Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette sei notti siamo indiretta su radio radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale Maurizio Bonassi era ben trovato
Buonasera ecco cinque allora prima di questa nostra trasmissione abbiamo ascoltato una un un incontro promosso dal Partito radicale
Con il professore Mario Baldassarri una campagna rettorato una campagna elettorale fondata sulla spesa pubblica insomma un tema molto importante io oggi vorrei partire da qui con questo tema Maurizio perché il professore ci ha ricordato anche tra l'altro le comunicazioni
Scioccanti da Banca Italia che ha comunicato tra l'altro che a giugno il debito pubblico italiano ha toccato il no massimo storico attestandosi a due mila settecentosessantasei miliardi ecco al di là dell'annuncio Auch occhio questo è un dato che andrebbe spacchettato forse perché aprire la reale portata dello stesso
Anche con io penso che quello che ci ci interessi si altro perché se il rapporto debito PIL lo ha spiegato bene professore dovesse scendere per la buona performances crescita in Italia la spesa per interessi in valore assoluto
è comunque destinata a crescere
Sottraendo così risorse alle altre funzioni dello Stato che come sappiamo insomma sono vitali per la collettività so parlar vera salita dell'istruzione della sicurezza
Ed altro
Ecco come sappiamo insomma ce lo raccontiamo da da da settant'anni ormai da politica italiana spreca il tempo lo ha sprecato
Un tempo regalato dai bassi tassi d'interesse garantito all'altro dalla dalla BCE che oggi però stanno presentando quello che il loro inesorabile conto
Annulla forse sono valsi richiami a responsabilità come sempre come per viene in mente Maurizio al dissesto idrogeologico pure l'emergenza sanitaria si creano si sono create le condizioni
Per il disastro per poi stupirsi e compatire sì per ciò che si è pervicacemente perseguito per anni ecco di tutto questo in campagna elettorale non se ne parla anzi si propone più spessa
Lo dice il titolo stesso di questo incontro organizzato al partito radicale una campagna elettorale fondata sulla spesa pubblica siamo sempre al solito punto Maurizio
Sì siamo siamo al punto
Diciamo dal quale tutto è iniziato il declino
Nella democrazia repubblicana che non è mai nata poi in realtà
Tutte queste loro l'incontro ci aiuta a capire almeno meglio
Nel senso del del regime della denuncia che noi facciamo del regime italiano fondato o la parte sulla sulla spesa pubblica ma anche con la cifra consunzione della democrazia
Cioè vorrei tornare sul fatto che stiamo che si voterà con una legge elettorale nella quale il cittadino
Volta per qualcuno ma non sa se quel qualcuno
Anche se dovesse essere il più votato della circoscrizione poi sarà eletto
Cioè che tutto viene ripartito tra coalizioni di di partito per l'appunto come si dice negli ambienti politici
Degli eletti
Specialmente MM i raggruppamenti minori
Saranno o cerchi secondo il sistema del G per un nel senso che poi c'è la pallina impazzita per cui
Un appunto non sarà il più votato del gruppo essere a letto ma magari quello della circoscrizione
Periferica o meno dove sono stati già consumati o o i seggi o il quoziente interi e quindi
Scatta Cardano eletto è una mezza all'osteria diciamo come il giallo un'altra un'altra volta ma questa lotteria questa volta incrocia
Una riduzione dei parlamentari e nessuno ne parla perché nessuno ne parla perché tutti l'hanno voluta
Ok comunque tutti l'hanno votata e quando si parla di tutti si parla di tutti i movimenti di tutte le di tutti impoverisce le roccaforti delle coalizioni Partito Democratico
Per il dalle forti valga la lega movimento movimento cinque stelle quindi da lì dobbiamo dobbiamo ripartire
Da lì dobbiamo ripartire capire dico come questa degenerazione
Continuerà nel tempo fare i suoi disastri
Devo dire che anche un occhio Lollo attento cioè dal
Qualsiasi consumatore
Televisivo dei giornali e dei telegiornali per non parlare dei con molte virgolette impazziti dei telegiornali si rende conto che la campagna elettorale non c'è
Nel senso che non si parla di riforme istituzionali non si parla di riforme
è tutto concentrato nell'emergenza Energia che tutti
Usano
Per non parlare dei propri programmi perché devo dire il più chiaro in questo senso Calenda che auspica che nessuno vinca ma questa legge elettorale fatta proprio per questo
Perché nessuno vinca il perché chiunque il giorno dopo le elezioni post appare il Governo col suo peggior nemico
C'è dovessimo prendere
L'esempio nella scorsa campagna elettorale
Il Movimento cinque stelle che non doveva fare il governo corre su uno l'ha fatto con tutti il partito democratico avrebbe fatto malgoverno con la lega ha lottato con la lega la Lega che non l'avrebbe fatto né col Partito Democratico nel modo col Movimento cinque Stelle Naupatto con tutti e due
Quindi a meno di un'ora di una super affermazione
Da parte del centrodestra chiamare la coalizione la coalizione vincente quasi dovrà vedere anche nel nel tempo come reggerà la coalizione del centrodestra
A quelle ce l'ha col anzi come regina il programma elettorale delle i programmi elettorali dell'Edipo dalle diverse forze del centrodestra
Di fronte a quella che la legge dell'Unione Europea
Una legge che noi non solo abbiamo una sottoscritto con i trattati ma che contribuiamo a scrivere quotidianamente il nostro Paese il nostro il nostro governo attraverso il consiglio europeo della Commissione e la Commissione
Europea
Quindi anche un governo con una forte base parlamentare non è detto che riesca a governare secondo quelli che sono gli intenti gli intenti elettorali ma per tornare
Al all'incontro di ieri io penso che sia fondamentale
Lo dico soprattutto rivolta come dire ai giornalisti serve rimasto qualcuno cioè erba è possibile che
Sì continua vertici ottimi ad accettare passivamente
Qualsiasi affermazione
Qualsiasi affermazione distesa tutti stanno spendendo e nessuno sia chiamato a rispondere
Il come
Sarà oggi pagata pagata questa spesa come ricordavi prima citando il professor Baldassarri Graziano davvero
Per le due ore che già ci ha dedicato e penso che abbia fatto un vero servizio pubblico sia il professor Baldassarri sia radio radicale tra parentesi stranamente
Ieri c'era RAI uno RAI due RAI tre
Stranamente erano presenti ma hanno fatto il loro servizio pubblico tacendo completamente
Di quello che il professor Baldassarri ha impedito e come hai fatto bene a sottolineare
Ha parlato di documentando quello quello che ci diceva citando nipoti e poi
Arrivando alla conclusione come dire l'ordine è illogica che comunque nessuno parla di rientro dal debito pubblico
E nessuno parla nemmeno degli interessi sul debito pubblico che inevitabilmente aumenta aumenteranno sottraendo risorse sicuramente per altre iniziative ma
Impedendo in qualche modo che ci possa essere una riduzione delle tasse cioè non si può continuare a lire spendiamo e detassiamo
Questo vorrebbe dire puntare direttamente al fallimento dello Stato
Al fallimento dello Stato
Dello Stato nelle condizioni in cui sappiamo cioè lo stiamo parlando di un più lo Stato dalle caratteristiche il nord no nord europee
Stiamo parlando di uno Stato un po'PC dell'Africa geograficamente parlando e direi anche politicamente perché se davvero
Ci fosse qualcuno
Un tempo si chiamavano intellettuali ci fosse qualcuno economica costo
Valutasse vedesse desse conto dello stato della TAV mancata democrazia in questo Paese e di come tutti tutti stanno evitando di dare risposte nel senso di impegnarsi il giorno dopo le elezioni a una profonda riforma delle istituzioni e della giustizia
è evidente evidentemente
Un po'tutti puntano
Allo status quo cioè al mantenimento e quindi nel tempo allora forzamento del regime che noi ci noi continuiamo che noi continuiamo a a denunciare è comunque proporre riforme uscire fuori da questo da questo Stato da questa situazione
Io credo che
Okay
Andrea Appiani viale Egeo limitandoci al polso e Piero Bellugi Daniela Ricci niente
Un Guglielmo Giannini Giacomelli a tutti quelli che hanno animato la giornata di ieri
Abbiamo dato un contributo io credo importante alla campagna elettorale che non c'è
Ma che dovrebbe essere qualcosa che ciascun cittadino dovrebbe sentire come esigenza di conoscenza
Di quelle ciascun partito
In particolare per quanto riguarda il debito pubblico ad aprire sappiamo che tutti hanno da dire come incrementarlo
E nessuno ancora si è espresso su non dico come rientrare dal debito pubblico intanto io direi di comedoni incrementarlo e come cercare di pagare
Quelli che saranno interessi cioè e gli interessi che si dovranno pagare
Evidentemente nessuno trarranno delle risorse sottrarrà Rovelli sono Sergi alla scuola alla sanità all'ambiente alla giustizia ecco sono questioni da campagna elettorale che assumono che naturalmente ci ci parla bene di non porre anzi si evitano va accuratamente mettendo a disposizione e servizio pubblico Londra i cittadini ma dei partiti per fare comunicazione è un'informazione
Maurizio un tema entrato prepotentemente in campagna elettorale insomma aveva parlato anche la settimana scorsa quello dell'emergenza energia iniziale ma soprattutto in Europa volevo fare un passaggio tutte su un dettaglio però dettagli sono si fa per dire lo mettiamo tra virgolette perché una grande questione politica di questi giorni si parla adesso
Di prezzo di fissare un prezzo al tetto del gas di price-cap
Ecco quello che sta succedendo sui mercati del gas e sulle nostre bollette è cosa nota
Ne parlano tutti
Su come tutti insomma sappiamo quello che sta facendo Gazprom che l'azienda statale russa decisa a non riaprire il gasdotto Nord Stream uno finché
Non verranno tolte le sanzioni occidentali a Mosca su questo abbiamo riflettuto anche la settimana scorsa rispetto a quelle che sono le posizioni in particolare della Lega all'interno del centrodestra che vorrebbe ripensare le sanzioni
I ministri dell'energia europea si raduneranno perché a dire che cosa fare si ridurranno ancora il problema è che in realtà il prezzo dell'energia elettrica però sta aumentando dall'ottobre del due mila ventuno
Ma in Europa da quello che che abbiamo si vedono sull'adesso ecco sul tetto al prezzo del gas però personalmente
Diciamo così
Non ho non ho molte non ho molte certezze
Volevo farti un esempio e cerca di capire con te che cosa ne pensava lei
Se noi mettiamo un press cattivo esempio un tetto da al prezzo degli iPhone la Apple può decidere da domani di non vendere cieli più i telefonici può dire insomma voi siete scemi volete
I media nei forni li mettete un tetto al prezzo io posso decidere quindi come azienda
Di bruciarli oppure di darli
A qualcun altro io penso che lo stesso Maurizio possa accadere con il gas con il gas di Muti ma che comunque resta diciamo così un leader violento tu pensi che questo sistema il sistema del tetto il sistema del price-cap posso funziona
Quando hai detto una data ottobre due mila ventuno da ottobre due mila ventuno il processo aumentando quindi la guerra in Ucraina
Incidenti annuncia semmai ha fatto aumentare ulteriormente però è un qualcosa che è iniziato prima della guerra
Allora infligge
Per il
Nicola necessariamente richiamare quello che abbiamo fatto parecchie volte perché e centrale e centrale ed è quello erigiamo al settantanove no quando Marco disse la fame nel mondo e il prodotto
Del
Dal malfunzionamento della dell'economia dell'economia internazionale e è il prezzo che paghiamo a questo modo di
Quindi
Di questo mercato diciamo in qualche modo drogato
Allora
Abbiamo
Quindi abbiamo che
I Paesi europei continuano
A pagare questo prezzo però c'è una Borsa europea
Che continua a guadagnare su questo prezzo e quindi anche gli investitori
Coloro che investono sul gas poi da questa da questa situazione
Hanno degli utili ecco lo dovremmo forse loro sorge dovremmo chiederlo al professor Baldassarri o posta in materia di qualcun altro che magari ci sta ascoltando
Legni da ottobre due mila ventuno ad oggi
è da questa situazione
Ma oggi questi aumenti
Ci ha rimesso ci ha guadagnato quanto ci ha guadagnato
Lo Stato
Cosa pensa di tale rispetto a a una a una società come come legni e questo è un bene diciamo legni per alcuni è uno Stato nello Stato
Diciamo è un'affermazione molto forte ma non molto lontana dalla realtà secondo me col core per la sua struttura per come è organizzata per come riesce a intervenire sugli sui diversi scenari peggio politici
E quindi io credo che ci manca un pezzo di informazione loro in meno in questa in questa campagna sul sul sul sullo stabilire un prezzo Massimo al gas europea nel senso che non c'è una politica energetica europea sì vorrei tanto è vero che non riusciva a fare niente fino a quando alcuni Paesi l'Olanda l'Ungheria in particolare
Impediranno all'Unione Europea di prendere provvedimenti in questo senso
La mancanza del della federazione europea la paghiamo anche sulla sulla sulla questione sulla questione e sulla questione energetica nel senso che l'Unione europea e allora specie la presidente
Della commissione europea si muove come se fosse la presidenti degli Stati Uniti d'America e invece e la Presidenza degli USA dell'Unione europea e non negli Stati Uniti d'Europa
Perché c'è sempre belle idee però può e deve fare i conti d'Olanda con con diciamo l'organizzazione dello Stato federale ma deve fare i conti con ventisette Stati nazionali
Nel dei quali ciascuno ampi potere
Di bloccare tutto di bloccare tutto
Voglio dire
In senso
Logica non necessariamente politica ma di logica tappa
Uno dovrebbe capire a questo punto b c'è bisogno di una riforma istituzionale radicale dell'Unione europea e invece no
Si rimandano le decisioni adesso dovranno cercare qualche compensazione atto a favore di chi è contrario a questa misura bisognerà vedere le società come legni tutte le altre società che in questi in questi mesi stanno facendo grandi profitti che capacità di Locri che capacità di nobili avranno perché ciò non accada
Alla finestra la conclusione occupiamoci di qualcos'altro perché sarà inevitabile di fronte all'Inca all'incapacità all'impossibilità di governare questa emergenza energetica
A livello a livello almeno europeo che ciascuno farà del meglio per evitare il peggio i propri ai propri cittadini questo non toglie che
Io non sono molto convinto l'ho già detto altre volte e lo ripeto
Cioè noi rischiamo rischiarlo di vedere nei prossimi mesi
Una violenza di Stato che probabilmente non abbiamo mai visto
Perché sarà
Cioè inevitabile che direi io lo vedo più che altro nel silenzio della campagna elettorale cioè si parla sempre d'altro
E questa pienissimi crisi energetica
Ci sta portando dibattiti a dire
Tanta parla solo di quello
E soprattutto quasi tutti sembra Cordova bloccare la campagna elettorale per un momento per occuparsi tutti insieme della crisi energetica elogiativo chi come questa crisi energetica non è andata
Dopo la caduta del governo Draghi dopo la convocazione del gol dei comizi elettorali ma non si sapeva prima della caduta del governo Draghi che avremmo avuto un periodo
Ma quest'estate pieno diciamo la primavera prossima quando si sarebbe dovuto votare che c'era una necessità insita nella situazione
Per il momento almeno batterono estremo fuori altre storie che oggi non per non conosciamo ancora
Una situazione tale per cui c'era bisogno davvero di tutti non di un governo di unità nazionale
Ma di un governo che riuscissi da fare uscire fuori dall'emergenza energetica per non cadere
Uno verso la campagna politica in conseguenze che si avranno all'indomani del voto io penso che ci sarà molta gente delusa di quelle che saranno le conseguenze di questo fondo giro di pochi mesi perché sono state illuse che con queste elezioni fosse possibile cambiare qualcosa
Io credo invece che non cambierà nulla se non diciamo così
Qualcosa di dimostrativo ecco ma niente riforme radicali ecco mancherà la parte informatrice nel mio metro Orsini nei prossimi mesi e questo avrà delle Sture conseguenze
Perché c'è sempre la solita c'è sempre il solito motivo no non esser
Rischiare di essere anti antipopolari
Purtroppo
Bisogna dire la verità
Mi sembra una villa veneta anche anche anzi soprattutto se è una verità scomoda perché poi in quel silenzio avrà costi altissimi
Facciamo una riflessione Maurizio su diciamo così quella che potrebbe essere indipendenza energetica che naturalmente voglio dire un tema legato strettamente al nostro modo pragmatico no di vedere l'energia ma soprattutto i veri temi dell'ecologismo dell'ambiente del territorio il direttore del del foglio Cerasa qualche giorno fa ha scritto editoriale a mio avviso interessante
Dove ci ha spiegato che l'Italia potrebbe raggiungere una sicurezza energetica se mettesse da parte l'ideologia ma dobbiamo essere pronti anche a trivellare non solo a costruire dei rigassificatori scrive Cerasa e se vi dicessero che in Italia esistono soluzioni a portata di mano che in un colpo solo potrebbe aiutare il nostro Paese certo un po'il pirotecnico l'attacco però a prevenire l'azionamento i futuri a essere più indipendenti dalla Russia essere padroni del suo destino energetico non rendere necessario
L'utilizzo eterno di nuovi rigassificatori essere meno vincolati dei regimi illiberali essere maggiormente in grado di governare
Le nostre bollette ad essere davvero fedeli ai piani europei sulla decarbonizzazione essere persino in grado di creare nuovi posti di lavoro e se vi dicessero poiché in questa soluzione a portata di mano
Detenuta lontana dal dibattito pubblico per questioni ideologiche perché aprirci demagogici per sottomissione all'agenda populista voi che cosa diresti
Direste probabilmente una seduti impazziti
Esista in Italia quando si parla di gas una gallina dalle uova d'oro che il nostro Paese ha scelto da anni di ignorare quella gallina si trova sui fondali italiane coincide con una quantità mostruosa di gas che il nostro Paese ha scelto di lasciare in fondo i suoi mari
E poi e qui elenca le stime delle stime dei dati che li da Davide Tabarelli presidente di Nomisma energia che tra l'altro sentiremo le diciannove
Nella nostra trasmissione dedicata ai temi dell'ambiente
Sotto terra in Italia in realtà c'è molto di più cioè metano per duecento miliardi di metri cubi ma restiamo su quel numero novantadue miliardi e poi insomma il pezzo prosegue sono dice bisogna fare una riflessione su questo penso dopo anni
Della forse anche di mala informazione no io vidi troppa ideologia quando si parla di di ecologismo e di temi dell'ambiente non credi
Sì
Allora
Io credo che sia su questo sia necessario indubbiamente uscire fuori da qualsiasi ideologia
Ce ne sono due di ideologie non ce n'è solo uno
Risolutamente
Abbiamo abbiamo abbiamo bisogno di un
Come si diceva un tempo e che diciamo contraddistingue il nostro modo di vedere modo di vedere del partito radicale dei radicali del partito radicale
Che è quello di superare la divergenza tra la scienza il potere lo divorzio tra scienza del potere si diceva
Ecco superare il divorzio tra scienza e politica oggi è è fondamentale
Per non lasciare nelle mani gli altri che non siano o la politica decisioni che potrebbero le precludere precludere il il il futuro
Credo che di acquisizioni scientifiche ce ne siano nonché a sufficienza il problema che sarebbe necessario farle conoscere io per esempio guarda ho assistito a Rochester ad una scena incredibile nel senso che ho visto Calenda andare a Piombino e dire
Bisogna andare sui luoghi comuni spiega come giustamente bisogna fare andare lì spiegare cercare disse convincere le persone a non imporre delle scelte
E lo stesso Calenda che un mese fa un mese e mezzo fa diceva nel suo programma bisogna andare a Piombino con Don Cheadle bisogna fare i rigassificatori bisogna andarci con l'esercito bene cambiare idea no ci sarebbe bisogno di avere delle idee che siano anche undici del metodo che valgono che valgono che valgono sempre quindi tu pensi che almeno io non lo penso ma tu pensi che ci sarà un dibattito vero sulle nevi ciglia cioè nel senso che al di là dell'emergenza sulla quale in chiaro delle grandi delle grandi idee ed è quello di pagare le bollette e i cittadini con i soldi di tutti dei cittadini quindi alla fine le bollette le pagano sempre sempre cittadini probabilmente in surplus o lo pagheranno diciamo quei quei quei cittadini che magari non
Non hanno davvero
Il minimo il minimo indispensabile quindi c'è bisogno di alcune di fare alcune scelte devono essere scelte pubbliche non possano essere scende
Diciamo che vengono fatte con Aladdin un'alzata di mano in parlamento senza un dibattito pubblica un dibattito pubblico e quello che può essere riconosciuto dal pulpito omesso attacca il radio radicale che trasmette integralmente
E credo che il concetto di integralmente sia il dato essenziale di un dibattito veramente pubblico integralmente nelle sedute del Parlamento e spesso quando possibile quello delle Commissioni parlamentari dove diciamo i vari dossier nascono spesso muore vanno ogni definiscono anche in aula poiché determinano le scelte legislative
Non dico che la RAI dovrebbe fare lo stesso perché non è in grado di farla già approvato e non è in grado non è in grado di farla però la RAI dovrebbe
Anzi hanno l'obbligo
All'onere
Di in precisare
I grandi dibattiti sulle grandi questioni di questo tempo i grandi problemi i grandi problemi di governo Hendon lasciarli Händel battutine dei quindici secondi
Dei dei telegiornali o al un sovrano delle tribune elettorali vedremo penso che siano quelle tribune elettorali con il tipo Mike Bongiorno tipo Polizia cornice colpite che scattano
Dottoressa dovrebbero andare a riprendere le vecchie tribune elettorali per sapere come si fanno le tribune
Elettorali cioè come si dà la possibilità ai cittadini di comprendere quali sono le inverse le diverse posizioni se ci sono diversità nelle posizioni io vorrei semplicemente un patto di narrazioni diverse
C'è tutto un
In un discorso
Direi all'origine all'origine di queste scelte che
Completamente completamente ignorato noi continuiamo magari no
Passando per vecchi nostalgici a continuare a denunciare all'Agcom a continuare a denunciare alla Corte europea degli inizi del nuovo dalla quale
Ancora oggi
A distanza di un anno
O poco meno di un anno non c'è stato un articolo il giornale
Siamo perdere approfondimenti televisivi non c'è stato un articolo di giornale c'è abbia provato a comprendere la portata di quella condanna dell'Italia
Per aver censurato Marco Pannella Lista Marco Pannella
Cioè messo c'è una cosa che proprio è stata Cancemi ignorata totalmente e che però per quanto ci riguarda e giunto di armi armi di loro denunce per fare allora affermare un principio ma ci siamo riusciti a farlo fermare giuridicamente
E purtroppo è un principio che mediaticamente perché poi il sono stati condannati la giustizia italiana o l'Agcom del tempo la RAI cessati conta è stato condannato il regime c'è una condanna del regime italiano si trova in quella sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che tatto
E da atto della censura obbligata pervicacemente contro Marco Pannella la lista del partito
Sempre ben quell'Europa continuiamo continua pare con con le forze con le forze che che abbiamo
Diciamo che sono portiere se lo vuole dire
Però degli Strozzi e via dicendo ma per l'India amare ma ma qualcosa di più popolare
Che chi semina vento raccoglie tempesta
Cioè non credo che questa campagna in atto contro il partito radicale dove c'è una convergenza di diversi soggetti
Possa portare bene a coloro che stanno facendo questa questa questa campagna che è una campagna che vuol dire anche un po'noiosa nel senso che è una campagna che nasce con la nascita del Partito Radicale così come riformato un da Pamela
Da settembre partito radicale Scarpis sola la censura del da parte del sistema
Come diceva ancora ci muoviamo da partigiani quindi se c'è un centro abbiamo un una falla nel sistema citata puntiamo dentro per cercare o almeno di bloccare gli ingranaggi se non altro di di li renderebbe più difficile il i cammini oggi questa degenerazione antidemocratica
Del regime italiano
E così continueremo a muoverci
Finché ci sarà il partito radicale io non vedo altre organizzazioni politiche
Che mettono in pericolo la propria esistenza uno di tali vivere le proprie idee i propri valori e troppe lotte le proprie proposte io non le vedo
Nessuno rischia questo
Anzi tutti cercano la prosecuzione della loro vita a scapito delle vere idee delle proposte di quello che li caratterizzi erede se potessero diventare quello che vorrebbero dire fare che magari si sentono balzando
Che non possono propongono perché andrebbe anch'esso finire Nobel tritacarne della censura di questo Paese
E ripeto ieri c'era residui vorrei due tre
A seguire
Il Ninì l'iniziativa che abbiamo promosso sul debito pubblico perché è inevitabile
Che fosse un qualcosa di interesse pubblico che però è stato negato
Magari sembra per prendere qualche appunto magari in un approfondimento notturno dell'una di notte sentiremo parlare del debito pubblico degli interessi sul debito Civita invito pubblico
Ma è un qualcosa che vada avanti così da tempo da sempre
Abbiamo appena
C'è stata il referendum sulla giustizia
Eravamo con incontro motori
Completamente censurati
Non partecipò simvastatina meno debole
In quel momento sicuramente avremmo avuto lo spazio che
Nemmeno ci sogniamo
E siccome potevamo rappresentare altro
Si è ben pensato di di censura quello che chiedevamo da una campagna informativa adesso vedo che vanno una ventuno bellissimo dipende punti di vista una campagna molto
Costante sui giovani perché vadano a votare
Perché non la votano un altro referendum
Non era qualcosa che riguardava la vita dei cittadini molto di più di questo cioè oltre al parere la campagna
Il Volta ai giovani perché vadano a votare facessero provassero a fare una campagna spiegando ai giovani che infine parlare di loro moto
Mi spiegassero come funziona questa legge elettorale dispiegarsi il predetto che con loro con quelli che saranno i votanti più votati saranno anche delle
Spiegassero che il giorno dopo le elezioni non ci sarà automaticamente un un un governo mi spiegassero che le coalizioni
Hanno dei programmi di governo di facciata poi ciascun partito al suo vi programmo
Queste cose non le spiega
Queste cose non devono essere non devo spiegarlo devono essere vivente un ci deve essere
Conoscenza di quello che c'è dietro in particolare in questa campagna elettorale che sicuramente il continuità con tutte le campagne elettorali precedenti
Dove
Il dato dell'ostacolo mica lo so io devo fare un'ora in questo Paese
Annunciarlo vuol dire parlare di fantascienza
Della democrazia minima regole solo completamente stracciate
Stracciate e non c'è nessuno che si fa carico dimettere al centro della campagna elettorale
In questo modo diciamo rappresentano in qualche modo l'alternativa
Rispetto a tutti gli altri rimettere al centro quella che quella che la riforma istituzionale indispensabile se si vuole fare davvero
Partecipare cittadini alla vita altrimenti evidentemente c'è un altro disegno
Lo vediamo questo disegno nella una forzamento nel rafforzamento di questo di questo regime
E ripeto dopo le elezioni ottobre-novembre di credo che il volto di questo regime potrà essere visto e conosciuto da molti cittadini
Stavano già da così velocemente mentre parlare e alla un'intervista Carlo Nordio sul giornale ma insomma sono le cose che ci diciamo sempre Carlo Nordio ricordiamo è cambiato fra l'Italia un amico del partito radicale di radio radicale da da da da da lunghi anni insomma può economico la lotta la giustizia del partito radicale esattamente ma il programma sulla giustizia Carlo Nordio esattamente uno del partito radicale perché e se la come urgenza dice sì al codice Vassalli la separazione carriere dei magistrati poi parla delle assoluzioni che devono essere inappellabili una proposta è stata lanciata
Tra l'altro ormai da anni anche da da Silvio Berlusconi interessante questo pezzo
Dove la giornalista Anna Maria Greco sul giornale di domanda professore lo schieramento al quale lei fa riferimento si definisce garantista in che cosa si dimostra di esserlo lui dice il nella volontà di attuare il processo accusatorio voluto da Vassalli che nella sua formulazione originale
Esprimere due volti complementari del garantismo la presunzione di innocenza la certezza della pena
Il paradosso più funesto della nostra giustizia penale che è tanto facile entrare in galera primavera condannata presunti innocenti quanto è facile uscirne dopo
Da colpevoli conclamati poi c'è un passaggio Maurizio su un tema che capisco può essere ostico per una persona comune insomma perché che non si occupa nello specifico scientificamente di questi temi non è qui radio radicale
Però siamo preparati anche grazie insomma fra Marco Pannella
Che che batteva spesso su questo punto quello della del del della Scream discrezionalità dell'azione penale insomma e Carlo Nordio favorevole alla all'abrogazione della dell'obbligatorietà dell'azione penale che insomma ricordiamo essere un tema storico radicale ma diciamo così
Un riflesso tipico dei regimi liberali anglosassoni soprattutto io
Alcamo lo e non del sigillo
Dipartimento un'emergenza energetica o consente anche di non parlare di queste cose cioè Carlo Nordio
Diciamo sulla stampa alla possibilità di intervenire e lì finisce terzo nel circolo ristretto di coloro che leggono i giornali però non ha la stessa evidenza pubblica
A partire da da quello che è un sistema pubblico radiotelevisivo ma anche in quello privato
D'altronde Carlo Nordio quello che ho lavorato con Giuliano Pisapia hanno lavorato insieme ho fatto alcuni d'insieme sulla riforma sulla riforma penale cioè
Credo che davvero sia
Pura energia al la racconti quello che si pensa
Sul fronte giustizia cioè credo che anche coloro che non sono d'accordo con con Carlo Nordio sicuramente un dalle riflessioni di Carlo Nordio posso solo avere un contributo avere un contributo per riuscire a trovare un una capacità direi
Di riformare il sistema perché voglio dire anche coloro che non sono d'accordo la nostra riforma
Comunque condannarlo questo sistema di giustizia
Non solo
Come dire
Sono consapevoli questa giustizia non è una giustizia giusta non è una giustizia nel invenzione di quelli che sono i dirigibili
Non sentiamo più Maurizio Turco
Chiedo io sola regia di di di di Silvio Farina si se riusciamo a a ripristinare il collegamento forse
Però ecco lo Maurizio Maurizio non ci sentivamo più ma Croci ostacoli cento gare
E il contributo di Carlo Nordio
Non è solamente un contributo per coloro come noi ci son d'accordo con lui ma anche per coloro che non la pensano come lui che forse possono schiarisce Batigol niente
Rispetto a quello che poi sono delle proposte a volte anche un po'come dire farneticanti
Nelle proposte davvero davvero mendicanti a cominciare da quella del sostanzialmente mantenere lo status quo di fare riforme minime che tengano piedi questo sistema questo sistema fallimentare
Questo è un sistema fallimentare e e le vittime di questo sistema
Sono le persone nel prime vittime del sistema giustizia sono sono le persone
E da lì dobbiamo dobbiamo ripartire per concepire di Negrut
Cioè abbiamo la Champions League
Tanti altri tanti altri Paesi dove ci sono alcune misure che qui sono viste come come qualcosa che migliorerebbero
Alla radice lo stato dei rapporti tra tra individui è stato diciamo la sicurezza
Non mi pare che questa giustizia poi un non sono produca Fiorenza verso tanto sicura e quindi
Io credo che
Un apporto di Carlo Nordio alla riflessione per la riforma della giustizia siano porto importante
C'era il porto importante ma sicuramente l'ombrello nell'unico sicuramente ci sono tante altre persone che possono dare un un apporto di importante
Però sicuramente Carlo Nordio nel corso dei e incendi
Ha dimostrato sia dal magistrato chi signora sta registrando punte ha smesso di fare il il il magistrato una tenuta rispetto alla sua idea di giustizia che la nostra la nostra idea di di giustizia poi su altre cose non siamo d'accordo ma non è che dobbiamo essere
D'accordo su tutto per andare
Poi magari essere in disaccordo anche su quello su cui siamo d'accordo e andiamo d'accordo su quello che a Roma con un sull'altro e su questo ci confronteremo quando sarà quando sarà il volo
Punto oggi è il momento di Carlo Nordio oggi argomento noi della riforma della giustizia sulla quale sicuramente il giorno dopo con il nuovo Parlamento
Cercheremo di riprendere una l'iniziativa sia un'iniziativa all'altezza delle nostre
Voglio dire capacità non possibilità delle nostre possibilità bisognerà vedere se avremo interlocutorio certo se ci sarà Carlo Nordio nel nuovo Parlamento
Potrebbe essere una legislatura importante per questo Paese
Maurizio il tenore della campagna elettorale stavo pensando che bizzarro non solo in Italia volevo commentare Conte due passaggi uno che
Diciamo così
Ha ha creato molto scalpore in particolare negli ambienti del centrodestra perché il vicepresidente della Commissione europea France Skimmer ma anzi in una intervista a Repubblica ha attaccato il centrodestra dicendo nell'agenda
Nel centrodestra agenda sociale e morale mette paura ecco volevo domandarsi insomma se seduta è normale che il vicepresidente della Commissione europea dal suo alto ruolo istituzionale faccia dichiarazioni del genere ma quando insomma
Forse dovremmo occuparci di più dico che l'Europa sta gestendo la crisi del gas nel continente
Permettendo come ci raccontiamo la settimana scorsa a qualche stato di speculare su una su una situazione che sta mettendo in ginocchio le imprese europea e italiana
E poi volevo leggerti un pezzo di Mattia Feltri molto divertente
Ma anche utile politicamente per riflettere perché Ritter riprende insomma dei temi
Mi permetto di dire ai nostri mi dice a seguire il ragionamento di Letta dovremmo votare il Pd per impedire a Giorgia Meloni di fare riforme che le sciagurate Riforme del Pd le consento
Chiedono Java scrive Feltri per la stampa questo l'otto settembre
A seguire il ragionamento di Enrico Letta oggi abbiamo una serie di problemi da cui ne scaturisce uno finale particolarmente grave primo problema la legge elettorale il famoso Rosate Lum voluta dal PD Matteo Renzi e imposta con la fiducia al Presidente del Consiglio del PD Paolo Gentiloni
Le regole del gioco imposte al Parlamento con la fiducia non una brillantissima prova di democrazia
Il secondo la riduzione dei parlamentari a seicento sostenuta da i Cinquestelle appoggiato dal Pd Nicola Zingaretti una riforma della Costituzione dilettantesca scritta con lo stomaco senza valutarne le conseguenze
Il terzo è che la riforma della Costituzione avrebbe dovuto accompagnarsi ad una nuova legge elettorale una contromisura un po'bizzarra
Ma purtroppo il PD Enrico letta non ha trovato alleanze in Parlamento a cominciare dei Cinquestelle che intanto si erano intascati la loro riforma
Il quarto problema è dato dalla somma dei precedenti e cioè la riduzione dei parlamentari associata all'attuale legge elettorale permette con relativa facilità ha una forte maggioranza di ottenere i due terzi dei seggi e cambiare la Costituzione senza nemmeno passare dal referendum il problema finale e la forte maggioranza già in arrivo ed è la maggioranza della cattivissima destra di Giorgia Meloni che potrebbe fare della Costituzione ciò che le pare
Dunque seguire il ragionamento di letta ora dovremmo votare il Pd per impedire a Giorgia Meloni di fare le riforme che le sciagurate Riforme del Pd le consentono
E con una comodità mai vista non so se come campagna elettorale sia proprio irresistibile questo è Mattia Feltri come sempre a mio avviso voglio dire impeccabile che cosa nei pezzi di questi due temi così sollevati
Allora per quel che ha scritto mangiapreti voglio dire
è una riflessione che abbiamo fatto all'inizio di questa campagna elettorale sulle responsabilità e alla fine i nostri non è sulle responsabilità del partito democratico su quello che accadrà comunque qualsiasi cosa accada nel senso che io continuo a ripetere
Non è strano che nemmeno i suoi avversari cioè gli avversari del partito democratico il decano quello che disse
Quell'ordine che disse Zingarelli
Quando ci fu da decidere la riduzione dei parlamentari e cioè
Cioè il connubio con le tra questa legge elettorale la riduzione dei parlamentari a prendere reso tutto pericoloso e quindi dovrà fare in fretta delle riforme l'ha avuto due anni non lo fa
Non solo per i formatori
Non c'è norme nelle loro corde
Cioè la capiscono anche che bisogna tale ma poi non riescono pagine non c'è niente da fare cioè è così
E e quando Turingia meno Chimes oggi man mano
è un esponente del mio
Sociale del Partito del socialismo europeo ovunque
è un olandese
Quindi ha fatto campagna elettorale non c'è dubbio tu dici ma
E opportuno che istituzionalmente ma guarda la commissione europea è un organo intergovernativo
Cioè nell'ambito della spartizione delicati vago lo dico in senso cattivo nel senso che poi alla fine un la Commissione europea deve avere i voti dei parlamentari europei e quindi episodio una riavere una maggioranza in Parlamento
E quindi stabilire chi fa il presidente il vicepresidente nell'ambito di queste discussioni uscito fuori in Maremma vicepresidente vicario quindi primo vicepresidente
Della commissione della commissione della Commissione europea
Cosa ci trovo distrarlo niente
Non ci trovo niente di strano perché la natura sbagliata dell'Unione europea che ci fa credere che l'Unione europea
Sia qualcosa di simile no a agli Stati Uniti d'Europa ed America non c'è nulla di generale e tutto intergovernativo
E quando un leader politico nazionale
Parlar male
Di quelle che sono le decisioni a livello di Unione Europea sta mentendo
Perché quella unione europea quelle decisioni sono presi anche con il voto la volontà per il governo italiano quindi non c'è l'Europa cattiva
C'è troppa costituito da ventisette Paesi
I che
A livello governativo decidono sui temi più importanti all'unanimità quindi sono tutti d'accordo quando su alcuni geni temi diciamo giorni competenza
Dell'unione dell'Unione Europea o in casi di crisi gravi che mettono in pericolo la stessa esistenza ma dell'Unione Europea cercarono di trovare un un un compromesso se non conosciamo fuori da questa ambiguità
Continuiamo a parlare di europei stile europeisti sono i peggiori nemici dei Federalisti Europei perché ha deriso previsti
Sappiamo cioè non è difficile capire che sono gli avversari del federalismo europeo ma dei giorni sono gli europeisti
Che farlo credere c'è l'Unione Europea sia altro da quello che è
E quindi io credo che la lotta
Per per gli Stati Uniti d'Europa lotta che è sempre viva perché è sempre più necessaria
I ma nessuno la fa nessuno la fa perché non hanno interesse a farlo non hanno interesse a rimettere nelle mani e i cittadini
Quello che il potere europeo il potere europeo nelle mani di
Partite europee
Governati da quelli che sono il Governo i i governi nazionali formalità allora siamo stati gli unici siamo stati negli organici attuare una manifestazione quando a Bruxelles
Quando tutti i partiti europei hanno deciso di introdurre il finanziamento pubblico dei dei partiti
Europei
Che poi vengono distribuite a livello nazionale c'è tutto un bel un bel meccanismo dietro
Siamo stati gli unici a dire loro a questo sistema perché sapevamo che sarebbe stata l'ulteriore degenerazione del sistema Coco
Del sistema che oggi regola regola versione istituzionale che regola l'unione l'Unione europea
Anche questa ben altro
A aiuta a evitare la riforma istituzionale dell'Unione Europea
Ci sono sempre molte marginali
Alternative radicali
A chiedere
La riforma del che l'Unione Europea in senso federale
Il resto ormai è e il regime europeo
E il regime europeo percosse vedessimo la si può vedere quello che è accaduto una nel corso dei decenni no le denunce di Pannella
Su quelle che potevano essere le conseguenze di alcune decisioni e poi quello che è accaduto
Era qualcosa di inimmaginabile Pannella imbarco con la palla di vetro che vedevano in futuro
Leggevano il presente quello che sarebbe accaduto
Prendendo alcune decisioni anziché altre
Diciamo che
All'orizzonte è sempre più difficile
Che vi sia qualcuno che possa avere anche quella forza
Relazionale
Che aveva manco in ragione anche di un contesto che nel complesso diciamo
Del dopoguerra a livello anche internazionale
Tra studenti un giudice oggi la formazione politica passa per altri canali che non solo i cavalli nella politica
Molto bene Maurizio ascoltano e purtroppo anche oggi avremmo concluso il nostro tempo disposizione però volevo farti un'altra domanda perché
Mi mi prendo un po'di tempo
Perché
E cioè Patrizia importante sia stata questa settimana la morte della regina Elisabetta insomma al di là dei coccodrilli e delle retoriche
Vorrei fare con te una riflessione politica qualcuno dice che dopo Elisabetta seconda crolla tutto negli ultimi decenni
Le le richieste indipendentiste sono sempre state più assillanti dunque la morte della regia può essere il punto di svolta
Abbiamo sostanzialmente due notizie la prima è che nell'arco degli ultimi dieci anni i sostenitori britannici della monarchia sono passati dal settantatré al sessantadue per cento
Rimane perché ridà ancora un vantaggio considerevole però non si può tenere nascosto diciamo così un calo drastico dei consensi soprattutto tra le nuove generazioni del Regno Unito
Però si dice insomma che la nuova sfida quella più rilevante per il successore per re Carlo terzo rimane sicuramente là vicino a terra scozzese
Edimburgo come sappiamo è sotto il controllo del partito nazionale il movimento che esprime il primo ministro del Paese
Perché tra l'altro in carica se non sbaglio al due mila quattordici e dopo il tentativo fallito nello stesso anno il governo indipendentista ci vuole riprovare richiederà un nuovo referendum sull'indipendenza dal re dal resto del Regno Unito
Da fissare mi sembra entro la fine del due mila ventitré
Ecco nel frattempo abbiamo visto che Carlo Carlo perso è già stato raccolto da un bagno di applausi della folla secondo che sarà la stessa cosa anche per le altre nazioni britannica
Ma io avrei
Io credo che se
L'abbiamo già è un concetto che abbiamo già espresso in passato per altre situazioni
Se oggi ci fosse una proposto da un'iniziativa che nascesse dalla dal re
E non partiti nazionalisti
A cominciare da quello scozzese
Una proposta di un vedere la lingua anche all'interno del del Regno Unito col maggiore
Autonomia e non indipendenza dei singoli nei singoli dei singoli stati forse e l'unico
Un'unica proposta di governo possibile non è detto che le funzioni però è l'unica proposte di governo il governo possibile rispetto a quello che potrà accadere perché siamo il partito nazionale giustamente detto
Scozzese
La prima cosa che vorrei fare da qualsiasi placati gli animi intere quella di di aderire all'Unione Europea
Quindi si creeranno all'interno del Regno Unito diverse diverse situazioni ma che la situazione dell'Irlanda cioè ci sono diverse situazioni che
Come dire introspettiva sono molto preoccupanti anche per per l'Unione europea dato che l'Unione europea non abbia questo slancio federalista poi crea
Crea situazioni di tensione ovunque in Europa non sono conosciute
Ma ovunque in Europa mi sono qual è la situazione in piedi tensione io credo che prossimamente si rischia di ritornare alla
Con il programma dell'autonomia differenziata la a rivedere anche in Italia il tentativo Rodi uno scollamento o di uno scollamento del Paese metro onde angeli
Se anche in Italia non c'è una in
C'è chi va
Iniziativa di governo
Un senso in senso federale sarà inevitabile sarà inevitabile
Lo scontro diciamo così tra nord e sud o meglio il tentativo
Di alcuni settori produttivi del nord una di abbandonare al proprio destino eh c'è un destino però che non non frutto del fatto un il Sud
Rischia di di di di dire avere conseguenze molto gravi
E credo che qualcosa che una classe
Il reggente che aspiro al governo del Paese dovrebbe porsi ma mi pare che non c'è nulla di tutto questo all'orizzonte ma che ha molto a che fare uno diciamo
Con quel richiamo di marchi Marco allo stato di diritto democratico perché la lista federalismo laico cioè alla luce si parli approfondire anche le caratteristiche dello stato di diritto perché sia
Un vero Sarli il bel non semplicemente no come si diceva in Russia c'era la democrazia perché si andava a votare va be'allora c'è anche in Italia la democrazia perché si va a votare
Chiaro Morici
Ascolto allora grazie cd appunto entro settimana prossima Coppa
Grazie Maurizio grazie a te grazie al segretario del partito radicale Maurizio Turco come preannunciato ci diamo colui appuntamento alla settimana prossima per questa conversazione settimanale adesso qualche istante di musica
E poi torniamo in diretta con i programmi di radio radicale