Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Bentrovati cala appuntamento settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che in già in collegamento con noi ma ha trovato Maurizio
Buonasera
Allora Maurizio partiamo da una notizia che da radio radicale abbiamo già cominciato a dare in questi giorni che il partito radicale ha reso noto attraverso i canali ufficiali vale a dire che martedì prossimo il due dicembre Beniamino Zuncheddu torna nel carcere di Uta detta così può sembrare
Una brutta notizia certa Beniamino torna nel carcere per raccogliere le firme sulla proposta di legge che porta il suo nome
Sì ci andrà con interessa
Gaia Tortora
Per lui è una cosa pesante diciamo già avuto molte difficoltà qua di partecipare
Al congresso del Partito radicale quando l'abbiamo tenuto a Rebibbia giustamente uno che è stato trentatré anni in carcere da innocente
Sviluppato un'allergia all'uovo non solamente diciamo fisica non proprio mentale rispetto al carcere
Fa questo grosso sacrificio
Perché anche lui di generi l'importanza di questa legge che porta il suo nome che ama non riguarda non riguarda solo lui ma tutti coloro che sono o sono stati nelle nelle sue condizioni cioè di gente
Andata in carcere da innocente e poi quando è uscita come se nulla fosse accaduto ed è chiaro che
Diciamo ci vuole poco e rovinare la reputazione ma a una persona
Trentatré anni di carcere vuol dire rovinare la vita e non solo non solo la la reputazione quindi questa proposta di legge che
In sostanza chiede un sussidio minimo davvero minimo di sussistenza per coloro che escono dal carcere dopo essere stati nel in prigione per l'ultimo miglio oggi sicuramente
Dai docenti beh e qualcosa di dovuto da parte dello Stato rispetto a delle vittime a delle vittime dello dello Stato perché poi quando andiamo a vedere perché è gente
Come Beniamino condannata all'ergastolo viene liberata poi vediamo che dietro ci sono delle carenze delle carenze chiamiamole così quando va bene delle carenze
Nelle indagini direi anche nel momento della del giudizio nel senso che
Bisognerebbe condannare non solo
Quando il magistrato non solo è convinto ma è anche sicuro
M e in caso di dubbio si dovrebbe si dovrebbe assolvere Beniamino è stato condannato nel dubbio che viene riconosciuto dopo trentatré anni quindi questa proposta di legge la
Riaccompagnare alla vita quotidiana alla vita quotidiana perché Beniamino è il classico caso che liberato viene lasciato davanti al carcere contribuzione di plastica ma non
Non è possibile non è possibile pure eppure funziona ancora così
Questo atto di generosità di Beniamino ma anche di Gaia e diede nel dare raccogliere le firme in carcere anche una segnale che vorrei ricordare cioè che sogniamo ma in un momento importante della raccolta delle firme
Noi dobbiamo depositare entro la fine di dicembre quindi nel prima di depositare il viale Colli certificati e via dicendo quindi è importante in questi ultimi venti venticinque giorni
Fare il massimo degli sforzi possibili in in in sardo invece una mobilitazione popolare più cento persone impegnate a diverso titolo in questa campagna che saranno del Partito Radicale
Persone che di fronte a una proposta di legge così giusta
Così quasi scontata e doverosa si mobilitano gente che lo si occupa di politica
Gente diremmo l'ormai nelle comuni cittadini che di fronte a questa ingiustizia decidono di dare una mano ecco ringrazia coloro che
E coloro che sono impegnati e coloro che decideranno di impegnarsi nei prossimi giorni in questi ultimi
E venticinque giorni di raccolta firme
Per raggiungere l'obiettivo delle cinquanta mila firme autenticate e certificate
Senti in tutto questo il partito radicale impegnato anche
Sul fronte referendario un referendum non promosso dal Partito radicale questa volta il referendum confermativo sulla modifica costituzionale approvata dal Parlamento su proposta del governo
Per la separazione delle carriere altro tema ovviamente centrale nella storia del partito radicale dell'iniziativa politica del Partito Radicale
è stato costituito un comitato per il sì al referendum un comitato che porta tre nomi importanti già nella sua dicitura no quelli di Marco Pannella di Leonardo Sciascia di Enzo Tortora e che ha trovato l'adesione di tante personalità anche non necessariamente di tradizione radicale
Di
Diciamo è un comitato che raccoglie mezzo secolo di storia del partito radicale sulla sulla giustizia
Diciamo che quando abbiamo iniziato a parlare di separazione delle delle carriere
Diciamo è un tema sconosciuto non solo al grande pubblico ma anche diciamo anche a chi si occupa di giustizia
Era qualcosa di cui non ci si occupava ecco abbiamo tentato di di di di imporlo all'attenzione attraverso proposte di legge referendum
Iniziative varie beh questo è il punto di caduta cioè a se non è oggi probabilmente passeranno decenni prima che si possa riproporre la questione quindi
è importante andare a votare
è importante portare sì ma nel frattempo e importante parlarne importante parlarne perché non siamo contro il condizionamento dei cittadini
Attraverso la manipolazione dell'informazione memorie più più vari
Sono invece per il confronto per
Mettere a confronto appunto le diverse quali saranno i cittadini a per uccidere corso il meglio per loro perché
La giustizia viene sempre considerata
Un qualcosa che riguardano magistrati avvocati non è vero la giustizia riguarda innanzitutto cittadini i cittadini che poi avranno a che fare per diversi motivi
Con con la giustizia forse lì forse riescono a capire meglio no quando parliamo di separazione delle carriere
E cioè oggi è una partita due contro uno domani sarà una partita dove ci saranno tre
Posizioni tre posizioni diverse
La difesa l'accusa è colui che deve che deve che deve giudicare oggi l'accusatore che il giudice diciamo solo compari no
è chi si deve difendere a grosse grossissime difficoltà difficoltà a farlo poi
Ma nell'ambito del
Diventi un dibattito come dire improntato alla correttezza nei confronti dei cittadini improntato alla correttezza dei fronti di cittadini come dire bisognerebbe evitare
Quello che viene ripetuto troppo spesso
Per condizionarli e cioè che questo che con questo referendum il giudice diventa praticamente un sottoposto della politica non è vero e bisogna ripeterlo in continuazione e non è vero dove è scritto
Richiediamo dov'è scritto da nessuna parte
è una illazione finalizzata tra costruire un clima nuovo
Che porti
Il cittadino se così fosse e se fosse in questi termini nei termini in cui viene viene presentato
Avrebbe assolutamente ragione doveva direttivo e purtroppo le cose non stanno così vedere ultimamente
Dottor Gratteri
Lamentarsi però della qualità dell'informazione dedicando il cui è stato un protagonista dell'inquinamento ma io non me la prendo con lui perché Alletto una cosa falsa
E noi chiediamo al dottor Gratteri DTCC tiene presso grande personaggio dell'informazione
Perché se fa così euro che sta inquinando il porci seguiva di porsi della verità dell'obiettività sanguinando un dibattito così così importante e noi dobbiamo sapere
Nove i cittadini devono sapere
Chi ha dato delle false informazioni al dottor giovedì e prendere anche atto che il dottor Locatelli come dire
Senza valutare
Approfondire
Riscontrare quello che andava leggendo
Poi dopo
Devo dire anche per chiedere scusa
Anziché
Dire guardate sono stato tratto in inganno ha cercato di giustificare
E hanno cercato di giustificare coloro che sono d'accordo con lui la e il problema non è che noi siamo in disaccordo con col dottor Bertelli
Non vorremmo che il dottor Gratteri si attendesse
A quello che il quesito referendario a quello sul quale i cittadini dovranno allora dovranno dovranno votare non sulle idee che ognuno di noi può a vedere perché non hanno come dire relazione con con la realtà
Questo è una questione importante capitale quella dell'informazione in questo e in questa campagna referendaria e più che delle campagne precedenti perché qui andiamo a toccare un nervo come dire Viggianello
In una vita democratica cioè la questione della giustizia certo questione della giustizia che
Come dire
La questione della giustizia
è qualcosa che riguarda idee polli le vittime coloro che non sono in grado il la impotente verrà bisogno davanti ad andare davanti davanti a un giudice
E il cittadino per far valere i suoi diritti
Deve andare davanti a un giudice un cittadino che subisce violenza che per avere ristoro da questa violenza deve andare
Davanti davanti al giudice quindi così ormai così come tante volte Maurizio abbiamo ricordato anche da questi microfoni che per esempio
Il potente non ha bisogno di un di un provvedimento di amnistia o di indulto perché il potente riesce per esempio con la prescrizione no a cioè evitare il carcere Pannella la chiama l'amnistia di classe quella no quando invece il poveraccio restano in galera
Di chi se la può permettere non ci si può permettere una conduzione del processo di un certo tipo per cui vale certo appunto by prescrizione noi
Diciamo la prescrizione già di per sé papà te del processo giudiziario nel senso che superati certi tempi certi non è più giusti ed è anche giusto che ci sia un e ci deve essere ecco no
Abbiamo superato i limiti
Perché non viene adottato nessun provvedimento per sgombrare il tavolo dei
Magistrati da vecchi processi che stanno lì Davino questa storia dell'obbligata obbligatorietà dell'azione dell'azione penale è inventata per la giustizia
E noi pensiamo che debba essere qualcosa da affrontare ed affrontare al più presto questo anche per dire
Che non è che la riforma della giustizia consista semplicemente nella separazione delle un allungamento importante Maurizio perché la separazione creare un po'rischia di essere
Con Paul un vaso di Pandora no nel momento in cui dovesse passare il referendum dovesse avere l'esito sperato
Abbiamo la sensazione che sia è che possa essere solo il primo capitolo di una riforma più ampia
Un tema su tutti
La responsabilità dei magistrati
Abbiam detto che bisognerebbe farla già adesso là dove c'è bisogno di aspettare il risultato del del referendum ma proprio perché è un grande quel di quelle questioni di principio basilari
Chi sbaglia paga non mi pare nel come dire un argomento che possa essere del Conservatorio dei progressisti o dei reazionari chi sbaglia paga è un
La vita di tutti i giorni no che ce lo insegna
è ingiusto
Che chi sbaglia deve pagare
C'è solo una categoria che ritiene di non dover pagare se sbaglia quella dei magistrati non è accettabile l'onere non è assolutamente non è assolutamente accettabile questo non vuol dire che bisogna crocifiggere
Crocifiggere dei magistrati ogni volta che qualcuno viene condannato però in automatico poi
Proceda a a chiedere
Che sia perseguito il il giudice non è così neanche quello no
Ci sono tutte delle regole che stabiliscono quando e il caso quando è il caso di di procedere
è quello che preoccupa è proprio
Il rifiuto il rifiuto di prendere in considerazione che il magistrato posso sbagliare e allora quando mai abbiamo gente che va di in galera e la stessa magistratura voti dice che innocente
Beh evidentemente non possiamo a ritenere che faccia parte delle regole del gioco perché se riteniamo che fa parte delle regole del gioco hanno in questo gioco non piace
Non piace e non è il gioco della democrazia ed è in uno stato di diritto non può cioè ci può essere l'errore ci può essere il pentito convincente che riesce a creare le prove ci può essere tutto no
Però qui siamo in una situazione nella quale le vittime della giustizia chiamiamole per nome cominciano a essere tante
Troppe
E non è più pensabile che sia qualcosa che faccia parte no che sia come dire
Qualcosa di naturale dall'ordine degli errori che si possono commettere siamo andati troppo oltre siamo andati troppo oltre e dobbiamo ristabilire ristabilire delle regole perché ripeto la giustizia è un servizio che rifornisce i cittadini
Un servizio per i magistrati per l'avvocato per gli operatori un servizio che ci fornisce ai cittadini ripristinare una una situazione no
Che è stata evidentemente che è stata recentemente violata
Quindi ma voglio dire anche l'obbligatorietà dell'azione penale noto
Nel senso che ogni
Ogni denuncia poi
Dovrebbe avere un suo seguito
Diciamo è il magistrato che decide i tempi del seguito di questa denuncia l'aveva visto una cosa io
La ritengo abbastanza scandalosa mi sarei aspettato uno sciopero dell'Anm di quelli però quando il procuratore Gratteri andato inaugura perché stava per andare in pressing prescrizione un processo all'organizzazione credo camorristica
Perfetto pur di non fare andare in prescrizione questo virus bisogna lavorare giorno e notte valido per scontato che i magistrati lavorino giorno e notte certo il procuratore capo la sera assente l'elisione
Quindi giorno e notte proprio no però
Diciamo che
Mettere in discussione in quei termini
Coloro che fanno parte della della Procura come se fosse una loro responsabilità o forse è una loro responsabilità e non ci sono altri modi
No di sanzionare certe responsabilità che non sia andare in Aula fare
Fare quello però il richiamo di richiamo all'ordine belle inventarmi pubblici
E credo che voglio dire
Quando noi oggi parliamo di di giustizia
Non parliamo però diciamo parliamo oggi degenerazione della giustizia parliamo di qualcosa che non è degli ultimi tempi
Non è qualcosa degli ultimi gente qualcosa vecchie lire che connaturato che connaturata col fra
Il ritorno alla democrazia ma il continuare del vecchio sistema il continuare del vecchio sistema tant'è vero che
Nella Costituzione no
C'è scritto
Che finché non ci sarà un nuovo ordinamento giudiziario si usa il vecchio è qual è quello vecchio quello fascista
E chi in questi invece è imminente
In questi decenni non ha fatto nulla
Superare il vecchio ordinamento fascista oggi urla al fascismo ma
è un po'
Non è un obbligo moda alla rovescia due sodo cioè
Non si è fatto nulla finora ora sì imbattuta no di non voler far nulla o dice o di usare ventisei la parte che per esempio sulla separazione delle carriere
Le carriere durante il fascismo per l'appunto non erano separate e allora separate durante durante
L'Italia liberale no quella presa ascissa durante l'età del liberale cioè dalla separazione legale e oggi però che nei Paesi democratici c'è la separazione delle carriere che sono tutti i Paesi
Fascisti antidemocratici
Come è possibile che solo in Italia
La separazione delle carriere
Assume dei connotati noto così negativi quando l'assenza separazione delle carriere nei paesi democratici il modo di governare la giustizia
Di spunti mena Ida di tanti devo dire parto da uno perché prelevarla dubbi gioco democratico nel gioco democratico rientra sicuramente il dibattito in corso in questi giorni sulla legge elettorale
Altro tema caro all'iniziativa del partito radicale insieme radicale ma anche alla tua personale io ricordo tue battaglie battaglia del partito sulla illegalità di per esempio cambiare la riforma di fare una riforma elettorale di cambiare la legge elettorale
A ridosso di elezioni ora non siamo proprio a ridosso di elezioni ma il dibattito sembra piuttosto strumentale no
Ma strumentale diciamo che
Mentre esami in Germania
La legge elettorale si è cambiato solo una volta negli ultimi quindici anni vent'anni
Se cambia la cinque volte sarebbe la quinta volta che andiamo legge elettorale una peraltro
Che la Corte costituzionale così
Ha detto che era incostituzionale l'abbiamo la potrebbe nell'angolo arrivò qualche anno dopo però non è l'abbiamo votato sì ma io trovo grave
Non tanto
I tempi cioè i tempi per arrivare a quella determinazione è chiaro che sono stati lunghissimi
Però dobbiamo tener conto che prima che il presidente della Repubblica fiumi contro firmi la legge
C'è il vaglio di costituzionalità da parte della Camera dei deputati sì del Senato della Repubblica ente Presidenza della Repubblica ma come è possibile che queste tre istituzioni non si siano a corrente e quella era una legge incostituzionale
Come è possibile
Mercato ma erano fratello Ilo sapendo l'abbiamo provata ma
Evidentemente si sono sbagliati diventa sempre più inaccessibile
La Corte Costituzionale loro perché si esprima
Si esprima su sulle leggi elettorali ma noi pensiamo che specialmente sulle leggi elettorali ci dovrebbe essere un vaglio preventivo dalla parte dell'agosto della corte costituzionale nonché dei cittadini debbano fare ricorso armi e cozze no
Prima di andare ed entrare in vigore una legge elettorale dovrebbe essere
Tagliata dalla dalla Corte Costituzionale diciamo ricevere il bollino di costituzionalità e quindi e quindi procedere questo non accade
Questo perché non si fa nulla perché accada e quindi dicevo solo ormai gli anni che chi al governo
Cambia la legge elettorale penso nel nell'idea di rimanerci al governo cerca di fare una legge elettorale
Più sfavorevole diciamo al al suo raggruppamento
è accaduto ogni volta che sia cambiata la legge elettorale poi ha perso le elezioni
Perché perché poi i cittadini non è che sono proprio di giudici
E non riescano a comprendere certi meccanismi beh i cittadini hanno compreso che non sono più loro a scegliere il i propri rappresentanti
Ma sono piccoli gruppi che non possiamo neanche chiamare partiti
Sono piccoli gruppi che a deciderlo ci saranno i rappresentanti dei cittadini conseguenza che addirittura alle elezioni regionali che solo per le elezioni di prossimità però cioè i cittadini intanto conoscono i candidati al consiglio regionale
Si possono scegliere
Le politiche della Regione riguardano direttamente il Pd i cittadini eppure la maggioranza non va a votare
E io penso che
Chi ha il senso
Dello stato di uno Stato democratico
Il giorno dopo le elezioni
Dovrebbe e riprendere la litania re elettorale
Dove c'è chi dice che va tutto bene c'è chi dice va tutto male ma la prima cosa sulla quale interrogarsi Borletti appresso due voti in più o due voti in meno ma la prima cosa sulla quale interrogarsi è cercare di dare una risposta è quella di coinvolgere i cittadini nella vita del Paese quali e la vita concessogli ha un riflesso sulla vita quotidiana
Del del persone invece i cittadini sono stati abbandonati a se stessi non sono più coinvolti vediamo quello che è successo per i referendum
Il referendum non è vero che la gente si è disamorato del dello strumento referendario
La gente non crede più dello strumento referendario perché quando ha deciso che era giusto che ci fosse la responsabilità civile dei magistrati con referendum Tortora poi il Parlamento che ha fatto ha tradito il voto referendario sul finanziamento pubblico quante volte no
I cittadini quanto deciso
E poi le loro decisioni venivano cancellate cancellate del Parlamento e chiaro che lo colpisce scusate ma a che serve non vale nemmeno come sondaggio cella
Il parlamento non è che dice c'è un'indicazione no hanno sempre detto il referendum stimolo per la Costituzione il rettore in una nell'ossimoro sono i cittadini che legiferano al posto del Parlamento
Il Parlamento questo ruolo mai acceso non lo ha mai accettato
E diciamo nel bilanciamento dei poteri nessuno è intervenuto
Nessuno è intervenuto perché fosse rispettato il il volere il volere dei cittadini attraverso il referendum e non credo che sia uno strumento logoro è semplicemente uno strumento che deve essere fatto valere per quello che certo non ci sono le condizioni abbiamo visto che c'è la riduzione del numero dei parlamentari
Cambiamento delle leggi elettorali insieme in un Parlamento bloccato si diciamo Igor cioè il Parlamento diventa quasi l'alibi
Di un lavoro che fa sostanzialmente il governo
No che in qualche modo diciamo subisce alla
Carenza parlamentare carenza Ginther innanzitutto a loro che abbiano la forza di far valere
Il diritto rispetto a certe prassi e consuetudini del passato che diciamo solo
Arrivasse invece il muso non ci rendiamo conto vedendo siamo contro il premierato
Pensiamo per il presidenzialismo e qui voleva regalare vengano uno spunto importante pensi che
La scelta di Giorgia Meloni di andare sul premierato rinunciare al presidenzialismo che per tanti anni è stato comunque una delle battaglie anche della destra della destra storica
Sia determinata proprio da questa volontà di controllare il Parlamento perché premierato incide chiaramente molto di più da questo punto di vista
Sì ma
E anche il modo come si arriva al premierato accusando escogita ad una legge del genere corale non proporzionale
Cosa vuol dire
Una frammentazione del Parlamento sì per cui poi c'è il premier che dice va be voi siete frammentati e invece no perché e quindi decido decisorio ma il presidenzialismo noi lo vediamo anche collegato la legge elettorale uninominale maggioritaria B
La riteniamo ogni cento mila abitanti chi prende più voti viene eletto uno partito si candida non liste preferenze gioca rally
Do parliamo del proporzionale che poi però quando in Parlamento penalmente
Se facessi proporzionale
Senza sbarramento no
Però anche il proporzionale con lo sbarramento
Crea problemi
L'abbiamo già visto lo abbiamo già visto in passato quindi è qualcosa di di per me inconcepibile un premierato corda una legge una legge proporzionale
Oltretutto lo dicevi prima
Per tanti anni decenni dò si è parlato di presidenzialismo
Alcuni di noi hanno parlato il presidenzialismo ma soprattutto alcuni di loro di quelli che sono di quelli che sono oggi al al governo questa virata sul premierato
Lo dico che comprensibile dovrebbe essere spiegata
Dovrebbe essere spiegato perché si passa dal presidenzialismo al premierato e perché si passa dal maggioritario al proporzionale dobbiamo sempre ricordare ma lo stiamo già vedendo lo cioè va bene allora non avevo solo un richiamo del passato noi di dobbiamo sempre ricordare che
Fascismo nazismo il sedici governi autoritari che esistevano nel Novecento di dei Paesi europei non degli attuali membri
Dell'unione europea
Erano governati da regimi autoritari che si erano formati la nel momento elettorale con le leggi proporzionali
E questo va tenuto conto che dice ma è un richiamo storico ma vediamo cosa sta accadendo
In Ungheria cosa sta accadendo e generoso la Slovacchia
Cosa cose già accadute in Polonia adesso vedremo come andrà a finire
Cosa sta accadendo in Germania ce ne andiamo rimane un terzo dell'elettorato
Cioè se non è apertamente fascista e razzista
Sicuramente lo è o suo oggi Jacques buono avendo anche poi posizioni abbastanza chiare questo in questo in questo senso e uno dovrebbe anche chiedersi ma com'è che è accaduto
Com'è che età non dal nulla perché evidentemente quando arrivi a quei livelli ma vale anche per per le pelli intralciano cioè
Solo ma movimenti
Che si sono innestati su un malcontento popolare chiara le sue ragioni che ha le sue ragioni
Che evidentemente ancora oggi non si capisce l'importanza di dare una risposta ai bisogni
Dire davvero primari delle persone ai bisogni primari delle persone
Dal lavoro alla salute a tutto il resto tutto quello che ogni giorno ci viene
Ripetuto però che non va ma diteci anche come potrebbe andare no e ditecelo però
Non dopo proprio sito all'opposizione poi quando è andata al governo non mettete in pratica però le le le ricette che da parte agli altri perché vorrei vedere se uno chiedesse oggi
Conto alla Chirac no nel momento in cui dovesse dare al Governo se quello che dice questi paesi questi anni termini proposte
Sarebbe il suo programma
Perché un programma che non regge
Che non regge con i conti col niente cioè ancora oggi la questione del debito pubblico non è oggetto di dibattito
Non è oggetto di il tentativo di far conoscere ai cittadini nella realtà
L'indebitamento che ed ogni indebitamento ovvero che pesa su ciascun cittadino e l'indebitamento vero perché ogni anno e la quarta voce distesa dello Stato gli interessi sul debito pubblico
Sono la quarta voce sono cioè anziché andare a parte tutti quei discorsi però tagliamo qui tagliamo il tagliamo il debito pubblico
Tagliamo il derby paghiamo debito pubblico paghiamo poi meno interessi abbiamo più denaro per supplire ai ai bisogni invece il debito pubblico non si parla perché
Perché continua a crescere
Continuiamo a spendere più di quello che guadagniamo blocco versato che incassiamo come è stato spendiamo di più ovvietà il debito pubblico aumentano gli interessi sul debito pubblico e c'è sempre meno denaro
Per soddisfare i bisogni elementari dei del del dei cittadini e invece è un'aggressione verbale
Vendere il debito pubblico si andava a formare
Negli anni ottanta
Ogni allora intervenivamo segnalando questo questo questo pericolo
Ed abbiamo ancora nella scorsa legislatura il paese ancora loro abbiamo avuto parlamentari anche eccolo missino che dicevano aumentiamo il debito pubblico qual è il problema
Che devi pagare questo è il il problema che forse andò andò hanno capito però lo si fa ambiente non si paga e si incrementa il debito dobbiamo tagliare la spesa improduttiva
Lo doveva tagliare la spesa intorno al tagliare la spesa che serbe perché serve per un qualcos'altro che sarebbe ancora di più non resiste
C'è una spesa improduttiva
è enorme ce lo stese in burocrazia cioè non
Più che
Diciamo ma
Judith Miller i burocrati il proprio per rendere efficace la macchina la macchina amministrativa dello Stato hanno rendere più facile la vita ai cittadini oltretutto già siamo arrivati a un punto che
Siamo pieni di banche dati
Lo Stato sa tutto di tutti
A volte non dialogano e a volte non ricitarlo dialogare ma lo Stato
Di tanti documenti
E per le imprese per il lavoratore diciamo sono costo non solo in termini di tempo ma anche di denaro
Per del tutto inutili
Del tutto inutili perché son documenti che lo Stato già possiede
Non si capisce perché lui parla copia di rimetterla Mark devi fare la fila perché
Son cose che si può cioè oltretutto diciamo ogni tanto
Escono fuori no come
In campagna elettorale
La spesa improduttiva però poi non c'è ma il momento nel quale si va a descrivere questa spesa essi questa spesa si interviene
Cioè continuiamo a portare avanti carrozzoni inutili
Semplicemente perché dobbiamo mantenere Uruguay parte riguarda solo alcuni però cioè non è uguale perché riguarda tutti i cittadini e si soci solo nelle categorie chiamiamole così protette
Senza alcuna senza alcuna alcuna ragione quindi anche il tema del liberismo in economia
E qualcosa che sarebbe molto utile affrontare
No
Mentre l'unico tema che sia pronte lo statalismo
L'unico l'unico riflesso che siano
E che ci sia una risposta da parte dello Stato
Anziché liberare
Liberare le energie che ci sono nel Paese
Alle farle farle farle produrre il lessico stringerlo a a rendere un e mi un'economia che rivolta intorno al ruolo al ruolo dello Stato è qualcosa che va superato
è qualcosa che va indubbiamente indubbiamente esuberante credo che dovrebbe esser fatto anche in maniera abbastanza veloce e credo apertamente
Cioè non ci si deve vergognare di adottare politiche le politiche liberiste abbiamo avuto un assaggio le loro dei referendum referendum liberisti
La cosa che più impressionò il quella in quella stagione che proprio con loro
Teoricamente no avrebbero beneficiato
Di quelle di quelle riforme
Preferivano no continuare a dormire sonni tranquilli perché c'era il cuscino dello stato che gli consentiva mi consentiva di farlo
Ed una situazione quasi imbarazzante dopo il nuovo conto del norma questa responsabilità di di tutti coloro che stanno all'opposizione già ogni volta che qualcuno sta all'opposizione questo tema non lo tocca
Senti questa è stata anche la settimana inevitabilmente del dibattito a distanza tra Giorgia Meloni e dell'Islanda visto che hai citato lassù anime prima
Il gioco lo conosciamo un po'tutti Elisso Anna è stata invitata a a partecipare alla festa dei giovani di Fratelli d'Italia Atreju
Lascio AN ha risposto che lo avrebbe fatto solo a condizione di poter avere un confronto con Giorgia Meloni la quale a sua volta ha risposto dicendo benissimo ma per farlo voglio che ci sia anche Conte
L'uno accertato l'altra la sola in a rilanciato dicendo se ci deve essere Conte ci devono essere anche ci deve essere anche Salvini meglio ancora se anche Tajani così mi porto dietro pure
Fratoianni e Borrelli e insomma è un po'saltato tutto questo per dire cosa Maurizio per darti lo spunto per parlare di cosa
Perché la Meloria è stata sicuramente brava di individuare una fragilità una falla se vogliamo all'interno
Della leadership della gestione del Partito Democratico falla che sembra essere sempre più evidente anche guardando i risultati delle ultime elezioni
Regionali ed è un tema che tu dovresti conoscere molto bene che è quello delle alleanze di volta in volta del partito democratico ma sembra non trovare mai pace per certi versi nonostante invece in passato abbia riflette rifiutato alleanze proprio per una per per avere una gestione più tranquilla dei propri affari
Una lo ricordiamo quando facemmo l'accordo con Veltroni no essi
Ci furono altre candidature nelle liste del Partito democratico mentre noi chiedevamo di poterci presentare
In quanto lista Pannella lo sa quale nell'abitazione avremmo poi utilizzato in quell'occasione ma loro ci dissero di no Edison invece di sì a a Di Pietro
E e quello che poi è accaduto dopo no che diciamo Di Pietro
Luglio diciamo il gruppo non ha retto
Ci sono stati i fuoriusciti importanti nel senso che sono stati determinanti nove è un partito che non esiste più l'Italia dei Valori
Sì sì no no esiste ancora però lo scrivo quel partito però devo dire in quella e e in quell'occasione il governo Berlusconi che barcollava diciamo fu aiutato essi qualità o da fuoriusciti del
Dell'Italia dell'Italia dell'Italia dei Valori mentre noi rimanemmo come dire
All'interno del Pd ma su alcune cose naturalmente critici perché altrimenti avremmo preso la tessera del Partito del partito democratico
E poi diciamo anche che alle elezioni successive
Ci fu fatto presente che non voleva più fare accordi con noi perché volevano una una legislatura ora tranquilla
Bersani
Lo stesso Bersani che dopo dieci giorni si ritrova in quella cosa faccio escano sino a Villongo spero che lo rimprovera sì lombarda quel Paese dalla Cina
La tranquillità e Bersani che rompa il Presidente del Consiglio o Adriano oltretutto quindi
Io credo che
Il patto anche che il Partito Democratico non abbiamo una chiarezza di fondo lo non aveva avuto fino a un certo punto
Che gli eletti al Parlamento europeo col Partito Democratico in parte confluivano nel Partito socialista europeo e in parte grazie alla Margherita confluivano nel gruppo diciamo liberale sì
Pavimentazioni
Ricordiamocelo Agency
Che decide che il Partito democratico deve stare nel gruppo socialista unicamente nel gruppo socialista e quindi il Partito Democratico detta
Partito che fa parte del partito socialista del Partito socialista europeo per la loro identità la loro identità non è che mi si può dire gli si può dire nulla io credo che ci sia ancora purtroppo
Un residuo del vecchio partito comunista note continua
A tante a pervadere
Quel quel mondo dal quale
Non riesco a uscire perché non hanno altre identità la cioè cercando affannosamente devo dire
Non me la sentirei Harlan
Parliamo di cose che forse potevano in parte andare negli anni settanta forse ottanta ma non mi spingerei
Non mi spingerei oltre loro cioè è un ritorno al al passato a quello che si sarebbe potuto fare lo si è fatto ma che secondo me è completamente fuori contesto
Completamente fuori contesto perché c'è una realtà con la quale dei
Fare i conti e non
E non ti puoi estraniare per una questione di identità che oltretutto aveva il coraggio di esprimere che oltretutto ormai il coraggio di Nichi Vendola parlo la casa voglio dire il i cosiddetti riformisti del partito democratico solo
Lire una minoranza vuol dire qualcosa di troppo grossa cioè sono davvero delle delle unità all'interno del partito che cercano di riportare riportare il partito democratico a quello che avrebbe dovuto essere ma non è evidentemente non è
Era un partito comunista sotto mentite spoglie
Questo è e lo vediamo una dal gruppo dirigente lo vediamo dai giovani democratici lo vediamo dopo
Dal fatto che lo stesso Emanuele Fiano che un esponente del partito democratico viene criticato perché
Ebreo
Cioè son cose che voglio dire sono così lampanti che non c'è bisogno di grandi scienziati della politica o osservatori particolarmente attenti sono sotto gli occhi di tutti queste queste queste cose il fatto che
L'onore secondo le altre anche che sta facendo Giorgia Meloni sul premierato e la legge elettorale
Che per lei vede adesso ma ha ha ha preso in considerazione del fatto che potrebbero vincere gli altri ecco penserebbero loro il premierato e quelle leggi elettorali perché quando propone una legge elettorale o una rivoluzione come quella del premierato dovresti anche preghiere
No per eventualmente prevenire che accada quello che potrebbero fare i tuoi avversari politici e penso che tutto questo la va bene nelle loro corde non è nelle loro corde
Ho pericolosa Otello bella legge loro per dire no l'ultima l'ultima delle leggi che ha cercato di mantenere quel principio stabilito dal Porcellum secondo il quale non sono i cittadini a chiedere a decidere chi sono i propri rappresentanti ma solo coloro che fanno le liste
Questo io penso che sia una grossa asserita mortale
Alla democrazia del nostro Paese lo vedi cioè se lo restituiamo ai cittadini non solamente la sensazione ma la certezza cessando decidendo loro
Chi sono i rappresentanti io credo che anche alle prossime politiche probabilmente andremo sotto il cinquanta per cento la e si continuerà a perbene parti essenziali della società
Per la gestiamo marginalizzato sempre più persone quindi traguarda doveva vedere
Quanti siamo rimasti ci accorgiamo lo che non c'è più nessuno che non c'è più nessuno a sostenere le nostre perché perché quando l'abbiamo il partito al trenta per cento del cinquanta per cento
Rappresenti il quindici per cento del della popolazione
Poi vale dal punto di vista legale così come non c'è proprio comunque avrà il trenta per cento degli eletti marmellata è alta per metà della popolazione è esclusa dalla vita politica e non è esclusa perché ha deciso di rifiutarla ma perché è stato rifiutato vicentini sono stati espulsi
Dalla vita dalla vita politica sì deciso di dotare al più di bloccarlo diviene più i partiti secondo quel meccanismo lo di crescita
Di Cristo democratica si fanno scelte sulla base di per i criteri che ognuno al proprio interno sa
Senti non è rimasto molto tempo io due battute sul su quanto sul su quanto successo alla redazione della stampa te le voglio voglio chiedere e anche perdonami se ti sollecito anche in questo anche alle parole nelle ore immediatamente successive di Francesca Albanese che qualcosa bisognerà dirlo
Ma io penso su quello che è accaduto
Che bisogna finirla di tollerare gli intolleranti è semplice
Non è una questione di di pene esemplari dica cioè no è una questione che certe cose non sono tollerate punto procedere per via di sanzioni amministrative e quant'altro ci sono tante modulazioni
Non folle rare già intolleranti perché loro possono essere intolleranti in base ai nostri principi
Ma gli intolleranti come abbiamo visto alla stampa
In base ai loro principi vorrebbero tapparci la bocca
E non possiamo accettare
Perché loro possono oggi esprimersi in quel mondo grazie ripeto ai nostri principi
Se qualcuno facesse l'inverso in base ai loro principi chissà che gli sarebbero e in questo contesto si inserisce e quindi penso che su questa cosa di non tollerare l'intolleranti ma anche su tante altre questioni ad esempio che hanno a che fare
Nel concreto
Visto che non siamo direttamente in guerra però sosteniamo agli aggrediti giustamente quindi in qualche modo abbiamo un aggressore che consideriamo anche in qualche modo aggressore nostro
Se ritorni se riteniamo dieci aiutare gli gli aggrediti e mi riferisco all'Ucraina mio anche certe tolleranze
Certe tolleranze rispetto posizioni cioè se fossimo in una guerra dichiarata
In base al codice
Tra il codice di guerra
Ci sarebbe l'assenza di gente al muro lo dobbiamo arrivare a quello non lo dobbiamo arrivare in una situazione che potrebbe declinarsi in guerra civile ci sono degli degli studi americani uno che ultimamente
Saranno appunto registrando quello che accade nei diversi paesi democratici in termini linguaggio però in termini di argomenti che vengono utilizzati e che loro penso che più che alla terza guerra mondiale
A a possibili guerre civili all'interno dei Paesi
Però cioè una esasperazione dei toni e dei concetti soprattutto dei concetti un'esasperazione dei concetti che inevitabilmente sta creando anziché
Appunto il gioco democratico il gioco antidemocratico delle contrapposizioni e che voglio dire
Qualcuno qualche porto di uscire quel sistema bello che invece cliccando nella per la democrazia dobbiamo fare di tutto per evitare che cadiamo in quel in quel in quel sistema
Invio questa storia dell'albanese incominciano comprenderla cioè
La
Come possono le Nazioni Unite
Avere come
Esteta
Una persona che usa certi linguaggi chiusa certi argomenti che praticamente
Diciamo
Lei un po'incarna quello che denuncia degli altri nel senso che meno sentito dichiarazioni su quello che è accaduto alla stampa ma anche su altre vicende è una manifestazione fascista ma se erano comunisti perché li chiama fascisti
Questo però ce la dice lunga noto come cioè per gli estremisti che gli estremismi che si toccano si diceva un tempo nel senso che poi stiamo parlando
Di
Correnti di pensiero autoritarie
Questo poi alla la la sostanza però non sono correnti di pensiero che hanno come obiettivo la democrazia lo Stato di diritto la libertà la laicità dello Stato allo non lo interessa non gli interessa niente nel solo per delle soluzioni autoritarie
Chi d'ora diciamo fascismo e comunismo improntate alla violenza rivendicando la violenza come metodo politico
In uno Stato democratico spesso dopo e non deve essere nella deve essere tollerato sì che io penso che dovrebbe essere compito di tutte le forze politiche che siedono in Parlamento porsi il problema cioè porsi il problema è almeno condividere il fatto che questo manifestazioni non possono che essere tollerate quindi decidere possibilmente insieme quali sono gli strumenti innanzitutto per prevenirle
Però anche di fronte al fatto compiuto anche di impronte ridere
Cercare di
Oltre a Saleh
Poi è chiaro che le leggi nazionali possono essere le più più varietà dovrebbero essere sempre all'interno di un quadro che quello dello stato di diritto
Non ci sto sentendo
Colpa mia dicevo oggi di fatto abbiamo parlato solo di cose italiana abbiamo tenuto fuori tutta una serie di temi internazionali ma del resto ogni tanto succede che ci siano più più affari in casa nostra che fuori e ce n'è uno per cui magari possiamo provare se riesci arrestare in un paio di minuti
Che è italiano ma che esce fuori dei nostri confini che il dibattito sulla nuova chiamata alla leva
Beh la chiamata alla leva io se è una chiamata alla leva per costruire l'esercito europeo la considero un'ottima notizia
Se è una chiamata alla leva non solo italiana a questo punto perché né come ha detto il ministro Crosetto anche in altri paesi
Immagino già la Germania nonché le cifre tedesche sono Germania e Francia si dice no ebbene Germania soprattutto diciamo che la seconda guerra mondiale era finita con il disarmo della Germania per ovvie ragioni io credo che solo un motivo di dubitare della correttezza dell'attuale dell'attuale governo ma ho motivo di preoccuparmi se
Ideologici si dovessero andare al governo no chiuso potrebbero fare di quell'esercito di quelle armi non solo le confronti delusi perché le il primo che spara alla Russia
Praticamente fa arrivare arrivare il fuoco su tutta su tutta l'Europa però io
Specialmente in questo questo dovrebbe essere il momento proprio della creazione degli Stati Uniti d'Europa di un'Europa federale di una politica estera è unica di un esercito unico
Penso che avesse continueremo sulla strada intrapresa purtroppo fare una brutta fine
Maurizio grazie appuntamento con te la prossima settimana grazie a ruoli grazie a Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale