Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia nonostante la riforma Cartabia abbia spinto per le candidature indipendenti in cassazione dopo lo spoglio hanno vinto le elezioni i periti
Togati del consiglio non superiore della magistratura prendendo più voti i candidati delle correnti tradizionali in particolare
La prima degli eletti è Paola D'Ovidio di Magistratura indipendente con circa mille ottocentosessanta voti
Seguita da Antonello Cosentino di area con circa mille duecentoventisei voti questo si evince appunto dai primi
Dati diffusi dalla Corte di Cassazione sulle sui risultati delle elezioni per il rinnovo della componente togata del consiglio superiore della magistratura naturalmente torneremo nelle prossime ore
In in maniera più approfondita su questa notizia
E dal Acsm intanto arriva la notizia della nomina oggi
Di Maurizio De Lucia nomina da parte del plenum del CSM Maurizio De Lucia e il nuovo procuratore capo di Palermo lo hanno minato appunto il CSM approvando questa mattina la proposta che era stata avanzata all'unanimità
Dalla commissione incarichi direttivi Maurizio De Lucia ha fino ad oggi ha svolto l'incarico di capo
Della procura di Messina è in magistratura dal mille novecentonovanta ha iniziato la sua carriera come pm a Palermo per poi passare dalla giugno due mila nove alla direzione nazionale antimafia
Dal due mila diciassette quindi ha ricoperto il ruolo di capo dei pm di Messina e oggi è stato nominato nuovo procuratore capo di di Palermo
E dunque questa sera invece nello Speciale giustizia vogliamo tornare a un processo che abbiamo seguito dall'inizio del processo di Brescia in particolare
L'udienza del sette luglio scorso l'ultima prima della pausa a feriale udienza del processo per rivelazione di segreto d'ufficio a Piercamillo Davigo nella vicenda dei verbali
Dell'avvocato Piero amara sulla presunta loggia Ungheria
Udienza dedicata in particolare alla testimonianza del vicepresidente del CSM David Ermini
A cui il presidente della prima sezione del tribunale di Brescia Roberto Spano ha stabilito di riservare un'udienza dedicata per chiarire se come Davigo allora componente del Consiglio superiore della magistratura
Mise alla corrente alcuni colleghi dei verbali dell'interrogatorio dell'ex avvocato esterno dell'ENI
Piero amara ricevuti dalla pubblico ministero milanese Paolo Storari che voleva denunciare una presunta inerzia dei vertici della procura di Milano sull'indagine sulla così detta
Loggia Ungheria
Nessuna richiesta di formalizzare il caso nato dalle dichiarazioni di Piero amara su una presunta loggia Ungheria e nemmeno di consegnare all'ufficio di presidenza del CSM
Quei verbali così delicati in ma irricevibili al punto da essere né definiti una velina non firmata e di dubbia a provenienza a spiegarlo in aula a Brescia
Non sentirete fra pochissimo è stato David determini il vicepresidente del CSM testimone dell'accusa al processo in cui dicevamo Piercamillo Davigo è imputato per rivelazione del segreto d'ufficio
In concorso con il PM milanese Paolo Storari
Storari assolto in primo grado ricordiamo anche che Paolo Storari nell'aprile di due anni fa si era rivolto proprio a Davigo per tutelarsi
Dalla dall'inerzia che a suo dire
Era stata messa dagli allora vertici della procura del suo ufficio all'indagine sulla associazione segreta di cui aveva parlato avvocato siciliano o Piero amara
Il vice presidente del CSM David Ermini ha ha raccontato di quando il quattro maggio due mila venti alla ritorno in ufficio a Roma dopo il da un Davigo gli riassunse le dichiarazioni di amare assume un'associazione massonica di cui avrebbero fatto parte una serie di personalità anche esponenti delle forze di polizia e dell'esercito
E due consiglieri incaricati dal CSM ero convinta era convinto ha detto Ermini e io ho concordati della necessità di avvisare il Presidente della Repubblica
Erminia ha poi spiegato di un secondo incontro con da diga con Davigo in confidenza gli consegnò o una cartelletta con copia dei verbali
E li prese per cortesia Mannoni dicessi no perché al CSM non possono entrare carte non ufficiali ossia a fogli non firmati atti informali e quindi inutilizzabili e Davigo non mi chiese di formalizzare ha detto ancora Ermini me li consegnò perché lui leggessi e c'è anche da aggiungere che lo stesso Piercamillo Davigo si è difeso
Con una breve dichiarazione spontanea al termine della dell'esame del del teste dell'esame della del del testimonianza di Ermini
Dicendo una delle ragioni per cui non ho formalizzato immediatamente perché una volta protocollato
Il piccolo viene visto dalla struttura del Consiglio Superiore della Magistratura che secondo il comitato di presidenza non era affidabile
Io sono un pubblico ufficiale ho l'obbligo di denunciare cosa che feci al procuratore generale Giovanni Salvi
Dovevo segnalarlo ha concluso Davigo senza però recare danno alle indagini
E dunque resterà come dicevamo vogliamo proporvi questa lunga articolata udienza del sette luglio scorso l'ultima prima della pausa feriale la prossima udienza infatti di questo processo è stata rinviata
Al tredici ottobre e sentiremo dunque l'esame del teste David Ermini da parte del procuratore capo di Brescia Francesco Prete e del PM Donato greco ricordiamo appunto che David Ermini era teste dell'accusa
E dunque sentiamo questa udienza del sette luglio scorso con la prima voce quella del presidente della corte Roberto Spano
Buongiorno
Scusate il ritardo ha bevuto qualche inconveniente familiare i cui bandi
Allora l'appello imputato cioè ci sono i suoi difensori
Derogata Agostini che veste oggi
Pubblico
Sì è un sostituto processuale
I piani ci sono
Il difensore della parte civile la parte civile c'è presente personalmente e quindi c'è anche il difensore della parte civile ho dimenticato qualcuno
Difensore
Scusate
Allora
E l'avvocato Fabio Repici
Per la parte civile segnato
Perfetto
Ci sono questioni di qualsiasi tipo di ricominciare in udienza nessuna allora oggi su come sapete l'anno si chiede quattro testi tra i questi avevo un impegno in seno istituzionale al CSM
Nella sezione finale e hanno chiesto attualmente ottenuto di e se sentito un altro momento
Fatto il momento in cui decaduti poi premiati dalla loro carica suonano anche più disponibilità innovando negli impegni istituzionali
Invece
Il dottore minimizzano confermato la sua presenza avevamo anche pensato di rinviare tutto all'udienza ma visto che avevamo il teste che aveva già c'era già impegnata vini abbiamo fu confermato anche insegna a tutti
Quindi possiamo introdurre il teste crediti
è arrivato
Sì la introduciamo
Non ho pregiudiziali
Buongiorno buongiorno
Si segga pure buongiorno tengo la mascherina
O come ritiene io Ferentino al senso che così poi ci sentiamo insieme senza essere
Alla la conosce a memoria
La dichiarazione di impegno la consapevole delle responsabile morale cosa morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo lei si chiama David Ermini sono nato a Figline Valdarno il primo di novembre del mille novecentocinquantanove
Cosa fa nella vita
Totalmente fino al venticinque settembre il vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura sennò se lei non poca con l'avvocato benissimo allora il teste della accusa abbiamo la parola al Pubblico ministero
Domenico
Il consigliere di Enrico le ha mai parlato di una situazione critica venutasi a creare la Procura della Repubblica di Milano
Io probabilmente collegata ad una indagine su una presunta loggia coperta
Sì
Me ne parlano il giorno che rientrammo dalla dal dallo da un quando la il consiglio di prese la sua attività dopo il periodo dell'ospedale due mila venti ed era questo l'ho ricostruito perché al primo giorno quattro di maggio
Mi chiamo due mila due mila venti veniva venti
E così era vivo mi chiamo se mi chiese se ero disponibile ad incontrarlo mi ricordo sì e venga nella mia stanza e mi chiese di seguirlo in cortile lasciando i telefonini
Perché mi dovete dire una cosa molto grave e molto seria
E io lo seguirlo vorrà apporto di grande stima di di di fiducia nei confronti del consigliere D'Amico e quindi lo segui e e quando furbo giù in cortile mi raccontò del fatto che a Milano c'erano state delle dichiarazioni di un testimone tale amara
Che appunto parlavano di una associazione
Massonica ottavo simile
E che questa indagine andava a rilento secondo quello appunto disse lui che aveva saputo lui da Milano e che andava a rilento
E che coinvolgeva una serie di personalità cioè di questa associazione avrebbero fatto quartiere una serie di personalità devo dire che la la cosa che mi mi colpì molto fu che al di là dei nomi che poi finisce che dei personaggi che c'erano Looy era molto deciso sul fatto che io dovessi io concordai devo dire sinceramente con Louise dovesse avvisare il Presidente della Repubblica perché in questa Loggia presunta loggia
Erano indicati degli appartenenti alle forze di polizia prevalentemente se mi ricordo bene finanza carabinieri e quindi lui mi disse qualcuno in servizio qualcuno o non più in servizio ma insomma mi disse guarda su questa cosa io non so se il Presidente era dunque stato avvisato sarebbe opportuno che il Presidente della Repubblica al sax
Che e poi mi raccontò anche che c'erano due consiglieri incaricati del ma dell'attuale consiglio indicato in questa loggia c'era un ex ministro c'erano due ex presidente della de sorpreso sarde presidente vicepresidente del CSM qualche altro magistrato
Rappresenta ex rappresentante di Confindustria eccetera e quindi però al di là di questo io vidi che Looy era molto istituzionalmente molto preso dal fatto che il Presidente doveva sapere del fatto che c'erano questi rappresentanti diciamo delle forze armate e delle forze di polizia
Tante che mi disse che quando ma avrà fatto lasciare telefonini perché mi disse quando ci sono
Dai le questo le forze di polizia che magari agiscono in modo non non corretto tante volte possono fare anche delle intercettazioni non non legali
E questo fu il giorno in cui mi parlo della di questa vicenda bene lei ha accennato
A alcune circostanze
La prima delle quali
E il e legata al fatto che secondo la narrazione del consigliere Davigo le indagini su questa presunta loggia coperta di Milano andavano a rilento e questa e una circostanza sulle quali de devo chiederle un approfondimento nei limiti in cui lei è in condizione di di fornirlo
La seconda e quella dell'appartenenza risulta dei due consiglieri a questa altrettanto presunta loggia
Allora le chiedo lei sì sì al consigliere da Dindo la ragione per la quale si rivolse a lei
Per parlarle di questa vicenda cioè
Voleva che lei fosse un tramite per il presidente della Repubblica voleva che esercitasse Poteri e quali
Nella sua veste di predice Presidente del Consiglio per quale ragione lei parla di questa vicenda
Ma siccome poi gli incontri su questo tema sono stati due può eventualmente lo spiegherò dopo in quell'occasione io penso e ritengo che lui volesse chi ravvisasse il Presidente della Repubblica sotto l'aspetto formale e istituzionale
Di avvisare il capo dello Stato di di questa di questo della presenza di queste persone questa ipotetica loggia
Per quanto invece riguarda la parte relativa alla indagine a rilento Luisa quel giorno lì mi disse che ne avrebbe parlato col procuratore Salvi
E concordavamo che era l'unico che procuratore generale della Repubblica e la cassazione poteva eventualmente fare qualcosa in tema di giurisdizione perché noi siamo come vicepresidente ma anche lo stesso presidente siamo soltanto organi amministrativi quindi io mai ecco mai avrei potuto alzare la cornetta e chiamare il procuratore Greco perché di vai avanti fine indagine la fare sarebbe stato una cosa fuori da ogni regola
Per cui e sul tema della dell'indagine il il
Era il procuratore cioè cos'è l'amico mi disse che ne avrebbe parlato col procuratore Salvino concordate perché era l'unico secondo me poteva fare qualcosa
Invece per quanto riguarda i consiglieri è lui me ne parlò quella sera
è mi disse che erano appunto i due Consiglieri addita immagini ti che ne facevano parte insieme appunto tutta una serie di altre persone
Però non calco in quell'occasione molto la mano su questo io ripeto la la io andai dal dal Presidente proprio convinto del fatto e su suggerimento del consiglio dell'arrivo che il presidente doveva essere messo a conoscenza del fatto che ci fossero questi rappresentanti delle istituzioni diciamo militari o di polizia ecco in quella prima occasione perché lei ha accennato al fatto che ce ne fu che ce ne fu poi una seconda
Lei chiese al consigliere Davigo ma perché me ne parli e costava mi chiedi di fare sì domani
Cioè nel senso mi disse sarebbe opportuno che tu non riferirsi al presidente ho capito e in quei in questo senso perché ero io e essendo il vicepresidente ero io che avevo un colloquio
Prego dare risposte e io risposi di sì dissi va bene io tra l'altro avevo in animo in perché era
Erano due due forse due o tre mesi che non vedevo il presidente per il prova dello da una e quindi avevo già in animo nella presidente quindi nel nel voi quando andate al presidente io parte dovevo parlare anche di tante altre cose insomma di sposi anche di riferire cose che maledetto considerarmi in questa prima occasione
Il consigliere Davigo meglio lei chiesi al consigliere Davigo quale fosse la fonte di queste sue informazioni lui mi disse che era un nulla un pubblico ministero che gli aveva chiesto un consiglio
E finì lì io in i nomi non Milosz occupi successivamente
L'incontro naturalmente lo chiedo non per calcare la mano su un dettaglio va be'capire se ci fu un approfondimento ed eventualmente quale duro quanto
Ma pochi minuti sarà durato cinque minuti dieci minuti nel cortile ma cosa molto bene
Bene
E
Questo accade probabilmente il quattro maggio se il rapimento a quattro mani che RAI uno e fu il primo giorno di ripresa dei lavori in presenza va bene se si scorre il silenzio
Cosa fece nel in relazione a questo lei si fece qualcosa
No io andai dal presidente niente poi dopo una volta avvisato il presidente io niente sì ma deve essere
Le chiedo di essere più specifico cioè
La visita dal presidente era programmata
Era programmata nel senso che io chiamai il lunedì perché volevo andare dal presidente parla di di detta erano due mesi che non ci vedevamo gli dovevo raccontare tante cose quindi
Chiamai Presidente non mi ricordo se la verità ce l'ho chiamato prima l'ho chiamato e quindi non non era una visita specificamente direi quello no parlare di questa vicenda ma devo parlare anche da tante altre cose fino a tutto il tema del corvidi del Regolamento del
De dell'applicazione sulle sui avevamo fatto tutti di le riunioni da remoto hanno avuto Andrea Regolamento sono tutta una serie di cose va bene rispetto a questo primo incontro derivi dal latino al Quirinale va il giorno dopo
Senta a me sembra essere andato la sera la sera senza di essa se non mi ricordo male ma mi pare di essere andato la sera stessa il colloquio relativo alla nostra vicenda col Presidente della Repubblica in che termini si sviluppo
Allora voi sapete che c'è la sentenza la Corte costituzionale che tutela nel per riservatezza non mi ama del presidente la uno del due mila tredici per cui i colloqui del presidente sono riservati
Io le se posso ripetere quello che ho detto al al procuratore già quando
Sono stata sentita a sommarie informazioni che io parlai
Spiegherà di riferì tutto quello che ci eravamo detti che m'aveva detto costiere da vivo e presidente non fece alcun commento né mentre a
Bene
Ci furono degli accadimenti giorni successivi sì adesso io non mi ricordo perché da
Un giorno dopo due o tre giorni dopo adesso io di questo come ho detto quando ma sentito lei assiste non non mi ricordo il giorno però qualche giorno dopo e il ogni giorno dopo non mi ricordo il considera amico si presentò da me senza appuntamento tant'è che per questo non sono riuscito a ritrovare nell'agenda la data precisa perché si presentò senza appuntamento
Con una cartellina
E mi disse che mi aveva fatto stampare queste dichiarazioni
E e mi ricordo che nel con ciò cominciamo a parlare sostanzialmente mi ripetete tutto quello un po'che mi aveva già detto nel primo incontro però sfogliando questa questa cartella
E e lì io vidi appunto che c'erano eran tutti i fogli non firmati
Io non mi ricordo quanti fossero ma era era in tutti i fogli non firmati alcuni con l'intestazione Procura della Repubblica altri eravamo fogli senza intestazione era alla alla fine
E e niente così mi mi mi mi di mi ripete mi rivedete sostanzialmente le cose che gli eletti che mi aveva detto in precedenza
E così ma fu un dibattito fra diciamo due colleghi di consiglio molto un dibattito un incontro molto
Tranquillo tant'è che via via nell'Us correva io vedevo dei nomi alcuni nomi che erano iscritti e su qualcuno ho avuto a qualche dubbio che Sivo
Naturalmente noi cercheremo di capire se fu una conversazione amichevole fra virgolette oppure una comunicazione più o meno istituzionale no no no sì capisco adesso cercheremo di arrivarci
Però spieghi al tribunale
Questi fogli
Conteneva no Cossa secondo quanto le rappresentò il consigliere Davide contenevano delle dichiarazioni questo a Marano aveva reso a dei pubblici ministeri a Milano
E
Sinceramente io le dico che
Io avendo un rapporto buono col consigliere D'Arrigo io Vasco ascoltai parlammo
Però detto vive era un po'così perplesso del fatto che mi fossero mostrati degli atti informali il senza sottoscrizione senza inutilizzabili di fatto
E va be comunque lui me li me dimostrò io le dico più li guardai dischi disco metri scorrevano sostanzialmente
Che basta non fu assolutamente una cosa ufficiale insomma ecco non si ma ci deve aiutare anche aprire
L'intendimento sotteso a quell'incontro che da Vito dovrebbe con lei quel giorno
Allora entraste nello specifico di del contenuto di quei verbali questo amara
E chi chi era nella rappresentazione che le fece se gliela fece il consigliere Davigo era una persona più o meno pubblica nel senso nota nota già ai tempi e la ragione del suo che del coinvolgimento che le chiedeva qual era in rapporto alle dichiarazioni che rendeva amara
Guardi sostanzialmente o pericolo di coinvolgimento perché io penso che l'uso fece più che altro per farmi una confidenza
Perché anche in quell'occasione Ripa di che era Salvi che ne sarei se ne sarebbe o quindi procuratore generale presso la Cassazione
Che se ne sarebbe occupato quindi io non potevo assolutamente fare niente
E la cosa era secondo lui dovrà rimanere segreta perché i se qualche consiglieri uno dei due o tutte e due consiglieri
Fossero stati in qualche modo coinvolti non dovevano venire a saperlo ecco quindi
Quindi secondo me fu una confidenza visto il rapporto che c'erano considerati quello che vuole fare ma il consigliere Davigo le chiese di leggere anzi proprio di acquisire
E quei quei verbali acquisire nel senso materialmente di tenerli divenga mente no no lui me ne rilasciò mi rilasciò io devo dire
Per non essere scortese nei confronti del consigliere Davigo ripresi poi come ho detto già a lei io li cestina il perché noi al Consiglio
Non possiamo avere attiche non arrivano in modo formale non abbiamo archivi riservati al consiglio o entrano atti formali ufficiali o non entra niente questo è
E quindi avendomi detto fra l'altro che se ne occupava il procuratore generale presso la Cassazione dell'autorità giudiziaria mi sarebbe stata messa a conoscenza
Per me fu una cosa io la difendi una confidenza che mi fece mi chiarisce questo passaggio della sua risposta data al pubblico ministero in sede di prima escussione del riesame
Mi disse riferito dal Consigliere D'Arrigo ti ho portato le carte perché vorrei che leggessi le dichiarazioni di a Marassi
Questo compatibile con questa risposta sua di oggi che dicevano me la confidenza non porta non doveva maiale annulla allora
Questo amara io ne ho conosciuta l'esistenza quando sono arrivata al Consiglio perché per me era un perfetto sconosciuto arrivato al consiglio leggendo battiti disciplinari
E gli atti degli articoli su giornali eccetera ho capito chi era questo mare quindi già il fatto
Che fosse questa amara aspetti scusi
Ma
Bene assomma riprendere da dovevamo
Il ramo interrotto
Allora signor grazie suo procuratore
Allora io insisto perché vado andiamo alla ricerca della ragione sottesa a questa di insita lei si parla di una sua impressione secondo me era una confidenza nell'esame al PM lei dice ero molto in difficoltà quando il consigliere del rigo mi proponeva di leggere quel casa chiamiamole così ero molto in difficoltà e non avevo alcuna voglia di leggere quelle carte perché consegnate in modo irricevibile e totalmente inutilizzabile
In cuor mio pensavano che quelle carte dovessero arrivare al comitato di presidenza in maniera rituale e per le figlie ufficiali
Questo fa intendere che il consigliere Davigo questa è una domanda naturalmente
In realtà nomen fosse venuto per farle una confidenza ma per investirla della questione
Nella sua veste di membro del comitato di presidenza
Ma io questo R. chiedo scusa mi perdoni ecco avvocato requisì difensore della parte civile la domanda oltre al Cannone di suggestione come anche altre precedenti in realtà aggiunge un elemento di fatto che non compariva nelle dichiarazioni del Presidente Ermini
Il presidente mi ha riferito i fatti
Non è Luís che deve fare le valutazioni su ciò che era intendimento del imputato
E le cose che ha dichiarato stamattina al innanzi al tribunale sono esattamente le medesime già dichiarate il fatto di aver detto che ritenne che quella condotta fosse anzi quei documenti fossero irricevibili e inutilizzabili e che a al Consiglio superiore
La documentazione deve essere versata in modo ufficiale non può aggiungere qualche cosa in relazione all'intendimento del dottor Davigo che se
Ma eventualmente diciamo valutato deciso dal tribunale per altri versi ma non si può chiedere al testimone di fare una valutazione sull'operato della imputato
Sarà perché non ho capito quello che volevi avvocato cioè qual è non ha capito il senso
Senta una prelazione la domanda che contiene un indica isolamento che con un'umana che contiene un elemento di fatto estraneo alla precedente dichiarazione del testimone diventa una domanda nociva
Quell'elemento l'elemento di fatto non è stato riferito dal questi monarchi ma saio poi non conoscevo il verbale quindi quell'elemento di fatto introdotto qual è l'elemento di fatto un nuovo rispetto a alla contestazione dell'asso pudico procuratore anzi ha dichiarato in premessa la domanda quindi l'intendimento non era una confidenza ma era interpellare lei come componente del comitato di presidenza questo questo è del tutto estraneo al dichiarato del testimone per pressioni esclusi scusi un altri nostri supporto io intesa così
Cioè che il testimone ha parlato di un colloquio confidenziale il procuratore gli ha contestato invece che arrivato che in questo colloquio era stato richiesto in in ragione della sua qualità istituzionale se n'è andato da persone quasi si è andato dal vicepresidente del Consiglio superiore e quindi membro del comitato di presidenza per guardia sul voglio interrompere poi le chiederò che cos'è questo comitato di presidenza qua ripeto penso che per tanti voi sia scontato
Ma per alcuni di noi sappiamo che esiste ma quelli se Napoli funzioni le prerogative e costi verrà chiesta io comunque io appena sale come domanda se a capire anche quali siano la il livello anche dei rapporti confidenziali confidenziale
Però scusi avvocato se io viene facciamo fatica un po'accapigliarci ma ieri più lei perché è come se lei fosse intervenuto come difensore del teste non ho capito completamente seguaci su una cosa a suo sfavore un volo non ho creato cosa
Il testimone aveva dichiarato dei fatti
Sì da lui percepiti sì
E ha detto io interpreta il come confidenza
Sì l'azione del imputato sì
Il procuratore davanti lei quando è stato chiaro che è una cosa diversa non è così presidente perché se lei è stata Cenisio che solleverà rendendo la lettura e l'identità al dichiarato di oggi guardi francamente faccio fatica a comprendere
I motivi e le ragioni del suo intervento avvocato ma permette abbiamo un qualche difficoltà Luigi comunicazioni presidente a questo punto chiede al signor procuratore visto di contestare esattamente quello che era stato detto nella fase
Come una contestazione di leggere la contestazione presidente fermo restando che ai sensi dell'articolo cinquecento perché poi il canone il Codice di rito la contestazione solo ove ci siano difformità fra il dichiarato del testimone e quanto riferito
Innanzi al Senato Milano però il procuratore sostiene ritiene che non ci sia invece corrispondenza ed è per questo la chiave propria stazione commenta allora adesso chiedo cortesemente al signor procuratore di legge
La contestazione in modo che anche il tribunale posso apprezzare se c'è idea divergenza invece coincidenza signor procuratore grazie qualche giorno dopo il giorno dopo la mia segretaria sta a mio avviso che era arrivato il consigliere Davigo per parlarmi
Io lo feci entrare e vidi che aveva con sé una cartellina arancione con dentro fogli di carta mi disse che ho portato le carte perché vorrei che lei che leggessi le dichiarazioni di amara
Ero molto in difficoltà e non avevo alcuna voglia di leggere quelle carte perché consegnate in modo irricevibile e totalmente inutilizzabile
In cuor mio pensavo che quelle carte dovessero arrivare al comitato di presidenza in maniera rituale e per legge ufficiali premesso che
Ad avviso di questo pubblico ministero
Non vi è una le dichiarazioni odierne non sono esattamente collimanti con quelle di rese in sede di indagini preliminari perché una cosa è la confidenza altra cosa è una sollecitazione ad agire nella veste di presidente del Comitato di denti membro del comitato di presidenza ma al di là della sovrapponibilità o del contrasto delle dichiarazioni
La domanda è il consigliere D'Arrigo le chiese un qualche cosa di specifico in relazione a questi verbali cioè nel momento in cui gli è lì consegnava quanto meno per farglieli leggere cosa le
Cosa si aspettava territoriali sollecitata di fare io come il dissi no no non mi chiese di di niente di né di formale di di formalizzare anche perché erano atti senza firma
Quindi non so erano totalmente scusi dottor non mia ogni azione umana un scopo sì e io questo aver troppo né con l'altro io le dico siccome il consigliere Davigo non mi chiesi
Ma non me lo chiese in via ufficiale ti consegno questo al fine di sì riportava come me mi mi disse solo te li ho portati per fatti rileggere ma non mi disse di utilizzarli
Beh scusi un amante ora per riuscire a capirci
Nessuno è che la gliela fatti legge così a sullo scopo di fargli leggere avrà se è venuto da lei vicepresidente per fumatori vedere uno scopo quello che manda unico ma con enormi ma lucido
Presidente mi immagino ma non lo posso sapere per farmi vedere che quello che mi aveva raccontato qualche giorno prima
Era vero
Ma non è che mi investì
Come come membro del comitato di presidenza o scusi fosse nella contestazione qui si parlava di due colloqui sì quindi c'è stato questo è il secondo il Secolo secondo il sequestro il secondo i gossip la lei aggiunge
E così completo la sì contestazione averle depositate sulla mia scrivania mi poneva il problema di cosa fare bene posto che io non intendevo farmi da tramite e veicolare le verso il comitato di presidenza senza una qualunque base di irricevibilità come ad esempio un esposto o una richiesta
La domanda a questo punto e ma perché il consigliere D'Arrigo le chiesi di fare da tramite e veicolarla le verso il comitato di presidenza no no no
Ma se non lavora e gli avrei avrei dovuto dire guarda che in questo in questa situazione non le posso voi colare perché sono atti informali sono atti di dei non ufficiali e quindi non li posso bricolage
Ma voglio voglio cioè sono dichiarazioni di questa signora Mara che io avrei ricevuto in modo informale senza firma senza nulla e io li porto al comitato di presidenza sostanzialmente rendendoli pubblici scusi un attimo Mario
Visto che lei anche una qualità istituzionale e riceve degli atti
Non poteva metterne protocollo o gli è stato chiesto di Nuno né Italia protocollo non comunque scusate le faccio una madre una cosa ingenua e mi scusi signor pm
Ma se voi ricevete non so una denuncia anonima viene cestinata delle cestinata se non ci sono comunque delle
Di un po'Ludeno allargando non ha parlato in una in una domanda la procura generale della Cassazione ha anche smesso il tenero e accusa particolarmente gravi ma noi veri facciamo le verifiche sugli esposti ne arrivano a centinaia
Facciamo gli verifiche sugli esposti ci sono gli esposti
Infatti questo esposto sarebbe dovuta arrivare dalla procura generale di Milano
Perché il PM che ha dei contrasti con il proprio ufficio avrebbe dovuto trasmettere al eventualmente al al allora al Consiglio superiore tramite la procura generale di competenze questo è il quello che dovrebbe avvenire
Non è avvenuto fra l'altro il consigliere
Davigo mi disse che se ne sarebbe occupato il procuratore generale presso la Cassazione quindi che magistrato requirente tu più importante d'Italia quindi io in in quei documenti lì sinceramente senza firma senza niente di anche di dubbia provenienza perché
Erano a formato Word
Ho capito io non potevo farmi io guardi presidente io ho l'obbligo di difendere il Consiglio e e le istituzioni e anche il Presidente della Repubblica e in quella situazione che voi tutti conoscete che abbiamo passato in questi anni
Una una una diciamo una velina non firmata con atti con dichiarazioni dubbia perché non sono sottoscritte
Cioè io non se non è ufficiale non la posso accettare la domanda e poi idonea Paola signor procuratore e capire quale fosse lo scopo perseguito dal dottor David mai a me non me l'ha detto ha capito perché lei non è una qualsiasi persona quindi si viene da lei viene immagino ragione di suoli istituzionale e quindi per attivare un binario che in qualche modo Possati Dioscuro guardi quello che le segreta sensato se mi permette così che ha chiarisco anche al presidente il comitato di presidenza è formato dal vicepresidente dal Prestipino presidente la Corte di Cassazione
E dal procuratore generale
Presso la Corte di Cassazione
Ed è sostanzialmente non so come paragonarlo una somma il motore una sorta di Giunta di di di rischio nell'occhiello del nostro ma per l'amor di Dio la cifra no esso est sostanzialmente quello da cui passano tutto il lavoro che viene poi smistato nelle Commissioni cioè
E il comitato di presidenza a un ordine del giorno pubblico e poi il verbale del comitato di presidenza viene diffuso a tutti i consiglieri
Ci sono delle pratiche che vengono mandate nelle Commissioni anche se segretate ma vengono mandate nelle Commissioni quindi il Consigliere da vivo
è siccome il il in prima Commissione c'era il consigliere ardita
Non non non non aveva non aveva nessuna intenzione che passasse alla commissione dove c'era considerati
Lei questo come lo sa c'è se non parliamo di cose dette sì come fa a dire non aveva alcuna intenzione proprio perché che che addita era in in Commissione quindi si parlò di una
Questi di un di trovare un sistema Nerra no il sistema fu questo lungo eliporto mi disse a te li voglio fare io le dico quello che è successo Lube riportò e mi disse te li voglio far leggere
Dopodiché ne parlo on perché poi non io senti siccome non mi ricordo il giorno ne parlo se ne occuperà il procuratore generale Salvi sotto l'aspetto giurisdizionale mentre sull'aspetto diciamo amministrativo di quello che potevamo fare noi in quelle condizioni non potevamo fare niente
Perché io non potevo portare in cui in comitato un atto che che è irricevibile non abbiamo archivi riservati ma lei chiese al consigliere D'Amico di eventualmente se ne avesse avuto l'intenzione
Depositarlo protocollarla presentarlo ma non aveva fatto allora il giorno ventiquattro maggio mi dice Scelli senza telefonino
Non mi e e voglio dire e così un amico immagino
Per il presidente la corte di cassazione ma disabile fitti Mita est magistrato forse uno dei più esperti d'Italia io immaginavo immagino che conoscesse il il rito
è di come funzionano queste cose Luís non mi dice di formalizzare non non mi guarda negli atti non firmati mi dice Miglio portanti sono quelle perché tu le legga perché poi ne parlo col procuratore Salvini
La volta precedente mia ma aveva detto ad andare al presidente in piedi proprio probabilmente per l'acquisizione delle forze armate quindi per me la cosa era chiusa nel momento in cui mi dice che se no come al procuratore salti
Io senza atti formali non so veramente cosa fare
Ci sono alcune all'autorità giudiziaria era investita di non per il sistema no io si figuri però Binda su quello che lei non c'è il reddito e che voi da me allora
Che cosa voleva da lei scusi senta io per questo soffermai senza dirle prima l'ho presa una confidenza per te
Ma aveva raccontato i fatti in precedenza dopodiché viene mi dice che la porta deve farci Lemper fatte di leggere io ho dedotto che mi volesse
Confortare rappresentare quello che m'aveva detto la vedo nulla di più anche perché il lui lo sapeva benissimo come lo sapevo io che noi non potevamo fare niente
Quindi quando poi abbiamo cominciato a sfogliare questi questi questi fogli abbiamo c'erano dei nomi scritti in grassetto come spesso succede nel cesso Sartori
è lì che quando
Io ho visto il nome dei conti ho visto il dovere mi ricordo perché poi tutte cose che
Siccome queste cose sono state tutte molto caricati dai giornali dopo un bimbo in un mese rendervi conto che quando è venuto da me di questa cosa io ero convinto e lo sapessimo solo io lui e oculata dei saldi
Poi di fatto che poi fossero stati diffusi questo l'ho saputo solo in tempi successivi
E e quindi io guardami di nome i voti così alte risma Comanche vuote non oggi ponte era per un incarico ma non c'entra niente così poi arrivammo ardita
E quando si quando minore addivenissimo nordica massone
Insomma mi sembra strano l'avevo conosciuto e e non mi disse fu lì che mi disse la frase che poi ha detto anche altre volte vittima così quanta parte parlavamo l'anello diceva diceva guarda che massoni vanno in sono maremmano sempre masso
Ecco ma nuova così ecco fu una una chiacchierando di questo genere nel momento in cui lui mi dice le parlo Conçalves se no cupa saldi
E non e non c'è nessun tipo di formalizzazione per il comitato di presidenza quelli sono atti per me assolutamente irricevibili e inutilizzati
Sì sì questo lo ha già detto nessuno lo mette in discussione il punto e se
Lo fossero e questa è la non ha non questa mia domanda
Non richiede una risposta tratta dalle sue impressioni ma eventualmente tratta da quello che le le disse il consigliere D'Errico
Non poteva essere formalizzata perché c'erano di mezzo due consiglieri del CSM oppure perché era un'indagine in corso
Ci fu una interlocuzione a proposito del fatto che queste carte fossero state portate in maniera informale cioè si voleva infine lo informare il comitato di presidenza al di fuori dell'ufficialità per una qualche ragione guai prudenza il comitato di presidenza la parola comitato di presidenza che mi ricordi io non fu mai pronunciata
Lui mi disse ti ho portato non mi disse ho portato al comitato di presidenza
Lui mi disse ti ho portato basta e però e io e concordando tutte e due eravamo d'accordo che se ne doveva occupare il procuratore generale perché era una questione giurisdizionale di conoscenza che doveva finire all'autorità giudiziaria ripeto il il rito ordinario sarebbe stato per questo
Che questo esposto comunque queste lamentele queste donne anzi doveva arrivare a noi tra me e la procura generale di Milano
O comunque il se arrivavano direttamente a un Consigliere il consigliere doveva fare una relazione e ma eventualmente mandante
Ma nell'atteggiamento in quello che e quindi nelle cose che sono accadute il il e anche per il fatto che il Consigliere dignità era in una Commissione e che avrebbe dovuto vedere questi atti il consigliere Davigo
Riteneva di non dover da formalizzare senta ancora una volta faccio tesoro del o degli obiezioni dell'avvocato di parte civile
Non le chiedo impressione le chiedo soltanto il contenuto di colloqui
Eventualmente intercorsi sul punto
Ma se il Consiglio superiore non doveva farci nulla a quale titolo quel il consigliere Davigo aveva in mano quei verbali lei glielo chiese lui mi disse che li aveva ricevuti da un pubblico ministero di Milano perché voleva un consiglio
E siccome contenevano questi informazioni che per lui ma aveva già detto il quattro di maggio erano molto importanti
Lui la sentiva lunga mi ricordo fece anche l'esempio quattro maggio il del fatto che della famosa più due che fu avvisato il Presidente della Repubblica Presidente del Consiglio adesso non mi ricordo per cui lui sotto l'aspetto istituzionale
Riteneva che fosse importante che fosse avvisava che il capo dello Stato però lui mi disse che gli aveva chiesto un consiglio un pube né mandare i Consigli a un collega esula dalle dalle funzione di un consigliere superiore
Lei obiettò circa il fatto che intanto e su questi questo poi da valutare si poteva entrare in possesso di quei verbali in quanto stesse esercitando più o meno correttamente la funzione di consigliere superiore vuole
Quello che pensavo io tutto potevo pensare che il consigliere Davigo conoscendolo per come lo conoscevo per quello
E avesse potuto avere in modo meno che è legittimo ma non prive strumenti non gliel'ho chiesto io io non veramente non per me lungo un pubblico ministero che aveva chiesto una un paniere Luís avendovi io lo interpretava così avendo visto che c'erano questi nomi questa cosa prima meno raccontò e poi dopo probabilmente perché voleva supportare e far vedere che parlava sul serio prima di tutto però sinceramente non non non si parlò d'altro però in relazione alla prevista dalla presenza di cui i nominativi
Se ci vuole riferire al tribunale dei consiglieri si riportati ai vandali ardita ardita immagini le chiese qualcosa
No
No a me
Fui io che quando vidi di Mancinetti sinceramente anche lì mi sembrava un possibile però io io li avevo conosciuti tutti e due sia Sebastiano Ardita che Marco Mancinetti hanno conosciuti al consiglio quindi la loro vita precedente io mi ricordo che il accanto al nome di ardita c'era il nome di fine ebrea
E io ISE ma saranno poi giovanile Tinebra che morto e dopodiché mi disse ricordarvi ma massoni vanno in soli novanta però niente chiese niente
Le chiese di mantenere il segreto su quello che aveva
Ricevuto come informazione mi ricordino sono io che son fatto così che ha deciso di mantenere il segreto che ha fatto di quegli di quei documenti appunto per le ragioni erano utilizzabili gli ho cestinato
Quindi l'aveva detto che nel la se ne sarebbe occupato procuratore Salvi e io non potevo fare nulla ripeto non abbiamo archivi riservati al al al Consiglio
Oltre all'accenno al Presidente della Repubblica e ne abbiamo già parlato lei parlò di questa vicenda di questo incontro di questi documenti a qualcuno nei se nelle settimane successive o mesi successivi assolutamente no
Assolutamente no
Perché avevo capito che era una cosa comunque che avrebbe potuto far male al Consiglio
E io siccome abbiamo passato tutto quello che abbiamo passato e voi lo sapete
Era secondo me è e non avendo non potendo intervenire in nessun modo
Era giusto che la cosa rimane in servizio consigliere Davigo è mai tornato da lei per aggiornarla su eventuali sviluppi
Allora io non mi ricordo la circostanza però mi ricordo bene che qualche tempo dopo forse una settimana due tre adesso non ricordo il letto a quel tempo preciso ma diciamo sempre nel mese di giugno questo avviene nel mese di maggio mistico egli sarà stato maggio giugno
Mi disse guarda che la la vicenda
è andata avanti le indagini sono partite stanno già interrogando persone a quel punto per me la cosa era obiettivamente finita perché sapevo che se ne era occupata l'azione era in mano alla procura generale quindi l'autorità giudiziaria era investita
Il il le indagini se ne stavano andando avanti io non avevo nessun nessuna possibilità da organo di alta amministrazione quella GSM di intervenire minimamente nell'attività giurisdizionale
Certo quindi assolutamente quindi la cosa io ero tranquillo perché m'aveva detto che anche il problema dell'intoppo che ci poteva essere stato a a Milano fra il procuratore sostitutiva sera risolte la cosa era partita
Dopodiché per me la cosa era finita io
Posso avere scambiato orco consigliere Davigo con cui ho mantenuto sempre un rapporto ottimo
Fino a che lui non ha lasciato il Consiglio sì qualche battuta ma del genere ma sarà vero cosa troveranno e così ma a livello di di battute ma solo con lui
O mi ricordo io assolutamente con altri consiglieri membri del Consiglio magistrati segretari segretario generale non ho parlato con nessuno nei mesi successivi ha avuto modo di leggere sui giornali chiede di quei verbali erano come si dice usciti cioè erano stati pubblicati nell'home non tenuto io fui avvisato però siamo già nel mese di aprile dell'anno dopo perché voglio dire questo è noi finiamo la la
Cioè finisce questa storia con impatto che lui mi dice che la cosa è partita e che quindi l'indagine va avanti regolarmente io della cosa me ne dimentico
Nel mese di luglio come primi di luglio arrivarono le richieste da parte la procura generale della fissazione del processo Palamara fa degli altri cinque consiglieri
Per cui noi fumo molto concentrate su quella cosa lì quindi la cosa per me
Era c'è questa cosa proprio di di vede
Le di amarena proprio dimenticata poi ci fu il problema della del mantenimento e la permanenza del consigliere Davigo in settembre ottobre al consiglio quindi la cosa io proprio non non non c'ha proprio fatto mente locale nell'aprile successivo
Un venerdì sera mi chiamo il procuratore Prestipino
E mi disse guarda
Devo disturbarla presidente perché domani era un venerdì sera ero già a casa mi disse deve essere presente in in ufficio perché devo fare un atto io con tutto quello che è successo revocabile insomma lo stato d'animo io non chiesi niente al procuratore e il giorno dopo il sabato mi presentai in
In Consiglio e gli scopi che c'era erano state le fatta una perquisizione perché notificarono al segretario generale tutto viola notificarlo il decreto
E vidi che abbiamo fatto la perquisizione la segretaria del dottor Davigo in in relazione alla diffusione e alla trasmissioni alcuni giornalisti dei di questi verbali si vede rimasti
Sull'ufficio
Al di là di questo ci fu ci furono occasioni nell'ambito delle quali si discusse in Consiglio
Di questa vicenda esiste sollecitate da chi allora
Successe questo che una mattina e il consigliere Di Matteo insieme al consigliere
Ardita vennero da me prima del plenum ma dopo che appunto c'era già stato l'atto di perquisizione che diciamo la cosa in Consiglio si era diffusa
Ma poi erano già usciti mi pare sui giornali
Alcune cose più o meno legate a questo mondo
A questa storia dei diritti dei di amare a Milano eccetera e è venuto da me ardita Di Matteo e mi mi chiesero il cosa e Di Matteo mi chiese di poter prendere la parola all'inizio del plenum
Per
Parlare del fatto che l'UE aveva ricevuto un Pico anonimo con dentro questi verbali di amara e con una lettera in cui
Anche in assai indirizzata a lui però io di questo non l'ho vista mai quindi contenuto lo posso dire e io gli dissi all'uno due gli sia alla Nino Di Matteo di sua Danilo io figurati non ho nessuna attenzione non farti parlare quindi se vuole parlare quei tranquillamente prender la parola
Lui prese la parola che lo comunico al plenum di avere ricevuto questo questo picco con
Con appunto una lettera allegata
E che lui si era già rivolto all'autorità giudiziaria di Perugia credo fosse già stato dal dottor Cantone adesso io mi ricordo le date ma mi sembra di sì è proprio così
A quel punto il consiglio ciò ci fu un po'di abolizione e io feci quello che avevo fatto
Quando era scoppiato il caso di intercettazioni contro gli americani sono Palamara eccetera e cioè Palamara dei cinque consiglieri Obama
E ora indisse una riunione perché vi si queste cose bene chiarirci le fra di noi dobbiamo chiarire le perché qui siamo in un momento in cui tutta l'opinione pubblica italiana ci guarda dobbiamo tenere dritte le istituzioni non possiamo fare in modo che già la magistratura che è stata colpita
Io non sono un magistrato ma mi sento finché c'ho questo ruolo di difenderla
E non è giusto che la magistratura sia colpita un'altra volta data e quindi volta da da un no da un bombardamento anche mediatico e allora voglio chiarire questa cosa e indisse una riunione informale fra tutti i consiglieri
Andammo giù in sala conferenze perché c'era ancora Prater colpiti quindi avevamo bisogno di di spazi ampi e in quell'occasione
Io invitai ne parlai con ardita ardita prima mi disse non vengo dissi no no deve venire
E lui venne parlo in modo molto accurato perché si sentiva colpito da questa cosa che lo riteneva una grave offesa nei suoi confronti
E lì Seppi per la prima volta che di queste note queste notizie erano a conoscenza anche gli altri colleghi consiglieri
Cosa che io invece ero convinto
Essere io insieme al curatore salvi l'unico depositario per queste cose per le cose che ho detto prima
E qualche consigliere Matteo disse che l'aveva saputo a voce qualcuno ha detto che aveva li aveva letti potere chi si ricorda senta che li aveva letti mi sembra lo disse Cascini
Che ne aveva addirittura un una copia
Però non mi ricordo se perché vede con tutti gli articoli sui quali sono stati oppone di confondere i miei ricordi con quello che ho letto dopo quindi non vorrei sbagliare
Ma mi pare che il consigliere Marra non so se disse che ne aveva una copia o disse delle alle sale
In quella in quella circostanza e che poi invece ho letto sui giornali successivamente dirà avrebbe detto che i tempi io non non vorrei far confusione poi la la la consigliera Pepe consigliere Campana dice che lo sapeva professor Gigliotti
Adesso mi vengono mette altra somma
Queste persone dissero allora te lo sapevano e ardita si lamentava del fatto che
Che non che alcuni di questi gli aveva tolto il saluto come lo scudo scribano ecco sostanzialmente e lo diceva e questo è una cosa era profondamente ingiusta che per lui era un'offesa gravissima perché si sa c'erano delle cose si dovrà chiarire insomma lui si sentiva
Colpito da questo fatto
E cosa che in devo dire io invece pur avendo
Visto i nomi di Mancinetti ardita con loro due ho sempre tenuto un comportamento come se non avessi visto nulla perché io sulle cose così soltanto non non mi faccio giudizi sulle persone sulle cose che vedo che non sono chiarisce
Esiste una circolare del novantaquattro in parte ripresa da una del novantacinque che delinea villa la procedura
Di acquisizione di atti e informazioni da parte degli uffici giudiziari
Delinea questa procedura rimarcando la nono punibilità al consiglio in quanto organo titolare di un potere di inchiesta del segreto investigativo da parte degli uffici giudiziari
E mai capiti Sisto le risultano circolari o esiste una prassi secondo la quale il sin
Lo consigliere può esercitare questi poteri di inchiesta ha facoltà di acquisire atti informazione uti singoli
Dal dall'ufficio giudiziario e portarli al consiglio quindi al di fuori di una procedura ufficiale
Quantomeno per quanto ne so io no
E mai accaduto che un consigliere
Individualmente abbia acquisito atti informazioni presso uffici giudiziari riversando lì poi in qualche modo
Sul presupposto della non opponibilità del segreto investigativo al singolo Consigliere da quando ci sono io no è capitato spesso che qualche consigliere di ricevere disposti
Che non siano che siano dovuto con
Non anonimi che ce li trasmette allora noi trasmettiamo l'autorità giudiziaria ma in nel senso che mi dice lei da quando ci sono il Consiglio non è mai capitato
E io
No
La mia domanda è
Parzialmente collegata all'ultima del del procuratore e le volevo chiedere se le è mai capitato che un consigliere avesse ricevuto degli atti in maniera informale
Per quanto ne so io no
Ma o da quando ci sono io no
E poi le volevo chiedere se invece ma è stata seguita diciamo così una procedura informale in seno al CSM anziché seguire la procedura istituzionale canalizzata in in Circuiti ufficiali una procedura informale dovuta magari al allo scopo di tutelare la segretezza di questioni di particolare delicatezza
No procedura informale al Consiglio non esistono
Cioè proprio non si possono fare
Da noi tutto quello che arriva deve essere formalizzato
E ripeto
A tutto un suo un suo percorso quando arriva del degli atti dalle varie procure sull'apertura di indagini perché ci arrivano quando viene aperto un procedimento penale affronti un magistrato
Noi decidiamo come comitato di presidenza decidiamo a quale commissione
Trasmetterlo
