli cose che anche tu qualche minuto fa ha indicato allora
Allora così come tu sai io ero disposto per quanto mi riguarda
A fare lezioni anche a giugno purché si facessero alcune corse
E poi invece le cose boh raccolgono strappato e l'ho detto pubblicamente a me
Questo non mette alcun problema un programma di questo genere
E son ben disposto accettato ma questa a questo punto e ragionevole e vedo che in fondo su questo ci sono consigliati cervo oggi non ci sono tanti interlocutori non c'è Porta e tale ma non credo che competa avrebbe dei problemi su questo direi che su questo è sempre stata
Molto molto avanzata non c'è il Partito popolare insomma si registra ma insomma credo che questo sia non c'è montagne arrivare avrebbe verrebbe ma entriamo inevitabili abbiamo dovrebbe pagare abbia un cammino realistico e comunque a questo punto veramente a prescindere da quello che si farà dopo di l'assemblea costituente o no il Parlamento rimesso la Commissione affari costituzionali della Camera il terreno su cui incontrati e discutere immediatamente
Io ovvero chiedo scusa agli organizzatori del pubblico perché impegni precedenti
Mi costringono ad andare via subito non sentito e mi dispiace ma allenatore vuole che vide Mario nella nella sempre divertenti non rispondo alle cose che m'ha detto lui brina per una quota rimarcò consentitemela ricca io non ho mai detto che Berlusconi è il padrone delle Ferriere
Ho detto solamente che Berlusconi il monopolista delle televisioni private sfido chiunque a contraddire questa per Matteo e ho aggiunto una cosa che nell'america che tu sogni e che piace tanto anche a me nessun politico e tanto meno un campo partito un presidente un capo del governo
Può essere monopolista o proprietario la televisione o di un giornale questa è l'America che voglio anche in Italia
Ma nell'ambito della propria volevo un attimo chiedere a D'Alema come secondo Vittorio padrona della bravura una sola battuta hai detto eventualmente abbiamo un ruolo politico e dell'informazione privata televisione delle televisioni private
Fra poco grazie più abolita davvero
A in Italia per il momento c'erano e ci sono cinquecento televisioni private distribuite sul territorio
E quello che tu chiami quindi monopolio per falso penalizzazione della quale il vostro Giorgio Bogi è stato redattore della Mammì quando la mamma ed è venuta fuori noi ci siamo opposti perché dicevamo creava l'attuazione di duopolio cambia il programma del total body per tutti voi il nuovo relatore della motivazione ecco quando l'accusa peraltro è una
Io prima di darò la parola a Marco Pannella dell'intervento risse con intervento volevo sapere da Massimo D'Alema che cosa pensava della proposta di Fini di un referendum di indirizzo da abbinare alle elezioni politiche
In cui chiede ai cittadini che vogliono l'attendeva partiture
Io sinceramente ritengo che
Essendo
Ieri riteniamo concordemente che si debba procedere a questa revisione costituzionale
E che comunque sia comunque si esprimano i cittadini
Istituire una coclea costituente richiede una complessa legge di revisione costituzionale
E che quindi scegliesse questa strada dopo le elezioni
Noi avremmo
Una lunga e difficile discussione parlamentare per varare la legge istitutiva dell'Assemblea costituente
Ricordi nuove elezioni generali
Con il sistema proporzionale
Per costituirla
Io ho dei dubbi
Sia sulla praticabilità di un referendum di indirizzo su una procedura diciamo
Se noi avessimo una rilevante questione di merito da sottoporre ai cittadini
A sottoporre ai cittadini nel vivo di una campagna elettorale già complicata di per sé una questione di questo tipo secondo me contribuisce a renderla più complicata
Sia mi domando davvero essendo stato io non contrario alla prospettiva l'Assemblea costituente se veramente adesso dato che si dà priorità così si è detto alle elezioni politiche
Quella via sia quella più ragionevole e questo significa diciamoci la verità
Programmare
Dopo le elezioni politiche
Una nuova elezione politica generale una specie di prova d'appello questa sarebbero l'elezione dell'Assemblea costituente
E quindi una cosa che secondo me non concorre alla probabilità del paese
E delineare una strada con la quale le riforme costituzionali e noi avremmo chissà quanto tempo dopo
Bisogna fare la prima riforma costituzionale istituire l'Assemblea ridiscussione legge costituzionale doppia lettura tempi possibilità di referendum eccetera
Dopodiché elezioni generali per istituire l'Assemblea io francamente diciamo non solo non vedo l'utilità di un referendum di indirizzo mi domando se ragionando un po'più stranamente non si vede
Ci si rende conto che un'altra strada quale quella che io ho proposto quella non sono più praticabili ma più conveniente a questo punto è in grado di dire in un tempo ragionevole quelle modifiche costituzionali alle quali tutti riteniamo è legato anche il futuro lo sviluppo democratico del nostro Paese
Poi Jack leggi sono dico un'altra parola sulla certezza della data
Certezza della data diciamo
