Mariano Giustino è ospite di Radio 3 Mondo

Radio tre il mondo
Buongiorno da Laura Silvia Battaglia per questa nuova puntata di Radiotre mondo oggi e lunedì ventisei settembre del due mila ventidue giù nata apposta elettorale ed è inevitabile portar via Moselle anche nel resto del mondo per capire cosa dicono
Di noi dopo una nottata per le politiche che ha decretato una vittoria decisiva è senza precedenti della destra italiana compagine con Giorgia Meloni leader in mattinata si attendono a Bruxelles e conferenze ufficiali ma intanto alcuni videro europei Francia e Spagna in particolare
Si sono già espressi e per la politica extra europea la Cina come avete anche ascoltato al giornale radio di Radiotre espresso un dialogo con il nuovo governo italiano un dialogo che possesso in continuità con i precedenti
Governi e uno dei grandi temi sarà soprattutto temi europei sarà la scelta politica del nuovo come hanno sulla crisi in corso a quanto e come interesserà i suo rapporti
Con l'Ucraina da una parte e la Russia dall'altro è uno dei temi come sapete anche se bloccare uno il flusso di cittadini russi in fuga verso altri paesi per cui insieme a a Bruxelles oggi guardiamo alla Turchia questo fenomeno anche se la Turchia non è il solo Paese interessato alla fuga dei russi appunto dal dal loro Paese ma si stiamo osservando le conseguenze di questo fenomeno e poi parleremo anche di obiezione di coscienza da parte di alcuni cittadini ucraini che hanno attivato una campagna in difesa proprio di chi è stato condannato come disertore un tema molto spinoso per il quale comunque ci sono anche alcuni attivisti italiani in loco e per la piazza on line Costanza sport ci oggi suggerisce tre
A Stati attraverso cui potete seguire tutti questi tre temi
Il primo elezioni politiche due mila e ventidue il secondo relativo ai russi in Turchia diciamo è apparso al mobilizza action e l'altro e lo oggetto Buora appunto a proposito dei disertori ucraini per i vostri
Con menti inviato ma semmai su Whatsapp altre tre cinque cinque sette quattro due nove sei oppure scrivete ci su Facebook e Twitter ci chiamiamo Radiotre mondo
Un'Europa su un po'preoccupanti
La Meloni
Che succederà e che succederà che è finita la pacchia succederà che anche l'Italia diventerà dipendere i tuoi interessi nazionali come fanno gli altri cercando poi delle soluzioni comuni ma partendo ciascuno dalla difesa del suo interezza perché abbiamo visto che gli altri non sanno fare molto bene e io ritiro non mi sento neanche di dire niente perché lo considero perfettamente normale
Siamo ascoltando la voce di Giorgia Meloni in un comizio a Milano si è espressa molto chiaramente sul suo rapporto sull'Europa con un chiaro edilizio
Indirizzo di difesa dei confini nazionali e le testate europee definiscono comunque questo un elemento comune la nuova maggioranza che ha vinto come estrema destra in Italia da invece definita maggioranza di il centro destra c'è da sapere come questo voto a questo risultato del voto viene visto da Bruxelles allora
Ne parliamo stamattina con Jacopo Barigazzi senior porterà europeo apolitico dot e Hugh Buongiorno Jacopo
Buongiorno a voi
Grazie per essere con noi i Jacopo in questa giornata così complessa come immagino ecco abbiamo sappiamo che sono attese per metà mattinata delle dichiarazioni ufficiali ma ci sono già stati i primi commenti di alcuni leader europee in particolar modo di Francia e in Spagna che che clima si respira Mussari che cosa ci possiamo aspettare
Va bene così sulla detenzione facevi prima sul fatto che protratta prenotata lo definiamo Nerone sopra un film come American come prima nei confronti del corpo la percentuale noi usiamo semplicemente il modo in cui sono seguiti dal Parlamento europeo
E infine al Parlamento europeo appunto perché share gruppo dal pedone ricchi sul rapporto Cremona mentre invece appunto che centotré il Lele in un questo periodo le belle le procure per enorme di critiche del piccolo sarebbe stato la Meloni sono sono sono venuti fuori in quelle tuttora conversazione imbarco correttamente con una sospensione di giudizio cioè mentre tu Salvini il giudizio metto è considerato un uomo di Puccini uomo di post Caporossi rapide
E e quindi insomma un con cui ben poche incinta avrebbero avuto voti per a che fare sulla per ora invece c'è ciclomotore proprietario e e e la sua linea
Tenuto a sull'Ucraina aiuta questo questo
Giudizio sospeso per il momento dopo di che è vero che sul tema colonna nella Meloni vedi da le Pen e qui Istat arriva storica di Madonna ed è vero che in Francia in Germania c'era un governo di nel centro sinistra che quindi insomma non è esattamente che incrina a a
Insomma avrebbero è particolarmente d'accordo lilla quello che si vedrà è quello che vogliono vedermi costituito capire qual è il quadro è completo anche in questo caso qua
è l'avventore del è finita la pacchia quando in città qua la battuta che la pacchia Macinic ricorda pietra percettore di fondi europei per correre far e e e è la Meloni che aveva votato a favore i corpora dal Parlamento europeo ancora pochi giorni fa o è la Belloni pragmatica che non vuole fare un deficit ulteriore e che è stata anche molto calma quarto la fonte dell'Aima Foglia associazione detto qualche troppo fatti certo più aperti
Ecco sì nel suo caso appunto c'è una credito spedito anche perché ci sono proprio mentre i segnali in qualche giorno fa ero cobalto
Diplomatico tedesco continuava a chiamarla dei libri dalla signora a valutare sono
E a questo proposito Jacopo in effetti si potrebbe dire che la Meloni è riuscita a fare in Italia quello che la le Pen riuscita a fare in Francia ecco su questo tema che tipo di riflessioni possiamo fare
Il quello che comincio prospettare una timore più sempre più venendo fuori le conseguenze tutti pericolo per legge curò una lite Italia che rompa con l'alleanza franco tedesca e diventa invece un alleato per la Polonia e che vorrebbe dire però va be'un Consiglio europeo quello funzionale che dall'altra parte però unita alle a meno Veno capace in realtà proprio a progettare i suoi interessi al tavolo anche e insomma cioè ovviamente senza un lavoro con Berlino e Parigi e che è molto più difficile o premere quello che si vuole partire per la detrazione
Shima arrivare alla alla riforma del Patto di stabilità quindi in realtà di un'Italia che paradossalmente rischierebbe equivarrebbe Webber nel nel dire voler recedere via interessi sempre di più perché per fare effetto e credo l'influente al tavolo le decisioni e poi c'è un secondo punto che cosa può succedere a questo punto RAI elezione europea del due mila ventiquattro
Tecnici comincio sempre purtroppo a prospettare il proprio status pretese dopo quello italiano ecco quello che ci aspetta il quaderno prossimo
Un Parlamento europeo molto più polarizzato equitazione cercherebbe due cose una Bruxelles è fondamentalmente una macchia del compromesso e qui diventerebbe più complicato raggiungere compromessi
Due una cosa che ci ha mostrato la guerra Ucraina perché non abbiamo tante voci per un giro per il mondo per avere dei nuovi amici in giro per il mondo occorrono accordi compare Charlie movimento un Parlamento più polarizzato Conte
Io adesso che una sinistra più protezionista renderebbero molto più difficile perché ho già raccolto il commerciante compreso il più forte
Quindi Patto di stabilità più a rischio rischia anche di parlamento europeo più polarizzato di di prima citarli anche rapporti commerciali infatti oggi anche la Cina si è espressa in questo senso ipotizzando immaginando ancora un dialogo in continuità con l'Italia e ci sono diverse diverse riflessioni gli approfondimenti a cura di Costanza esporci
Ci dicono che
Ci sono anche diverse visioni su queste lezioni da parte della stampa europea citiamo appunto politico e l'Italia questo il titolo di oggi si avvia a leggere il governo più di destra i tempi di Mussolini
Lei Europe server dice Grazie Italia l'estrema destra conquista il potere a Roma e lecco
Dice lezioni italiane il doppio discorso di Giorgia Meloni sull'Europa che il tema che abbiamo affrontato l'inizio con Jacopo
Barigazzi con Jacopo un'ultima domanda su gli aspetti di politica spera probabilmente sulla sul sulla questione
Ucraina Russia ci sarà un discorso in in continuità ma cosa dire invece sui diritti civili sembra essere questo le maggiori preoccupazioni citavi prima alla Polonia indubbiamente la destra di Giorgia Meloni ha una affinità con quelle scelte politiche sui diritti civili
Perché vent'una resa domattina il Primo Ministro francese è intervenuto al proprio su quelle storiche Bornato in tono franco caratterizzava Rispetto utili tumore della corte ducale
Il questo prato in realtà a tutto vantaggio in anche implicazione quello che si teme è che
Un'Italia più alleata con il Paese fine grazie
Quindi nello specifico con Polonia Ungheria possono rendere più complicato andare avanti sempre un processo dell'articolo scritto cioè nel rispetto dello Stato diritto proprio un po'sembra Polonia e dunque nella questo è uno delle è una delle maggiori preoccupazioni sull'impatto che posso avere il la l'arrivo pistolotto quell'ordine al Consiglio europeo perché appunto e il tutto l'aspetto su cui l'Europa
Ci stanno andando a voi insomma citata muovendoci mosse in questi ultimi due anni proprio se proprio che ricopre proprio per fare molto più complicate perché appunto l'Italia comunque è un paese di ottanta milioni per di persone è un Paese fondatore le Linda questo cambio di linea
Renderebbe potrebbe rendere molto più complicata un'azione verso Polonia Ungheria
Per riportarle al rispetto dello spazio di tutto così come concepito nel proprio unico
è indubbiamente qui ritorniamo al tema della maggiore polarizzazione possibili all'interno del del Parlamento europeo Jacopo Barigazzi noi ti ringraziamo per essere stato con noi in questa giornata complessa attivi lasciamo a al tuo lavoro lo ricordo Jacopo Barigazzi senior reporter su le politiche europee per politico dot e io la ricordo
Ai nostri ascoltatori che potete iscrivervi era nostra newsletter per ricevere anche la segna stampa del mattino e contattarci via sms al numero tre tre cinque cinque sei tre quattro due nove sei
Aspettiamo su questo tema e anche sugli altri della puntata le vostre domande richieste commenti
E il re ventitré staff Tamberi ha poi smettetela oscurantista a Bautista sottospecie volte di predisporre per l'impasto fascia invece novità ENEL sia cedesse no se dependance samurai di uno degli impegni hanno Vincenzo aggrottare ex antitrust sto mi riguarda questi ai accetta spariscano era imbottito di alcol in piazza Como fa sponda per cui c'è scossa soci
Stretto Istanbul tutto scritto gli ottomani tuo in fascia Alberto Guarnieri sui appena si sono Button voto Pickering al santino ecco
Se no ascoltando qui a Radio tre Mondo la voce di miti a un russo di ventisei anni
E che vive in Turchia e questo modi cioè quando il ventuno febbraio Putin ha fatto il suo discorso sull'Ucraina che faceva parte della Russia
E annunciato l'indipendenza di alcune regioni Ukraine e mi è servita qui tanto l'ansia Chievo aperto Sky scanner e ho preso il biglietto dell'aeroporto più vicino da Krasnodar missino a soci e sono corso a Istanbul è un altro
Attivista dice molti pianificano di andarsene in giro di qualche anno ma poi la guerra e arrivata ed è come se ci avesse spinto via di colpo la fonte dalla quale abbiamo tratto queste interviste
E open Democracy è il tema è questo cioè c'è comunque fin dall'inizio di questa guerra quando con la Russia ha invaso l'Ucraina c'è una tendenza da parte dei cittadini russi ad andar via
Sei così tratta di un un doppio motivo insomma certamente la preoccupazione rispetto alle a eventuali proteste se si tratta di persone che sono contrarie al regime di Putin ma anche ci sono anche molti cittadini russi che si preoccupano del risultato delle sanzioni e vorrebbero comunque a vivere
Una vita in ogni caso come quella che hanno vissuto prima questo tema riguarda molti paesi confinanti ce ne sono tanti in cui queste cose accadono la Georgia
Ed altri ma in Turchia sono arrivati tantissimi russi è i risultati hanno avuto anche degli affetti di proteste e consistenti allora
Speriamo di questo fenomeno circonda Mariano Giustino corrispondente a radio radicale da Ankara Buongiorno Mariano
Non riesco a sentire Mariano Giustino prego la regia di capire se è ancora collegato con noi diciamo il tema è un tema abbastanza importante anche perché come sapete rispetto all'Europa se anche discusso notevolmente sulla necessità di bloccare eventuali flussi di tipo diciamo migratorio ma anche per turismo anche per business la parte cittadini russi c'è una preoccupazione ovviamente che riguarda infiltrazioni di vario genere ma ci sono ovviamente anche persone che cercano di di avere una esistenza differente e che quindi sono poi di fatto in qualche modo oppositori di di Putin o comunque semplicemente contrari alla alla sua alla sua politica ecco ci sono anche degli approfondimenti che Costanza sport ci può su suggerirmi nell'attesa
Tanto di capire S se Giustino è è collegato e cioè dove Chevelle a raccontato in un reportage come la decisione di ma dell'Ucraina spinto migliaia di persone
Critiche nei confronti della guerra a lasciare la Russia e i stavamo sia liberato una scelta popolare sia come il transito che come una nuova casa Mariano Giustino credo che sia adesso collegato lo ricorda e corrispondente radio radicale da anche a Buongiorno Mariano un giorno buongiorno a voi grazie grazie adesso ti sentiamo ecco Mariano dicevamo la Turchia ha già di suo un numero notevole di cittadini in che fungono da altri paesi
A secondo alcune fonti sono già tenebra addirittura oltre cento mila
Vedono uscire un cinque Mussi che sono scappati
Più utile di tutti quindi sono tanti ecco intanto qual è la posizione del Governo turco nei loro confronti
Ma la la posizione è quella della della l'accoglienza Istanbul per esempio a Istanbul possiamo dire che c'è una nuova moschea è diventata il rifugio dei concorsi di coloro che sono contro Putin contro la guerra che non vogliono andare a combattere vogliono sfuggire alle alle funzioni economico occidentale degli ci sono localistiche sono fuggiti
Dalla Russia
Ma ci sono anche i Bertolucci benestanti che hanno scelto di allontanati dal loro Paese per continuare per per iniziare una nuova una nuova vita in Turchia per perché Hitler la necessità in largo come sappiamo cittadine concisione in cima alla lista degli acquirenti stranieri
Gli appartamenti in Turchia imprenditori russi acquistano la cittadinanza turca
E iniziare appunto una nuova vita due affari paese anatolico e con un investimento di quattrocento mila dollari con gli affari possono ottenere una nazione Italia citare interno che da Ciancimino occidentale
Insomma c'è una ma varietà di persone poi ci sono i turisti russi che questo quest'anno sono arrivati il ma
Come ancora in più del di facendo registrare al presidente ancora più superiori a quelli dell'anno scorso nello stesso periodo
Kg preso d'assalto con i farmaci le turche che chiunque le sanzioni stanno creando grafico grosse difficoltà alle c'è farmaceutica
Russia e di conseguenza fanno anche in scorte incetta di medicinali
Per farlo per fare una scorta perché poi quando poi ritornarono in Europa
Quelli cioè possiamo dire una piccola mosca come del resto gli stavamo c'è anche una piccola Damasco c'è una piccola Kabul diciamo se è una città piena tra l'altro anche di dissidenti politici di vari
Paesi e probabilmente come dicevi come anche altri Paesi confinanti penso per esempio la Giorgio di fronte a questo fenomeno non c'è ostilità sostanziale da parte del governo ma invece qual è la reazione della popolazione perché presente in Georgia
Molti sono contro il Governo che invece fa entrare i russi che spesso sono anche persone molto benestante
Ma non c'è una reazione non si registra al momento una reazione negativa dobbiamo dire anche perché che un appartamentino costo insieme pongono in Turchia come dicevo siamo anche imprenditori russi benestanti chi acquista ma appartamenti che si stabiliscono in quartieri anche suo cinque moldavi Amour quartiere modalità molto aiuti anche ad Antalya che una vocalità
Turistica quindi non c'è la reazione almeno al momento ma non credo che ci sia possano essere un'azione come quella che la popolazione turca la avendo nei confronti dei rifugiati siriani ricordiamo anche perché ospita quattro milioni circa quattro milioni di cui Caterina sui trecento mila rifugiati il siriani
Dal e quindi c'è e finiti in una multa molto insofferenza netta la popolazione turca perché in alcune province in CDA mi hanno malgrado ma anche la democratica la niente
La la qualità democratica il FTP partite epiche che alcuni provincia soprattutto al confine ovviamente condannabile col vasto schieramento ha determinato anche Stato degli elementi ha contribuito alla sconfitta ricordiamo
Il guarda i principali i maggiori centri bagni paese che copre Campus
Tra l'altro questa è un tipo di migrazione ovviamente completamente diverso da ce lo dice anche un servizio di anni Pierre che Costanza sport ci mette in alla nostra attenzione di approfondimento sui russi che rimanere porto di Istanbul
Tre molti viaggiatori che se folla agli arrivi internazionali ci sono i russi c'è un senso palpabile d'urgenza per sei frustrazione portava con sé pochi o nessun bagaglio per convincere le autorità russe
E il fatto che siano partiti per brevi viaggi e non per sfuggire eventuali combattimenti in guerra la maggior parte di loro di solito rifiutare disse intervistata
E tra l'altro diciamo il corrispondente che ha fatto questo servizio dice chiaramente che non voglio rivelare Livorno mi temendo una punizione da parte del governo russo
Mariano ti faccio un'altra domanda che che questa Marisa Mulé piena ma la Russia in generale comunque anche Ankara e piena di di dissidenti altri paesi spesso dissidenti politici Mengoni in mente per esempio iraniani afgani
E c'è spesso è successo anche i siriani non di essere poche realtà uccisi da sicari che provengono i Paesi da cui fuggono
Ci potrebbe essere la preoccupazione di infiltrazione di questo tipo anche in Turchia cioè che possa accadere un dissidente russo vero e proprio di essere ucciso possiamo dire da da qualcuno che sapendo che sta lì a Istanbul lo Ankara Vavà propria recuperarlo
E questo potrebbe attento al provare verificarsi dal fatto che si sono verificati Castiglioncello anche per quanto riguarda rifugiati veniamo per esempio
Questo ponte tranquillamente è verificarsi ricordiamo che alcuni russi hanno anche creato può ma dica
Per aiutare chi sta lasciando la Russia e l'Arca e uno una legge di giovani artisti russi che lavorano
Per far cadere il regime in cucina da montava valore oggi c'è indubbiamente brava opinione pubblica come sappiamo Russia contro la guerra tappe che avverrà utile ma che non può manifestare questo sentimento in pratica e c'è una più nel turca larga tale organizzazione anche convincersi attente ai russi che con una uccide dal paese quindi l'acqua domande pertinente perché questo progetto effettuato verificarlo anche che ingenti verifica per diffidenti
Ripeto quindi certo dissidenti di alto di alto profilo grazie ancora preferiscono magari di altri paesi
Certamente è un abbiamo delle degli esempi notissimi che sono già accaduti grazie ancora Mariano Giustino corrispondente radio radicale da Ankara e adesso andiamo in Daghestan
Siamo come dicevano la Repubblica del dagli standard quindi russi residenti del villaggio & direi hanno bloccato l'autostrada con un approdo e santi mobilitazione nel pomeriggio di ieri la fonte Medusa e quindi quello che accade esattamente a poche ore da da noi sentiamo chiaramente gli spari della polizia che ha aperto il fuoco
In aria insomma diciamo che comunque questo l'abbiamo visto anche i giorni scorsi abbiamo parlato con Luigi Spinola alla conduzione la scorsa settimana ci sono dei russi che protestano che non vogliono essere
Parte di questa guerra portata avanti da da Putin c'è una mobilitazione comunque contro queste scelte abilmente una la maggioranza Amma
C'è e non è silente e e allo stesso tempo però c'è da dire che ci sono anche dei fenomeni simili ucraina che sono comunque Complessi che sono anche oggetto di riprovazione da parte della maggioranza popolazione anche e soprattutto del governo
E che in ogni caso per entrambi diciamo entrambi le parti che non vogliono in ogni caso andare al fronte c'è una campagna attiva nella quale sono coinvolti anche gli attivisti italiani che si chiama oggetto Warner parliamo oggi con Martina Pignatti Morano direttrice dei programmi di cooperazione di un ponte per perché e impegnati realtà in questa campagna perché anche gli italiani se ne sono occupati e tra l'altro c'è una carovana che e andata proprio in Ucraina Martina Pignatti Morano
Buongiorno buongiorno mattina cosa possiamo dire dunque rispetto a questo tema dell'obiezione di coscienza riferito a entrambi i paesi e perché c'è una carovana che è partita diciamo dall'Italia per andare in Ucraina per sensibilizzare su questo tema che comunque in tema in guerra resta comunque un tema controverso da una parte e dall'altra
E affannosamente la la carovana che in questo momento è in viaggio verso la Romania coi entrerà domani in Ucraina è composta da ventitré rappresentanti di attuazione
Che ogni della l'afflusso del panorama del del del a Cicchitto ma italiano
Sono parte della campagna Abate guardavo no da subito terrà chiedere prima di tutto la fine dell'occupazione della acqua dell'Ucraina da parte della Russia
Portare aiuti umanitari e quindi porre l'accento sul fatto che ad esempio in questo momento ci sono diciassette milioni quante diciotto io credimi che hanno bisogno di assistenza umanitaria e la comunità internazionale arriva solo a undici di loro e poiché R. comunque sostegno ai percorsi di costruzione della pace io a quelli interni all'Ucraina e alla Russia quindi chi lavora sul PIL infine la coesione sociale all'interno di questa società
Consigliere diciamo ideare i militari lo il nazionalismo la discriminazione interno attacchi a diverte potettero in questa guerra io per dare spazio agli obiettori di coscienza che appunto lascia libero apodittico tardi dai combattimenti per questo e campagna di raccolta fondi per chi volesse sostenere queste attività da casa e trovate sul tipo di un ponte per richiamo contro proprio guardavano
è una raccolta fondi che va prima di tutto ad esempio a sostenere le imprese e le ali degli obiettori di coscienza esperto vengono Pratchett addirittura pensavo legale perché non ce ne sono disponibili poi sostenere invece gli ucraini che porta una variazione di resistenza non violenta resistenza civile nelle aree occupate
Promuovendo la non collaborazione con le truppe Rusteghi con lenti cassa resterà ruspe e infine il lavoro di spazzole certi riti rustiche promuovono nella accettato nel agì contro la guerra quindi che cercano di far capire alla cupola Perrotta
L'in giù e e all'illegalità di questa tra virgolette operazione militare e a crescere nel film con aiuti affini fioccano Recoba
Quindi è un'operazione che agisce su entrambi i fronti da una parte un regno a parte usa questo per essere chiari naturalmente
E ci sono anche lo suggerisce Costanza sport ci negli approfondimenti su un sito l'ufficio europeo per l'obiezione di coscienza riferite all'Ucraina
E invece per la Russia un canale tele comma è il profilo vi contatterà il movimento gli obiettori di coscienza al servizio militare russo
Che potrete seguirle è stato fondato nel quattordici sotto forma di gruppo iniziativa naturalmente seguire quello che sta facendo la carovana per la pace grazie ancora a Martina Pignatti Morano direttrice dei programmi di cooperazione un ponte per per essere stata con noie
Vi salutiamo si chiude la puntata di oggi di Radio tre Mondo alla redazione le danze in redazione Giulia Di Luca e Costanza sport ce la Consob Fabrizio faccione alla regia
Giovanna Savignano Anna Maria giurando qua fissa il programma Laura Silvia Battaglia che vi parla puntamento con Radio tre Mondo domani la se cinquanta con la rassegna stampa e può alle undici con i nostri ospiti restate ancora su RAI Radio Tre buon ascolto