Incontri al Caffè della Versiliana - Forza Italia c'è. Intervista con Antonio Tajani

Una sera a tutti quanti
Io sono venuto già in passato qui la Versiliana ringrazia all'invito di maligni però questa è una diciamo edizione particolare perché per la prima volta si vota in autunno e quindi diciamo l'attenzione per quanto riguarda la politica e quello che propone e via dicendo sta diciamo alle stelle
E anche per il momento sembra un momento complicatissimo
Sembrava una fase lo vediamo tutti i giorni esso il problema delle bollette abbiamo una guerra e abbiamo una situazione dal punto di vista economico che è quella che per cui gli spunti di riflessione sono tantissime e quindi sono contento di star qui con me Antonio
Vicepresidente di Forza Italia coordinatore nazionale
Perché di fatto diciamo uno scambio di idee su temi che ci riguardano tutti mai come ora visto che per la prima volta si vota in autunno ci richiama a prendere delle decisioni importanti è una cosa da che da questo punto di vista un'occasione che in mi fa felice da non perdere
E partendo subito diciamo da questo discorso visto che diciamo è un problema che riguarda un po'tutti ce lo ritroviamo in tutti i giorni siamo a parlarne sia in famiglia in televisione
C'è questa questione diciamo del gas
Oggi il Governo
Al cessionario nel Consiglio dei ministri però le decisioni che riguardano l'intervento diciamo la possibilità di dare dei contributi per evitare diciamo che le famiglie paghino
E le imprese paghino questa situazione particolare non c'è stato è stato rinviato alla prossima settimana
Io credo che da questo punto di vista siamo il tempo non sia una variabile indipendente nel senso cioè quello di intervenire presto ti dà la possibilità intervenire meno rispetto a quello che tu se Cossa visti costretta a fare se interviene troppo quella e soprattutto eviti una situazione drammatica io per la prima volta e qualche giorno fa sentendo diciamo i la Confindustria del Nord cioè delle regioni più industrializzate del Paese
Ho sentito un vocabolo che non ho mai sentito in questo paese c'è il rischio di deindustrializzazione cioè nel senso che il nostro sistema rischia diciamo di non sopravvivere a questa fase qui difficile
Però quelle volevo chiederti
E importante in un momento del genere Center Rinieri subito anche perché abbiamo fatto un'ultima cosa chiedo perché faccio una relazione questo è un Paese che ha preso una decisione importante tentato la sua solidarietà all'Ucraina e quindi si è messo in gioco
Questo è un elemento da guerra cioè nel senso era anche abbastanza ipotizzabile che dall'altra parte
Diciamo la Russia avrebbe giocato sul gas no per intervenire per evitare diciamo che questa solidarietà andasse avanti o rimanesse diciamo stabile come sta la fino adesso alle opere volevo chiederti è proprio questo
è necessaria un'iniziativa forte da parte anche diciamo di Forza Italia perché si faccia subito qualcosa
Tanto buona sera a tutti grazie dell'invito grazie caro direttore
Il tema molto complesso
Però
Il pre la chiave
La grave crisi che tocca ogni famiglia il potere d'acquisto di stipendi pensioni
Perché la crisi
Energetica
Frutto della guerra in Ucraina
Affatto impennare inflazione
Quindi i nostri stipendi le nostre pensioni valgono di meno
è chiaro che serve una reazione
Tempestiva
Ma non può essere solo un'azione italiana serve anche un'azione europea
Cosa bisogna fare a livello europeo secondo me due cose una breve termine cioè porre un tetto al prezzo del gas che lo strumento migliore per frenare l'inflazione
Perché se cala il prezzo del gas cala anche l'inflazione
Secondo
La scelta di infliggere sanzioni alla Russia è una scelta dell'Occidente una scelta europea
Quindi lei ricadute delle sanzioni ingiuste inflitte alla Russia perché noi abbiamo difeso un principio che è quello del rispetto del diritto internazionale siamo contro l'invasione dell'Ucraina
Però sapevamo che ci sarebbero state le ricadute
Le ricadute
Toccano soprattutto tra i Paesi
L'Italia e la Germania che sono i Paesi manifatturieri più importanti dell'Europa il primo la Germania il secondo l'Italia e la Polonia
Che è il Paese che ha dovuto accogliere il maggior numero di rifugiati in fuga dall'Ucraina a causa della guerra
Però le sanzioni sono state decise tutti quindi non è giusto che soltanto tre i Paesi paghino il conto di una decisione coraggiosa e giusta
Ecco perché noi fin dall'inizio
Abbiamo chiesto che ci fosse una continuazione un nuovo ricoveri plant per per mettere a tutta l'Europa di fare una serie di cose
Innanzitutto di
Contenere il prezzo dell'energia
Di affrontare il costo delle materie prime anche nel comparto agricolo
Di preparare anche una difesa unica europea perché poi quella deve essere la visione strategica
Di sostenere i Paesi che
Hanno raccolto
I rifugiati
E anche pensare che a causa dalla guerra potranno esserci anche dei flussi migratori e poi ricostruire l'Ucraina dopo la guerra perché è un Paese che ha chiesto di aderire all'unione europea quindi serve a nostro giudizio un altro recovery
è una cosa che non abbiamo chiesto dall'inizio della guerra
Vediamo che cosa faranno
Altro aspetto è quello nazionale cosa fare in Italia il governo deve intervenire per sostenere famiglie e imprese al fine di non far pagare bollette troppo alte
Che
Nel famiglia impresa è spesso sono in grado di pagare e allora serve un azione economico finanziaria
Che il governo anche questo governo può decidere e che non è vera la storia che questo Governo
Può fare soltanto alcune cose quando c'è un'emergenza casa c'è l'ordinaria amministrazione il governo ha il dovere di intervenire può farlo
Io ritengo che si debbano dare dei sostegni noi riteniamo che si debbano dare di sostegno a famiglie e in prese si debba continuare a tagliare le
Accise
Sulla benzina
E sarebbe anche giusto tagliare l'IVA
Sui beni di prima necessità pane pasta e latte
Per fare questo servono soldi domanda i soldi ci sono
Tra le pieghe del bilancio oppure no
Bisogna far di tutto per utilizzare i soldi che sono dentro il bilancio al fine di non fare altro debito però se la situazione precipita e più si perde tempo più serviranno soldi
E allora bisognerà come extrema ratio anche arrivare ad uno scostamento di bilancio
E dice però si fa
Altro debito è vero si fa altro debito ma di fronte all'emergenza
Prima del rispetto delle regole di bilancio cioè la tutela del famiglie e delle imprese perché non possiamo permetterci un'ecatombe di imprese così come c'è stata quando
Il coronavirus a provocato dei guasti enormi in tutta Europa però prima si interviene meno si paga lo stesso discorso vale a livello europeo adesso tra qualche giorno si vendano i ministri dell'Energia speriamo che si trovi una soluzione per il tetto del gas per possiamo parlare dell'infrazione concludo dicendo che è un errore la scelta fatta dalla Banca centrale europea
Di aumentare il costo del denaro per contenere l'inflazione
Perché se è vero che è giusto
Aumentare il costo del denaro negli Stati Uniti dove c'è un'inflazione provocato da fatti interni
Non è giusto aumentare il costo del denaro quando l'inflazione è figlia di una vicenda esterna
Perché aumentare il costo del denaro nel momento in cui serve
Un sostegno alle imprese
Noi rischiamo di mettere in ginocchio
Soprattutto le piccole
Perché l'accesso al credito diventa troppo oneroso e quindi invece di favorire la crescita
Rischiamo la stagnazione
Ecco perché essendo la situazione completamente differente tra Stati Uniti Europa ha fatto bene la banca centrale americana Federal zero a aumentare il costo del denaro a mio giudizio ha fatto male e rischia di continuare a fare male perché c'è aria di un ulteriore aumento del costo del denaro la banca centrale europea che ascolta troppo i falchi del Nord
Che non mi sembrano
I più abili nel
Sapere dare risposte positive alle crisi ricordiamo i guasti che fecero nel due mila otto quando è cambiata la linea si è passati dalla rigidità da rigore alla solidarietà con il coronavirus le cose sono andate molto meglio crisi del due mila otto soluzioni non buone
Crisi provocato Alcorn a ridosso soluzione positiva c'è l'Europa della solidarietà attraversi ricovera dato risposte positive e l'Europa ne stava uscendo poi purtroppo è arrivata quest'altra
Crisi legata alla guerra in Ucraina cose sono di nuovo peggiorate ecco questo è un po'il quadro secondo me nel quale bisogna intervenire quelle che sono le nostre posizioni
Sull'intervento sia nazionale sia europeo
Che ti ringrazio per il motivo perché hai portato subito diciamo
Il discorso sul piano europeo
Mo'si parla spesso fece questa diciamo termine il voto utile ma io credo che non basta soltanto un voto utile necessario avere anche una funzione utile
E visto che molto probabilmente diciamo almeno i sondaggi dicono questo sarà il centrodestra a governare la prossima legislatura diciamo così
Io credo che questa cosa qui dovrebbe valorizzare o comunque dovrebbe far presente la funzione di Forza Italia
Perché propormi stiamo parlando adesso e tu hai mai mi hanno parlato di economia e via dicendo e capiamo che qualunque tipo di decisione alla fine in realtà la prendi spesso in Europa e paga dei diciamo delle conseguenze nostro paese
Berlusconi qualche tempo fa disse che il suo marinismo di fatto una cosa stupida ma perché perché partiva da questo presupposto cioè se di fatto decide a un'altra parte se di fatto l'interesse nazionale
Devi difenderlo in un'altra sede evidente che da questo punto di vista è inutile parlare i sovrani fare come si è parlare corti rischia di casa quando invece edizioni vengono prese in un altro posto allora io che ti ti chiedo la funzione di Forza Italia tenendo conto diciamo l'appartenenza a una grande famiglia come quella del PPE
Nel rapporto con l'Europa essenziale nel centro destra e soprattutto questa cosa qui dovrebbe essere compresa questa funzione da alleati che invece ha un altro tipo di alleanze
Ma la funzione di Forza Italia è indispensabile in questa campagna elettorale e lo sarà anche nel futuro governo di centrodestra perché tutto lascia pensare che ci sarà un governo
Che avrà una maggioranza sarà sostenuto da una maggioranza parlamentare di centrodestra
Perché è fondamentale dal punto di vista politico ma diciamo anche il punto di vista numerico dal punto di vista politico
Noi rappresentiamo l'anima centrista della coalizione essendo parte della famiglia del Partito popolare europeo diciamo così siamo poi gli eredi del pensiero di De Gasperi don Sturzo di Schumann di Adenauer
Siamo per mettere sempre al centro la persona
E non lo Stato
Mettere al centro la libertà di impresa però con l'economia sociale di mercato per cui ci sono delle regole che devono puntare a creare benessere che però deve essere distribuito
Fra tutti
Siamo
La forza più europeista
Siamo la forza che ha maggior credibilità
A
Brussel e direi anche sul palcoscenico internazionale
La crisi due giorni del presidente del Partito Popolare Europeo che ha dato forse fastidio a
Qualcuno
A
Ribadito quanta credibilità abbia il nostro movimento
L'incontro con il cardinale Parolin l'incontro con i vertici di Confindustria incontro con i vertici del mondo agricolo Coldiretti e Confagricoltura l'incontro con
Diciamo così la sussidiarietà cristiana il Movimento cristiano lavoratori
La conferenza stampa congiunta l'appello a sostenere Forza Italia come punto di riferimento europeista
Per il Partito popolare europeo che oggi a il presidente e la Commissione europea Ursula von der laico e alla presidente del parlamento europeo Roberta Mazzola
Se con governo e sappiamo quello che è successo i governi di centrodestra in passato
Se un governo di centrodestra una un ancoraggio forte a Brussel e a Washington è un Governo che rischia di subire una serie di attacchi esterni che non tanto fanno danno al Governo di centrodestra farlo danno all'Italia
E noi siamo questa garanzia non tanto per il governo di centrodestra siamo una garanzia per l'Italia avendo dimostrato di avere esperienza conoscenza e credibilità a livello internazionale per quello che abbiamo fatto e per quello che stiamo
Facendo
Passiamo dal punto di vista numerico allora
Perché un voto utile quello a Forza Italia perché se noi vogliamo veramente un Governo di centro destra dobbiamo avere un equilibrio nell'ambito della coalizione di centro destra
Più voti a Forza Italia significa dare più credibilità
Sul palcoscenico internazionale
Al governo
Significa avere la garanzia che ci sarà una politica comunque liberale
Riformista garantista
Nei prossimi anni noi abbiamo una visione dell'Italia del futuro
Forti anche dei risultati gli abbiamo ottenuto in passato
Ma gli occhi sono rivolti a domani non sono rivolti agli ieri sappiamo cosa fare cosa serve al nostro Paese
Così rispondo anche a rate le domande sono poi viene dopo
Votare altre forze che non sono parte della coalizione di centrodestra significa disperdere i voti
Perché se volete che ci sia nel futuro governo un'anima liberale riformista moderata centrista quella soltanto Forza Italia
Avere all'opposizione altre forze con una sparuta pattuglia di deputati significa disperdere i voti
E soprattutto se credete che debba esserci finalmente un governo eletto dal popolo e il popolo mi pare si stia orientando verso il centrodestra qualsiasi altro avuto al terzo al quarto al quinto polo è un voto sprecato
Perché significa soltanto fare opposizione e regalare voti al Partito Democratico
Allora tanto vale votare il partito democratico non per la brutta copia perché lo sappiamo bene lo hanno sempre fatto
In Trentino già sono alleati insieme quelli del terzo polo che poi arriverà quarto con il partito democratico si presentano insieme
A Roma
Al ballottaggio hanno votato per il candidato del Partito Democratico quindi sono la quinta colonna del partito democratico perché non hanno alcuna prospettiva
Politica
Perché hanno cambiato idea cioè non è una questione anche di credibilità però io non voglio fare polemiche voglio dire soltanto
Bisogna veniamo spesso attaccati
Che
Si tratta di non sprecare i voti se siete liberali se siete riformisti siete garantisti se siete centristi siete moderati se volete una politica non urlata ma la politica del fare allora votate per noi
Perché abbiamo dimostrato di saperlo fare quando parliamo di aumento delle pensioni minime che è una grande questione
Che tocca e più deboli nel nostro Paese perché le pensioni non sono soltanto quelle degli anziani quindi riconoscimento per chi ha dato tanto alla società ma anche per chi magari è portatore di una disabilità
Noi lo abbiamo già fatto in passato
Quando Berlusconi decise di portare a un milione di dire le pensioni
Minime lo fece lo dissero fece così si può dire fare possiamo parlare anche le coperture finanziare se vogliamo però questa è l'importanza di dare un voto a forza
Italia
è un ragionamento politico poi perché militante ci crede e credo che ce ne sono tante anche qui
Però è
Anche un voto
Utile
Il resto sono voti sprecati
Perché non incideranno mai sulle scelte di governo perché ormai è nelle cose ci sarà un governo di centrodestra con una larga maggioranza
Però dobbiamo fare in modo che questo Governo di centrodestra sia un governo di centrodestra un di destra centro
Noi crediamo nell'alleanza ma siamo anche diverso
Ciascuno è diverso dall'altro non rivendichiamo con forza la nostra identità ma vogliamo
Farsi
Che per i prossimi cinque anni ci sia stabilità politica
E noi siamo garanzia di stabilità politica non servono politici banderuole che cambiano idea ogni giorno
Che dicono una cosa il lunedì e il martedì fanno l'esatto contrario che si auto smentiscono che sia uno contraddicono
Possiamo anche sbagliare
Ma tutti quanti voi sapete che noi siamo sempre gli stessi che non abbiamo mai cambiato bandiera che non abbiamo mai cambiato alleanze che siamo sempre stati il centro del centro destra
Ti abbiamo subito tanti attacchi che abbiamo subito anche delle scissioni però tutte le decisioni sono finite malissimo perché tutti gli scissionisti sono scomparsi dal palcoscenico politico come accade sempre in politica nel nostro Paese
Mi tradisce il proprio partito scompare
Renzi era il segretario del partito democratico il quaranta per cento
Se ne è andato
E cioè il due per cento
Quindi vedete l'elettore
Faccio un esempio per gli atti ma anche da noi fece il Nuovo centrodestra tutti quanti sono scomparse nessuno più di me si fa politica nessuno più è stato rieletto perché il popolo sceniche
Chi e leale nei suoi confronti nei confronti del popolo e non leale nei confronti della propria poltrona meglio perde la poltrona guardarsi allo specchio dicendo io sono sempre lo stesso
O sono sempre la stesse perché seduti guardi allo specchio dici da ieri ero così oggi sono cosa e dopodomani sarà un altro modo solo pur di avere la poltrona allora non credo che questo all'elettore piaccia
Tu hai parlato diciamo a commento delle pensioni
Ed è una strada ma c'è un una secondo me uno strumento che in un momento del genere in cui il costo della vita sta diventando quello che sta diventando basta vedere parlavi dell'arte siamo superando i due euro cioè una cosa incredibile
Ed è la levetta l'aveva fiscale e su questa è sempre stata una delle grandi battaglie di Forza Italia senso Forza Italia tra i tanti punti su cui parte esattamente il fisco ci sono diverse proposte anche all'interno della coalizione c'è chi parla di una fra taxi al quindici per cento ma mi sembra un po'esagerato voi parlate del ventitré per cento cioè che invece diciamo da questo punto di vista diciamo parla di meno
Però è anche vero che in un momento del genero per affrontare un momento così difficile e complicato e quella credo che possano essere la cosa più semplice da fare perché interviene immediatamente a differenza di quello invece senta di ricercare dei soldi che forse ecco nelle pieghe Bilancio o non ritrovi o sono troppo pochi
La la riduzione delle tasse e la chiave della politica economica che noi dobbiamo realizzare nel nostro Paese appena saremo al governo
E quello che fece Reagan quando vinse le elezioni
E trasformò un Paese in crisi in un Paese in crescita abbattendo la pressione fiscale
La nostra proposta è quella
Di
Far pagare meno ma far pagare tutti questa è la sostanza della Flat Tax la tassa piatta
Che ha dato degli ottimi risultati laddove è stata utilizzata la cifra noi pensiamo noi Forza Italia pensiamo che si debba
Partire da quota ventitré per cento già l'ha fatta ex c'è per molte partite IVA in questo genere già in vigore quindi non è una cosa astrusa è stata inserita nelle scorse manovre e quindi c'è già imitare l'ha fatta ex per una serie
Di piccoli e medi
Imprenditori o piccoli e medi professionisti
Diciamo di partire a quota ventitré per cento perché è difficile trovare una situazione economica così complicata alle coperture
Per per ridurre così drasticamente
Le tasse perché prima che si arrivi a farla pagare a tutti ci vuole un po'di tempo
Quindi se si abbassa troppo e difficile ottenere un risultato positivo in tempi brevissimi quindi meglio fare una scelta progressiva
Noi riteniamo che la cifra di partenza debba essere il ventitré per cento
Ma si può arrivare col passare del tempo al quindici diciamo che la nostra una cifra d'arrivo quella proposto dalla lega può essere una cifra Leonardo nostro fascicolo di partenza quella della lega una cifra di arrivo
Ma poi bisogna contemporaneamente abbattere le tasse sul lavoro
Voi sapete bene se c'è qualche imprenditore
Ho qualche commerciante o qualche artigiana che ha dipendenti sa che un medico lavoratore in Italia guadagna tra il mille due mila e cinque mila seicento euro
Quel lavoratore al datore di lavoro costa praticamente il doppio
Quindi con lo stipendio
Di uno se ne potrebbero assumere due se quell'imprenditore non dovesse pagare tutte quelle tasse oppure potrebbe mettere più soldi in busta paga
Del proprio dipendente
Oppure ancora potrebbe mettere più soldi nelle tasche busta paga del dipendente e reinvestire una parte in un'azienda che può diventare più competitiva più moderna
Più interconnessa
E quindi far fare un salto di qualità
Con l'obiettivo poi perché l'obiettivo di tutto e quello di arrivare finalmente alla piena occupazione quindi l'obiettivo è sempre il lavoro perché noi difendiamo le imprese
In tutti i settori e barbaro avvocato Bardi impresa dalla dalla grande industria al piccolo commerciante artigiano agricoltore libero professionista
Perché sono coloro
Che possono creare lavoro senza impresa non c'è lavoro
Non è che tutti quanti possono fare i dipendenti pubblici nei paesi comunisti ci stanno i dipendenti pubblici poi vediamo come finisce scrisse l'economia in un Paese comunista
Quindi la chiave di tutto è la riduzione della pressione fiscale è ovvio che quando tu raggiunge l'obiettivo
Del pagare meno ma pagare tutti
Chi evade
Non può a vere
Neanche tolleranza uno di avere tolleranza zero
Questo sicuro
Però oggi quando tu passi
I primi sei sette mesi
Dell'anno a lavorare per pagare lo Stato
Insomma
Devi avere una bella determinazione per tentare di non
Como così eludere o
Non pagare le tasse
La maggioranza di italiani lo fanno ma sappiamo quanto costa
A ciascuno di noi quanto lavoro costa pagare
Ad uno stato che di servizi insomma Meda
Non tanti pensiamo a Roma
Visto che io vengo dalla
Quante tasse paghiamo e qual è la situazione per esempio dei rifiuti
Poi la sinistra Cinquestelle dice non vogliamo il termovalorizzatore allora neanche il termovalorizzatore che facciamo spendiamo un sacco di soldi per mandare i rifiuti in Germania dove in Germania i tedeschi fanno affari con i rifiuti
Quindi pure stessi diciamo così per non dire un'altra parola meno raffinata ecco quindi la chiave di tutto è la riduzione della pressione fiscale per noi una scelta
Pragmatica
E per perché ho accettato l'esempio Reagan
Perché quella est è la dimostrazione concreta di come una rivoluzione fiscale chi abbatte le tasse porta alla crescita dell'economia
è la storia che lo dimostra se non è soltanto una teoria scritta sui libri
E quindi quello è il modo
Del modello al quale ispirati certamente poi applicato con le differenze l'Italia dagli Stati Uniti però quello è il modello la chiave è sempre la stessa
Ridurre le tasse per favorirla cresce favorisce la crescita favorisce i il lavoro
Ma favorisce gli la produzione e incrementi consumi se incrementi consumi arrivano anche più soldi nelle casse dello Stato perché se si paga l'Iva arrivano soldi alle casse dello Stato quindi un circolo invece
Vizioso quello che che abbandoniamo per dar vita a un circolo virtuoso questo è il modello molto semplice al quale ci ispiriamo
Io ho già capito siamo per il che per votare il terzo polo ecco diciamo non assenze come perderlo buttarlo quel voto però volevo dirti una cosa
Questa la campagna elettorale estremamente brutta per alcuni versi perché come è stata impostata Adesso parlo del PD Diletta è insieme otto c'è stata quasi una sorta di regressione c'è di tentativo di delegittimare l'avversario
Mi sono rimasto colpito ieri non firmerà il primo giorno diciamo della Festival di Venezia E è un film che mette insieme la marcia su Roma di Mussolini Trump
E la Meloni come se fossi fosse un filo unico in lega tutto questo
Credi che da questo punto di vista ecco il fatto che il la sinistra del PD abbia capito di avere poche chance
Di di di vincere porterà il Paese indietro nel tempo ci si riporterà quel confronto duro pesante per il tentativo di delegittimare se non criminalizzare l'avversario magari diciamo pure qualche manina di qualche procura come si molto spesso diciamo
E c'è abituato questo Paese dalla sinistra ogni qual volta in difficoltà
USA lo strumento della demonizzazione
Che però nell'elettore non funziona più il ritornello del fascismo ritornello del Caimano tutte queste sciocchezze ormai ottengono l'effetto contrario
Solo che la sinistra oggi
Ha dimostrato di non essere in grado di fare una proposta seria al Paese perché e divisa in quattro gli elettori troveranno quattro simboli di sinistra sulle schede
Non in coalizione ma uno contro l'altro ci sarà quello del partito democratico
Ci sarà quello di Renzi Calenda ci sarà quello del momento Cinquestelle e quello del comunista Rizzo
Quindi i quattro simboli dall'altra parte c'è una coalizione è vero che ci sono sì quattro simboli ma sono simboli che fanno parte di una coalizione
Questa è la grande differenza la sinistra è in difficoltà perché non ha un progetto per l'Italia
Non si capisce che cosa vogliono avete visto tutto quel balletto delle alleanze
Un giorno si siedono tutti attorno a un tavolo letta Bonino
Calenda
Si baciano si abbracciano patti giuramenti di
Dopo una settimana
La Bonino che stava con Calenda rimane con il PD Calenda se ne va e va a fare un accordo con Renzi che era il nemico giurato
Mai nella vita farò un accordo vorrei siamo è anche detto che l'umana e la vita avrebbe fatto più politica perché non era portato per la politica sono parole sue che non era dato a fare politica dopo il free freni numerosi fallimenti che ha avuto ma lasciava io non voglio fare polemiche
Però è una questione di credibilità
Ma come si fa
A votare gente che cambia idea
Nel giro di una settimana
Perché non sai mai
Cosa intende fare
Per i cittadini non per essere letta in Parlamento perché tutte queste manovre sono servite soltanto
All'autoconservazione della classe dirigente della sinistra
Tutto finalizzato all'autoconservazione
Di alcune persone nei cinque stelle
Nel partito democratico
Nel terzo porta
Solo per rimanere seduti sapendo di perdere lezioni però chi se ne importa se perdiamo lezioni per la poltrona ce l'abbiamo questo gruppetto
Rimane in Parlamento nonostante il taglio dei parlamentari
Avete visto pure tutto il balletto del
Due legislature tre legislature del Movimento cinque Stelle le scissioni
Ognuno ha perseguito i propri
Personali obiettivi
Noi non siamo infallibili quindi sbagliamo come tutti gli essere umani però abbiamo cercato di dare agli elettori un messaggio positivo
Siamo forse differenti però siamo uniti
Abbiamo un programma comune
Poi ognuno lo declina con approfondimenti anche diversi
Però stiamo cercando di parlare di cose concrete
Io è praticamente impossibile per me litigare con un altro non mi interessa perché il mio obiettivo e quello di convincere gli italiani a votare per Forza Italia
Ma perché perché agli italiani proponiamo delle idee proponiamo una visione del Paese per i prossimi venti o trent'anni cioè che Italia vogliamo realizzare se siete d'accordo votateci
Ma in Italia c'è un grande partito che il partito dell'astensione ma voi pensate in chi oggi ancora pensa di astenersi
Possa cambiare idea
Se ci insultiamo dalla mattina alla sera se dividiamo dalla mattina alla sera su fatti personali oppure vogliono sapere caro Tajani rigido che cosa vuoi fare per l'agricoltura cosa vuoi fare per l'industria cosa vuoi fare delle libere professioni
Cosa vuoi fare in Europa qual è la sua politica estera come difendi i nostri interessi
Perché a litigare se no voli tutti a a insultare un'altra persona cosa più semplice
Però quando tu devi convince una persona gli devi dire be carissimo queste sono le mie idee queste sono le mie proposte le voglio realizzare in un mese due mesi tre mesi quattro mesi cinque anni
Questo è il modo migliore per attrarre
Consensi
Alla politica in generale perché non è detto che tutti quanti debbano pensarla come Forza Italia
Però allora confrontiamoci sui contenuti e cittadino decide riferisco i contenuti che ci ha illustrato dagli anni oppure preferisco i contenuti che cinesi illustrano quelli della sinistra
Ma l'insulto dare del fascista dramma insomma il fascismo e finiva un sacco di anni
Berlusconi è così rieccolo
Ritorna e così è vecchio e poi c'è questo il bacio della regina Elisabetta
Credo che in Inghilterra rappresenta novantacinque anni rappresenta il politico più popolare credo in Europa
Va a milioni di persone L'Avana plaudire quando si affaccia al balcone quindi lasciamo perdere questo evita ci sono persone che hanno i capelli bianchi e sono molto più giovane di persone che hanno i capelli neri e il ragiono peggio di chi è anziano quindi una non è una questione anagrafica farà loro pur di attaccare se ci sono dei quotidiani che un giorno attaccano Berlusconi giorno dopo Salvini poi la Meloni pari comincia Berlusconi Salvi Meluzzi
Contestati i contenuti aveva cominciato a contestare i contenuti diciamo edite fa delle promesse ma non c'è e non ci sono le coperture quando gli abbiamo cominciato a rispondere che
Con i contenuti e le coperture hanno cambiato discorso
Non parlo più di coperture coperture gli abbiamo detto che abbiamo illustrato in tutti i modi siamo pronte a ripetere frustrato a tutti i cittadini
Sette una cosa
Molto singolare in questo Paese vedendo i sondaggi e che un partito che non è che a dimostrarsi un movimento che non ha dimostrato di essere diciamo che è anche capace in questa legislatura continua ad avere diciamo una presenza sul territorio però è quel territorio dove normalmente diciamo viene distribuito il reddito di cittadinanza dove c'è una maggiore diciamo percezione diciamo del tema
Una volta parte a mi colpisce perché questo è il paese del voto di scambio ma questo qui mi sembra quasi un voto di scambio istituzionalizzato perché di fatto mantiene il consenso rispetto al mantenimento di una di un provvedimento che se fosse stato fatto in maniera diversa come un sussidio dicendo aveva una logica mentre adesso
Invece i tram molto spesso in situazioni veramente paradossali non so chi di fatto si occupa del settore del turismo non trova neanche gente che lavori
Allora da questo punto di vista io voglio lavorare
Vero allora c'è un problema su quel provvedimento e il problema è gravissima diversi il principio del re di cittadinanza sarebbe un principio giusto cioè lo Stato deve aiutare chi non può lavorare e da qui anche la nostra idea di aumentare le pensioni minime
Ad anziani e a portatori di disabilità perché è una vergogna che un disabile possa vivere con duecento duecentocinquanta euro al mese
Ed il grande cruccio di ogni famiglia chi è un disabile e dei genitori che dicono quando non ci saremo più
Questo ragazzo che sarà diventato uomo questa ragazza diventata donna con la pensione che prende oggi finisce in qualche Lager ammanettato e malmenato da
Violenti badanti
Noi vogliamo invece che tutti quanti abbiano la tutela della loro dignità
Quindi chi non è in grado di lavorare deve essere sostenuto chi e in grado di lavorare deve andare a lavorare e quindi bisogna fare una profonda riforma
Della politica di assistenza
E dare veramente a chi ha bisogno
Ciò che serve per vivere
Ma chi può andare a lavorare e ne abbiamo assistito
In Italia basta parlare con qualsiasi i operatore nel settore turismo per dire che c'è bisogno di dipendenti non vogliono andare a lavorare perché vogliono avere tre di cittadinanza e lavorano in nero
Poi se c'è pure la famiglia magari Cerreto cittadinanza via mille duecento mille trecento euro al mese che significa guadagnare quanto un poliziotto un carabiniere o finanziere un agente penitenziario che sta avverso garantire la nostra sicurezza molisana Panza all'aria vedere la televisione
Non mi sembra anche da un punto di vista etico una cosa molto giusta
E abbiamo visto a quanti
Protettori di prostitute a quanti mafiosi a quanti criminali
è stato dato il re di cittadinanza arrestato protettori prostitute per vivere di cittadinanza arrestato mi raccontava l'altro giorno alla frontiera
Con cento mila Euro
Che stava illegalmente portando fuori dal confine nazionale
A veloce torre di cittadinanza ma quei cento mila euro non era quindi una persona che non poteva lavorare piove cioè cento mila euro e dentro la valigetta e se ne va
Vuol dire che e faceva non annoverano vuole suoi soldi né niente che c'è anche tanta gente che
Fa finta di essere nullatenente ma nullatenente non è
E perché i controlli sono sempre stati fatti all'acqua di rose
E l'abbiamo buttato un sacco di soldi
Che dovevano essere invece assegnati a chi realmente aveva bisogno e i soldi delle pensioni minime dove si trovano dalla riforma del reddito cittadinanza
Dalla pace fiscale altro tema
Che potrebbe portare molti soldi nelle casse dello Stato attenzione il condono e la pace fiscale è un'altra cosa diciamo
Lo Stato deve avere da cittadini italiani circa mille miliardi
Sono inesigibili di fatto che mille miliardi però ottanta novanta sono esigibili
Allora per avere
Il maggior numero possibile visti ottanta novanta miliardi
Lo Stato può dire un cittadino tu non hai potuto pagare per vari motivi
Una serie di di cartelle
Allora fai un accordo paghi domani mattina ciò che devi e io ti faccio uno sconto del quaranta del cinquanta per cento
Paghi
Entro un anno ti faccio lo sconto del trenta per cento paghi entro due anni ti faccio lo sconto del venti per cento
Così lo Stato in cassa
Invoglia cittadino perché non è che sono tutti evasori sono magari anche imprese che non potevano pagare perché il coronavirus gli ha messo in ginocchio e non ero fisicamente i soldi o pagavano i lavoratori o pagavano le tasse un imprenditore
Che sia un buon padre di famiglia prima Bari lavoratori poi paga le tasse
Perché ha la responsabilità dei suoi dipendenti
Quindi errori ci possono essere stati
Debiti
Da pagare allo stato però con la pace fiscale porti
Tanti soldi anche nelle casse dello Stato che altrimenti rischi di non incassati e tutto questo serve per fare
Politica di sostegno per realizzare quelle cose di cui diciamo servono soldi
Che si possono trovare con queste riforme
Quindi in Rete la cittadinanza e si è chiaro che chi del CPC rende cittadinanza è grato a chi era gliel'ha data
Ma spesso sono
Sacche di elettorato che
Così
Votano per motivi clientelari
Per i quando non ci sarà più il regista dinanzi alla voteranno più Movimento cinque Stelle questa è la verità
Però credo che il lavoro sia la cosa più importante perché lavori da dignità e libertà quindi facciamo in modo di creare e anche diseducativo il re di cittadinanza per i giovani quando è applicato così
Perché ci sono tanti ragazzi
Che si fanno in quattro sono studenti lavoratori che guadagnano sette ottocento euro al mese meno di quanto guadagna un percettore di cittadinanza e quelli studiano la notte e giorno vanno a lavorare questo è ingiusto nei confronti di quei ragazzi che fanno tutti questi sacrifici
Che per mantenersi agli studi magari vanno a fare i camerieri vanno a lavorare Mercati Generali fanno di tutto
E con grande dignità lo fanno
Uno che prendere cittadinanza che lavora meno di quello che sta sopra paranza da casa fuma se beve il caffè magari fa pure qualche altra cosa e e prendi i soldi che quell'altro ragazzo suo coetaneo magari si va a guadagnare con grande fatica
Per una questione anche di giustizia
Un altro tema ho visto diciamo i dati sull'immigrazione clandestina
Stiamo raggiungendo quest'anno quota cento mila era dal due mila e diciotto dall'ultimo governo diciamo di centrosinistra che non si arrivava ad avere Picco di questo tipo io non sono per un approccio ideologico rispetto a questo tema lo dico apertamente però
E c'è bisogno di intervenire con pragmatismo con intelligenza tra e chiaro che tu non puoi andare avanti così specie in un momento del genere
Che la posizione di Salvini la conosco voi che neppure pensate diciamo diciamo che Forza Italia una posizione
Più articolata
Nel senso che vanno assolutamente difesa delle nostre frontiere
Va assolutamente contrastata l'immigrazione
Illegale
Ma
La soluzione del problema non può essere solo una soluzione di polizia
Serve una strategia a medio e a lungo termine
Cioè bisogna andare a rimuovere le cause dell'immigrazione
Perché altrimenti non avrai più le forze necessarie per bloccare i flussi migratori
Perché quando ci sarà in Africa nel due mila e cinquantadue miliardi e mezzo di persone
E la situazione in Africa sarà quell'attuale guerre siccità provocata dal cambiamento climatico terrorismo
Fame
Si sposeranno milioni di persone dal Sud verso il Nord e non basteranno e navi né polizia né Marina
Non basterà più nulla perché sarà come quando
Neanche il più forte senso della storia d'umanità e l'esercito romano non è riuscito a fermare le invasioni barbariche allora bisogna andare a incidere
All'origine
Della dell'immigrazione
Quindi bisogna a livello europeo ovviamente perché non è che tutti quanti vogliamo evitare anzi la stragrande
Maggioranza di coloro che migrano dall'Africa vogliono andare nel nord Europa allora facciamo un vero piano Marshall diciamo almeno cento miliardi da investire in Africa
Nella lotta contro il cambiamento climatico perché purtroppo il cambiamento climatico porta alla desertificazione e il deserto si mangia
Si mangia
L'agricoltura i terreni coltivati io sono stato uno degli ultimi viaggi gli ho fatto presente parametro pestato in Niger
Il deserto è arrivata alle porte della città
Prima c'erano chilometri chilometri o diciamo ettari e ettari coltivati
Il deserto
Già stava per entrare in città
E questo significa la gente poi muore di fame
Ribadisce il concetto di povertà un po'diverso in Africa rispetto al nostro
Si muore di fame sul serio ci sono malattie
E allora investiamo in Africa
Ma non
Regalando soldi
Ma con politiche che coinvolgano gli stessi africani
Che favoriscano la crescita che servono a combattere il cambiamento climatico portare la pace
Combattere il terrorismo perché c'è anche lì nell'Africa subsahariana c'è una presenza sempre più forte di terroristi
Ci sono tante guerre e allora bisogna lavorare per portare la pace
Nell'area dell'Africa centrale
Ma anche in Libia
E poi fare accordi con i Paesi da dove partono immigrati per impedire che ci siano questi flussi
Crescenti insomma serve una strategia con investimenti importanti perché noi riteniamo che soltanto una soluzione
Di polizia cioè di difesa
Non sia sufficiente a risolvere la questione emigrazione perché la poison re per un giorno per due giorni per un anno
Ma poi col passare del tempo il problema sarà sempre più grave
Questo non significa che non dobbiamo accogliere da noi perché anche le nostre imprese hanno bisogno di manodopera qualificata
Ma un conto è l'immigrato clandestino in conto un conto è l'immigrato qualificato che viene a lavorare ecco perché dico dovremmo anche rafforzare le relazioni tra università tra scuole perché è interesse nostro formare
Anche giovani africani che poi devono tornare nel loro Paese
Ma anche accogliere giovani africani che sono
Già formati pronti per andare a lavorare perché noi abbiamo un problema di manodopera delle nostre imprese
Però questo significa avere una strategia dell'immigrazione e non soltanto una scelta tampone
Che certamente serve
Ma non puoi andare avanti con provvedimenti tampone anche nella lotta alla
Immigrazione questo i secondo me il tema che deve essere affrontato bisogna avere una strategia nove le idee le abbiamo però illustrare brevemente ma pesano anche profondi
Uno degli argomenti che è stato utilizzato molto in questa campagna elettorale non proprio contro il centrodestra ma una contro una parte di esso è proprio questo il rapporto con la Russia credi che da questo punto di vista proprio come coalizione
Una sorta di programma di documento debbano essere diciamo definiti in termini chiari come di fatto il fatto presto perché c'è un programma il nostro rapporto sia con l'Unione europea sia con gli Stati Uniti sia nel nella vicenda della crisi Ucraina
Il programma comune che i partiti centrodestra hanno consegnato
Insieme alle liste
Parla molto chiaro noi siamo europeisti siamo dalla parte dell'Occidente siamo dalla parte della NATO siamo contro l'invasione dell'Ucraina da parte della Russia quindi difesa del diritto internazionale non ci sono tentennamenti sul da farsi e sulla politica estera
Quando ci sarà un governo di centrodestra non cambierà la politica estera rispetto a quella
Attuale
Rapporto con la Russia che poi strumentalmente la sinistra utilizza
Parliamo
Delle cose che ci riguarda direttamente Forza Italia
Nel due mila e due
Ieri Berlusconi lo ha ribadito raccontato nei dettagli a Weber durante la colazione di lavoro che abbiamo avuto ad Arcore
Berlusconi tentò di portare la Russia verso l'Occidente
Finita la stagione della guerra prima calde poi fredda
Certo di fare in modo di isolare la Cina e avere la Russia parte della alleanza atlantica
Vi ricorderete l'incontro di Pratica di Mare Bush e Putin seduti
Attorno ad un tavolo insieme a Berlusconi che non rappresentava soltanto il presidente del Consiglio italiano ma era in quel momento alla guida dell'Europa e con l'Europa che faceva sempre da mediatore tra Stati Uniti Russia e cercava
Riportare la Russia essere parte dell'alleanza atlantica
Purtroppo la situazione si è deteriorata col passare degli anni per gli errori da parte di tutti è un po'era quella la politica di Berlusconi era anche un po'la politica dalla Merkel tant'è che all'inizio dalla guerra si parlò dice Nazioni Unite sveglia
Non perdete tempo non fa vedere la situazione trovate due mediatori Merkel e Berlusconi per esempio che sono quelli che hanno sempre lavorato per trascinare la Russia verso di qua non per portare l'Europa verso la Russia
Intervenite voi per fermare l'offensiva russo non è stato fatto
L'ONU ha dormito
Adesso siamo vivendo una guerra
Le cui conseguenze toccano direttamente anche noi
Però non c'è mai stato un tentennamento
Neanche da parte di Berlusconi chiede un rapporto di amicizia con Putin
Nel condannare la violazione del diritto internazionale
Berlusconi che è deputato europeo
Come me
Ha votato votato Pd per un politico è l'atto più importante
Ha votato la condanna dell'invasione dell'Ucraina in un documento durissimo molto più duro di quello che è stato approvato dal Parlamento nazionale
Quindi
Il rapporto di amicizia che aveva è un era un conto
Le scelte politiche fatte della Russia in violazione del diritto nazionale e internazionale è un altro
Cioè noi non abbiamo dubbi stiamo dalla parte delle vittime non dalla parte degli aggressori detto questo se poi noi crediamo che si debba arrivare alla pace è vero vogliamo che si arrivi alla pace perché non piace a nessuno
Vedere ciò che vediamo in televisione
Se la sono presa anche con il papà ma il Papa ha detto una cosa ovvia mica faceva una dichiarazione politica papà dice non voglio vedere morti mattatore del Papa fa il Papa non fai il capo partito ostacolo non è vero che il Papa sa dalla parte della Russia
Il Papa ha detto non voglio vedere più morti
Di fronte all'attentato anche se la figlia di un sostenitore di Buti Aldo bene
Questa violenza non mi piace ma parlato da capo religioso e l'ha detto una cosa che
Un capo del religioso deve dire
Un conto è la scelta politica
Allora noi siamo dalla parte del diritto siamo dalla parte della pace ma non c'è pace senza giustizia giustizia significa ripristinare il diritto internazionale
Sappiamo bene che c'è un aggressore è un aggredito non siamo dalla parte dell'aggredito
Però vogliamo risalire la pace perché soltanto persone non di buonsenso
Vogliono che continui la guerra noi vogliamo che si arrivi alla pace fermo restando ripeto che abbiamo ben chiara nella nostra testa di chi è la responsabilità di questa guerra la responsabilità russe
L'ultima domanda il tempo sta per finire
Oggi Salvini dice è finito il tempo dei tecnici io lo chiederti una cosa ma il profilo del prossimo governo se il centrodestra vincerà quale sarà se tu dovessi diciamo descriverlo ora
Allora
Io ritengo che
Il governo debba essere espressione della volontà popolare
Il popolo sia il potere nelle sue mani
E in una democrazia parlamentare trasferisce il suo potere nelle mani dei propri rappresentanti ma il detentore del potere in democrazia è il popolo
Quindi è il popolo che deve scegliere da chi vuole essere governato poi durante il Periodo dei cinque anni della legislatura decide se coloro che ha scelto come proprie rappresentanti e quindi hanno dato vita al governo
Hanno lavorato bene quando lavorato male quindi giudicano attraverso il voto
Se confermare la fiducia oppure togliergliela
I tecnici sono serviti momenti di emergenza
Mario Draghi è stato chiamato
Con un'azione da protagonista dello stesso Berlusconi
A guidare un governo di unità nazionale
Che rappresenta un'eccezione il governo di unità nazionale democrazia c'è chi vince e chi perde il governo di unità nazionale serviva ad affrontare un'emergenza imprevista che era questa violenta
Pandemia che aveva provocato danni alla salute e danni all'economia
E quindi è stato scelto un uomo che aveva svolto ruoli di grande prestigio a livello nazionale ed internazionale per garantire questa unità nazionale
Ma era un governo sui generis
Non era un governo scelto dai cittadini tutti quanti tranne fratelli italiano detto benissimo rimbocchiamoci le maniche togliamoci la maglietta della squadra del cuore mettiamoci la maglietta della nazionale e cerchiamo di salvare il Paese
Salvare vite umane salvare impresa
E salvare il lavoro di milioni di persone
Ma finita questa emergenza è giusto che il popolo
Scelga da chi essere governato io credo sempre che sia giusto
Che la politica si assuma delle responsabilità non credo ai tecnici al potere
Insomma non credo che sempre un buon medico è un bravo ministro della sanità
Ho un generale possesso non bravo Ministro della Difesa
Deve esserci la primazia della politica sempre e comunque anche sull'economia cioè il politico deve essere libero dalle pressioni della finanza delle pressioni delle banche è il politico che deve scrivere le regole in Parlamento perché ha avuto il mandato dal popolo ne le banche non non sono contro le banche dico però lo di potere poteri che esistono ma
Che devono esercitarlo diversamente
Non per le scelte di guida della società
Ne altre potenze devono Esterne
O nei grandi Esperti gli esperti possono essere consultati si può scegliere avere un ministro tecnico due ministri tecnici di grande spessore
Ma io ritengo
Che debba essere la politica ad assumersi tutte le sue
Responsabilità in modo che il popolo detentore del potere decida se quel partito se quelle persone quel bandito hanno fatto ciò che il popolo gli chiedeva cioè ha rispettato il mandato oppure no perché il tecnico non risponde a nessuno
Siccome non è eletto magari farà bene non lo escludo
Però in un sistema democratico può essere un eccezione
Non la regola cioè io sono contrario a un ministro di soli tecnici certo ma dobbiamo chiamare i i migliori nella società anche a fare altre cose i migliori possono essere nominati alla guida dei grandi enti possono essere nominati responsabili di grandi
Settori ma le scelte politiche le devono fare coloro che hanno ricevuto dal popolo nelle loro mani il potere politico questo credo che sia giusto e sia confacente con un principio
Di difesa della democrazia
Perché se sbaglia poi è giusto che che hanno
Che le agenzie me caro Tajani è sbagliato ladro al prossimo giro stattene a casa torno a fare quello che facevo prima questo credo che sia giusto il tecnico da chi viene giudicato così dai giornali boh va be sì re chiede viene mai punito o premiato io se lavoro bene vengo rieletto se lavoro male me ne sto a casa il tecnico sia se lavora bene sia se lavora male quando ha finito se ne torna al suo lavoro
Ma
Non ha alcuna responsabilità ecco perché io credo che il principio di responsabilità debba valere anche per il futuro governo detto questo ci può essere qualche eccezione ma io migliori li chiamerei per guidare l'università per guidare le grandi aziende pubbliche
Permettere a no so le ferrovie permettere nei grandi luoghi di responsabilità
Però il ministro lo devi fare un politico
Il Presidente del Consiglio dei fare un politico
Tranne
Le situazioni di emergenza come e sono state quelle che abbiamo appena affrontato ma io sono assolutamente favorevole al ritorno della politiche
E anche l'economia deve essere guidata dalla politica non deve essere l'economia che guida la politica perché le scelte economiche le deve fare la politica nell'interesse del popolo non nell'interesse dell'economia
Né dell'economia reale né dell'economia finanziaria
Noi dobbiamo dire secondo voi bisogna fare questa politica agricola dobbiamo fare questa politica industriale ascoltando ovviamente le parti questa è la politica sanitaria ascoltando le parti ascoltando i cittadini
Ma la responsabilità di dare indicazioni deve essere della
Politica e dire assolutamente coinvolgere tutti ma la decisione finale deve spettare al politico restano qua nessuna responsabile nessuno decide nessuno
Sceglie
E tutto dettato dal caso a tutela di interessi particolari c'è l'interesse generale che è quello del popolo
Io ringrazio Antonio per la serata interessantissima e ringrazio tutti voi per la partecipazione a presto esso vediamo quello peraltro ha una buona quota di vacanze per chi è ancora possibilità di fare loro l'abbiamo fatta per niente di niente
Grazie grazie delle aver ascoltato con pazienza