è un è un un dato politico dato che nessuno di noi e nessuno non è Tonino nessuno ha il potere costituzionale di stabilire la data delle elezioni fino a quando c'è un governo parlamento che funzioni
Se il problema è politico
Io non ora da moltissimo tempo detto di ritenere ragionevole un percorso che ci porti alle elezioni a ottobre
No no che da ribadire questa mia convinzione
E ritengo di poter essere considerato una persona di Parona diciamo da questo punto di
Da tutti i punti di vista veramente
Da
Ed è solitudine un grande corrispondono a un vizio l'incapacità di fare battaglie che coinvolgano
Il proprio tempo la propria società
Tutti con tutt'al più l'impressione che non sia questa l'espressione della nostra solitudine o altrimenti è quello di una singolarità certe ha bisogno di tempo per vincitore il tedesco
Sto conseguendo Barbera e qualche altro gol perché Mario dovrebbe offrire il compleanno quel come potete andare d'accordo di Claudio di spille da parte del mio tempo e testarda adesso le dico come argomentazione politica
Per costringere chiedo ai problemi politici e ci sono i problemi istituzionali e costituzionali
Io ho sempre detto che i problemi istituzionali e costituzionali sono le gran parte della politica e della normalità politica
Conservarne significa anche conservare attivamente
Ognuno ha le sue procedure
Il primo e il secondo il terzo emendamento e via dicendo dunque le cose così che ci vengono da altri climi culturali e costituzionale ma io credo che da allora il ventidue novembre dal quale non potente e poi se non volete uscire fuori ripetendo un po'sul contributo deve venire dalla propria tradizione e qui ai subentro delle formazioni politiche degli antagonismi che si propongono alla citata poi della politica ma al centro ordinario
Dovrebbe proprio esserci quelle foto delle riforme o delle conservazione istituzionali e costituzionali
Quel per togliere badate bene che una logica in tutto
Come dire per me il proprio pericolosamente a democratica
La politica è una politica
Poi ci sono tra l'altro con gli uomini e le donne tutte lombarde
In gran parte in questi momenti avvocati detenga
Le istituzioni momenti istituzionali e via dicendo
Io vi rispondo che io uno dei motivi per i quali sonoro polo autonomo non collegato a nessuno per Pino in queste regionali
Nelle quali carattere una Tecnimare legge separati quel per regione sicurissimamente quello che sono tappezzate ledere il cui o anche della spesa pubblica del nostro Paese del costume e malcostume politico
L'errore porre mi pare difficile da contestare non è mai stata completata su quello che sono divenute
Quelle che sono divenute le regioni probabilmente c'è anche dentro sia letterati dirigente che ci sono state ma anche quelle che hanno colmato perché è tipico di una istituzione c'è un'interazione l'atto all'inizio ma poi il vero valore bisogna comunque quello che quindi voglio dire
Tuttavia ricerca di questa autocritica azione continua questa ricerca al chimica va prima e dopo le prime donne venute fuori ve lo dicevo alla commissione ad hoc dalla Bicamerale e nelle altre regioni neanche detto che noi abbiamo Bjorkman prescelto per il momento dico anche formalmente comporta Italia
Di mettere al centro della proposta politica il presidenzialismo il pluralismo e una legge del minerale ad un turno come schema di darle e caratterizzazione per formare uno schieramento è un altro perché è una priorità
Perché tutti diciamo di sapere che in realtà è l'istituzione in mente opinabile non possono che produrre della corruzione anche delle buone idee va bene buone proposte dei buoni programmi da un contenitore sbagliato noi non possiamo in un contenitore bagnato però di mettere quel contenuto ai quei contenuti che il bando poi i nostri progetti ai nostri programmi
Quindi io credo e insisto è questa la nostra di fare nel piano alcune diciamo che nel cuore detto delle aggregazioni politiche vi sono donne come questo le tecniche che si ripropongono cercando di corpora
In un modo o nell'altro nove più del film la materna due turni le altre questioni è un tentativo di Inc di accorparti ed il corpo rapiti moltiplicandosi come il verme solitario
Ed è quello lo dicevo un anno un paio d'anni fa è quello che sta accadendo adesso vedremo quante liste a parte la raccolta delle firme no verranno fuori dalla e quanti partiti e partitini verranno fuori Equality quindi prima riporta io non credo allora a tempera costituente prima o dopo quinto tomba fa parte dello scontro politico queste due quindi è di destra e di sinistra senza questo contenuto centrale
Rieccola pare un'opzione prima come dire identica tendenzialmente si mettono tutti quanti d'accordo sulle opzioni tedesche o francesi piuttosto intenzionalmente o meglio da un certo punto direi
Vuol dire che la potranno molto più facilmente come Parlamento in un modo che un altro funzionare produrre anche di forma pago dedica un'altra contraddizione
Nel usiamo è oggi in tempi tenta perfino di quello di la Malfa di tutti gli apparati separati i due terreni di questo sì tra
Nella vita del nostro Paese vado
L'elezione con la proporzionale pura
Senta soluzione di continuità
Noi comunque dovremo avere un Parlamento ripartiti partitini Patitucci partitelle che riescono a concepire una Costituzione che rappresenti culturalmente un attacco un'alternativa questi decenni e alla cultura di questi decenni mi sembra francamente ecco di dell'unica quando tempio romano
Quale poi finisco per condividere per novanta perfetto il pettegolo Daily che però a quel percorso io non capisco perché questo significa che l'Assemblea costituente
Si è fatta con la proporzionale in base precisa proprio per a quel a quel presupposto che sulle regole fondamentali ma non è vero
Quando dice ma io così nella sua nel suo oltranzismo garantista e liberale
Anche autoritario tollerante
Le nuove regole non sono scritte dal vincitore io senza complessi edicole nuove leggi
Devono essere iscritte e dal ventidue al perdente semmai possiamo immaginare dopo un referendum queste cose scritte e modificate nel confronto magari fra vincitori e e perdente e poi chi Dada proporrà e lui appunto a quella che la classe dirigente non sia tale da esporsi al rischio di vedersela pregata di vedersela bocciata
Va be'reperendo una nuova proposta
E io ritengo che quanto più la proposta sarà laica intelligibile semplice non semplicistica tanto più ora dalla sua ora peraltro del rinnovamento del doppio avrà un voto anche forte magici
Problema però anche qui quindi continueremo a discutere stamattina avete comunicato guadagnato dei professori pure stamattina non ero d'accordo
Su di loro ma su questo sulla data delle elezioni
Non che risponde possibile
Io lire la situazione economica ha toccato la palla con la mano o per l'altra ma anche da riprendevano
Quella che ci consente in condizioni come dire di relativa eredità sociale ed economica di andare ad uno scontro politico che riguardi anche le istituzioni Rimbamband ancora difetti ma io lo so
Contea di proibiti i sondaggi autore a dimostrazione di ciò mai alla cultura bulgara
E vedo che introitano patologico di nella molto più ristretta noto problema era di garantire conoscere per deliberare ti dà l'unico momento perché gli abiti garantire
La serietà del sondaggio se non è serio no dando tagliati perché ingannare è grave ma devo dire batterà dato i sondaggi cosa vuol dire che i partiti Gianneschi ai soldi li fa
E da lì può rendere pubblico ottenne qualcheduno che lo darà
Quindi queste norme bulgare talmente cinquecento quindici da quando il moralismo Pseudo giacobino anche il berlusconiano poi ripeto che si tratta
Contro il caos per avere l'ordine no per guarire la notte da tenere tenere un canale venuto al TAR ha detto ma anche impedito con legge col decreto
Una cosa è così chi ha ascoltato l'autorità che volta radio radicale ricorre non lo facciamo esattamente da vent'anni negli ultimi tre giorni prima delle reazioni apriamo alle dichiarazioni di voto nessuno è mai riuscito ad adulterare alle perché siccome arrivava decine di ma è bello e vivo l'identikit grazie per è stato obiettato c'è un articolo ad hoc
Che è vietato anche qui da vent'anni c'era non c'era anche i magistrati ce l'avevano convalidato è una giurisprudenza
Dunque dicevo che Mannheimer che per il momento è quello che Tarzan sondaggio precedenti del due mila e novecento persone sta teme a mio avviso dice che Prodi tacca Berlusca il Berlusconi domenica sera lo stile la gente non ha il diritto di sapere ma naturalmente si saprà Malouda probabilmente l'idea di andare alle elezioni subito per impedire il referendum sul sindacato
Oggi con molta chiarezza
Da una parte Veltroni
Confalonieri va be'guardiamo un po'questa storia del referendum sulla Mammì perché rischiamo di Beckham
Di cambiare tutto l'oggetto della del confronto e tra l'altro è quello del sindacato infatti Teo continua a dire a quale Valentina Verbano muore il Presidente da Repubblica si guarda bene intanto di convocare i referendum
E la legge attuale questa Dakar condisce oppure il significato del titolo tua solidarietà e la della sua
La lotta
Dunque la costituzionale ha stabilito che il comitati
A proposito dei referendum
Dopo aver superato il vaglio della Corte costituzionale sono poteri dello Stato
Se la nuova legge fece che da questo momento e impedito a qualsiasi campagna referendaria
Adesso hanno unificato quella politica a quella referendaria
Noi siamo corpi dello Stato si opera un biglietto da visita potere dello Stato ma non possiamo parlare di referendum per tre mesi dobbiamo tutta quindi non bisogna fare politica per i depressi non bisogna fare campagna elettorale però bisogna databile operator tribune politiche
Ma le tribune politiche con dodici candidati non le parate e intanto ci sono state con Tempo reale e io non essendo mai andato a Tempo reale ciò che è costato a comunicare al sei otto dieci milioni di persone
Nel corso di tutte le settimane poi sempre con proprio perché a Melfi calcolato sto benissimo
Viene fuori tiene lezione a Padova io mi aspettavo qualche televisione nazionale
Cogliere l'occasione per un braccio di ferro per dopo un confronto fra questi due candidati riletta prima elezione suppletiva di Padova
Negri da Onara niente ma all'interno di temporanea è venuto fuori il deputato PPI della donna che contro l'indicazione ma questo è una detto del PPI della zona
Ha dichiarato che votava non per Giovanni Negri mappetta Onara ma questo ci son successe esattamente tutte le filiere Pannella dice che che lavoro quell'aria no
Senta celebrante di un ritocco si è svolto
Michele Santoro Biagi potrebbe essere anche l'Umberto anche quello mai andato mai e non è che l'uscita Lodi
Perché è bravo è bravo ma si fermerà ad esempio cifra perché messo alle venti e venticinque perfino fede credo che ai venticinque farebbe molti milioni di ascolto perché e vedere l'accordo come si campa così unite dobbiamo essere democratici tolleranti eccetera
E ho proprio l'impressione che
Trovare un tavolo
Che non sia un tavolo di Bari
E diventa sempre più difficile perché metta attorno al tavolo costituente o non costituente
E nel frattempo spiegano qualche di possibilità di lotta politica
Adesso
E non può certo Berlusconi
E non certo Berlusconi io non riesco TMC è una cosa che c'è mai privata è diverso
Fede per carità d'altra parte però il pubblico può reagisce no e quindi che paura giunti a qualcheduno coi progressisti che dice mi pare talora come guaio per l'orrore private io sono dell'avviso è anche vero noi abbiamo cercato di investire su radio radicale tutto il nostro finanziamento pubblico
Per fare un servizio pubblico per dimostrare come lo porteremo avanti abbiamo la televisione vicina che dall'una di notte poi ho anticipato tempo dalla da delle cose di archivio tutto questo chiuso Pergocrema
Tolto
Sta succedendo adesso
Quello di via Mario Mario prego dei testi poi magari le cose che stanno accadendo proprio sulla base delle indicazioni di democraticità per subito mi pare che non le verità tanto io lo vedo e mi auguro che nello scontro etnico
Così che sta riprendendo porta delle due etnie insomma questo tentativo difficile che noi di nuovo tentiamo di fare senza nessun collegamento con nessuno posto che la gente sappia che lo sto tentando perché non lo saprà
Mi consenta di portare il problema delle riforme istituzionali e costituzionali come il cuore necessario spesso delle proposte politiche delle varie etnie per subito
E non per rimandarle ingegnerie costituzionali e istituzionali che mi sembrano poi difficilmente praticabili verrà deleghiamo al confronto
Resta da capire qual è il tavolo del preaccordo se la Commissione affari costituzionali o cos'altro ma io non vorrei neanche
Stancare tutti quindi non so se qualcuno vuole aggiungere qualcosa
Era il ventiquattro marzo mille novecentonovantacinque Marco Pannella Mario Segni Gianfranco Fini e Massimo D'Alema al convegno di Liberal simulazione di una costituente
E ascoltiamo adesso quanto dissero sempre in quella sede alcuni cosiddetti politologi la prima voce che ascolterete quella del professor ma Rebuffa
Una prima osservazione è molto semplice
Per fare la simulazione di una Costituente va benissimo un gruppo di ad esclusione di chi vi parla Esperti un come dire dilettanti Ivo interessati ai problemi istituzionali per fare una Costituente certamente no
Nel senso che speriamo che nella costituente che ci sarà o non ci sarà si siano pochissime spero questo lo dico non solo per battuta non solo per rispetto per le tradizioni con cui sono fatte le vere state fatte le vere assemblee costituenti una storia moderna
Ma anche perché credo che nei fallimenti delle costituzioni
Pesi no i linguaggi i pregiudizi quelli che oggi che si chiamano i tic mentali degli Esperti e in pochi casi come nella nostra Costituzione
Ittiche mentali certamente giustificabili dovuti al tempo dovuti a la storicità del dei discorsi hanno pesato moltissimo spero di avere modo
Di dire perché ma questo forse non è il punto importante risponderò alle tre domande poste dagli Amici di Liberal in modo apodittico S. deliziose
Alla prima domanda sì
La Costituzione della Repubblica va cambia
Io non ho dubbi sul perché va cambiata
Va cambiata sostanzialmente per due ragioni la prima ragione che ogni grande atto costituzionale non può essere considerato come un qualunque altra produzione di diritto ma si carica di simboli e i simboli con cui la Costituzione italiana e nata sono declinati
E alcuni che lì si sono gettati sopra nel corso del tempo l'hanno rovinata
E quelli questa è una prima ragione
La seconda ragione è che le costituzioni ahimè per funzionare
Non basta siano scritte bene
Gli studenti qualche volta mi chiedono perché la Costituzione americana
E ancora lì da più di duecento anni
Alcuni ancora più inquieti mitico Roma scusi dov'è il testo dalla Costituzione inglese
Io naturalmente cerco di rispondere come posso dicendo che non esiste un testo della Costituzione messi all'costituzione
Il testo dalla Costituzione in più lei sentenza della Corte Suprema degli Stati Uniti le decisioni e l'equilibrio dei rapporti fra il Presidente degli Stati Uniti è il congresso mutevole del tempo
E lo stesso vale per la Costituzione inglese
Non esiste una Costituzione
In cui la magia della carta produca gli affetti
Questa è una delle ragioni per cui io dico che forse per la futura costituente sarà meglio fare a meno dei giuristi italiani compreso chi modestamente mi pare i quali hanno sempre coltivato l'atteggiamento che io non considero altroché magico sia applicato al debito pubblico per le quali una volta scritta la norma giuridica
Le cose funzionano anzi mi stupisco colto di non avverrà ancora trovato nella multiforme legislazione italiana la legge anticancro che impedisce secondo il modo magico di pensare i giuristi l'insorgere delle malattie qualcosa di questo genere forse credo ma non voglio entrare nel merito la cosicché
Quella legge con quel nome terribile non so come si chiama par condicio forse
Allora la Costituzione italiana ha bisogno di essere riscritta con la consapevolezza che i suoi simboli sono tramontati
E che i meccanismi che devono dare corpo alle norme scritte non sono entrati in funzione
Questo ha detto il modo apodittico come riscrivere qui c'è la grande dibattito che a me sembra al fantastico vertiginoso la prima parte o la seconda
Le costituzioni se devono essere scritte servono solo ad una cosa garantire diritti
Individuale
O se volete un chiamarli individuali per questo non piace perché può avere riflessi luterane protestanti impreparato a me piacciono chiamatele come volete le costituzioni servono per garantire ritiri nodo per stabilire le regole fra i poteri pubblici le regole fra i poteri pubblici sono la conseguenza dell'adozione Donato costituzionale
Allora è la prima parte che la costa
Cominciata riprese ai Ferré ripensata deve essere ripensata cercando di dare ai diritti come diceva
Una parte dimenticata di i Piero Calamandrei un giudizio allora quando si rifletterà sulla Costituzione bisognerà riflettere su tutte su tante cose che sembra che con la Costituzione l'Oriente rito direttamente ma che invece rientrano e molto e per esempio bisognerà riflettere sul ruolo della magistratura italiana
è la magistratura italiana così come organizzata con l'obbligatorietà dall'azione penale col pubblico Minicucci pubblici ministeri appartenenti allo stesso ordine dalla magistratura in grado di dare efficace garanzia dei dei diritti dei cittadini
è insisteva processuale di cui la dalla Costituzione della Repubblica non parlavo alle altre costituzioni si un sistema processuale in grado di garantire i diritti oppure no queste sono le domande
Che fanno dire fatto solo di porre che debbano essere assolutamente affrontate la prima è la seconda parte oltre a tutto
La prima parte anche piena di oltre che di clausole generali cioè di formula che poi devono essere reinterpretate descritte riformulato cui bisogna dare di valore anche di principi conflitto
Per esempio pensate quali principi
Così come esercizio entrano in conflitto nel problema relativo all'accesso delle telecamere nelle aule di giustizia entrano in conflitto due principi della prima parte da
E in particolare il principio della tutela la riservatezza del principio di parità di parola detto diritto di cronaca
Questo voto deve trovare un modo perché se no stiamo lì e poi andiamo ove a caso
E quando si va a caso con questioni così delicate
Si creano delle cadute di efficacia di tutto l'impianto di una insieme riproporsi
Il problema vero
Come riscrivere
Io sono di quelli che pensa ci vuole un'assemblea costituente ma devo dire la verità che come arrivare all'assemblea costituente
Non ne ho la minima idea
Seriamente posso inventarmi dei marchingegni giuridici delle degli degli espedienti dei trucchi contabili ma come non ne ho la minima idea perché no perché reale esperienza dalla storia moderna le costituzioni arrivano
Le nuove costituzioni alle assemblee costituenti arrivano o nella tempesta
Quando arrivano dalla tempesta il problema del come è già risolto la tempesta si crea i suoi problemi i suoi strumenti oppure arrivano
Attraverso una leadership ed è il caso anzi devo dire poco il termine anche se può non piacere una leadership carismatica
Ed è il caso della Costituzione francese del cinquantotto non c'è mica un'assemblea costituente cinquantotto c'è una leadership che come traduco dal tedesco portatrice di costituzione
In qualche senso ma la cosa può suscitare qualche riserva
C'è stata anche la bufera
Però attenzione perché gettata che la bufera non c'è dubbio ma senza leadership la bufera sarebbe ribatte però adesso sul concetto di bufera non mi voglio
Si potrebbe anche dire che ci sono alcuni mutamenti costituzionali che vengono portate perché esiste una leadership magari non visibile
Ma ugualmente forte
Tale da
Determinare
Mutamento costituzionale penso per esempio al senso al valore in questa direzione dalla monarchia spagnola non c'è dubbio che la Spagna ha potuto darci un ruolo costituente grazie al prestigio
Scienziati dicono carisma ma istituzionale del fra i dispari queste sono le non esiste purtroppo una stare moderna il caso di una Costituente provocata dalla saggezza prima
Del baratro questo purtroppo è una cosa che non esiste
Che invece sarebbe una bella cosa perché quando le costituzioni sono lontane
Dalla evoluzione del sistema politico
Che in Italia si è evoluto in modo certamente ancora transitorio
Ed è diventano dei mantelli insopportabili delle camicie di nesso che poi alla fine provocano delle esplosioni
Questo è il punto
Ora a me pare ma qui non un mi permetto assolutamente di entrare nel merito di questioni per cui non so nulla mi pare che se dovesse esaminare in questo momento nell'attuale fase della vita pubblica della nazione
Al posto dal carisma ci sia la simpatia più o meno finta per cui leader invece che Garibaldi sono scelti perché simpatici
Al posto della consapevolezza del baratro c'è il tentativo di costruire delle passerelle oppure a quei bei punti asiatici quelli di Corbett
E tutta la storia degli ultimi quindici anni al dibattito costituente esattamente questo ponte di corde sul fiume sui dirupi asiatici nessuno può è riuscito a attraversare in modo degli quindi su questa aggiungo
Che è una bella assemblea costituente potrebbe dare
Quei simboli
Di unità alla reazione che forse negli ultimi
Centocinquant'anni sono spesso scatti deboli fragile e che hanno avuto un momento alto soltanto e ora occasione e cioè dall'occasione degli ultimi Besta la prima guerra Fondiaria
Così il professor Giorgio Rebuffa e ascoltiamo adesso quanto disse Nicola Matteucci io mi domando abbiamo una Costituzione esiste una Costituzione o la Costituzione che esiste un colabrodo
C'è un articolo importantissimo centrale
Il quale di che che nella legge di bilancio non possono essere introdotte nuove imposte oppure non nuove imposte o tasse o nuove specie
Noi abbiamo inventato la finanziaria quale finanziaria collabora tutto il Parlamento e mentre le reti di bilancio doveva essere accettato recepita un giorno solo di discussione con la legge finanziaria abbiamo questa attività frenetica che porta via al Parlamento molto tempo
Che invece potrebbe spendere per cose più serie
Noi siamo passati da un regime parlamentare un regime assembleare con la violazione di questo articolo che un articolo cardine della nostra Costituzione
Come cambiare la Costituzione
Ci sono due vie e le conosciamo tutti una commissione bicamerale oppure un'Assemblea costituente
La seduta
Beh la commissione valuta in Bicamerale ne abbiamo avuti due una presieduto dall'onorevole Bocchino privata presieduto dall'onorevole De Mita ebbene non hanno combinato nulla e perché non hanno combinato nulla
Perché i giocatori non possono cambiare le regole del gioco
Ci vuole un potere esterno un potere che pensi solo a fare la Costituzione ne pouvoir costituì un po'pare solo la Costituzione e non intervenire nella politica non intervenire nella formazione delle leggi non intervenire una formazione
Rebuffa delle perplessità sulle possibilità mio ma io credo che siamo giunti alla al fondo
Perché abbiamo un Paese profondamente demoralizzato proponente intristito
Il mito della costituente è un grande mito storico se noi ripercorriamo la storia anche la nostra storia ottocento è stato il mito della democrazia radicale
E credo che si possano
E che serve a un certo momento per dare al Paese una scossa il senso che si vuole
Di una nuova arma innovarsi o di un rinnovamento di ritornare alle origini credo che si possa fare questo se posso dirlo urbani
Tu negli ultimi giorni dell'arduo attività di governo dei presentato un progetto di legge per per la convocazione di un'assemblea costituente
Chi era l'amico Barberi abbiamo discusso ampiamente piano di merito quelli che erano altre osservazioni bene il Parlamento convoca un'Assemblea costituente si spoglia
Dei diritti di rivedere la Costituzione si spoglia necessariamente perché ha dimostrato di non saper combinare nulla
Ma che
Convochiamo un'assemblea costituente sia ben chiaro non possiamo convocare un'assemblea costituente limitata modificare certe cose l'Assemblea costituente sovrana
Nel decidere la futura Costituzione e non gli si possono legare domani
Perché l'Assemblea costituente ha un mandato diretto dal popolo il quale è sovrano
Non ci dimentichiamo il concetto di sovranità del popolo la trasferiamo al Parlamento ci dimentichiamo questo modo sardo di uno dei più grandi giuristi italiani
Un saggio molto vecchio che Esposito nell'interpretazione dell'articolo due della Costituzione quindi io sono per l'Assemblea costituente compierli
Con pieni poteri solo nel pare la costituzione non può fare leggi
L'elezione diretta dell'esecutivo a me la domanda
Se aumenta o no la partecipazione dei cittadini non interessa assolutamente niente
Perché quale partecipazione
Io dico soltanto io mestiere patto lo storico scusate se mi presento e do storico del costituzionalismo
Io non conosco un sistema politico dove non esiste un esecutivo monocratico salvo l'Italia
E in certe fasi anche nella storia francese anche in Grecia l'esecutivo era monocratico perché come dice Tucidide Atene era democratica di nome ma di fatto governava un uomo migliore Pericle
Quindi non dobbiamo perché ma ed esecutive monocratico perché fisiologico al funzionamento di un sistema politico
E questo che mi ricadenti c'è anche un'altra cosa
La vivibilità e la trasparenza del potere
La visibilità e trasparenza sono parole che circolano molto spesso ma pur per fortuna la le ha lanciate una le più grandi filosofi del nostro tempo Hannah Arendt indicativa
Il potere si deve accompagnare sempre a visibilità e trasparenza perché il potere deve essere punito se sbaglia
E solo con un esecutivo monocratico eletto tipo punire il Presidente che ha sbagliato
Era una sintesi dell'intervento dal professor Nicola Matteucci ascoltiamo adesso
Uno straccio di quanto disse Augusto Barbera
Ma io credo che il problema più importante non sia la modifica della Costituzione quindi metto in controtendenza rispetto alla agli interventi che ci sono state ritengo che il vero problema sia riforma il sistema politico e che riforme costituzionali possono essere necessarie
Per poter assecondare la riforma del sistema politico
Tre come il tema politico che è già in atto e già in atto perché la bipolarità azione sta determinando effetti sconvolgenti
Positivamente sconvolgenti le prossime elezioni è prevedibile che i cittadini sono chiamati a scegliere fra due schieramenti alternativi anche ad e leggere di fatto due Presidente del Consiglio o Berlusconi o pro
Il
Questa depolarizzazione sistema politico
Tra l'altro ha avuto un'accelerazione proprio in questi ultimi quest'ultime settimane
Era stata aperta la crisi nel dicembre partendo dalla convinzione che il richiamo del centro avrebbe sedotto tanta parte delle mezze ali
Soprattutto di Forza Italia
Mentre in realtà poi la conclusione della crisi è stata quella del terminare
Con effetto appunto della virtualizzazione un scissione
Nella nella lega
Una scissione del Partito popolare e financo una scissione nel Rifondazione comunista che non c'entrava per nulla l'effetto tre palle di biliardo
Io voglio su questo profilo
Rassicurare Rebuffa nel senso che sono quelli che hanno letto il diciotto diciotto brumaio
Il diciotto brumaio c'è un'affermazione se non ricordo male cerco di citarla
Quando il vecchio non c'è più e il nuovo non c'è ancora non è tempo di costituenti ma è tempo di buona parte
Perché diceva questo
Ma
Ma perché le regole costituzionali le costituzioni
Si formano nel momento in cui c'è una realtà nuovo che si è costruito e attorno al nuovo se cercano di costruire le regole che devono valere per le Caretta perché ogni costituente Aspica a lavorare per per l'eternità
Io credo che ancora
Non ci sia piuttosto sempre suggestiva affascinante le cose che dice Nicola Matteucci ma credo che non ci sia ancora lo spazio per il mito della Costituente
Temo che qui la mia perplessità nei confronti di progetti di Assemblea Costituente sono state portate avanti
Che più che le speranze della Costituente perché un popolo poter andare ma se la prospettazione delle speranze speranze che il nuovo determina ci si vale per disperazione
Perché non si sa cos'altro fare ore assemblee costituenti che nascono comunque si chiami per disperazione non sono destinate a produrre un buon lavoro
Io credo che bisogna prende atto quindi che ci sono con i processi politici in questi processi politici vanno favoriti più vanno portate fino in fondo d'altro canto se andiamo a vedere c'è forse un'allusione che forse noi giuristi confidiamo sotto profilo ragione Rebuffa nel svolgere queste in altre sedi una critica
Al ceto dei giuristi c'è la convinzione che sono
Le regole che determinano i i fenomeni politici io sono convinto di una cosa del genere
Che gli stessi referendum elettorali sono stati possibili perché a monte c'è lo stato delle cose
Cioè il sistema del l'alternativa di polarizzazione sistema giudiziario
Non ce l'hanno dato una legge elettorale e neanche il referendum hanno agito da Four CIPE
Ma tutto questo è stato possibile perché perché c'era stato l'ottantanove
Perché come diceva Cossiga il muro invisibile di Berlino che attraversava l'Italia si è andato sempre più abbassando fino a scomparire perché era avvenuto un processo di e i o l'utilizzazione
E aveva portato sempre più gli elettori attività se non per appartenenze ma sulla base delle opinioni Pietrogrande cui elettorato che ha assunto la mobilità molto forte negli anni negli anni ottanta
Perché ci sono stati mutamenti nella struttura sociale che hanno portato alla complessi ficca sezione del lavoro dipendente del lavoro Bonomo d'imprenditoria per cui non ci sono stato più quelle rigide appartenenze che portavano
A un certo tipo di sistema politico basato sulla proporzionale
Cioè sempre più il sistema politico italiano prima ancora dei referendum andava
Andava modellando si sono spazio politico disposto sull'asse destra sinistra in cui cioè ci si divide
Perché si sottolinea alcuni valori in alternativa ad altri valori di più la competizione rispetto alla solidarietà i più la presa d'atto delle gerarchie io rispetto la promozione dell'eguaglianza di più i diritti dell'impresa rispetto che i lavoratori ma in cui però nessuno dei due schieramenti
Cerca di schiacciare l'altro di vietare completamente i valori dell'altro ma se mai di sottolineare l'uno rispetto all'altro
Da qui è venuto fuori un processo Polito che ci ha portato coi ai referendum al sistema elettorale dobbiamo andare fino in fondo questo io credo che bisogna fare e bisogna interrogarsi se
Procedere in questa direzione ma dico questo mi pongo questo interrogativo perché vedo ogni tanto riemerge Nostalgia nostalgiche di del centro quando sappiamo che un sistema maggioritario contro molti gli elettori di centro
Perché possono determinare la vittoria ora dell'uno o dell'altro schieramento ma non hanno spazio i partiti di centro
Perché vedo
Che ogni tanto c'è qualche personaggio che ha avuto grandi meriti nella nella storia della repubblica e alla fine anche della prima Repubblica che manda veneta Repubblica dicendo che non capisce queste questa destra e questa sinistra cosa significano spero che alla fine
Sì ma forse possa ma affinché non saperlo
Significa cioè prendere posizione prendere posizione è e riuscire andare avanti andare avanti in questa direzione pace necessaria alcune cose alcune cose
Vanno fatte possibile farle che vanno che vanno fatte
Ecco e il caso ad esempio di arrivare all'elezione diretta del premier
Beh non c'è dubbio che qualche anno fa poteva essere utile elezione diretta del premier con modifiche costituzionali perché poteva favoriva vi polarizzazione e questo abbiamo fatto coalizioni diretta del sindaco che altro non è se andiamo a guardare che il modello che era stato immaginato da quel diciamo lenta elezione diretta del premier poche Galeotti da tanti anni ci indicava nei suoi numerosi scritti cioè il governo di legislatura il l'elezione diretta di un'Assemblea di una maggioranza e di un e che un leader e in caso di crisi e di ritorno agli elettori e necessario arrivare a questo
Io credo che
Inizia sì siamo
Se le cose procedono eccetera direzione perché di fatto l'elezione diretta del premier sia nei sistemi maggioritari o attesi Domegge unitario nelle democrazie competitive come quando Inghilterra come si va a votare si sceglie fra un governo Bettino con governo legge Orgone la stessa Germania paese ad esito maggioritario ricordo più poteri e lo sa benissimo il nonostante il sistema elettorale proporzionale quando si va a votare si va a scegliere tra un governo Colle un Governo Scharping
E così via io credo che in Italia ci avviamo in questa direzione non credo sia necessario a questo punto i leaders se introdurre o meno la riforma espressamente se necessaria facciamo
Però ecco alcune cose di contorno sono necessarie
Sono necessari perché beh a quel punto bisogna anche adottare una convenzione
Per cui nel caso di rottura della maggioranza si va a nuove elezioni
Ma non c'è bisogno neanche qui di modificare la Costituzione perché proprio i costituenti vollero quella norma come norma elastica
Proprio per non indicare espressamente tutti i possibili casi di ricorso al alle urne male hanno fatto secondo me gli esponenti del Polo de la libertà imboccare una pretesa costituzione materiale che si contrapponevano costruzione formale era la stessa Costituzione formale che poteva
Letta in un certo modo tenuto conto anche che le norme costituzionali vanno lette alla luce anche le leggi ordinarie delle cose pacificamente
Nella dottrina costituzionalistica
Per farsi un'organica
La citazione Totta
Avrebbe potuto porta allo scioglimento solo che è questo il punto il punto di debolezza e per quella ragione quanti non volevano lo scioglimento che in realtà non c'era stato una coalizione effettivamente maggioritaria che era stata investita direttamente dal corpo elettorale tutto pronto del ormai noto
Blocchetto ammesso che si è consegnato tale da tutti del doppio pollo
Al nord e al sud ma se questo non dovesse avvenire se nelle prossime competizioni elettorali si dovesse andare con due schieramenti che dalle Alpi era al non piramide no ripeto
Ed altri video sia la stessa coalizione con lo stesso leader beh io credo che il capo dello Stato a quel punto se si dovesse rompe la maggioranza non potrà non rinviare italiani alle elezioni senza bisogno di citare Beggio
E così come ci sono altre cose che vanno fatte esempio di bicameralismo paritario con due camere che ad entrambe le stesse cose che ha gli stessi poteri la stessa legittimazione e incompatibile con un sistema maggioritario ad esito
Elezione diretta del premier con il modello Westminster perché presuppone che quando si vada a votare S.p.A. un solo voto e con quel voto contemporaneamente sia lei che il deputato e si regge il governo ahimè da noi invece si vanno a dare fra i pochi
Uno per la quota proporzionale della Camera uno per la quota maggioritaria è un altro per il Senato proceduti a quella sarebbe una riforme necessaria
Era una registrazione dal ventiquattro marzo novantacinque con questa sintesi in un dibattito organizzato dalla rivista Liberal simulazione di una costituente
Con interventi tra gli altri di Massimo D'Alema di Marco Pannella di Gianfranco Fini di Mario Segni dal professor Barbera che avete ascoltato per ultimo concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio