Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Grazie
Qui
Siamo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che salutiamo Maurizio buona sera ben trovato
Buonasera studiamo anche i nostri ascoltatori di radio radicale e i telespettatori di Tele Ambiente Maurizio io vorrei cominciare questa nostra la conversazione partendo proprio dalla riforma della giustizia voluta dal Governo Melloni ci sono dei punti cardine in particolare tre
E volevo chiederti innanzitutto se per caso il partito radicale
Consigliera qualcuno di questi punti più opportuno c'è la separazione delle carriere che è una vecchia battaglia l'assetto direi più antica che vecchia l'assetto della il Consiglio superiore della magistratura
L'azione penale obbligatoria ci sono dei punti di scontro con la sinistra e con una sinistra particolarmente giustizialista forse per dolo o forse per colpa e quindi volevo chiederti insomma di partire da qui e soprattutto chiederti se questo referendum in qualche modo Possa rendere più democratico il sistema giudiziario pure sì al contrario rischi di politicizzare uno ulteriormente Maurizio
Io mi atterrei diciamo a quella che la campagna in corso
Sul referendum
Tutto il resto diciamo viene dopo
Anche se noi abbiamo detto in questo momento
Si potrebbe si dovrebbe
Lavorare sulla responsabilità civile del magistrato
Perché il referendum non tocca assolutamente questa questione quindi Kevin Carosio che vinca Mino la questione della responsabilità civile del magistrato del principio
Chi sbaglia paga e vale per tutti è un principio sacrosanto cioè
Direi che quasi alla base però anche dei rapporti istituzionali della fiducia della fiducia di sociale cioè è una delle regole secondo me fondamentali del vivere in
Comunità
Nella comunità istituzionale che si richiama allo stato di diritto è chiaro nella giustizia
Uno snodo fondamentale perché
Cose acqua alla fine la giustizia chi è che li colleghi ricorre alla giustizia
Allora giustizia ricorre la vittima ricorre il debole il forte non ha bisogno di ricorrere alla giustizia quindi sono i cittadini proprio quelli più deboli che hanno tutto l'interesse che la giustizia funzioni
Perché se non funziona la giustizia vuol dire che evidentemente c'è stata una deviazione rispetta quella che la funzione della giustizia
C'è stata una deviazione domanda
Sì c'è stato una deviazione devo dire per noi è significativo il fatto che nel mille novecento sessantasette mille novecentosessantasette il partito radicale era davanti al Palazzaccio la Corte di di cassazione
Con uno striscione con la scritta giustizia giusta
Perché poi diciamoci la verità
Il passaggio dal fascismo alla democrazia
è stato relativo non c'è stata mai un momento di rottura del cesura del cambiamento lo ha ricordato tante volte il ministro nord quando ero nere amministrano
Abbiamo ancora il codice Rocco il codice del fascista abbiamo ancora il codice fascista non siano ancora riusciti no passare al Codice della democrazia
Non ce l'abbiamo ancora nessuno ci ha pensato o nessuno ci ha voluto pensare perché diciamo c'è una continuità storica che continua a vivere che continua a vivere che continua a vivere in questo Paese e certi discorsi che sentiamo in occasione
Di quello che sarà un referendum diciamo Persian partendo a novembre e si voterà ad aprile-maggio allo quindi ci sarà un'occasione per spiegare alle persone ai cittadini a coloro che poi dovranno decidere finalmente decidono davvero cioè non è la decisione letto orale per cui Bellini
Al partito la scelta del suo rappresentante in questo caso saranno i cittadini a decidere se vogliono creare le condizioni per una riforma della giustizia perché poi
Adesso c'è il principio costituzionale
Dal principio costituzionale alla legge applicativa spesso si entrati in contraddizione con la stessa costituzione me possiamo dire che ancora oggi ci sono principi costituzionali che non sono stati che non sono state oggetto di
Di leggi applicative quindi il il mare questi rimangono questi grandi principi ma rimangono rimangono sulla sulla carta non abbiamo deciso come partito più di fare un comitato di partito di fare un comitato che
Diciamo riproponga quelle figure storiche che nel corso dei decenni in assoluta minoranza in assoluta minoranza hanno continuato attenere viva la fiaccola della giustizia giusta nel buio nel buio totale nel buio totale c'era qualcuno che andava in giro
Con questa fiaccola per illuminare per illuminare quelle parti della Costituzione che non venivano venivano venivano applicate anzi venivano contraddette
E ne abbia scelto come presidente di questo comitato il professor Giorgio Giorgio Spangher e intanto lo ringraziamo per ora però per per avere accettato
Siamo onorati e di questa sua disponibilità
Dà la sua parola perché la sua parola quella quella che a noi chiama interessano il suo sapere il conoscere in profondità quelle che sono quelli che sono i problemi della giustizia e spesso stiamo sentendo discorsi che non hanno nulla a che fare con il referendum ma servono per condizioni tornare i cittadini per condizionare i cittadini a rifiutare questa riforma è una cosa incredibile però quando noi abbiamo indicato
Marco Pannella Leonardo chance Enzo Tortora dichiara
Dietro c'è anche tanta altro c'è Mauro Mellini Adelaide Aglietta
A Emilio Vesce c'erano tante persone che nei decenni si sono battuti per una giustizia giusta Vendola come priorità e concependo concependo delle politiche
Per per riformarla noi continuiamo c'è chi inizia oggi un percorso noi continuiamo un
Percorso che oltre mezzo secolo mezzo secolo di vita
Maurizio in che modo il partito radicale lega questa proposta di riforma il referendum alla battaglia la proposta di legge di iniziativa popolare Zuncheddu e altri
Per lo vediamo perché la proposta di legge Zuncheddu e altri
Tra a dare un minimo sussistenza alle vittime
Della giustizia a coloro che sono stati ingiustamente detenuti a coloro che sono stati ingiustamente condannati e siamo partiti dalla
Vicenda di Beniamino Zuncheddu
Perché abbiamo questa foto no di una persona che dopo trentatré anni di carcere
è tre anni in questi trentatré ce ne sono tre
Del processo di revisione ci son voluti tre anni ma se non interveniva il partito radicale probabilmente sarebbe un processo ancora in corso e chi sa quando sarebbe quando sarebbe finito bene abbiamo questa foto di questa persona
Che dopo trentatré anni lo Stato dice quella è la porta
Si ritrova in mezzo alla campagna contro le buste di plastica
Dopo trentatré anni di ingiusta detenzione e non è l'unico e non è l'unico cittadino italiano che era rimasto per anni in galera essendo innocente anche perché in galera continui a proclamare la tua innocenza
Dicono tu non ti fai non sta in qualche modo lo ripensando il tiro il tuo passato
Non tifa in qualche mondo Paint intendo di quello che hai fatto
Ed è difficilissimo vivere in carcere da docente dai pub nella vita nella vita quotidiana nel rapporto nel rapporto con con i magistrati quindi queste persone che sono riuscite a resistere
Tanti anni poi all'improvviso
Dopo anni anche di lotta di lotta in termini di diritto
Si ritrovano in mezzo a una strada
E la vicenda Zuncheddu è è emblematica quelle tre buste di plastica sono proprio l'emblema no l'emblema di una società che dopo aver sballo Stato ha sbagliato lo Stato ha sbagliato
Fa finta di non ti chiede scusa non ti aiutano ti aiutano il minimo o renderle non stiamo chiede che poi ci sono i ritmi giusti doverosi risarcimenti ma proprio nel tra il momento in cui esce dal carcere il momento in cui portiamo dai un
Un risarcimento tu sei abbandonato Duse abbandonata che spesso evidentemente che dopo trentatré hanno cioè hai fatto anni anni in carcere
Sei entrato che c'erano i gettoni telefonici adesso ci sono i telefonini e l'agenzia e la la la la l'intelligenza artificiale cioè
E non sei sei fuori dal mondo sei fuori dal mondo altro che reinserimento sei stato espulso dal mondo da innocente entriamo vent'anni esci a cinquant'anni non non è più la prospettiva non è più prospettive non solo della fame di tutto
Del lavoro della famiglia del della vita della vita quotidiana della vita della vita quotidiana allora noi stiamo continuando nella
La raccolta delle firme
Continuiamo a fare un appello a tutti coloro che comprendono l'importanza del punto di caduta di una giustizia che non funziona
è un è il punto di caduta sulla figuratevi se tratto non innocente così come tratteranno un colpevole no
Come tratteranno incolpevole come lo trattano lo trattano in un modo contrario a quello previsto dalla Costituzione lo sappiamo lo vediamo lo leggiamo direi quasi che
è diventato un fatto statistico e non più di diritto è diventato un fatto statistico la contabilità degli innocenti la contabilità
Di detenuti e agenti che si suicidano cioè e tutto contabilità e statistica lanci più in politica non c'è più diritto non c'è più dibattito su queste su queste questioni buttarla via la chiave
Vuol dire buttare via la chiave del cervello buttare via la via non si è più disposti in o o a fare politica
Si chiude la questione si chiude così la cosa nella vogliamo tenere aperta io devo ringraziare
Nel Partito radicale ringrazia Pecori consiglieri comunali sindaci gli avvocati
Stanno il anche in queste ore raccogliendo le firme sulla proposta sulla proposta di legge continuava ad appellarci
E pronti ad appellarci ex consigliere comunali agli abbonati perché Dio dia loro la loro disponibilità in questa
Raccolta delle firme non nel silenzio generale
C'è una mobilitazione ora ordinaria straordinarie in Sardegna ma non perché Beniamino Zuncheddu e Sandro
Perché il lavoro politico dire detesta acconsentito alle persone di poter dare una mano in questo
è coloro che vengono raggiunti dal Messiah un messaggio così semplice non vi è bisogna come dire riempirlo di chi sa quali posizioni la questione è semplice è una legge giusta è una legge necessaria una legge un pungente urgente novanta e riparare ai danni dello Stato quelli
Lo si vedrà in una sede in una sede giudiziaria noi chiediamo semplicemente che
Per coloro che hanno subito un danno da parte per lo Stato per ingiusta detenzione o
Per aver subito un processo no
Da da innocente
Sempre l'ingiusto chi subisce l'ingiusta detenzione poi arriva anche a processo e qui siamo in casi non sono limitate
Difatti siamo proposti legge Zuncheddu e altri non c'è solo Beniamino Gigli credo in queste condizioni ce ne sono altri
Molti altri non tutti voi dopo una vicenda del genere hanno voglia di parlare
Di raccontare la loro storia di far vedere la loro faccia di far vedere le condizioni nelle quali sono stati abbandonati dallo Stato dopo essere stati salti crocifissi immolati
Su quale altare non lo sappiamo sul quale perché non è sicuramente l'altare della giustizia questo è l'unica e l'unica cosa certa
Morì c'è ancora una cosa a proposito di referendum molti sostengono che si tratti di questioni tecniche per lo più diciamo così incomprensibile ai cittadini oggi c'è un bell'editoriale devo dire di Vittorio Feltri
Sul giornale che naturalmente sostiene che i problemi della giustizia
Invece sono centrali nella vita di un cittadino fa tutta una serie di stima che mi ricordano cioè un periodo anche in cui era vivo Marco Pannella e che ci raccontava come ogni famiglia di fatto quasi ogni famiglia invece conoscesse a differenza di quella che era la propaganda politica contraria i problemi della giustizia che affliggevano
Non solo diciamo così il detenuto ma anche le famiglie dei detenuti
E non solo sia penale ma c'è anche un problema di giustizia civile che poi va a pesare in maniera pensiamo molto incisiva sì il bilancio dello Stato
C'è assolutamente c'era l'aveva indetto dall'inizio no
La questione anche questo referendum non riguarda la politica è la magistratura riguarda i cittadini riguarda la vita la vita dei cittadini
Perché tra i milioni di processi pendenti ancora pendenti
Evidentemente sono è coinvolta
Una parte consistente nono della popolazione Vacca abbiamo anche visto che spesso spesso
Si è coinvolti urla essendo innocenti e noi dobbiamo evitare ce lo Stato uno Stato democratico deve evitare al massimo deve evitare al massimo questi questi
Queste degenerazioni ecco queste degenerazioni mi della della giustizia sono i magistrati pensano di essere uno come dire al disopra
Altri per cui loro sono controllare sposano ora non l'hanno mai responsabilità hanno la colpa è sempre di qualcun altro delle leggi non lo so magari del cancelliere del giornalista di chiunque
Di quello che si trovano di fronte che non sa neanche di che cosa si sta parlando
Tutti colpevoli tranne loro si sbaglia si può sbagliare
Ma allora se se tutti siamo chiamati a rispondere delle nostre azioni perché loro hanno
Perché c'è c'è c'è una spiegazione c'è una spiegazione relazionale no che perché no intanto bisognerebbe ammettere
Che non c'è nessuna attività umana che non possa
Come dire
Essere oggetto di errore
Fa parte della vino siamo perfetti
Mi anche i magistrati nessuno di noi perfetto chiude dunque chiunque può sbagliare ma il magistrato di prima dice di diciamo a differenza gli altri ha in mano la vita delle persone la vita ti posso togliere la libertà ti possono togliere la libertà si tolgono la libertà io spero io penso che a volte questo venga fatto con un po'di leggerezza no ci sono i magistrati che diciamo non si fanno condizionare dal dibattito pubblico
No dice la legge dice questo io la faccio rispettare ci però si va nel dibattito pubblico la sicurezza
E via dicendo
Siamo il Paese con meno omicidi su cento mila abitanti in Europa però tra parentesi rispettano antipartito al dibattito che cioè per cioè
Voglio dire non è solo una questione di percezione c'è un problema di sicurezza in questo in questo Paese come come ovunque devo dire nel le
Democrazie occidentali
è un problema
Molto serio c'è bisogno molta prevenzione no però sempre nei limiti nei limiti per lo Stato di diritto
Negli infiniti del rispetto delle delle delle delle persone e io penso che
Diciamo allora spero
Che che che messiah questo referendum
Sia l'inizio
E non la fine
Difficile chiamare tra riforma della giustizia no perché la riforma della giustizia qualcosa è molto più o Complesso
Ha bisogno anche di tempo ma quello che c'è da fare lo sappiamo e sappiamo anche chi non vuole che lo si faccia
Sappiamo anche chi non vuole che lo si faccia allora
Ossia il coraggio di andare fino in fondo penso che non serva a nessuno in questo momento storico
Agitare bandierine hanno ho vinto ho perso perché se la vittoria o la sconfitta come dire a carico dei cittadini saranno i cittadini a vincere o a perdere da questa da questa campagna referendaria non ti fa la campagna no chi fa la alla campagna referendaria quindi io credo che c'è bisogno di tutti c'è il bisogno che ciascuno
A abbia le munizioni no per convincere altri e che munizioni possiamo usare se non quelli della conoscenza ecco perché abbiamo scelto il professor Giorgio Spangher no a prescindere
Il comitato che abbiamo che abbiamo promosso proprio perché può aiutare nella conoscenza poi naturalmente
C'è la libertà di ciascuno di di di di di di valutare il pro e i contro delle diverse delle diverse posizioni
Però che ci sia un problema di giustizia in questo Paese
è vero che noi lo diciamo dagli anni sessanta ma non è che lo diciamo perché ci piace dirlo o perché ci fa comodo dirlo abbiamo fotografato una realtà abbiamo fotografato una realtà
E devo dire abbiamo avuto con Enzo Tortora no con Enzo Tortora anche lì una fotografia una fotografia ci ha fatto capire l'enormità
Di questa giustizia
Leggevo
Di un magistrato di del di Napoli
E che chi è che ha scritto
Va be'il caso Tortora cose è il caso di una sorta di secondo grado no il caso Tortora e in caso di un innocente condannato in primo grado e non mi puoi dire laggiù si sia funzionato perché in secondo grado
è stato assolto dopo che lo hai massacrato dopo che l'ho mai massacrato
La giustizia funziona sempre un innocente non va in galera
La giustizia funziona sempre se fai le indagini come vanno fatte
E non che per paura da un certo punto di vista magari anche dei colleghi no
O poi per esempio il caso Tortora la notorietà dell'imputato accende i fari no far diventare noti anche anche anche i magistrati sappiamo come certe esposizione mediatica possano far perdere la testa non ho bisogno
Di far di fare sempre nel senso che e tutti conosciamo uno persone che nel momento in cui hanno avuto anche una piccola ribalta in circoscrizione incominciano a dare a dare i numeri perché il potere è il potere
E il potere del magistrato del potere è enorme
Sulla vita di una persona è il potere che acceca però bisogna stare molto attenti nella gestione del la giustizia quindi leggi che vengono messe nelle mani
De dei magistrati e soprattutto io penso che c'è un principio costituzionale chiarissimo no necessaria devono far rispettare la legge non se la devono inventare non è che attraverso la giurisdizione hanno
Avvocato o danno vita
A nuove a nuove nuove leggi per via giurisprudenziale anche questa storia dovrebbe definire deve finire
E quindi io penso che adesso non dopo adesso durante la campagna referendaria li sogna nutrire il dibattito oggi proposte di riforma
Da discutere adesso non dopo la campagna non dopo il risultato referendario perché
Bring Carosi poiché in cammino la responsabilità della giustizia l'abrogazione dell'obbligatorietà dell'azione penale soprattutto riforme indispensabili indispensabili
Maurizio a proposito di questo e a proposito di politiche repressive si è tenuta il sette e l'otto novembre la Conferenza nazionale sulle dipendenze politiche antidroga del governo e c'ha passato un momento di confronto di interventi abbiamo letto dichiarazioni
Dei sottosegretari di ministri del presidente del consiglio del Presidente
Della Repubblica siamo in un periodo in cui si affacciano nuove droghe sintetiche il senta nel mi viene in mente
Ma sono però in cui si affacciano anche nuove dipendenze penso alle slot machine al gioco d'azzardo
A all'aumento di dipendenze da parte dei giovani oggi avvenire scriveva un bel pezzo facendo un'analisi un po'più accurata parlava del vuoto esistenziale
Che viene riempito dalle sostanze dalle dipendenze in generale
Ecco volevo domandarsi se un momento di dibattito come questo
Può aiutare lo Stato e parlo dello stato del potere
Ad inquadrare il fenomeno come una situazione clinica di salute e non poliziesca non ne abbiamo parlato tante volte il partito radicale
Ne parla da sempre quindi un fenomeno clinico sanitario non delinquenziale io penso e non posso fare a meno di pensare
Ai tanti ammalati dipendenti che vivono nelle carceri Maurizio
Ingiustamente c'è ci sarà diversi aspetti nel senso che hai giustamente citato il gioco loco
Citiamo un po'allora alle dipendenze legali il gioco l'alcol e il fumo no ce ne son tante dipendenze di di pendenze legali
Partiamo da queste da quelle illegali di sostanze illegali
Alcol tabacco gioco
Portano soldi nelle casse dello Stato
Le sostanze legali portano soldi me le casse della elimina Litta
Affidano i giovani nelle mani della criminalità età cos'è che manca io credo che dopo tanti anni
G politiche repressive no
Io credo che sia difficile
E preliminare le dipendenze col carabiniere o con il carcere
Credo che sia molto difficile arriva diciamo no c'era già il matrimonio fondato sul carabiniere ma non ha funzionato
Abbiamo superato anche quello no ebreo come supereremo anche questo ma
Io mi chiedo ma
Quando decideranno di fare una conferenza per valutare l'efficacia del
Le loro politiche della loro comunicazione del loro modo di informare le persone sulla pericolosità
Del Abu uso di alcune sostanze
O di alcuni o di alcuni o di alcuni o di alcuni comportamenti non necessariamente voglio dire il gioco d'azzardo no ma corse il gioco legale
è un processo anche quello psicologico perché le persone no e e vediamo o soprattutto persone anziane vediamo soprattutto persone anziane
Tre ermeticamente no stanno lì a grattare a vedere
Se riescono a ad arrotondare quando invece si stanno impoverendo impoverendo ulteriormente esso osceni tristi
Come sono scene tristi nel vedere l'alcolizzato nel vedere
Kissin tra nell'ospedale no col tumore al polmone non è credo un po'dal polmoni vengano unicamente per per per perché si punta a patto però aiuta parecchio anche quello no tanto è vero che l'hanno messo sulle sui parcheggi di sigarette evidentemente sono politiche sbagliate
Perché se non c'è una diminuzione di questi comportamenti evidentemente le è di quello si parla Nicola Rossi si parlano c'è sempre questo questa questo ricorre re a siamo tutti dobbiamo essere tutti uniti nel combattere ma nel combattere Cossa eccome qua quando ne parliamo voglio dire quando ne parliamo perché
Il fatto Gianni di distinguere tra un uso e abuso è lo spartiacque è lo spartiacque anche per le sostanze per le sostanze illegali perché hai citato il tempo intenta mille un farmaco non voglio citare atterrita farmaci che è facile no procurarsi magari con la ricetta della nonna
O del mondo facile procurarsi ci sono delle droghe no torno delle droghe legali
Sono legalizzazione Galluzzo previsto ma questo dovrebbe valere per tutto questo dovrebbe valere per tutto anche per le sostanze che hanno un muso come dire ricreativo un uso l'abuso è sempre qualcosa che non va bene per nulla anche mangiare troppo fa male
No ed è una come dire è una funzione essenziale alla vita delle persone mangiare quindi da qualsiasi punto noi
Aggiriamo
L'ostacolo
E noi ci rendiamo conto che l'ostacolo
Non si aggira con la repressione non si aggira con il carabiniere si agire con i carabinieri non si aggira con Corco con il carcere ma si aggira con l'informazione informazione che non c'è non possono essere quelli per gli spot
Che dovrebbero fare prendere paura alle alle persone no anche quelli e non al non correre troppo
Lo sappiamo tutti che se corriamo troppo rischiamo è andata a sbattere da qualche parte e farci molto male umori eppure anche perché perché evidentemente manca qualcosa secondo me manca qualcosa cominciare dalla scuola
Il posto di formazione di un di una persona i qualsiasi età passa da alla scuola poi c'è la famiglia e quant'altro ma sostanzialmente no come dire la socialità la socialità la impari vivendo con gli altri e il luogo diciamo dei primi dieci anni di vita almeno dieci quindici anni di vita è quello luogo della socialità la scuola e li dovresti incominciare non ha detto ENI ducale ad informare a far capire ma a far capire probabilmente più il senso della vita che il senso delle sostanze
No a dare una prospettiva che più andiamo avanti più si allontana cioè il compito è stato per adesso io non mi sono un complottista quindi antico che l'hanno fatto apposta
Però il compito a sicuramente allontanato un sacco di persone dalle reti relazioni interpersonali dalle relazioni interpersonali
è tutto mediato no e tutto mediato da da da un computer da un da da da un telefonino
Non c'è più il rapporto diretto non cito il rapporto diretto che c'era che c'era prima c'è un aumento esponenziale i persone che hanno problemi sì ecologico sicché e attrici e nelle scuole ci sono i i ragazzi che chiedono sostegno perché hanno difficoltà nacque tutto questo andrebbe ci vorrebbe un'azione di redenzione
Di prevenzione
Che dell'andare a a capire dell'andare a capire le ragioni per cui le persone
Probabilmente alcune persone note singolarmente non tutte ma alcune persone con alcune situazioni magari di disagio e bisognerebbe vedere che tipo tipo di disagio accomuna queste persone abusano di sostanze legali o illegali che siano illegali nella mani della criminalità o illegali
Nel senso che se ne fa un uso diverso da quello previsto previsto dalla legge
è un dibattito vecchio quello che hanno fatto
Un dibattito continuano a fare un vecchio dibattito che non ha portato a nulla perché non fanno il nuovo ribatte perché il nuovo dibattito vorrebbe dire dove prende atto del fallimento di politiche ultrà ultra ultradecennali consente mio un pezzettino di storia del nostro Paese è certo
Tra le rovine in Italia entrata tra il settantaquattro e il settantacinque con un'operazione della Cina
Con un'operazione della CIA allora la cosa più denunciato da Marcello Baraghini di Stampa Alternativa che era in quel momento anche dirigente ancora militanti commentano anche dirigente del partito radicale fresco Stampa Alternativa lunghi non solo mise in guardia per questa sostanza che sarà il battendo Romano ma mise anche Michele mise anche in guardia riuscito ASSAP da alcuni ragazzini in piazza che spacciavano
Che dietro
Insomma è venuto fuori c'era un un tema un patto cioè acclarato enorme è una supposizione è venuto fuori che era una operazione Blue Moon
Pressato dalla CIA
Nel momento in cui no c'era questa
Questo
Vivere lo la contestazione del del sistema in quel momento fu un'operazione di controllo delle masse e dei movimenti giovanili
Ma se noi sentiamo alcune cose no di quelle che impedisce Trump contro più la corte più che sulla cocaina della Colombia sugli trenta mille e la Cina è proprio quello di minare la gioventù
Chi sono decine di migliaia di morti in America sul trenta anni
Che quando c'è stata l'eroina parlavamo il giorno dei morti di eroina adesso si cancella dei morti
Non se ne parla non se ne parla appunto si fa ogni anno una ogni anno ogni due anni quando capita una di queste manifestazioni pubbliche in cui viviamo
Ci si autoaccusa Gellar ci siamo tolti Langella
Volendo far credere che si sta facendo qualcosa ma la realtà dei fatti ci dice che esiste e si sta facendo qualcosa è qualcosa di sbagliato
Sicuramente di inefficace sicuramente inefficace perché come giustamente hanno rilevato c'è sempre l'uso un abuso c'è sempre un abuso più forte
C'è sempre
Nemmeno la capacità delle istituzioni ma vorrei capire faccia volete le tedesche
Tacciamo niente per fare cosa
Per fare cosa se poi non c'è un'informazione adeguata è convincente e convincente soprattutto il fallimento del proibizionismo è vecchio è stato dimostrato dagli americani no quando proibirono
La vendita dell'alcol dopo quando videro che praticamente ci fu l'esplosione delle organizzazioni
Criminali che la vendevano durante producevano lo vendevano clandestinamente quindi senza alcun controllo e quindi c'era gente che moriva perché la distillazione era fatta male per appunto senza controlli a quel punto hanno dovuto hanno lì legalizzare la vendita dell'altro che succede oggi con i tagli delle droghe esatto ma è quello quel coltello che ci sono diversi aspetti è lasciare
Il monopolio della vendita del comma della produzione del commercio e della vendita al dettaglio alle alle organizzazioni criminali perché di questo si trattano lo Stato lascia il monopolio nome di un principio morale
Lascia il monopolio alla criminalità di produzione commercio definito arrivando parliamo di chimici di strada adesso i chimici di strada voglio dire hanno un grande aiuto perché costo tuo costruiscono diciamo del dei dei di sedere geografie vede molecolari grazie alla all'intelligenza artificiale cioè sociali volge c'è l'ausilio dell'Inter gestisce faremo le droghe
Sì ma le le nuove droghe prima che diventino proibite
Ormai ci sono le nuove droghe no proibiscono droghe che sono già uscito fuori dal mercato perché non puoi stare dietro a tutto a tutto questo però puoi cercare di controllarlo Arcomelo controlli con la legge
Con la legge non nascondendo il problema
Non nascondendosi perché questo accade
Anche qui come per la giustizia è un problema statistico alla fine di alla fine quello che resta e la statistica dei consumatori degli accusatori dei morti dei malati del costo per il servizio sanitario da del per il costo del servizio sanitario nazionale
Ma anche io credo
Ci dovremmo più lo Stato dovrebbe più preoccuparsi anzi occuparsi delle questioni della sanità mentale
Non può essere considerata una cosa a parte no uno stigma
Cioè uno si vergogna a dire che a differenza dei problemi di tipo psicologico o psichiatrico sì agonia perché ce lo stigma sociale no il pazzo
Angelo Ravano la Cisal mila venticinque incredibile
è incredibile è incredibile è incredibile che non sia sullo stesso piano la cura del corpo noto con la cura di San dello spirito
Va be'oggi c'abbiamo Issa erano non tutti questi influenza che ci spiegano come dobbiamo vivere però ci dobbiamo svegliare la la come dobbiamo mettere la temperatura a dell'acqua nella doccia certo ascolta vogliamo passare un altro tema Maurizio perché è successo una cosa molto importante questa settimana Trump ha incontrato Viktor Orban Maria
Diciamo così ha ricevuto ed ottenuto una deroga dalle sanzioni per l'acquisto di petrolio russo in tutto questo non europea che fine ha fatto
Qua
Vorrei inserire un fermentazione diciamo di principio d'anno
Saranno un anno due anni
Che se vediamo l'informazione pubblica
Sempre un parlare delle stesse cose no ognuno in una prospettiva di prossimità sopranista nazionalista no non c'è mai un punto di vista un dibattito che CEE chi un po'di tenere insieme per esempio le democrazie
Cerchi di ragionare su come
Assicurare a coloro che hanno diritto ai diritti
E che non li possono esercitare le donne afgane le donne ed ambientale la carneficina in Sudan la carneficina in Nigeria cioè se se andiamo a vedere il mondo nuovo la stragrande maggioranza dei delle persone delle persone come noi
Parte di carne e ossa sangue cervello le persone pone dalla stragrande maggioranza delle persone che vivono sulla Terra non godono dei diritti Henley mentali elementari a cominciare dal diritto alla libertà
Di pensiero e di azione di parola
Le donne afgane una cosa
Allucinante cioè al peggio non c'è il mare non c'è mai fine c'è stato un terremoto
Siccome non possono entrare in contatto ma di donne uomini e donne hanno lasciato le donne sotto le macerie
A meno che altre donne non avessero intenzione di dargli una mano le donne non possono più studiare medicina quindi non si possono curare perché non ci sono dottoresse
E i dottori non possono mettere le mani disse le mani sulle donne
Chi non ha un marito gli hanno murate in casa gli hanno murato le finestre e che non ci deve essere alcuna possibilità che siano viste in casa magari senza senza burqa ma di tutto questo
Come possiamo no
Sicuramente chi assicurare alla gente che vive nei Paesi democratici rassicurare quei bigliettini
Che siamo in grado però di riconoscere che sono calpestati violati nega attivi nella stragrande
Parte del del pianeta cioè io non capisco come mai
Tutti questi grandi statisti no però governanti questi grandi governanti no
Incise segue no non mettono mai al centro delle loro riflessioni la necessità non però mi pare che si stia facendo il dibattito in versi sono cioè si si sta ragionando a come creare un nullo no un grande muro
Magari il fatto di cannoni di di satelliti di missili e quant'altro un grande loro per preservare la nostra libertà
Anziché ragionare su come evitare questo muro perché voglio dire la maggioranza delle persone gode degli stessi diritti e quindi non ha il problema no di andarci a confrontare con chi
Con anche pensano che come dire
Godiamo di diritti sulle loro spalle
Il colonialismo come dire
All'origine nord i nostri privilegi di una vita molto diversa di tutte queste persone in termini di libertà ma anche in termini come dire economico sociali
Io lo dico sempre lo ricorderò sempre perché penso che sia stato un punto fondamentale non nella storia del partito perché fu davvero una cosa enorme
Oltre cento premi Nobel che avevano firmato l'appello di Pannella
La lotta contro lo sterminio per fame e sete guerre nel mondo e quindi gli investimenti da andare a fare sulle persone e non sui dittatori
Come si faceva e si continua a fare e si continua a fare si va a parlare con coloro che opprimono la libertà delle persone e giustamente quelle persone non vogliono essere oppresse e scappano dove scappano
Scappano da noi
Che non abbiamo avuto e continuiamo a non avere l'attenzione a garantire anche a loro possibilità di sviluppo ai cittadini non ai governanti
Non a questi personaggi autoritari no parli presidenti per cinquant'anni poi dopo i figli
E e comunque lì la cassa si livelli e piccole oligarchie che tengono sotto scacco uno
A un mondo che tengono sotto scacco un un mondo quello che accade in Nigeria
Ci sono gli estremisti islamici
Ma non sono dei gruppetti sono un esercito sparso per il mondo anche nelle nostre città
Anche le nostre città
E anche lì io non penso che è l'unica cosa siano il CIPE Nanni
No però penso che l'unica cosa siano le leggi penali io penso che l'unica cosa da fare all'origine a parte gli investimenti no per evitare che abbiamo la la necessità di di di di cercare fortuna fortuna quindi la prima cosa la prima cosa da fare c'è quella delle regole c'è quella delle regole né io credo che
Probabilmente se se se stessi se avesse la capacità di intervenire no in termini di informazione di far vedere a coloro che papa che hanno intenzione di partire che fine hanno fatto quelli che sono partiti
La maggior parte sono morti nel Mediterraneo questo grande cimitero no a mare aperto questo grande cimitero in mare aperto ma è possibile che noi quando c'è stata la guerra negli anni novanta novantadue dare in di un nei Balcani in aria
Jugoslavia avevamo i satelliti che ci mandavano le foto no del delle fosse comuni e qui non si è in grado di vedere quando partono le banche ma come è possibile
Perché anche lì c'è un sistema che vive di queste cose
C'è un sistema c'è il sistema della criminalità chiamiamola così perché svolge con lavori in modo illegale e poi c'è il sistema che deve reprimere
Il sistema illegale no
E si creano sic belle delle situazioni anche direi di convenienza direi di convenienza hanno nel nel Bruxelles le politiche repressive non hanno solo l'aspetto duramente diciamo ideale
Dietro le politiche e le spese ripristino e ci sono degli apparati che costano tanto perché ci devono garantire garantire sicurezza il problema che poniamo siamo sicuri che la repressione equivale a garantire più sicurezza o forse ci sono altre politiche da mettere in campo per prevenire che visti che sia necessario reprimere
Ma lì c'è un'altra cosa a proposito di Trump è ormai un e mi sembra che quotidiana minaccia gli USA tramite Orban tesi e mi sono
Mi sono un po'perso diciamo tra dato più sul generale da la la la vicenda di tram però Orban e la vicenda di due persone che hanno la stessa visione
E c'è poco da fare c'è ora Banca è il tema pupilla
Di un gruppo di governanti europei contrari all'unione europea
Contano le europee questo
Cioè non è che voglio dire che avevamo più bravi degli altri però quando è cessato quando c'è stato l'allargamento a questi Paesi ai Paesi dell'Est che venivano da decenni di una dittatura comunista venivano da decenni di una dittatura comunista
E come è successo in Italia è successo anche lì che non è che durante i decenni la dittatura comunista c'era la formazione di una classe dirigente liberale democratica
Sono quelli e poi sono diventati democratici i comunisti magari erano minoranza nel partito no facevano un po'di resistenza perché volevano un po'più di potere
Orfane uno è un caso è un caso Lucinda piccolino era un dirigente comunista
Crolla il Muro di Berlino diventa liberale prende il potere ritorna non so cosa però sicuramente un autoritario un autoritario no e questo problema del riproporsi
Dell'autore per l'autoritarismo come una forma di governo una forma di governo che non si presenta come in passato cioè diciamo anche le autorità hanno hanno capito qualcosa dalla sala si presentano come autoritari
Per gestire il potere in un certo modo no sono autoritari perché è necessario per il bene della popolazione per la sicurezza della della popolazione ormai c'è un vocabolario c'è un vocabolario che ci sta portando fuori strada
C'è un vocabolario che ci sta portando fuori strada è purtroppo è l'unico con la vocabolario sul mercato che non c'è possibilità di dibattito perché attenzione il gioco che sta facendo
Trump con con color Van
E quindi il tentativo d'oggi
Lasciare fuori l'Europa dai dal dal dal da dal mondo dei grandi nel mondo dei grandi sono America Cina Russia India Cine giochi
Perché nessun Paese europeo è in grado di sedere a quel tavolo alla forza di sedere a quel tavolo e tutti i paesi europei avrebbero interessi appare gli Stati Uniti d'Europa per poter sedere a quel tavolo
Voglio dire dal punti di vista economico siamo una superpotenza
Dal punto di vista militare spendiamo un sacco di soldi male se li spendessimo bene saremmo una superpotenza cioè potremmo davvero confrontarci improprio io penso che
Che dovremmo quasi essere contenti della presidenza Trump perché ci sta il ponendo di crescere mentre in passato diciamo gli Stati Uniti d'America di il sistema americano avviso sempre l'Europa come una dependance uno
Tramite sta dicendo basta
Ognuno pensi a se stesso è l'unico modo che abbiamo di pensare non stessi noi italiani noi francesi ma chiede l'unico amore di metterci insieme
Perché da soli saremmo massacranti anzi siamo massacrati intanto perché non ci considerano si riuniscono tra di loro si parlano tra di loro
Poi se hanno bisogno ti amano uno di noi non è che chiamano uno che rappresenta tutti ci rendiamo conto che con ventisette ministri degli esteri
Ognuno fa la sua politica estera che spesso in conflitto con la politica estera del paese vicino boh comprendiamo che abbiamo degli interessi comuni
Da mettere insieme
E altrimenti sarà la fine non dell'Unione Europea di ciascun paese
Che fa parte dell'Unione europea è quando ci fu l'allargamento noi dicemmo prima bisogna approfondire no prima l'approfondimento tempo e l'allargamento
Mi sembra ma è urgente questi hanno voglia di entrare nell'Unione è un fare l'Unione Europea per loro
Prima li facciamo entrare poi riformiamo l'Unione europea siamo ancora qui ormai non è più possibile
Non è più possibile riformare l'Unione europea c'è bisogno di un gruppo di Paesi europei che tacciano altro che mettano insieme quello che hanno di fondamentale la difesa e la politica estera per per per cominciare e di presentarsi al mondo non come coloro che prendono ordini ordini dall'America ma che insieme insieme all'America cioè che hanno di costruire un po'ordine mondiale contrapposto all'ordine mondiale deve degli Orban un Lezzi Jinping dei beni di tutti questi al tutti gli autoritari le autorità rilievi autoritari
Africani
Un meeting però hanno detto voglia dei brasiliani
Vogliono dare vita a un nuovo ordine mondiale di quello stampo uno un nuovo ordine mondiale di quello Stato mette in pericolo la libertà di tutti noi che devo averlo ben presente quando no diciamo anche bello facciamolo anche noi uno
Noi dobbiamo assolutamente stare attenti alla prego Potenza alla prepotenza di questi Sattanino che non vedono
Vedono solo sono accecati dal loro potere non vedono che quel potere deriva e non può che derivare dal forza che gli danno i cittadini
Perché altrimenti saranno costretti a uccidere il proprio i cittadini guarda in in questo deve tutto il mondo che sta scoppiando influiranno le hanno mai impiccato tante persone come in questo anno
Ma perché perché noi abbiamo noi Netanyahu e Trump hanno illuso gli iraniani colpevole all'opposto appello Netanyahu adesso siamo alle donne a vita libertà lo slogan della della resistenza e grande ragazzi no ragione della resistenza ragazzi iraniani stiamo arrivando e invece li hanno illusi magari questi sono uscito anche allo scoperto ad attenderli no e poi si sono ritrovati sulla forca
Lo abbia già fatto con gli afgani li abbiamo illusi che gli avremmo dato la libertà
Anzi stavano vivendo in libertà le donne stavano tornando ad Assisi come si vestivano negli anni settanta come si vestivano nel perché negli anni settanta
L'Afghanistan l'Iran rilevano che forse avevano dei costumi anche un po'più avanzati rispetto ai nostri italiani
No
Stavano tornando agli anni delle norme di quando le norme erano ragazze e improvvisamente da un giorno all'altro ce ne siamo andati non ed è andato manco la possibilità di scapparsene
E SPD le foto lidio che arrivano oggi dall'Afghanistan sia contro tornati ai burqa integrali
Non è più una questione di fazzoletto di fronte di non far vedere no il burqa integrale quello Celestino diciamolo tutte uguali con lo stesso burqa con le finestrelle con le finestrelle di tessuto per vedere ma siamo nel due mila venticinque non possiamo far finta che questo
Non ci riguardi perché probabilmente se continuiamo così non è che ci riguarderà quello che succede alla ma succederà qua
Succederà qua perché voglio dire è una deriva così trasparente no che rischi non vederla
E trasparente lo la vi
Però voglio dire è sotto gli occhi di tutti cioè è la quotidianità l'attualità che ce lo dice
Orizio abbiamo concluso purtroppo il nostro tempo questo significa assoluta semidei diciotto seicento i solo per dire che chi vuole dare una mano nella Ra raccolto delle firme sulla proposta di legge
Zuncheddu le persone per raccogliere gli avvocati ai consiglieri comunali sindaci innanzitutto per autenticare le firme o andare sul sito del Partito Radicale partito radicale punto it è semplicissimo
E si può anche scrivere al partito e contribuire alle iniziative Maurizio grazie buon lavoro grazie all'orientamento la settimana prossima con Maurizio Turco segretario del partito radicale ringraziamo
I nostri ascoltatori che ci hanno seguito anche chi ci ha seguito da Tele Ambiente