Abraham B. Yehoshua, il narratore di Israele

Procaccia sono direttore di Dipartimento beni e attività culturali della comunità avrebbero una
Il piacere di presentare questa all'interno del giorno abrogata la cultura ebraica chiuso importante momento di riflessione e di cultura sul più grandi rappresentanti della letteratura internazionale Abraham Yehoshua e per fare questo facciamo a Corbetta illustri rappresentanti della del giornalismo della cultura nera nazionale e internazionale
Dove blocco e Fiamma Nirenstein
E
Nati nel dibattito del direttore della rivista Shalom Ariela Piattelli degli utili chiamare qui sul palco e colgo l'occasione per salutare e ringraziare per la presenza e l'ambasciatore israeliano in Italia allo sbarco e la pietà cultura l'ambasciata israeliana Maya Cazier ma
Ci terrei
Franca ringrazio moltissimo oltre responsabile centro di cultura
Giorgia Calò l'Assessore alla cultura Giordana Moscati che hanno lavoro puramente per l'organizzazione questa giornata
Grazie ancora
Buonasera a tutti grazie Claudio grazie al centro di cultura ebraica l'assessore per avere mi stato il privilegio di moderare questo già anticipi interessante panel che faremo con la giornalista Lavezzi no con la giornalista e scrittrice manifesta nel giornalista nude col corpo
Il parliamo di Hiroshi Watanabe vuol dire sciupato gli aspetti sua che venuto a mancare a giugno non possiamo dimenticare che proprio dieci anni fa lui
Fu qui con noi a regalarci una delle elezioni più belle di letteratura e non solo che tutti lo ricordano è stato un grande oppure è nature
E con una forte identità ebraica israeliana i allo stesso tempo internazionale
Ha condiviso con tutti noi ci lascia un'eredità
Importantissima ecco io partirei cercheremo di concordarli appunto ritratto per quanto possibile con il tempo che abbiamo a disposizione dello scrittore dell'intellettuale che ha parlato al mondo intero inizierà iniziamo dallo scrittore accoppiamento uno scrittore con una fortissima identità israeliana eppure che ha avuto un successo internazionale incredibile l'area
Sì io mentre tu dicevi appunto che è stato ospite qui dieci anni fa
Oggi pensava tutte le volte in cui io sciupare venuto in Italia a presentare i suoi libri a parlare in pubblico a fare qualche lezione magistrale ed era anche questo il fatto che vi sia venuto così spesso al festival di Mantova
A libri come in una serie di appuntamenti in giro per tutta l'Italia e anche diciamo il segnale di quanto lui fosse quasi ormai uno scrittore di casa in Italia non solo perché scriveva sui giornali italiani perché suoi libri sono stati pubblicati nel corso dei decenni praticamente tutti in Italia ma perché aveva un seguito
Molto ampio e
E forse diciamo che era forse lo scrittore israeliano più più conosciuto qui
E l'altro giorno no chiacchieravamo con Ariella che questa cosa ci chiedevamo anche il perché
Io ho cominciato a leggere io sua negli anni in cui lui ha cominciato a essere pubblicato in Italia realtà un po'dopo perché i suoi primi libri risalgono
La pubblicazione della traduzione sui primi libri in Italia risale alla fine degli anni ottanta fu Giuntina anche è una casa editrice specializzata in letteratura ebraica a portare in Italia i suoi primi volumi di racconti
Poi nel corso degli anni novanta
è passato a Einaudi e sono arrivati i romanzi che tutti voi molti di voi sicuramente sapranno se non letto almeno sentito nominare l'amante il signor Mani viaggio alla fine del millennio e poi tutti quelli
Tutti quelli gli anni in sé per sé decenni successivi fino alla figlia unica che è uscito
L'anno scorso somma poco prima che lui in realtà ci lasciasse e quando già era malato
Luigi realtà ha continuato diciamo fare una vita pubblica ma non nel senso di pubblica
Di farsi vedere ma nel senso da condividere la sua vita con i suoi lettori praticamente fino alla fine perché
Un documentario su di lui è stato realizzato quando lui già era malato mila voluto che questa cosa fosse completata quando già era malato
Perché era un diciamo aveva anche caratterialmente sicuramente delle caratteristiche di grande generosità
Ma tornando al fatto che era un autore
Che mescolava due quasi insieme no una forte identità ebraica israeliana su questo torneremo sicuramente e i miei i miei diciamo vicini ne sanno sicuramente più di me su questo però
Il fatto è che lui riusciva a combinare questa gravi quelle le radici molto forti
Che non erano assolutamente un fatto accessorio nel nella trama dei suoi romanzi nella costruzione dei suoi personaggi ma erano ho fatto è senz'esiziale
Per una capacità di essere estremamente universale perché io credo perché aveva scelto
Uscire ha trovato come diciamo a per carattere per esperienze a incentrare i suoi romanzi sulla l'indagine delle relazioni amorose delle relazioni familiari
E questo l'ha fatto secondo me con una con un'intensità e con alcune caratteristiche uniche l'altro giorno c'era motivo c'ho pensato prepara diciamo preparandomi per questo incontro per sapendo che sarebbe nata qua alla grande differenza tra
Grandi romanzi americani diciamo di questi decenni pensa le correzioni di Franzen ante esempio
E i romanzi Dio Shue qua
Cioè per una persona come io ho sciupato romanziere conosciuta non esiste l'idea della famiglia disfunzionale che invece è così popolare nella narrativa americana cioè
Le famiglie sono le famiglie le relazioni umani sono le relazioni Malice sono complesse sono difficili questa è diciamo un po'il presupposto no dei suoi romanzi però
Diciamo come se non ci fosse mai in quello che lui scrive
La tentazione di tirarsi indietro
Cioè eccome se luci volesse dire dall'inizio alla fine che non ci si può tirare indietro
E se posso tornare a me e io ricordo che ho cominciato a leggere io sciocche ero ragazza perché negli anni novanta in un liceo e presi i suoi primi romanzi alcuni disordini romanzi tra cui appunto un divorzio tardivo
E
Il signor Magni entrambi erano la biblioteca mia madre lì cominciai lasciai lì ricomincia a qualche tempo dopo perché c'era una completa quella complessità mi spaventava non la conoscevo invece quando per impegni miei inizi a leggere il divorzio tardivo primatista sconcertata perché l'UE ti sta mi stava dicendo
Quello che farai da grande le relazioni amorose sentimentali profondi un po'entrerai non finiranno mai
Quindi devi imparare a vivere con quella complessità col fatto che se ti innamori di qualcuno ci fa dei figli quella presa rapida uscita marittimo della tua vita e questo secondo me
Questo messaggio questa capacità di di lavorare con grande empatia sulle relazioni umane quello che l'ha fatto diventare uno scrittore universale
Tu dicevi che nelle nostre conversazioni dicevi che io suo ha cambiato il modo di scrivere in Israele sono questi motivi
Non lo so sicuramente
A ha avuto una capacità straordinaria di combinare una una fissione
Universale il racconto di tutti e del Paese delle sue
Della sua complessità in più lui aveva questa
Questa diciamo caratteristica molto forte
Di essere
Profondamente israeliano
E di voler comunicare qual era la specificità non tanto non tanto e non solo dell'essere Brema dell'essere israeliani perché lui veniva da una famiglia lo sappiamo era nato a Gerusalemme il padre era aveva diciamo queste un interesse te per la storia Israele conosceva l'arabo
Quindi lui era profondamente radicato nel Paese da molte generazioni però
Esatto di origine sefardita della mamma quindi sicuramente aveva uno sguardo
Diciamo molto profondo sul Paese però aveva anche uno sguardo molto profondo sul Mediterraneo perché viaggio alla fine del millennio abbraccia tutto il Mediterraneo
Che poi era
Anche appunto uno scrittore internazionale perché i suoi ultimi libri raccontano di soprattutto gli ultimi libri ma non solo
I personaggi che fanno avanti indietro no da da un continente all'altro da un paese all'altro fuori e dentro Israele
Quindi sicuramente questo questa capacità di mettere insieme tante cose si secondo me perché l'ha saputo leggere è stato anche un grande maestro di scrittura ho letto da poco sono ho letto
Una una intervista che
Gli fece a Gerosa atti la vita
Un mio collega Marco Cicala del venerdì in Antonio
Prima che lei venisse in Italia ha a fare una lezione a a libri come punto PC in cui lui gli aveva raccontato che quando cominciava a scrivere un libro le prime cinquanta pagine del suo libro
Lui scendeva faceva un giro del palazzo ampio e sua moglie gli leggeva le prime cinquanta pagine del romanzo si andavano bene lui andava avanti e raccontava un po'appunto di come
Di come scriveva e diceva che lui partiva del personaggio no che il suo focus erano e personaggi
E tra l'altro un'altra grande lezione di io Shue anche considera è un uomo comunque di un'altra di budget tante generazioni fa perché morto ottantacinque anni
è stata la capacità di mettersi nei panni delle donne
Cioè se lo rilegge l'amante che è un romanzo degli anni settanta appartenessero romanzo polifonico in cui ci sono tanti punti di vista
Ma la cosa straordinaria che il marito Simenon solo la moglie parla figlia parla ognuno ha la sua racconto ma lui si mette nei panni della moglie
Cioè lui decide di ritrovare amate vuole ritrovare amante della moglie perché le talmente innamorato della moglie che capaci di mettersi nei suoi panni e questa non è una cosa secondo me così frequente
Grazie Lara allora vale l'Arci parlava di quest'anima Mediterraneo agli di Alef Bet Yehoshua e nazi partiamo da chiedere alle perché sua per le per gli israeliani
Io posso parlare per me
Non non posso parlare alza anche israeliano ma però per me era diciamo che ma cosa che che vi dicevo anche spesso ma lo diceva anche ad altri due no
Lui era il più mediterranei più locale dei tre
Parlando di Grossman forse io sua ogni tanto dice posto se non lo scrittore russo rimpingua ebraica ogni tanto ripeto agro spalmato se in fondo uno scrittore polacco non del tutto ma un po'gratta abbastanza mentre io sua l'unico tipo il che è veramente Mediterraneo del resto lui lo rivendicava non c'ha sempre comincia col dire io sono quinta generazione di Gerusalemme e anche la sua rivendicazione della normalità no
Ed è uno che infatti e e quello che per primo introduce nei suoi libri nei suoi romanzi gli arabi per esempio che esistano prima di offre penso per esempio che in cross ma non ci sono se non intento giallo che però è un reportage letterario non e per lui è è è del tutto naturale questa cosa
E questa è la prima cosa che mi viene in mente quando penso a lui e da qui anche il suo legame ovviamente con l'Italia con le gambe ma ha detto già anche Lara che un legale profondamente Mediterraneo no
L'altra cosa e che mi chiede in mente quando si parla di lui come scrittore israeliano la sua padronanza della lingua che non cioè ora ogni scrittore est
Aveva scritto dei capolavori ma ci si ma scritto anche dei romanzi che non sono capolavori possiamo dirlo & ed era abbastanza conscio quindi era abbastanza c'era era una persona stante intelligente quindi ne era conscio però e lui anche nei romanzi meno riusciti e la sua lingua io niente di di rileggo in ebraico
Sono cioè vale la pena uno viene trascinato nella lettura semplicemente per la lingua no cioè del è una lingua estremamente articolata e soprattutto molto
Cioè fatti fa quello che vuole con le parole fa tutto quel quello che vuole con le frasi ogni personaggio ogni protagonista nei suoi libri parla un'altra un'altra lingua parla uno a a un altro registro se voi dopo parliamo di di di di di di di un divorzio tardivo che per me è è il massimo non il signor Magni no contrariamente a
A quanto tutti pensano e e era quanto lui pensasse e proprio per la questione del del del del del del del dei registri linguistici e e questo e poi posso aggiunge ovviamente anche uno scrittore che molto presente del dibattito pubblico e questo è anche è molto interessante anche se voi ne parliamo o da uno dopo il suo personaggio pubblico politico eccetera eccetera
Che anche quello molto è molto in evoluzione ma sempre da dal punto di vista dicono che appunto la quinta generazione non deve giustificare niente
Non deve giustificare il suo essere israeliano perché sta lì
Non è figlio di immigrati come di altri come molti altri o come gli altri duello per qui L'Unità posizioni diciamo di ovviamente lui è sempre stato laburista nel senso classico proprio mappa il Mapai
E alla fine verso la fine degli ultimi anni Luís arriva alla conclusione va be'faccia uno Stato insieme con i palestinesi dov'è il problema
E ed è ed è anche questo per quanto fosse ingenuo e forse lo è o lei è stato però derivano da questa sua assoluta sicurezza io sono nel posto nel posto giusto io ho tutto il diritto di stare qui
E quindi anche le mie le mie posizioni politiche sono assolutamente non ho paura non ho non ho paura di dirlo non ho paura e non non aveva paura dei dei palestinesi né dei vicini né dei vicini
E niente nessuna Nostalgia l'ultima cosa che dico lui era molto molto contrario alla ai ai discorsi nostalgici cioè non non li sopportava una volta sono stato con lui città io come ci però molto spesso al telefono e e una volta mi ricordo più l'anno della tipo cinque sei anni fa sono stato praticamente rappers di di Repubblica e ho fatto come sosta da praticante due giorni quasi ininterrottamente a casa sua a a parlare no
E e e e anche e e in qualche modo quello che colpiva sempre in questa cosa di di di di come lui stava ben di del del suo stare a casa sua era adesso fosse sto dicendo una cosa sciocca ma sì sì c'era una luce io la prima cosa mi dicono che non sono entrato lì
Che ho notato quella di Tel Aviv di chi va digitata indiretta è molto in alto che era più luminosa di cui aveva Biccai fanno Aifa era luminosa
Però quella di chi va a tema era estremamente luminosa e mi è venuto in mente il modo in cui Luís raccontava la luce che era molto simile al modo Coppi lo raccontava
Cambi la luce di dell'Algeria no e lui la luce
Di diretti sarà e quando glielo dissi lui era molto contento ma era contento non solo per il paragone con clan cambi ma anche perché perché per per per per per il coso mediterranea dopodiché ovviamente come tutti noi aveva delle contraddizioni
è un giorno mi disse che per lui l'assenza dell'ebraismo era un racconto di Kafka in USA sinagoghe nella nostra sinagoga cioè la cosa più di Ascot che ti odia storica no può esistere
No c'è uno dei racconti più di Ascoli Cino assoluto di Kafka Acqui che per lui era il appunto il massimo no era boh però la questo
Molto molto interessante da cosa che dice lotte che quest'ultima cosa che dice
Perché
Bullish reale perché ho sciupato era l'uomo più contraddittorio che si possa immaginare mica assolutamente nel senso che essendo il più sionista fra tutti i sionisti possibile immaginare il per cui aveva per la diaspora addirittura disprezza insomma totale che Ichino stava in Israele per lui
Era assolutamente dequalificato rispetto al suo stesso essere ebreo però poi dall'altra parte la sua capacità di critica e diventò una una un elemento basilare del suo essere uno scrittore spesso ecco però volevo dire un'altra cosa volevo no volevo restare un momento su questo registro perché mi ha molto interessato sia quello che l'aria diceva
Che quello che diceva Prodi che rispetto al suo essere uno scrittore che scrittore allora io anche in questi giorni grazie al vostro invito di cui vi ringrazio naturalmente Bebel Pannella eccetera
Mi sono un po'riguardata tutte tutte le sue cose un po'tutto
Quello che potevo perché parecchia roba c'ero a Gerusalemme per cui quello che era qui quello che mi avete prestato perché sono andata a farmi prestare un sacco di vivi perché non avevo tutto quanto qui quello che ho potuto riguardante e all'improvviso ho avuto come una specie di illuminazioni e ho capito una cosa
Che bulli a differenza di tutti gli altri anche grandi scrittori Israele di Israele che sono svariati vero tiene citati due se ne potrebbero citare degli altri perché veramente
è stato un giardino molto Fiorito ecco nel corso di queste ma lui ha avuto una caratteristica sostanziale cioè lui maneggia la forma romanzo come
Come come l'ha maneggiata
Dostoevskij o come l'arma oppure poco o come la maneggiata Thomas Mann a che cosa intendo dire con questo intendo dire che lui riesce a recuperare gli elementi
Storici e letterari di dell'intera vicenda della creazione di una di un mondo
Per guardarlo all'interno e definirne le caratteristiche psicologiche emotive sociali
Proprio come i grandi romanzieri del secolo precedente questo non lo può nessuno ma non lo fa nessuno neanche in Italia e non lo fa nessuno al giorno d'oggi da nessuna parte lui
Perché riesce a fare questo io mi sono domandato e mi sono anche dato una risposta naturalmente mi posso sbagliare e poi tu me lo dirà
Ma
La Lara lo sa meglio di me sicuramente ma io credo che sia proprio per quella elemento essenziale che tu sottolineare prima cioè Luís dice
Io
Sono l'israeliano
Da Gerusalemme che hanno da cinque generazioni come significa questo che Luís ha sgomberato il campo da tutti gli elementi precedenti ma non ha nessun bisogno di fare i conti
Cogne ente altro che non la formazione e la definizione di un nuovo mondo di una nuova cultura che fortuna per un romanziere che deve soltanto fare i conti con un mondo nuovo
Come potuto appunto
Riuscire a a prendere in mano tutti questi elementi e a ridisegnare questo universo che
Balli Grava per la prima volta al suo orizzonte quando lui racconta mister mani può piacere di più o di meno è molto pallottole oso più che la cosa e dice io l'ho preso in mano e poi l'ho lasciato
E anche in questi giorni io l'ho ripreso in mano e mi sono detto normali che oggi
Ma
Però nello stesso tempo li capisci benissimo perché allora c'è tutto e ci sono i tedeschi e c'è il mille ottocento e c'è la Grecia e cerca
Perché questi venga da tutte le parti e poi son tutti lì son tutti dentro quella cosa lì che c'era dentro lui chiese bene
Israele che è la novità pazzesca assoluta dal punto di vista storico storiografico letterario sociologico per cui lui
Può a differenza dei Burden brocche che raccontano una borghesia decadente voi racconta una borghesia nascente e a differenza appunto del romanzo russo che si che si disperde poi nel racconto di dice io pensavo e Karamazov più che altro per la verità per Bizzaro
E il perché lì ci son tanti fratelli tante famiglie eccetera Manuele racconta poiché sempre alla fine
C'è qualche cosa che le rimette tutte quante insieme c'è qualcosa che le riunisce Israele
Ecco questa è la prima cosa che avendo sentito loro due mi ispira vada di
Rispetto a quella cosa alla cosa che dicevano di loro sul fatto che si sente questa sicurezza no e sicurezza la sicurezza il fatto che tu se nel posto in cui non è che devi stare se nel posto in cui stai perché quello è il tuo posto credo che
Queste quella cosa nel portarti dentro romanzo si senta quando quando tu vieni da un altro posto quando tu non lo legge in ebraico palleggi introduzione sei italiano
E
è una cosa diciamo come una cosa che sta sotto sotterranea no
E molto è morto m'portante però e questo secondo me e anche uno dei motivi per cui è stato una figura così centrale perché è riuscito a appunto nel momento in cui tu leggi c'è tutto c'è il conflitto con i palestinesi cioè la diaspora eccetera però ci sono delle persone che stanno lì nel posto in cui sono
E
E come se tutto il rumore di fondo della cronaca che spesso nel racconto di Israele confonde appunto il rumore che non si sente più è come se tu fossi in una stanza insonorizzata in cui esistono solo i personaggi
Posso aggiungere l'ultimissima cosa formale su su sul sull'atto formale perché le po'insisteva molto sull'atto formale ci teneva
Era l'assoluta alla nave lo fanno tutti gli scrittori e scrittrici ma qualcuno meglio qualcuno peggio l'assoluta autonomia dei protagonisti cioè lui non è mai deus ex machina
Mai parla suo sempre protagonisti
Lui aborriva anche ogni Dio grafismo se inizia vedeva i biografi Isma'il numero in qualcuno ce l'ha mai visto lì è caduto l'antrace nomina esempi è caduto Nevio grafismo e si divertiva un giorno mi ha detto di una in una in uno dei dei romanzi al ministro al quale e sai cosa mi ha fatto quel figlio di si è ribellato
E poi quello che in un altro mondo è riuscita a far a mattina far morire il protagonista perché non voleva morire eccetera
Io l'ho beccato perché lui appunto aborriva però c'è questa pagina che è tremenda allora dice alla fine ho capito non era una casa di riposo inutili visto a contestualizzare ma è un divorzio tardivo ma non è importante qui c'è un dialogo diretto che dice con minori
Come origine Gerusalemme terza generazione esattamente quello che si dice il settore vita puro anche la signora umidità dice
Ammettiamo sono una mamma poco sotto il nome accorgermene me ne accorgo stenti con altre culture come arrabbiato come avrei potuto immaginare non sembrava tuo Vannoni dica come apre avvenne certo Ravanelli una famiglia molto molto conosciuta sfata un Mariangela che Gerusalemme Barbier banche poi dice
Scusi il mio ebraico in che senso non me n'ero accorto strangolati le mie bambine dicono che parla in modo un po'strambo anche ebraico nel giorno c'era sempre una norma che parlava solo ladino
Sono ebraico
Le due bambine sono già grandi chiamo cabine basso già ventidue enni Splendid e via via va avanti
Eseguita a polemizzare con questa disgraziata PD dice che c'ha una lingua posta Anna e quindi biografia no a Biografia sfide e rispunta poi sente
Queste cose in cui i due ospiti disse dice state attenti perché io dissente
Bene innanzitutto grazie perché qui ricordo di questo scrittore così vibrante che per ci dimostra come restano vivido
Dentro di noi nelle loro parole io volevo chiedere a fiamma e forse infiamma era legata appunto da una profonda amicizia quindi il ci può anche regalare il ritratto del dell'uomo la l'indomani per la scomparsa di efficace ceri calata una grande pagina d'amicizia in cui ai anche raccontato molti aspetti dello scrittore ma anche raccontato l'amicizia che ci legava
Ah io sua oggi ho chiesto a fiamma di portarci queste foto
I scattate qui in Italia purtroppo non siamo riusciti a a farli vedere a tutti vedrete da lontano questa Camassa Tullia Zevi c'è trova diciamo in grande libertà ogni restante i alle specifico che venuti in Italia presentare uno di tre libri
I fino poi all'ultima insomma questa questa amicizia di lunga decenni che finisce con quella telefonata che raccontato anche i cioè la amicizia continua chiaramente e i poi cioè quest'ultima telefonata com'era uomo com'era l'amico liscio come resto rapporto con l'uno era un conservatore lui appunto una
Tutto famiglia era erano un uomo come posso dire di grande classe
Di estrema
Apertura
La la
Diciamo la la ogni suo rapporto le sue le sue amicizie insomma tutte quante
Tra spuntavano attraverso il rapporto con i caso a moglie
Perché lei era l'anima Gentile era la era la traduzione della belva in
In creature amichevole ecco perché Bugli era una belva nel senso che che
Voi che l'avete anche conosciuto bene insomma bulli era incontenibile aveva un'opinione su tutto molto spesso una opinione completamente contraddittoria molto spesso in contrasto però bulli poi chi era bulli era figlio di una buonissima famiglia Gerusalemme Italia
Che aveva studiato nel miglior quartiere di Gerusalemme al Gimnasia che è appunto una scuola molto perbene insomma
Poi aveva poi era stato in kibbutz come poi era stato paracadutista e poi per lui il matrimonio era tutto era là era la pietra centrale della sua vita e i figli e i nipotini no e te ne parlava continuamente
E poi a adorava scontrarsi litigare e poi allora arrivava indica Ica che rimetteva sempre le cose a posto si crea diciamo il rapporto era sempre fatto in questa maniera per
Anche anche blog che anche l'area probabilmente delle storie fantastiche da raccontare
Io ve ne racconto una soltanto mio marito è è un cameraman va bene è andato a fargli un'intervista con la televisione a casa
Fatto una bella intervista nella casa di di file fra che anche quell'era piena di luce come diceva protette si vedeva un bellissimo panorama eccetera
E poi gli ha mandato queste immagini non so come si non non per telefonino perché era prima che si mandassero le foto sul telefonino e cose sul telefonino forse sul computer fatto sta
Che bulli dopo gli ha telefonato e gli ha detto offre
Allora insomma a causa tua non ho venduto la casa eravamo già arrivati all'ultimo avevamo fatto il contratto poiché mai fatto vedere nelle tue fotografie com'è bella la mia calda
Che il panorama che luce che casa meravigliosa che ho grazie perché mi sono reso conto finalmente che la mia casa era bellissima e così abbiamo deciso di non venderla e così fu che bulino una
Non ha venduto non ha venduto una casa vero rapporto molto speciale con coordina mio marito gli episodi più stravagante straordinario è stato quello che che gli ha telefonato una volta tragica dicendo stanno portando interi etero di mia madre al al cimitero dove è seppellito mio padre e siccome noi l'avevamo accompagnato una volta lì al cimitero alla tomba di suo padre
Ha detto pertanto dettò più per favore vai a fare vedere a quelli che stanno proprio portandogli la bara dove devono scavare questo è stato una cosa veramente molto molto
Chi ci ha lasciato senza però poi dopo poche ore più tardi è arrivato anche Luís ma insomma
Per dire che com'era come si muoveva ecco si muoveva così in maniera molto spontanea molto anche se stravagante se si vuole questo era il suo modo
E mi ricordo una io Luís naturalmente aveva avendo si si parva licet avevamo posizioni mo'molto diverse
Su tante cose ma non su tutto su tante cose ma su tutto per esempio siamo andati insieme diverse volte io l'ho intervistato sul campo quando andava a intervistare meno intervistare a incontrare interno volta siamo andati d'ascia masse addirittura
Insieme tanti tanti anni fa
E però insomma una volta che se abbiamo fatto una vera litigata c'era indicato che ci ha affermato Point quando io sì che ci ha diviso letteralmente eravamo a Roma all'hotel
Raphael si chiama quello a piazza Navona sì eravamo lì e
Insomma è successo tante volte che ci fossero delle discussioni però però lui dentro disse alla fin fine gli piaceva andare d'accordo con le persone nel senso che gli piaceva il riconoscimento gli piacevano i premi gli piaceva gli piaceva molto
Essere riconosciuto per quello che era gli dispiaceva che riconoscimento internazionale non fosse arrivata come anche ha mosso osa che non fosse arrivato al premio Nobel e secondo me se lo sarebbero meritati otto tutte e due ecco se posso dire
La mia opinione per e non mi ricordo più chi ha scritto un critico letterario molto famoso che che il premio Nobel è stato dato per molto meno
Bene sì all'indomani della morte di ogni show infatti molti giornalisti hanno scritto perché non gli avete dato il Nobel se lo meritava sì
I il suo amore per l'italiano cioè presenti fiammate chiama raccontate liscio per chiamarsi così tanto l'Italia Lulli
L'Italia lo amava e parcheggi naturalmente essendo un uomo di grandissima cultura professore di culto di di di letteratura comparata era chiaro che italiano affascinava
Può esserlo dopo che ora contava sempre del libro Cuore fare una cosa partita è un amore che è partito scrissi evitino c'è una mora che a partito dall'infanzia nonché creare era libero della sua infanzia quindi già questa è una cosa che
Che c'è la figlia unica però non lo nascondiamo almeno a me risulta tre stima finanza diretta che aveva anche c'è subiva molto il fascino del cattolicesimo per la bellezza delle chiese queste cose qui
Sì forse qualcosa di più perché in quel libro come si chiama mi ricordo il titolo in in italiano cassa disparati quello che a Santiago di Compostela no
Dice molta se dice molto molto fascino proprio del del sacro che non è astratto come nelle bravissimo che più concreto più si come dici tu più artistico più
Ma anche più più più più cioè più sullo sport toccare con mano poco se posso dire però lui sì subiva il fascino più che del cattolicesimo proprio della religione infatti sette vedi
Anche quando ha a che fare
Con con l'ebraismo religioso che con cui ha un rapporto controverso naturalmente perché poi l'ho considerato antagonismo antagonista rispetto a questi sionismo della normalità che invece a lui piaceva tanto
Però lo stesso lui
Era era va molto attratto e tutte le volte che e poi ne sapeva anche tante cioè due anni era molto profondo nella nella nel liberalismo
Comunque scusa voglio leggere una citazione io che è quella che fa amo Sasa e che mi è piaciuta tanto e dice
Lei ha ha ragione il signore perché
Di fronte a Gerusalemme devo dire che Gerusalemme per chiedere quello che Londra e per e per gli inglesi disse io il luogotenente e britannico i propri se mister mai niente
Visto eccetera eccetera organizza comuni
Al al sei alzano alzare si una un avvocato
Militare britannico
Spiega tutto perché lo sci lo cita e poi l'altra citazione
Va avanti nell'East End di Londra troverai più ebree che in questi intero paese ma questa è solo perché l'inglese non sa come portare Londra dentro il suo cuore perché troppo pesante ma l'ebreo un sacco me portare Gerusalemme nel suo cuore
E il e se la porta essa porta in giro questo lo dice Budhia questa è proprio una citazione di oggi di Osimo
E più che il portale Gerusalemme cresce
Nel cuore di tanti ebrei sempre più leggera di beni
E questa la trovo una cosa bellissima veramente una citazione meravigliosa no ecco proprio mischiarsi tra la Gerusalemme celeste da Gerusalemme terrestre
Che lui si porta dentro Luís insomma lui c'ha l'ossessione che cerchiamo tutti noi treno quella della definizione di che cosa è essere ebreo e di che cosa è essere israeliano di come le due cose possano andare insieme oggi come non vanno insieme eccome
E questa ossessione
E la cosa più
Naturale e più semplice che ci possano essere in un ebreo ma come siamo qui siamo una minoranza il nostro destino e tutto quanto così determinato da questo patto così disegnato da questo fatto e che cos'è e che questa
Sta sì mi ricordo che una volta lo lo intervistare per il venerdì
Su una pièce ma adesso sono un momento di vuoto non mi riesco a ricordare il titolo appropriato Ben Gurion ritirare bellissima anche per chi facciamo Ben Gurion ovviamente tutti più o meno sanno chi è da pozzi diciamo marzo forse qui si se usciamo qui fuori meno
E comunque e comunque
Due cose mi ricordo a parte diciamo il tè il tema della dell'intervista la prima per tornare a quello che diceva fiamma del fatto che una persona estremamente espansiva amichevole e anche con un profondo senso dell'amicizia perché egli porta i saluti di un'amica
Che aveva che aveva armi nel tempo anti anni prima tradotto una cosa sua e l'uno la vedeva da molti anni
E lo chiese molte notizie di quest'amica
Mi chiese ma sieri fidanzata di sì e no in questo momento no fidanzato disse no non va bene deve deve avere per forza un fidanzato
E cioè quella centralità del delle diciamo dell'amore coniugale per lui era diciamo era una cosa che deve voleva la felicità anche degli altri in questo senso no
E poi parlammo non so perché di del suo rapporto con l'Italia e anche di questi in qualche modo del confronto no dell'idea della
Di quanto era importante avere un luogo a cui ancorare la propria identità e l'insieme a voi per voi italiani tutto semplice voi siete italiani detta in Italia entrate in una chiesa
Ed è tutto finito come dire no un po'il senso era quello invece per noi non è così semplice perché noi
La nostra terra l'abbiamo trovata in qualche modo dopo
Cioè l'abbiamo ritrovata dopo no
E e si sentiva però il Luís e la fierezza di sapere che quella terra adesso c'era
Questo
Soprattutto il fatto che se questa terra non ci fosse stata cosa inconcepibile peraltro per lui questo sarebbe stato un guaio
Inenarrabile incolmabile una mostruosità inguaribile su questo non non non c'era proprio
Nessun dubbio noi la cosa interessante scusa che io spiega la la cosa veramente interessante
Io io devo dire una cosa che questo suo elogio della normalità a me mi ha influenzato moltissimo io prima di veder quello non ero mica così sionista come poi dopo sono diventata a me mi ha molto
Mi ha molto influenzato burle su questi su questo aspetto io poi di Scanzo rispetto alla sua totale delegittimazione della diaspora perché invece secondo me
La diamo scuola la diaspora ha una sua legittimità il popolo ebraico e il popolo ebraico nel suo insieme
E sono convinta che poi c'è qualcosa che ci tiene tutti insieme lui invece era molto sospettoso del fatto che ecco ma la cosa però interessante che lui dice da tutte le parti e lo ripete lo ripete per esempio lui dice
Se se quando si copre si chiuse il primo esilio Barbetti primo esilio quello babilonese va bene gli ebrei invece di restare a Babilonia fossero venuti tutti quanti non ci sarebbe stato poi Tisha Beha Abba non ci sarebbe stata poi la distruzione del Tempio
Naturalmente questa cosa che lui dice e poi proiettata nel futuro se tutti gli ebrei venissero in Israele non ci sarebbe il rischio che Israele corre oggi ma ha detto il discorso poi dopo lui loro loro Vescia non ci sarebbe per gli ebrei il rischio che invece è sempre la fino a che un ebreo non viene a casa
E secondo me questo è un punto magnificamente affascinante insomma che a tutto a tutt'oggi una sua validità insomma non non
Pur con tutto il rispetto per la diaspora che io ho veramente insomma ecco
Non è un caso che ho portato il mio figlio piccolo per un anno a questa scuola benché noi finché lui abbia fatto chi tale Sabetta
In Israele però ha voluto che facesse Keita dalle tre qui in Italia perché volevo che fosse il suo anche un pezzetto di questa identità italiana non gliela voglio sottrarre mio figlio mio grande le ha fatte tutte e due quello piccino deve fare tutte e due secondo me perché è importante che questo ci sia bulli non mi avrebbe assolutamente approvato come non mi
Hanno approvato un sacco di miei amici che quando detto noi sì da un anno in Italia loro m'hanno detto è un errore non lo farei siete qua e questo è il mondo in cui questo è il vostro mondo e poi io e al contrario di bulli mi sono detta ma dentro il cuore di un ebreo c'è anche un pezzo di mondo insomma che non deve che non deve essere trascurato anche se è sicuro sicurissimo che poi dopo noi c'abbiamo già pronte le valigie per tornare a casa casa posso aggiungere una cosa sola colmare sul concerto Lolita
No perché centrale da questo punto di vista non cercava lo ha portato allora
Su una cosa che ora non lo non acconto su di me ma su di lui ma poi entrati nella questione della normalità no perché questa abbiamo discusso molto e non sempre in una maniera Pecci pacifica ha detto cerca ma che era molto era era una persona
Molto sì sì sì sì allora e lui mi ha fatto varie volte a una volta veramente esser molto seriamente a Bologna
Una scenata della serie ma non capisco che ci stai a fare in Italia perché non sta il Miserere eccetera eccetera ma non è questo il discorso edera dopo un discorso sulla normalità sempre
Allora per lui Sky glielo contestavo in continuazione il concetto stesso della normalità di contestavo anche perché lui poi era sposato con una psicanalista quindi e nei suoi libri sopra ottobre indico un divorzio tardivo c'è proprio è quasi un trattato di psicanalisi
Dopodiché mi stai a raccontare della normalità e sta e fai l'elogio della normalità famiglia patria eccetera eccetera no manca solo Dio
Ecco qui non aveva buoni rapporti allora dove allora verte allora io lo contestano molto seriamente
E alla fine e devo dire che la cosa aveva senso da parte sua
Luís mi dice sai ma alla fine in fin dei conti la normalità non è quello che tu pensi dal punto di vista psichiatrico psicanalitico eccetera eccetera capisco con le robe di
La normalità e
La responsabile essere capaci di essere responsabili per il proprio destino quindi dal punto di vista collettivo e la sovranità è tutto lì
Però quando arrivi a questa conclusione puoi anche dire va bene uno Stato binazionale non hai problemi
Non è più problemi perché comunque se è responsabile c'è un salto di qualità di di nuovo ripeto utopica voi non non ho voglia di non non non parliamo qui delle sapere soluzioni politiche del conflitto no però è più o meno questo
E su questo posso vorrei raccontare un'altra cosa veramente trenta secondi una delle delle delle basta allora non parlo più
Allora una delle sue telefonate era veniva ad Auschwitz e questa era forse la cosa più drammatica che mi è successa come RAI di mi ha chiamato dagli e degli che in qualche modo ha cominciato a parlarmi della normalità posso anche risalire esattamente all'anno ma ma non ha nessuna importanza perché mi ricordo dov'ero
In quel momento etiche eliche era che che che ha cominciato a dire vedi cosa succede quando non c'è la sovranità
No era quello
Sai cos'è la la normalità la normalità e non essere e non avere l'antisemitismo che ti respira sul collo queste nella normalità
Allora quando tu hai lo Stato di Israele comunque tu la pensi che se è di destra e sinistra sette due Stati per due popoli piuttosto che tocca lo Stato binazionale tu è la prima volta la prima volta nella storia dell'ebraismo che è più vecchia di due mila anni in cui a fronte del dell'ondata di antisemitismo
Di che che ci tocca fronteggiare oggi e tutti quanti lo sappiamo esiste lo Stato Israele adocchia una scelta questa è una gran cosa
E una donna cosa
Un aspetto
è un aspetto molto interessante per i richiami accetta mi stanno facendo cenni però faccio faccio le l'ultime due domande
Insieme chiedendogli di essere sintetici a una un'idea appunto di di Lara chiedervi qual è il libro no diciamo da da quella prima
Ma perché all'Est detti sua uno degli degli attori nell'autorizzare gli hanno di fatto almeno fino a oggi chiamato dei rigidi sesti
I sì sì e di cinema anche di teatro Celli sua preme per viene in mente quando patacca da super asciutto associazioni parlava di questo di questa luce quest'amore per la luce il primo spettacolo notte ci pensi
E perché secondo voi
è uno di degli autori più amati dal cinema e dal teatro cioè di di ovviamente tagliatori tagliato disegnare e per richiedere i e qui iniziò con il libro che si lega anche alla alla prima domanda
Quelli qual è il libro che avete chiamato
Di dire sua il mio che è il primo libro con il quale di realtà come lo ha già detto in un altro evento che scoperto il fattaccio del cinema per Comisso fin Diso R tre giorni è un bambino io ho capito che esisteva io sua e ho comprato questo libro quindi che era uno dei primi peraltro Ruscitti quelli inquinanti
I quindi vi chiederei chi vuole rispondere la prima domanda è per tutti e tre
Quelli programmate di più e perché in modo molto sintetico
Allora io
Su quel su non lo so perché il più amato dal cinema ma sicuramente prima di biotech diceva che divorzio tattica quasi un trattato di psicanalisi però la cosa bella che la psicanalisi non si vede
Cioè questa è un'altra cosa meravigliosa Dio Shue anche i suoi libri sono analisi psicologiche profondissime però non si sente
E questa la cosa che li rende appunto dicevamo prima anche dei romanzi universali dei racconti universali poi ci sono due in realtà il probabilmente mi avevo preferito al divorzio tardivo però ci sono due due testi di io sua che secondo me vanno letti
Uno è la comparsa perché è uno dei suoi romanzi diciamo degli ultimi anni e quindi forse anche magari uno asse avendo lui il prodotto tanto può esserselo persa perché è un personaggio femminile meraviglioso
Secondo me appunto racconta anche di questa sua capacità di immedesimarsi con le donne
Di non solo con le donne di un'altra generazione
No con Aspet col aspettative completamente diverse dalle sue ad esempio la protagonista è una che fugge dalla famiglia l'idea della famiglia dall'idea della maternità dà l'idea di persino dall'idea di un di un luogo di un mestiere
Fino in fondo di prendere una ecco è una persona che fugge dall'idea di prendere delle decisioni fino in fondo e poi e qui perché secondo me io l'ho vista teatro ed è stata un'esperienza meravigliosa
Un testo teatrale che al possesso che io vidi interpretato da Franca Valeri qui al Teatro Argentina e che secondo me è un testo meraviglioso
Sì cioè ed è è appunto la storia di questa signora anziana vedova che decide improvvisamente che vuole dare via tutto quello che hai figli perché vuole andare in casa di riposo comunque si sentì vicino alla fine e cerca tutti i modi di appioppare fidi le sue cose e quindi è è un dialogo molto difficile con i suoi figli ma super divertente cioè geniale anch'
Allora
Allora nudi viene riprodotto molto nel cinema e nel teatro perché parla di passione
Passione anche sensuale passione
Boni era uno che ci teneva molto a raccontare il sesso a raccontare di ispirazione dell'innamoramento la quindi di certo questo è un elemento che poi mescolato con con il resto delle vicende risulta molto attraente e poi perché diciamo lui era anche molto attraente dal punto di vista politico un pacifista
Questo insomma lumi su questo invece è una delle contraddizioni molto più profonde di quelle che che siano state rappresentate ma questa è un'altra storia e non abbiamo oggi tempo facciamo la seconda puntata
Allora che cosa la cosa che mi è piaciuta di più a me
Fu all'inizio quando lo pubblicava ancora la Giuntina e racconti racconti formidabili formidabili di cui
Quello
Dell'arabo con la bambina per la mano che alla fine dà fuoco al bosco c'è già tutto lì dentro cieco anche quello molto contraddittorio e perché ci sono molti che hanno scritto poi dopo commentando lo quello è la rappresentazione
Di come i palestinesi hanno vissuto la Nakba e quindi una sua no lì ci sono due o tre personaggi c'è questo povero ragazzo che fa il guardia boschi e che non sa dove poverino dovresti avere poi e l'arabo che c'ha avuto la lingua tagliata ma non si sa da chi è in fondo questo non ha importanza sto citando fra virgolette
Dice proprio così che gli ha tagliato la lingua questo qua non si sa chi ve l'ha tagliata
E il nove e poi questo questo arabo che dava fuoco al bosco dopo che avevano fatto amicizia con questo israeliano quindi insomma personaggio
Controverso non simpaticissimo anche perché abbandona la bambina nel dare fuoco la bambina si ritrova lì con la con la guardia
Con la guardia israeliana che in è un povero ragazzo che che fa questo mestiere estivo per guadagnare due lire per poi dopo tornare a fare l'università insomma e è veramente Cuccu giù una complessità questa storia che fa grande onore a bulli perché disegna benissimo tutta la complessità del conflitto in cui non c'è uno che c'ha ragione quell'altro che a torto no c'è una una complessità di caratteri che lui invece di disegna bene
Non è
Allora su su verso il film è stato già detto tutto possiamo dire che che che è forse il più fisico c'è molta fisicità nei suoi nei suoi le sue romanzi no ma è quello che hai detto tu Fiamma e allora interpretato come fanno gli ebrei reinterpretano assente
Invece su su su sul sui libri alla Luís per esempio avance spesso rivendicare il suo periodo su surrealista hanno vi piacerà molto questa cosa
Aloui a Luigi ha c'era di più il signor Magni cioè ogni tanto diceva il libro che io più a ma a modo i tuoi libri è il di un divorzio tardivo erano ispirano nonostante sbagliando il signor Magni di perché a me piace di più Pia di più che si mi piace di più
Un divorzio tardivo lo giallo l'ho già spiegato è quello che è più com'che mette in questione il
Il lo stesso concetto della normalità c'è quella che sta al manicomio la più normale ora non raccontò tutta tutta la storia mentre quello che viene io da Camin cacche viene a
A a dei ATI a a chiedere il divorzio
E pretende di essere normale invece completamente malato quasi psicotico e poi ci sono questi personaggi ogni personaggio veramente parla a a un altro registro
Ed
Ed è va be'ed è va be'potrei ora farò una conferenza di un'ora ma per la rissa allora ci sarà lo ha fatto una volta acquisiti
Sì sì ci sarà un altro appuntamento magari su io sulla Georgia visto che ci sono così tanti spunti veramente molte molte grazie no no no no va annullata col Cornacchia manifestata Lara Crinò per questo bellissimo bellissimo ricordo ricorda chi amore mancava non ha potuto essere presente vuole suggerire appunto la la visione la fruizione quest'incontro che l'abbiamo Shalom
La pubblicato si socio alterchi volesse recuperarlo grazie a tutti e buon proseguimento con i prossimi venti della giornata ruppero il questore Della Porta febbraio grazie rivela