E se non se non sa se non sappiamo quale commissioni chiediamo aiuto a capo dell'ufficio per capire se è una competenza di Prima Commissione sia una competenza organizzativa di settima Commissione però viene sempre tutto formalizzato non esiste nulla di informare il Consiglio
Certe per l'ultima domanda credo che lei abbia parzialmente risposto prima se ad un singolo Consigliere arriva un esposto cerca anziché a se indirizzata al comitato di presidenza arriva ad un singolo consigliere è mai capitato e che cosa fa in quel caso il consigliere che riceve questi atti il Consiglio di riesposto ma parlo soprattutto di atti coperti da segreto investigativo quindi atti di indagine che hanno una allora atti coperti da segreto investigativo non è mai capitato che qualche consigliere certe non vittime non mi ricordo mi siano mai stati recapitati da consiglieri però quando i consiglieri ricevono atti indirizzati con il esposti altre lamentele vengono il di solito il Consigliere ce li trasmette formalmente vengono depositati venga messa all'ordine del giorno del Comitato
E il Comitato decide se mandarli della commissione acqua neo
Opportuno mandare se si tratta di un articolo due un'incompatibilità se se se sono certamente tantissime ne arrivano presidente di ricorsi diciamo giurisdizionali su cui non abbiamo competenza
Cioè arrivano anche tantissime lamentele contro contro sentenze del TAR e del Consiglio di Stato su cui non abbiamo competenza quelli seguono un percorso particolare nel senso che non vengo ne prendiamo atto e basta
Quelli invece riguardano magistrati vanno a seconda delle commissioni di competenza
Grazie presidente
Ecco scusi che mi dà la parola alla parte civile
Ma diceva prima rimarcato il fatto quando quando lei è andata a parlare col Presidente della Repubblica ancora i verbali non li aveva nostri no no
Ecco siccome guardi qui verrà mali contengono tanti nomi sì ce l'abbiamo come corpo di reato sì sì sì sì
Lei
Ha riferito al Presidente della Repubblica anche quelli erano i nominativi che figuravano in quel verbale ripeto io battezza del colloquio
Le velleità però cerco Beggiato no no cerco di rispondere alla domanda io riferire faccia la domanda generiche modo no no ma io non voglio che io non voglio che si possa pensare che non voglio rispondere rispondo
è io riferito al presidente tutto quello né più né meno che m'ha detto il consigliere D'Amico
Consigliere D'Amico mi parlò di questi rapporti come suo primo pensiero di tutela delle istituzioni dei questi rappresentante le forze dell'ordine e poi come le ho detto prima di farlo di ardita di Mancinetti
Certo se posso fare i nomi o meglio di no qualche questo noi non ci occupiamo va del processo migliaia
Non ci occupiamo del processo e Nigeria verso ciò nulla e video e poi lo scopo e cioè dicessimo ancora emendati nella premessa l'altra volta del sito di tutto Storace tutto spiega il perché aveva dato da balcone non ci occupiamo di quella vicenda
Però la cosa che mi incuriosisce visto cioè che lei dice
Beh innanzitutto tentati a memoria i nomi nominativi nove mi ricordavo che si dica che sono cosa antifurti
No tutti no perché da che mi risulta Varese una quarantina cinquanta io mi ricordavo più famosi insomma questi ha detto un che c'è un problema di questo tipo è centrata uguali Presidente da Repubblica oltre il sei
Il diciamo il capo delle forze armate e anche il presidente del Consiglio superiore a casa sta meglio perché lei ha rimarca che l'interesse fosse quello di segnalare presenterà il pubblico il coinvolgimento di rappresentanti delle forze armate quando invece potrà avere interesse
Nomine in ordine anche in relazione alla vostra posizione di segnala un'anomalia possibile che avvenuti se in Abruzzo le spiego perché perché il Presidente
Non voterò presso
Ma come me e come Presidente del Consiglio superiore è un organo di alta amministrazione non può interferire sulla anche la sentenza uno del due mila tredici lo dice chiaramente
Non può interferire nell'attività giurisdizionale quindi sale prova principale era la questione dell'indagine
Su
Milano quello che stava succedendo
Né il presidente né tanto meno io avrei mai potuto alza la cornetta e chiamare il procuratore Greco per dirgli
Fai indagine non l'affare di come stanno le cose sarebbe stato una cosa fuori dalla legge
Sì c'è sia però presa da me che dal presidente però interessa il presidente Repubblica sappia quello che succede adesso insomma io mangio guardi anche Imola ferimento ad eventuali comportamenti punto di consiglieri esattamente e io questo dono
Senta prima o poi sempre gli do la parola avvocato ma uno dei temi questo processo è quello che poi sarà il movente del dottor Davigo cioè
Che tipo di rapporti ci hanno tra il dottor Davigo il dottor è un apporto allora inizialmente di inimicizia allora io le dico quello sì le posso dire solo quello che so
Ridurlo
All'inizio erano molto legati
Devo dire con loro due inizialmente o ancora avuto un rapporto abbastanza freddo
Allora fecero una dichiarazione quando io mi diventa vicepresidente diciamo che non erano contenti del fatto che ero così diventato vicepresidente però devo dire che è colpa passare delle degli anni con la frequentazione o io ho avuto sempre un rapporto buono con tutti e due
Poi improvvisamente e però io queste sono voci che ho raccolto dai consiglieri dalla diciamo dall'ambiente del consiglio
Probabilmente ci fu una rottura per la vicenda della votazione al Procuratore di Roma
Perché mi così si sapeva che il
Consigliere ardita era favorevole alla candidatura del procuratore viola che inizialmente appoggio anche il consigliere Davigo per famoso in commissione poi quando venne fuori e tutto il tema dell'intercettazione il troiano eccetera
Ecco mi dicono io però queste non non non non l'ho sentito con le mie orecchie che il il rapporto si ruppe
E e tutte e due in modo diverso ma hanno detto un giorno ti racconterò per collegata con la diva e abitava detto un giorno ti racconterò perché ho litigato con Davigo però non o alla fine non me l'hanno raccontato macchia tutta l'assessore domande questo cioè
No era all'alla fine erano pezzi a Milano la motivazione oppure pensare che Grigoli cedette verbali degli indumenti accredita una persona con cui non è in buoni rapporti
E può aveva una motivazione motivazioni di parlare di questa vicenda Potì Reyes nella logica e nella abbiamo una parte civile quindi su
Da questo punto di vista evidentemente lo alla questura così
Che la sua motivazioni di fondo è a questo punto di creare un danno a
Suo ex suo ex amico
Ecco lei quindi
Quando ha parlato con lei nessuno vuole che mi mi si bloccassero domanda parlo di attacca anche la percezione di un fatto è un fatto storico quindi devoto alla percezione che il dottor Davigo avviso un particolare interesse
A in questa vicenda perché erano coinvolti dottor ardita se avesse un particolare interesse non ho avuto la percezione ho avuto la percezione quando abbiamo parlato di ardita lui sottolineo il fatto come le ho detto prima il fatto che
Della massa d'appartenere alla massoneria
Era un fatto che mentre io così appelli può solo appello esclude è nato invece lui è una fase pesantissima acquista conoscesse io parlo di un assegno gli si edicole somma
A me sembra strano disse basta beh però attenzione che i massoni dormienti rimangono massoni questo stava parlando di attività stava parlando di qui insomma voglio dire che aveva un'idea di fondamento una persona vuol dire che le pirata la vedi Prestipino sì anche ma sono i dormienti uno continua insomma sono anche da morto 'sto punto evidentemente se vale questo principio Prodi ecco Riley non la vota la pressa sanzione con questa fase
L'avvocato
Noi
Dormiente dormiente
Ma detto che vanno milizie vanno in sono io non sono esperto in massa Cipro scusi un attimo se uno mi viene a dire di fronte a parlare di una consigliere
Lei dice beh non ci crede mi sembra strano
Uno le diocesi e osservazione niente voi comunque rimane massone stava parlando del dottor dice stava parlando e quindi dal punto di vista dottor Davigo riteneva che fosse
Devo simile io le dico la frase che ma va detto che la interpretiamo noi questa bella fra interpretata come no immagino non credo vi sembra di seguire da valutazioni divergenti divagazione azione sulla fase punto del genere
E questa fu e questa fu senta poi il tutta la vita si è lamentato con lei
Del comportamento di tutto dal vivo
Ha avuto modo di ispirandomi direttamente no se ne lamentò cioè nei si lamentò pubblicamente del fatto che alcuni consiglieri avevano
Diciamo seguito quello che però io non lo so questo lo dico lo dico de relato
Avevano seguito l'indicazione di Davigo di tenere le distanze dallo
Sì segnando il corralito quando è venuto
A portarli verbali appalti che fine ha fatto questi verbali a io le ho guardi mi son messo alla scrivania gli ho strappato e ho buttato contenitore della carta e poi li ho portati quando non c'era più nessuno
Nella nella segrete che abbiamo in della segreteria contenitore con tutta la carta come scudo tutti strappati mescolati insomma
Scusi perché sapeva che hanno secretati perché no perché non li ho letti
Non sapeva che hanno setacciato
Perché ha capito altre menti quale sarebbe stata la Rai certamente
Ce l'hanno anche se non erano a firmare atto di una non una non era notti una rivelazione torneranno ufficio non erano no perché
Lui mi disse che io mi tranquillizzai quando lui mi disse che ne avrebbe formato saluti o che l'aveva già informato quindi sotto quell'aspetto io ero tranquillo perché l'autorità giudiziaria ne sarebbe venuta a conoscenza dopodiché io non li ho letti
Perché le ho cestinate subito
E non erano minimamente firmati non
Non erano atti ufficiali proveniente dalla Procura tavole non sapeva ma che devo farle questa domanda lei sapeva che hanno secreta no perché diversamente
No io guardi salite dure sospendere queste Sampaio Lesson rende conto io me ne rendo conto benissimo ribellarsi soppressione di un corpo di reato le dico aggiornarcene io lo lo non sapevo assolutamente non ci sono li ho letti no
E sia perché gli ha distrutti a questa cosa detto perché non non poi la di lavoro l'avevo sentito al diffusione dove spesso quando abbiamo sentito questa notizia che le distrusse i verbali
Ma non è cambiamento occorreranno verbali erano atti informa non erano firmati
Si aspetti un attimo guardi faccio
Ma così visto che su un po'di anni in magistratura un un altro episodio che c'era accaduto qui a Brescia
All'epoca russo si ricordi il processo Enimont
La madre di tutte le tangenti cosa succede che Gardini tende la diciamo una scacciacani fare la scalata impossessarsi e viene bloccato da un nostro collega schematico corto che riceve quattrocento milioni punto per bloccare poi Gardini a questo punto sa che è un po'scalare battuta speriamo e la maxitangente
Quando mi ha sentito Diego Curtò
Testo
Cosa che si è fatto in questi soldi ci ha detto che aperta la valigetta sono spaventato buttati nella spazzatura
E se li chiamo e cito questo episodio perché guardi quando io ho letto fogli in questo processo il fatto che l'aveva distrutto
Questi mi è venuto in mente un po'questo episodio magari perché ha distrutto questi perché si è reso conto che era un che non poteva Verdi ricevuti o perché io riteneva assolutamente non utilizzati non utilizzabili erano arrivati in modo non ufficiale
La la la l'autorità giudiziaria ne era a conoscenza perché così provvidenza dico mi disse che Salvi è a conoscenza che fondi confermò che salvi s'era mosso eccetera questo però su nei giorni successivi
I quindi mio che ne facevo disse verbali io non potevo mi guardi presidente io mica potevo diventare il megafono di amare no spetti non poteva visto al istruzioni si è reso conto che questi verbali
Siamo stati dati in modo irrituale si non poteva dire al dottor dal vivo anziché distrugge richiedibili ma non sono irricevibili si sono irricevibili
Egli restituisco pensato di restituire guardi il rapporto col dottor Davigo era vera era vera veramente buono io mi trovai in difficoltà proprio detto già dal procuratore della Repubblica queste cose qui
Ma quando lui mi disse che se ne occupava la la paura generale sarebbe occupata la Procura generale
Io a quel punto mi non mi dispiaceva anche offenderlo sinceramente non volevo mancarmi di rispetto e erano copie top quando le le di riscrisse correva molto velocemente io non non vidi nemmeno una firma non non erano totalmente erano solamente una copia stampata con la chiavetta per cui io riferii l'autorità giudiziaria lo sa
Il il non li posso riceverete che sono i rituali
Possono contenere delle calunnie se se ritengo e e e poi perché poi nella mia stanza non ci sono posti segreti per cui accessibile a tutti cioè io ho cioè oggettivamente io presidente io in cui
Le istituzioni e consiglio andava difeso da qualsiasi cosa no no lei lei lei si va be'la domanda volevo più mosaici semplice valoroso
Enoteche non glieli ha restituiti sono irricevibili ci guarda io questa cosa non posso diceva per quello il fatto di sentirsi sazi ma ho capito Diego Curtò cioè mi chiedevo se lei una volta che è rimasto solo con questi verbali
Abbiamo avuto un po'l'impressione che poteva essere fatto di trattenerli poteva essere anche un
No io non non amo e stimo cannule rispettavano ecco
Potevano le poteva anche mettere in un cassetto Massimo ricevibili appuntano visite non l'ho fatto e perché distolti lotti tutti perché ci sono grosse liberarsi di una cosa imbarazzante mi vuole vuole dotarsi Damone da una cosa che non sapevo se era piena di calunnie
E che se qualcuno l'avesse trovata
E volevo liberare di un fatto che conteneva i metta ipotesi che ardite Mancinetti all'epoca fossero stati scritti allora sì veramente una rivelazione anche da un'indagine in corso quindi dovevo tutelare il Consiglio da viene dà delle situazioni che oggettivamente non c'entravano nulla col Consiglio
E che avrebbero portato ancora ulteriore diciamo discredito in consiglio per cui ritenendo di essere io insieme al procuratore salti gli unici a conoscenza della cosa tutti nel momento in cui Salvi lo sapeva io ero i per tranquilli o perché come sotto l'aspetto amministrativo non potevo fare niente sotto l'aspetto giurie giurisdizionale c'era il procuratore Salvi per me la cosa era
Era non non non aveva senso che io ma si renda conto se fossero uscito dalla mia stanza quei quei io poiché è stato una riflessione l'ha visto quando ci sono le cose che le le riflettiamo al al momento così queste cose nascono a voi
Cioè faccio un danno incalcolabile carico perché se ce ne sono stati io me li ignoriamo il funzionamento i meccanismi necessari a noi c'è sempre un mondo lontano dei governatori melanina quasi tre anni fa
Però stavo pensando a quello che ha fatto il consigliere Di Matteo di motivo dodici e c'è ma c'era ma nel nascerà una lettera una lettera in cui si accusava e il il procuratore Greco Lia
E questo non però lui poi ne ha parlato pubblicamente il silenzio cioè non è che ha distrutto questa questo piccola Richmond è formale legata da una lettera in cui si poneva un'accusa specifica
è una cosa un po'diversa ma
Domande spero di averle portato via qualche domanda avvocato se l'ho fatto mi mi scuso in giocherebbe
Avvocato tredici Buongiorno presidente una solo alcune precisazioni
A proposito delle doglianze del manifestate dal dottore ardita in quella riunione informale di tutti i componenti del Consiglio superiore
Circa la presa di distanza di alcuni consiglieri Daloui il dottor dar vita fece qualche riferimento specifico
Alle
Come dire a alla infondatezza delle ragioni per cui qualcuno aveva preso le distanze da lui
Sì Luís si lamentò del fatto che
Ciò che veniva ipotizzato era tutto falso
Guardi in modo da poter lei
Spiegare nel modo più chiaro possibile leggo i sensi articolo cinquecento Presidente il verbale di sommarie informazioni il ventuno giugno del due mila ventuno questo dal Presidente Ermini
Ardita prese la parola
Prosegue si lamentò del fatto che qualcuno potesse aver creduto a delle dichiarazioni calunniose addirittura togliendogli il saluto confermo è questo il senso in senso
Esplicitò lui tetto al presidente che si trattava di dichiarazioni calunniose sì sì lunghi se Garanca luminose che si lamentava del fatto che qualche consigliere avesse potuto credere a queste cose prendendo le distanze un po'da Luigi e
Allorché lei in quella sede apprese che
Altri componenti del Consiglio superiore avevano ricevuto quelle informazioni
O queste persone riferirono da chi le avevano ricevute quelle informazioni
Adesso tutte non mi ricordo ma qualcuno disse che ne aveva parlato con il consigliere D'Amico e ad esempio avviene però adesso non sinceramente non non me la ricordo
Solo
Poche altre precisazioni lei all'inizio della deposizione ha detto io avevo conosciuto amara all'inizio come personaggio all'inizio all'inizio della mia attività al Consiglio superiore
E il mio nome avevo conosciuto sì sì appena conosciuta come persona doloroso non personalmente accetto ma perché la domanda sì aspra l'aveva riferito l'aveva seppellito poco fa
Naturalmente amara non è non era e non è un magistrato e quindi
Le chiedo perché c'è una domanda poiché successiva
A aveva conosciuto la persone di amara in relazione alla posizione di qualche magistrato che era valutata dal Consiglio superiore è in particolar modo di qualche magistrato della procura di Siracusa
Sì sì era quello che io ho scoperto il nome Tamara sul fatto del caso Siracusa degli undici pubblici ministeri tutto il problema diversi del dottor Longo sì sì del dottor Longo sebbene sia le chiedo
Quella vicenda lei nella sua qualità
Apprese che era stata oggetto di un procedimento penale trattato dalla procura di Messina
Ora si era trattato alla prova del Messina non me lo ricordo che era stato oggetto di diritto penale si e
Apprezza S al momento in cui c'erano le indagini sul dottor Longo che riguardavano la vicenda amara il dottor vita avesse un ruolo alla procura di Messina sì quale ruolo aveva
Credo fosse otto sostituto aggiunto adesso non mi ricordo
Senta il il Consiglio superiore di cui lei è vicepresidente
Si è occupato
E in particolar modo a me interessa se se ne sia occupato il dottor Mancinetti di un giudizio disciplinare riguardante altro magistrato legato all'avvocato non arancio il dottor Maurizio Musco
Sì se mi ricordo Venere o se c'era con serietà rigore collegio mi sembra di sì perché era
Facemmo la sentenza era immaginette immenso fosse relatore
Con la sentenza di cui è stato relatore il dottor Mancinetti la il dottor Musco è stato destituito dall'ordine giudiziario rimossa senza in precedenza c'era stato già un giudizio disciplinare annullato dalla Cassazione
In questa vicenda
Tanto son tutti atti documentali ventisei sì Angela mi sembra che fosse stata so però non non vorrei sbagliare presidente misura se se lo ricorda se non come sessione come mi sembra fosse stato assolto ma vorrei sottolineare mi sembra né
Va bene solo un ultima precisazione
Quando il
Consigliere da vivo le fece riferimento alle
Informazioni sulla presunta loggia occulta le fece riferimento ai nomi del dottor Giovanni Canzo e Canzio e del dopo della dottoressa linea ovvero
Avremmo preferito che i nominativi
Coinvolti non fornissero citati mi chiese se non laddove fosse stato strettamente necessari presidente siccome io conosco però ecco
Alle decoriamo una finalità per carità ha una finalità attiene a delle dichiarazioni rese dall'imputato in udienza preliminare su quei nomi
Solo per questo la grande farà la fine di non avere avuto nessun fa vincere o alla faccia mi raccomando non qui non l'angolo c'è un'indagine in corso in un'altra sede non no no no ma non attiene siamo pronti al al merito devo
Sì ricordate le stelle perché sono meno opprimenti quindi
Nella prospettarle quello che aveva preso le fece anche questi due non si
Va bene nessun'altra domanda presente alla Francia un chiarimento sulla domanda dell'avvocato si parlava di Siracusa e il dottor vita e del diamante ma tutta la vita che si sapesse occupato direttamente di una della diamanti
In modo che fa la domanda perché MMS io io io se voglio fare togliere qualche sassolino nelle scarpe posso fare anche partito novità c'è anche un nome così a me lo disse anche antipatico non sembra che fosse questa poi guarda finalità della domanda ho capito la certezza non ce l'ho
Però che
E ardita abbia avuto qualcosa a che fare con la maglia l'ho sentito dire o direttamente dardi davo da qualcuno al Consiglio però quale fossero i ruoli quali fossero le indagine particolare legittimamente non lo so
Sì Santa con l'opera quella fase entro Davigo che mi ha un po'colpito no della
E il fatto punto che massone dormiente rimane sempre un massone perché sul la fase abbastanza pesanti
Ma di fronte a questa fase va bene che lei diceva
Fumante bisogna stante dottorandi
Lei non ha chiesto qualcosa in più il dottor Davigo perché come essendo nota Vigone avesse confermato che secondo lui
Poi siccome anche molti amici magari una qualche informazione di più no ma all'epoca era già entrambe non gli ha detto ma scusa ma sua vita dice qualcosa che io non so no e l'accesso questo no dello le semplicemente sentito questa fase che l'ha colpita immagini Napolitano c'è una cosa che l'ha lasciata cadere Davigo però sinceramente quando
Siccome abbiamo fatto parlavamo sporca abbiamo un rapporto buono siamo stati anche in in vacanza due giorni penisola
Ad un rapporto buono con Davigo quindi io ho sempre detto che io non ero Massone eccetera e e questa frase sui massoni che vanno in sonno non era la
Io non me l'ha detta quella volta ma la così alla finanziaria e la rampa è una frase che che diceva indossa spesso zero presenze sospesa
Va bene
Avvocato Borasi
A lei la parola
Buongiorno vicepresidente
Io vorrei
Ampliare un attimo il tema
Troppo
Chiedendo quando lei diventa dice il presidente del consiglio che cosa conosceva dei meccanismi del CSM
Guardi del devo dire poco nel senso che m'ero messo a studiare a durante l'estate perché io ero stato alla ero stato e nominato dal Parlamento il diciannove di luglio mi pare ed era stato una cosa abbastanza repentina non è che io
Abissi a andare al Consiglio superiore mi fu chiesto da gruppo parlamentare e io andai ed durante l'estate e mi ricordo che mi misi a studiare i meccanismi delle Consiglio superiore per quanto si può studiare durante l'estate poi dove anche perché all'epoca non non pensavo minimamente di diventare vicepresidente questo è successo assistente
Quindi lei ha conosciuto anche queste circolari di cui si parlava prima
No questi circolava addirittura io le ho conosciute via via nel diciamo nel tempo quando vengono utilizzate perché la normazione secondaria del CSM
è un mare magnum noi avvocati voi non facciamo l'esame l'ordinamento giudiziario seguita la domanda è questa si locande voi
Io noi abbiamo appreso di questa circolare in questo processo perché l'aiutavamo totalmente Wendlinger
Ecco lei l'aveva conosciuta prima non con l'ok della Liga per l'ho conosciuto Donolo conosciuta dopo quando ho letto sui giornali che il consigliere Davigo s'appellava questa circolare se quindi lei si è comportato
Come se l'avesse già con anche senza conoscerla come se l'avesse già conosciuta dal Paese cioè io mi sono comportato con siccome il senso istituzionale mi diceva di compilare quindi lei quel giorno si è comportato in quel modo non perché conoscesse la circolare ma perché riteneva sentinella senso
Per altre ragioni che Joseph Marcella Carboni prima portarmi così
Ascolti
Prima infatti di Hamas
Ci sono stati fatti particolarmente significativi in relazione alla
Diffusione
Di informazioni relative alla
Dottor Palamara
Si è verificato precedente mente rispetto alla vicenda di cui stiamo parlando
E sì Palamara sapete certe nel maggio del due mila diciannove qui siamo nel maggio del due mila venti ecco questa vicenda era stata in qualche modo anticipata
Da da altri qualcuno aveva era venuto a conoscenza
Dei dati del famoso pratico politico riservato
No signor guasta elevato ma l'avviso riserva si cerca di fare un parallelismo tra questa vicenda e quella di Palamara cioè il sei nella vicenda Palamara c'è stata una forma di informazioni diciamo informale che è stato invece coltivata dal Consiglio superiore credo che poi non era andata deserta non era suo il senso di suo
Di il plico riservato era stato
Mancini non reso a
Allora a conoscenza di persone che non dovevano in questo momento alla scusi avvocato noi non sappiamo niente nulla giunti coi sabato non è andato in un livello sempre lo sappiamo Fabi faccia la premessa perché altrimenti non riusciamo a capire cioè è stato recapitato al CSM un pericolo
Riservato che voglio dire che viene reso pubblico
Immediatamente no forse ci doveva essere essere Capizzi così forse e forse un rapido dove capirai fa riferimento all'atto di iscrizione del Consigliere del del dottor Palamara nel registro degli indagati a Perugia
Esatto ecco quello arrivo nel maggio del due mila diciannove
Quando arrivo a quel Pico che conteneva la la informativa della Guardia di Finanza che era stato mandato nel due mila diciotto la Procura di Roma che la Procura di Roma quella trasmesso Perugia quando ricevemmo e lì arrivo formale però arrivò dalla procura generale di di Perugia che l'ufficio che le procure generali son quelle che tengono i contatti quando ci arrivò quel plico non lo trasmettemmo alla prima Commissione secretato e alla quinta Commissione per la prima commissione perché ovviamente per le competenze che alla prima la quinta perché tutto Palamara aveva fatto domanda per fare la giunto a Roma
E dal procuratore a Torino e quindi era giusto che i commissari sapessero bensì con l'aveva vissuto in via istituzionale massicciamente o se il dottor Cardella che trasmetteva le cose
Non non furono pubblicati verbali o dichiarazioni in modo non ufficiale
Guardi allora le spiego quei in quel piccoli quando arrivò rimase tutto secretato
E questo avvenne in
Intorno al dieci undici dodici maggio adesso non mi ricordo
Le notizie sulla stampa del dell'indagine Palamara il trojan anche le compagnie arrivarono il io che io mi ricorderò in Sicilia lei si immagini come mi svegliai quella mattina un titolo giornale corruzione al CSM
è è su il ventinove di ventinove di maggio e lì c'erano delle notizie che ancora noi al Consiglio superiore non avevamo perché noi il primo plico che avremmo formale con lei le prime intercettazioni l'ho avemmo mi pare il trentuno di maggio indi voi in quel momento
Avete saputo documenti unità a qualcuno aveva reso pubblico questo ricco
Attenzione che non dove no no no no allora forno alla speriamo no capitolo
Ma il perimetro che otterrà un attimo vero sprigionando Rovigo Rovigo fanno spontanea dichiarazione ci sia il che così come fino adesso si è attenuto scrupolosamente all'invito che avevo fatto in origine
Gli diamo appunto la parola perché credo in questa vicenda che facciamo fatica a capire
Sul fa una spontanea dichiarazione e spiegare di che cosa si sta parlando dottor da chi lo accusa Presidente chiedo scusa avvocato repliche ma la dichiarazione spontanea inframmezzate l'esame testimoniale
E allora dovremmo farà passare il testimone
Avrebbe così dice la regola allora ha ragione avvocato deve farlo fino a essere sempre dato torto le devo dare ragione chiusura odissea avvocato sull'accordo delle parti si può fare tutto semplicemente questo è un passaggio
Se poi fa il dottor Davigo una dichiarazione spontanea e abbiamo bisogno di un chiarimento del teste bisogna poi capitoli chiamare il teste consolle abbia fatto per semplificazione però se lei
Ci richiama formalmente rispetto della regola noi dobbiamo rispettare quello che fa qui dobbiamo chiedere cortesemente Aldo sforna dico addio di sedersi e di rinviare la sua dichiarazione punto spontanea poi dovremmo chiedere anche gentilmente al teste di fermarsi un attimo per capire se poi ancora utile la sua presenza benissimo ciò premesso
Ma il problema è che non riusciamo a capire di cosa stavamo parlando ecco questo per quell'avvocato io
Voglio fare uno strappo alla regola perché non riusciva a capire di cosa stavamo parlando che qui parliamo di una trasmissione di atti da parte del dico in modo informale disse non parlando di trasmissioni di un plico interistituzionale non capisco quale sia Lala Lala la l'analogia fra le due situazioni e magari qualcuno cioè siderale valse posso forse forse fa riferimento alla rivelazione di segreto
Che avvenne dopo la trasmissione alla quinta Commissione la prima e la quinta ecco allora succederà spieghi lei prevalga Kojo molto che però sono è in atti del processo concreto consigliere credo che chi poiché è stato accusato abbia fatta che la messa alla prova se non sbaglio
Successe che non lo trasmettemmo alla alla prime alla quinta naturalmente segretato il fatto che il consigliere pala il dottor Palamara era stato iscritto nel registro degli indagati a Perugia
E e poi è venuto fuori ascoltando il il dodici le intercettazioni con il troiano è venuto fuori che un consigliere di quelle commissioni aveva rivelato a Palamara il fatto che era arrivato il plico da Perugia con la sua iscrizione
Ma il plico hanno era arrivato in modo così formale certe questo evidente all'estate degli eroi io intendo e non avevamo detto che
Non andava bene fare il plico sta di fatto che il plico viene reso pubblico da un consigliere
Che non che ha fatto una cosa grave il Consiglio ha fatto una violazione palese un'azione però scusi giusto per capire i meccanismi del CSM ma è chiaro che
Quando noi abbiamo un procedimento disciplinare dovesse insomma deve valere questo ai fini anche di una di un posto semidirettivo direttivo quando i gli atti sono secretati come si fa a tenerne conto
Della presenza di una di una giuridici sono secretati finché l'autorità giudiziaria procedente ci dice che sono ostensibili nel momento in cui dall'autorità giudiziaria procedente ci dice che sono ostensibili non sono più segretati se ne tiene conto nel senso che se io devo
Votare ONU in commissione per un po'una persona per un
Di non
Un magistrato che ha fatto una domanda per un semidirettivo e so che è indagato per corruzione naturalmente ci penso due volte faccio degli ulteriori accertamenti oppure posso aspettare
Posso e questa è la valutazione che parlavo naso mandare le pontili Zanonato secretato in una procedura la nomina di una nome ci sta
No quindi ne fa Nanni ha una conoscenza Emerson a Legnano genera una conoscenza mentre la prima commissione
Perché la prima Commissione competente per gli articoli due per l'incompatibilità quindi può aprire il il fascicolo il procedimento ex articolo due
Non considerando il procedimento penale ma può cominciare a a fare un'attività gioia normalmente però sospende
Normalmente quando c'è il procedimento penale l'articolo due viene sospeso e prevale la secretazione arrivare l'assicurazione può prevale sempre il penale rispetto alla mousse capiti
Diciamo che quello che stavo cercando di riuscire a capire da parte del testimone era sostanzialmente questo
La eventuale permeabilità
Dei meccanismi del Consiglio superiore e cioè della vicende il plico riservato era stato
Violato
Velocissimamente nell'occasione precedente è così
Cioè sì ciò prima della vicenda
Capisaldi sì l'anno prima
Quindi possiamo dire che era il Consiglio superiore era rimasto permeabile ad una conoscenza di un meccanismo
Avvocato più o meno non è che il Consiglio è permeabile sessantanove consegnare adesso si era delegato ma scusi lei sostiene che siccome è una consigliere non ha fatto il suo dovere no
Allora questo punto era diventato permeabile il CSM ci ha già detto che ne esce è diffusa la femmina dice al Corriere classiche successiva equazione ancora più elevata
Non ispirato che dato che si era verificata una perla una band viabilità non si può questo livello perché non si può si era necessario una maggiore impermeabilizzazione voglio capire una ricevitoria riservatezza
Ha detto che era piccolo ci spiega lei no ho capito ne facciamo Angelo Frattini faccio l'avvocato allora ho capito che la l'avvocato sta dicendo che
Informare le commissioni sarebbe stato diciamo tra virgolette un rischio perché qualcuno che si che in qualche modo si si Pozzi avrebbe potuto comportarsi male avrebbe potuto rivelare tra queste consonanti dove è sempre stato quello che matti che avevano chiesto allora il fatto un uso comportato male e
Un fatto diciamo una smagliature di sistema Manzinali io presa voi non era il timore è che intanto si comporti male io non non rispetto quella che è la prassi normale no non precisa presidio una formale opposizione alla domanda
Sì c'è una formale opposizione alla domanda mi dica la domanda postula che sia stato acclarato e chi il teste lo abbia confermato cosa che invece non è che il consigliere Davigo gli avesse parlato della vicenda in quel modo perché non poteva altrimenti veicolare quelle informazioni al Consiglio
Per queste ragioni di riservatezza che l'avvocato faccia in questa domanda che sta rivolgendo al teste tosto che l'anno prima c'era stato un fatto ipoteticamente di reato che naturalmente non sposta i termini della procedura ne giustifica deroghe alla procedura
E il trasporto questo l'accortezza di parlarne in maniera riservata al vicepresidente del Consiglio era giustificata dalla da questa precauzione
In realtà oggi il teste ci dice che tutto sommato non voleva niente da me non mi ha chiesto niente non mi ha parlato nell'esercizio delle mie funzioni di membro del comitato di presidenza allora se questo è forse la domanda non ha ragion d'essere
Allora se al procuratore innanzitutto non l'avevo capita punto primo quindi non potevo ogni pirla visto che non lo capite
In secondo luogo siccome è un teste è un teste dell'accusa si possono fare anche domande poco così sì
Anche che escono appunto dal seminato suggestive
Poi fisco il concetto comunque il concetto adesso l'abbia messo a fuoco se non altro perché poi la risposta ce l'ha data ha detto no quelle un fatto anomalo non è che noi modifichiamo la procedura perché c'è un fatto anomalo
A meno che il dottor Davigo non avesse fatto espresso riferimento quel fatto per dire guarda processo particolarmente attenti perché qui c'è semmai non mangi i segreti ma questo credo che non fosse avvenuto
Sono i singoli consiglieri venti consiglieri ascolti
Lei e in quel
Sì
Lei dice che aveva parlato con molta
Mentale parlato tante volte vi siete anche confrontati e la cosa più importante
Era
Evitare smussare gli angoli lei ha dichiarato certo ci può precisare il suo ruolo come Corsini
Di di
Vicepresidente in quel ruolo
Cosa intendeva dire
Così quand'è che ha detto smussare gli angoli perché io non l'ho detto alla a affettuoso
Allora disegno pienamente segua lei si contesti posso contestare dandosi poi così protestare non seguite nel contestare Dean aveva fatto la domanda però Isabella va bene
Ha detto che lei aveva osato insinuare Marley così non si somigliano per i gioielli qui ci vuole spiegare così non gliela fiero glielo spiego molto semplicemente
Come voi tutti sapete il nostro consiglio un Consiglio che ha vissuto burrasche
E quindi all'interno del Consiglio io ho sempre cercato di Tenet di fare di creare un clima che almeno ci permettesse di cui funzionante e funzionale di continuare a lavorare in modo serio sì quindi tutte le volte che ci sono stati degli scontri degli delle divergenze anche forti fra i vari consiglieri
Io ho sempre cercato per questa poco indetto anche la riunione
Perché volevo cercare di di capire poi sincera
E non ha non non sapevo che tante persone erano a conoscenza di strano ma vero cercavo di di di di creare un clima che ci permettesse di continuare a lavorare serenamente quindi quando dico smussare gli angoli lo dico perché mi sono assunto un onere io che non sono magistrato
Di dover gestire diversi magistrati che insomma in dei momenti sono stati da qui loro rapporti era molto conflittuale
Ecco ce l'ho in questo senso
Ce l'ho precisi e un po'meglio come già illustrato questa problematica
Qua quando scoppiano delle delle discussioni su qualsiasi tema che può essere su delle valutazioni se può essere non soltanto perché e lo smussare gli angoli fa riferimento al clima complessivo nella calca l'attività vera istituzionale
Delle commissioni delle valutazioni delle nomine del disciplinare di tutto quello che fa il Consiglio io ho sempre cercato di tenere un rapporto buono con tutti e io credo e spero non lo so se ci son riuscito però guardate che andrà avanti quattro anni
Con questa pressione non è stato facile però è a ho cercato e anche in questo caso poi cercato non abbiamo dubbi ha detto ha detto che non andata sulla divisiva ecco c'ha detto
C'era l'anonima fornito dai per far funzionare il consiglio direi che abbiamo già chiarito questo dispersione torniamo invece al tema decidendum
Lei viene a conoscenza di un fatto oggettivo è la conoscenza dei non magari immediatamente verbali no ma una comunicazione da parte del dottor d'arrivo in termini molto precisi ci può spiegare proprio bene come lei ha sentito queste
Dichiarazioni del dottor Davigo guardi come io ho perché non ho capito no allora la seconda l'ha capito se vado
Cattiva o storica la domanda nostra originale quello che assicuri Loiero halloween esattamente da parte quello che arriva quindi e poi quello di assegno che ha sostituito
Quello che ha sentito col dovrebbe corrispondere a quello che ha detto lui come sembrerebbe di sì ma allora la domanda sa che cosa le ha detto esatto può fare una moviola
E successive scalda
Di quali espressioni io lo so che letterali ha usato il dottor Adriano significa guarda targata di questa vicenda Pratesi tonifica divenuti Aurigo dialettale queste presidente che ieri
Capito che pregresso che quello che ha detto dovrebbe corrisponde a quello che lei ha sentito facesse questa premessa ci può dire che cosa ha detto il dottor Davigo e allora meglio questa orale parole esatte
O vivente che non me le posso ricordare però io ho Rite il consigliere da vivo per me era uno forse il maggior mio consigliere
Nel senso che quando avevo bisogno essendo magistrato di legittimità magistrato esperto io tutte le volte avvocato grande fiducia stima possiede dal vivo per cui quando con serietà vivo viene da me
Mi racconta questa cosa e mi dice guarda credo che sia portante che tu comunica al Presidente della Repubblica il fatto che ci sono i rappresentanti delle tre di alcune forze di polizia alcune forze armate in questa qua in questa io
Lo lo faccio le parole e questo causa prima l'avvocato Pepe io vorrei non se ne ricorda esci e non sai come macchine automatiche alla domanda gliela fa un paio nella zona Bicocca del tutta la buona volontà
Della fatta l'avvocato io non gli ha la fa nove io le parole lei la mia deposizione ci accontentiamo di al concetto tratta la sua percezione è stata di una situazione di gradita
Della situazione oppure era una roba così per caso
Io non recepito dal dottor Davigo che Luigi teneva che fosse una cosa molto grave e lei che cosa poi ha percepito da questa sono la sua ogni lavoro al Senato follow personale ho concordato con l'Ue che era giusto su questo tema di informare il Presidente della Repubblica
Bene Simo quindi c'era una situazione considerata
Pericolosa sia sotto l'aspetto umano no no no no svolgevano spettano cerchiamo di vado non vado agli armadietti ed è un linguaggio ho detto una stupidaggine la ritiro subito
Ma test la percezione di una pericolosità di questa situazione
No no no avvocato domanda non ha questa non è una domanda innanzitutto la sua lectio la domanda è lei punta percepito la gravità della cosa e quali sono state poi diciamo come si è orientato ma ce l'ha già spiegato
Cioè ha spiegato
Poi insomma che sono stati per lui la valutazione sarà Modolo Canzio fosse o no fa parte ma della Loggia Miriano va su questo su questi cito lordo che avete citati voi venti non l'ha mai fatto oggi
Io ho solo confermato senta se so su tutti i giornali
Senta se fosse stato un attimo un tappo nell'adulto intendimenti comma prima guardi che lei ha rischiato un po'oggi dico perché io le ho chiesto se lei si sapeva che gli atti hanno secretati e il marito no essere e mi ha impedito di di sospendere le sale decapita la linea andata è andata bene così
Ma se lei avesse saputo che gli atti erano secretati cosa avrebbe fatto posso farle questa domanda
Se fosse abusati domanda sulle polveri
Io naturalmente motivazione la faccia opposizione al presidente non ne potrei fare no me la faccia ma io poi di avere un genitore semplicemente insieme sinfonico il revival di Verona è stimata il cui incipit emerse no effettuata un difensore non le avrebbe dichiarare in maniera ventina Miff inviato la domanda e
A noi e a capire quali sono le procedure non perché voglio fare una domanda per mia curiosità personale
Per capire diverso annoiare quale procedura sarebbe stata seguita nel caso in cui il vicepresidente sposa corto che io no atti secretati glielo dico perché se oggi mi avesse detto
Dio ha cotto che gli atti erano secretati li ho distrutti io veduto sospendere l'esame fa gli avvisi psichico con un difensore adatti si sa dicono sessantatré è stato un trecentosessantuno aveva l'obbligo come pubblico ufficiale di naturalmente punta a raccogliere notizie di reato e di trasmetterlo
Quindi da quello che ho detto
Avevo anche qualche timore mi fanno questa domanda ora avremo fatto ballare all'orario tre domande o almeno io per lui sono così sospendere l'esame
Di un vicepresidente del Consiglio superiore anche per noi l'avremmo fatto collegi neo neo neo passa Pirate Bay quattro anni che va bene allora Leo e no professionalità cioè capire se lei così saputo che erano segretati
Probabilmente venga che avrei non non mi sarei accontentato della spiegazione me li ha dati un pubblico ministero perché vuole un pari e probabilmente gli ha detto guarda digli al Pubblico ministero che questi atti ci devono giungere attraverso un procedimento formale quindi con lo fai tu lo fai fare a luglio se ne per forza
Avrebbe detto quello stilemi fosse trovati sul tavolo alla fine questi atti secretati cosa avrebbe fatto deve BT istruttivo se no avrei chiama le avrei chiamato il procuratore generale
Presso la Cassazione benissimo
Pensiamo ascolti voi
Eravate i due
Componenti del comitato di direzione del CSM
In quel momento come era composto l'ha detto dui io io che sale di registrazione ora c'erano comprende c'era ancora presidente mammone come primo presidente nel maggio
Lei poi ne ha parlato con un saldo assolutamente no e come mai
Perché perché no perché ma scusi vai a cena gli Aspen ha spiegato prima avvocato gli ha detto tecnica Peckham saputo che da vivo ne avrebbe parlato lui Consalvi diciamo di Davigo Ilda sicuramente ne ha parlato con Sunbeam che non mi dovevo figlia fidati di Davigo
Ma avevamo appena valutato che la situazione era particolarmente
Pericoloso no tanto da dall'avvocato religiosi all'intervento avvocato risolviamo abbisognano del barone nel senso che adesso siamo stati molto attenti per capire sì
Il vicepresidente era in possesso o meno di una notizia di reato
Bene perché spostati in possesso avveduto giuridica su Twitter
E invece punto lui ha detto che tra quello che va nel nostro processo non era per lui non era una notizia di reato e quindi ha ritenuto semplicemente di gestire questa cosa quel cosa semplicemente irrituale
Qui non usi la palla pericoloso perché pericoloso non c'entra niente virtuale va bene
Come avevamo visto i le circolari riguardano sia gli aspetti penali dei magistrati ma anche gli aspetti
Disciplinare lei ha realizzato no
Circa ed i corsi Edi competenza del Consiglio l'aspetto disciplinare ma come giudice no come iniziativa legislativa spetta al ministro alla procura generale
Ho capito ma se lei viene a conoscenza di fatti di
Rilevanza disciplinare le
Che viene a conoscenza di questo fatto ma sale sotterranee siamo vincolati nella scusi un attimo avvocato però ne abbiamo spiato fino adesso
Cioè ci fossero stati veicolati ha ritualmente fatti di rilevanza disciplinare le avrebbe trasmesse alla procura generale della Cassazione
E poi medicata in prima commissione per valutare l'articolo due percepita parli non ce li creiamo molto ma fino Pacciardi Pirelli aggiunta
Aveva successivamente
Segnalato
Qualche cosa
Cioè aveva realizzato che poteva essersi verificato un aspetto disciplinarmente rilevante suonano spiega ma non è una avvocato dispiace domanda non è ammessa
Domanda non è ammessa per ovvie ragioni
Perché l'ha già spiegato prima non perché lei tornando a getto
Ascolti sulla
Torniamo brevemente sulla vicenda alla Mare e di questa conoscenza da parte di terzi della documento è vero che in lo dico
Adesso riservato indicava espressamente
Domanda non è ammessa no no no così conservati interviene nocchiero per come io ho diritto di fare queste dichiarazioni quando no aspetti un attimo
No non durante l'esame non durante l'esame di un teste fa spendere l'esame per diventerebbe fetta s'applica pure l'avvocato quattro difensore manoni da dove darvi dottor Davigo sarebbe molto più semplice
Sì il suo avvocato che la difende facesse le domande in modo efficace e corretto quindi non è colpa
Capito se fa sempre il suo avvocato poteva fare domande per non mettere a fuoco i problemi non è che lei può intervenire Napoli perché istinto è quello lei lo sa che l'istinto è quello no
Ho capito che sicuramente la domanda nella formulerebbe meglio ma non può farlo perché lei adesso imputato e non è l'avvocato come come imputato può fare carattere non adesso
Le chiedo faccenda relativamente fare dichiarazioni spontanee allora io guarda instabile però completano ho già stabilito questo che finiamo l'esame di soffocato finirà prima o poi
A quel punto chiederemo al teste sospetto dicemmo chiuso l'esame chiedendo cortesemente assistesse che tanto mandi tocca un treno nel pomeriggio impegnati mi sono fatto sostituire disciplinare stravolto esausto se non sa
Che totalmente a nostra disposizione il testo è stato abbiamo solo lui oggi insieme alle quattro lo teniamo qua
Lei fa la sua dichiarazione spontanea se dalla dichiarazione spontanea il suo avvocato ritiene fare altre domande o Lettieri presidente o qualcun altro fanno altre domande e abbiamo e Guardiola e fai fare ma cento avvocati parte civile che ha ragione sostiene che non si possono interrompo l'esame di un teste per fare dichiarazioni spontanee ti ho dato torto mille volte avvocato quando lei ha ragione vedi che le do ragione
Benissimo per quanto mi riguarda dimostra quando gli ha dato torto aveva torto in quanto è la controprova alla luna avanguardie del dell'invito molto cortese secondo me finito li salviamo benissimo
Intanto non la ringrazio ancora ringrazio eccetera eccetera le chiederei cortesemente senta se lo lasciamo lì il teste anche fisicamente non ha niente da eccepire avvocato no
Ecco visto che probabilmente lo fanno lo faccio presente ma la deposizione è finita la deposizione è finita è finita quindi il teste va appartato ma sì allora se ne parla di faccio rispettiamo le regole verso capita
Non violiamo queste regole queste regole formali
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto dell'udienza del sette luglio scorso davanti alla prima sezione penale del tribunale di Brescia
Udienza del processo per rivelazione di segreto d'ufficio a Piercamillo Davigo nella vicenda dei verbali
Dell'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara sulla presunta Loggia Ungheria udienza lo avete sentito dedicata in particolare alla testimonianza del dice Presidente del CSM David Ermini per chiarire se e come Davigo allora componente del CSM
Mise alla corrente alcuni colleghi dei verbali dell'interrogatorio dell'ex avvocato esterno dell'ENI amara ricevuti dalla pm
Milanese Paolo Storari assolto o quest'ultimo in primo grado dalla stessa accusa sentenza contro cui la procura di Brescia ha fatto un ricorso e lo ricordiamo
Storari voleva denunciare una la presunta inerzia dei vertici della procura di Milano nell'indagare sulla cosiddetta Loggia Ungheria
Abbiamo sentito stasera e la lunga testimonianza lunga deposizione del vicepresidente del CSM David Ermini interrogato
Da teste dell'accusa interrogato dapprima dalla dal procuratore capo Francesco prete dalla Pubblico ministero
Donato greco e poi dagli avvocato di parte civile Fabio Repici dall'avvocato della difesa quindi all'avvocato difensore dello stesso Davigo Francesco voragini poi nella seconda parte della dell'udienza che sentiremo la prossima volta dell'ospedale e giustizia ci sono state anche le dichiarazioni spontanee
Rese in aula dall'imputato appunto per Camillo Davigo che ha ribadito e di aver agito guidato dalla finalità principale che quel processo cioè l'indagine della Procura di Milano sulle ne ha preso sulla presunta loggia Ungheria tornasse sui binari di legalità perché non c'erano i binari di legalità ma dicevamo appunto
Incentiviamo le dichiarazioni spontanee di Davigo in questa udienza del sette luglio scorso in una prossima puntata dello Speciale giustizia che per questa sera si conclude così ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione e da allora gli adulti sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale