Internazionale a Ferrara 2022 - Ricomincio da tre. Casa, lavoro, reddito...

Torna il giornalista direttore di Radio Popolare Alessandra Giglioli la sociologa Francesca Coin la giornalista sarà Garics forte il giornalista Maurizio Franco grazie può all'ascolto
Ecco ci buongiorno buongiorno a tutti a tutti grazie siamo siete tante tanti speriamo che che ne valga la pena di avere la capacità di interessarmi con il tema di oggi che questo questo trittico reddito lavoro casa ne parleremo con Amauri subito nell'ordine qua di vicinanza ma è Maurizio Franco giornalista freelance autore di inchieste reportage sociali oltre che per l'essenziale ha lavorato per L'Espresso Mediapart dopo Immigration il fatto Quotidiano Lester
Firma di Micromega di Jacopo insomma tanta roba
Si occupa di sfruttamento lavorativo e diritto alla città con Francesca coi la professoressa Francesca Cogni sociologa docente universitaria fino a poche settimane fa o anche sta loro a Lugano
Collaboratrice di Jacopo ed essenziale autrice di molte pubblicazione sul tema del lavoro contemporaneo del reddito
Dello sfruttamento più di recente anche del fenomeno delle cosiddette grandi dimissioni con Saragat in sport ricercatrice giornalista che collabora tra l'altro con il manifesto ha collaborato con L'Espresso che manca lavorato insieme all'Espresso fatto delle cose insieme
Si occupa di temi sociali con
Particolare attenzione alle politiche abitative tra le sue pubblicazioni poi correggimi se sbaglio sarà abitare stanca la casa un racconto politico e di due-tre anni fa se non sbaglio e il venticinque a merce per derive
E a Prodi cercheremo di intrecciare appunto reddito lavoro casa
Sul
Sul reddito la prima cosa che mi viene in mente ovviamente rapporto fra reddito e consumi e di questi giorni alla notizia che il carrello Della spesa ormai il dieci per cento d'inflazione a due cifre
E non c'è nemmeno nel dibattito politico o dibattito politico che si occupa molto di Toto ministri alcun tipo di attenzione nei confronti di possibili strumenti per adeguare
O quanto meno avvicinare il ereditò l'inflazione
Di casa b nei giorni scorsi è circolato su Facebook e non so se l'avete visto non sarà anche se fosse vera questo annuncio di un monolocale a cinquecento ero in affitto solo per persone alte al massimo un metro e sessanta
Che credo che severo va comunque faceva abbastanza abbastanza impressionante
Del lavoro sappiamo tutti i segnali che sono arrivati dalla
Fine del delle delle emergenze la cover in poi sono segnali di a grande sostituzione cioè la sostituzione di lavori
Garantiti con lavori precari quando è ripartita la richiesta di lavoro che poi peraltro se quasi subito fermata
Ripartita con caratteristiche molto diverse da quelle che precedevano
Che precedevano il covi di quindi cercheremo di tracciare questi temi reddito lavoro e casa
Partirei con Francesca professoressa come in perché a me questo dato sul sull'inflazione impressione all'inflazione chiamata una tassa sui poveri non a caso una patrimoniale alla rovescia
E ha a che fare con redditi che invece di crescere di adeguarsi di questo dieci per cento all'anno
Diminuiscono
Buongiorno a tutti grazie Sandro grazie a internazionale cattivo e per essere qui la domenica mattina Grazia internazionale per questo panel che ci consente anche di mettere in dialogo
Dei temi che purtroppo vengono spesso presentati separatamente e che invece nella quotidianità delle persone
Mordono Allo stesso tempo quindi salari la casa quindi i costi anche appunto della vita il caro bollette
E il reddito quindi anche la tutela per i ceti più deboli è ovvio che la fase che stiamo attraversando era fra trent'molto veloce nel senso che appunto ci troviamo adesso in un contesto di elevata inflazione che vada pensare appunto anzitutto sui più deboli sui ceti più poveri però forse quello che ha senso fare anche per quadrare
Questo momento di cambiamento veloce che stiamo attraversando e che attraverseremo specie adesso appunto con il nuovo governo
E che anche con un attacco sempre più feroce ha lo stesso diritto di sciopero e guardare da dove partiamo un attimo in Italia perché una ieri sera parlando anche con sarà a cena un nome che veniva in mente entrambe era quello di Barbara R. Andranik è una giornalista statunitense
Che nei primi anni Duemila va pubblicato questo libro bellissimo che s'intitola una paga da fame con cui introduceva proprio il tema del lavoro povero
E la bellezza del testa che lei si era finta per un certo periodo di tempo donna delle pulizie si era finta
Lavoratrice in un grande magazzino
Racconta la propria terra difficile vivere sopravvivere e che quindi per un periodo è andata a vivere proprio in un camper per cercare di pagare bollette affitto che non si poteva permettere con il salario da fame che c'aveva il tema del lavoro povero però paradossalmente in Italia è stato sdoganato molto dopo eppure sappiamo anche che l'Italia è uno dei l'unico paese europeo in cui i salari sono diminuiti invece che crescere c'è questo grafico
Appunto del dell'OCSE che ha fatto molto discutere
Perché in Italia c'è stato negli ultimi trent'anni è un impoverimento generalizzato che si è acuito ovviamente poi con l'austerità quindi degli ultimi vent'anni vediamo proprio la povertà assoluta è triplicata in vent'anni però la la la difficoltà del dibattito italiano
è che la povertà viene ancora definito una colpa abbiamo il dibattito appunto in cui lo faccia notare Sandro tempo fa
In un post in cui se vent'anni fa parlare di lavoro c'era Gallino da se Briatore molto spesso e in quella contro la povertà una colpa e però i salari stanno controllando davanti ai nostri occhi sempre più repentinamente quest'è chiaro che in una fase come quella di oggi appunto di elevata inflazione di carovita dei salari sempre più alti a Milano non è raro che un monolocale costi anche un bilocale due mila euro
Al mese è chiaro che qui abbiamo una forbice difficilmente conciliabile
Quindi quindi sarebbe interessante adesso magari durante questo anche soffermarsi un attimo su cosa sta avvenendo perché secondo me siamo arrivate proprio un punto di insostenibilità io ho passato gli ultimi mesi a parlare con persone che se stanno dimettendo dal lavoro che lasciano il lavoro anche quello è un dibattito che non è stato seguito secondo me con la con l'attenzione che merita e che un po'ci dice che le persone non ce la fanno più cioè c'è un tasso di insoddisfazione al lavoro altissimo
Ottantanove per cento di chi lavora con un contratto a tempo determinato in nero informalmente o anche con un contratto garantito non ce la fa più c'è proprio un Berna otto e generalizzato
Che quindi ci ci fa parlare di una situazione a partire incandescente direi in cui abbiamo contemporaneamente una ripresa degli scioperi una ripresa dei licenziamenti di massa
Un tasso sorprendente di grandi dimissioni di dimissioni per il tessuto economico italiano e per l'elevata disoccupazione che c'è in Italia uni e un'inflazione che morde ecco questo è il quadro la cui mi sento di partire
Ora i suoi aggiungere qualcosa sul la tua esperienza di studio di questi fenomeni
A me ha colpito molto il punto su Briatore cioè nel senso che viviamo
Una sorta di paradigma imposto per cui appello quello che dicevi tu ora se se copre soltanto colpa tua e questo paradigma
A generalizzato una discussione del welfare pubblico cioè giornalisticamente andando sul campo e analizzando la situazione delle case popolari del lavoro dello sfruttamento del precariato a trecentosessanta gradi
E di essenzialmente che dal punto di vista politico e della classe dirigente c'è
Una sorta di indifferenza
A me fa impressione che nessuno abbia mai detto la nei momenti in cui i vari Briatore
O o la classe padronale come una volta veniva chiamata che il reddito di cittadinanza un competitor del salario e questa frase liberi chiesta da ripetute che viene ripetuta costantemente viene messa in discussione cioè è imbarazzante che in un Paese dell'Europa cinquecentosessanta euro siano un competitor rispetto al lavoro salariato e ciò determina grazie
E ciò determina una sorta di reazione a catena in cui il conflitto che c'è il conflitto di classe in in questo Paese ma lo stanno vincendo loro rispetto agli anni sessanta e settanta
De determina poi un attacco a reddito un'indifferenza sul salario minimo e una logica di sfruttamento che poi diventa sistemica
Sì Luciano Gallino diceva parlava proprio di lotta di classe alla rovescia
Con una forbice sempre maggiore che è cominciata secondo quelli che sono i galattici a partire dagli anni ottanta
C'è stata poi come dire un apparente implosione di questo di questa trend a partire dalla crisi del due mila otto ma non c'è stato nessun disegno alternativo nessun progetto che abbia in qualche modo inciso in termini di egemonia culturale lo vediamo anche nel dibattito politico che ha preceduto le elezioni sarà
Sì tra i citato nel due mila otto Noemi mi ricollego a questo due mila otto la crisi
Io punto mi occupo di casa di abitare sono finalmente con tanta di poterne parlare oggi nei insieme al tema del lavoro perché non si può parlare di casa di abitare senza collegarlo al tema del lavoro
Nel due mila otto cominciano a calare i valori immobiliari per effetto della crisi in Italia forma scendono anche per del venti per cento
La crisi è insomma abitativa l'emergenza abitativa non si risolve perché appunto il divario tra i valori immobiliari gli affitti e i redditi rimane Sandri troppo ampio
I salari
Continuano a scendere e il problema appunto e che c'è stata una no non trasformazione una mutazione profondissima del mondo del lavoro dagli anni Novanta in Italia
Mentre le politiche per la casa sono rimaste quelle non sono mai cambiate
Sono state smantellate e poi magari avremo modo no anche di approfondire che cosa è stato smantellato
A partire dagli anni ottanta quel quel poco no di welfare pubblico
Che c'era rispetto alla questione abitativa
E diciamo sì ha puntato tutto sulla sulla proprietà sulla promozione della proprietà infatti e realtà da questo punto di vista si può dire le perché le politiche per la casa abbiano funzionato ciascuna hanno avuto successo perché
Appunto hanno promosso la proprietà egli l'italiano a si dice è diventata un ma è un Paese di proprietari in realtà allora e da pochissimo tempo cioè dagli anni settanta a Roma addirittura il sorpasso
è avvenuto soltanto negli anni Ottanta dei dei proprietari rispetto chi abitava in affitto
Ed è stata una Lufthansa da una politica di di promozione attiva da parte dello Stato no nemmeno apporti Istat si Lazio Samp tre di questa propensione degli italiani e l'acquisto della casa in realtà lo Stato ha speso
Si si si calcola che abbia speso circa cinque volte i finanziamenti destinati all'edilizia residenziale pubblica invece per l'edilizia agevolata per l'acquisto
Però appunto quella era una fase in cui quindi da una parte c'erano allora le questi incentivi statali dall'altra c'era il lavoro oggi che invece il lavoro appunto non c'è più e quello che c'è precario
Si continua a proporre la proprietà come la soluzione
Negli ultimi insomma vent'anni dal dal due mila missionari andate a rivedere questo dato appunto a proposito di lavoro povero i lavoratori nei settori dei pubblici esercizi alberghi insomma
Ristorazione sono sono raddoppiati sono passati dal dieci per cento circa il venti per cento
Sempre meno persone hanno accesso alla proprietà solo il sei per cento delle famiglie più povere nel Queens lady poverina accesso un mutuo questi sono dati Istat delle del due mila ventuno vi dico solo questi dati che secondo me sono molto interessante per magari ripassa la parola proprio
Perché secondo secondo me sono interessanti perché rompono questa e rappresentazione molto stereotipata dell'Italia che in realtà non corrisponde più alla realtà c'è una rappresentazione ormai vecchia e datata
Il settantadue per cento delle famiglie possiede la propria abitazione è proprietaria
Il venti per cento delle famiglie circa cinque virgola due milioni di famiglie è in affitto otto l'otto virgola sette per cento invece in usufrutto ovvero non paga un affitto
E soltanto in realtà poi se andiamo a vedere
Ok classificazione delle famiglie proprietarie ma quante effettivamente oggi stanno pagando un mutuo sono soltanto il tredici virgola per cento sono tre virgola tre milioni di famiglie
Il che significa che le famiglie che abitano in affitto e in usufrutto sono più del doppio di quelle che oggi fanno pagando un mutuo
Questo significa che c'è
Sogno di fare delle politiche per l'affitto eppure non ci sono e quindi io su questo sono d'accordo con Francesca sul fatto che siamo giunti veramente a un livello di di insostenibilità
E quindi forse dovremmo chiedere il secco a me la parola insostenibilità fa venire in mente il le possibili possibili impatti
Dell'intreccio fra crisi abitativa crisi del reddito mancanza di lavoro e odio verso lavoro come diceva la professoressa coin
Con il calcio parlava diceva che bisognava salvare il capitalismo da se stesso perché il meccanismo stesso di produzione consumo che rischia di implodere nel momento in cui non c'è abbastanza reddito per consentire il meccanismo
Di produzione e consumo non siamo di fronte a un autunno che alcuni dicono potrebbe diventare molto caldo per questo me colpisce che mentre c'è la formazione del nuovo governo
C'è una destra che si dice di provenienza sociale poi va a rassicurare i poteri forti che prossima a prendere l'esecutivo del Paese questa questione della insostenibilità non sia di fatto sui media non sia di fatto nel dibattito nel pubblico né politico
Vorrei fare un giro su questo con voi a chi vuole parlarne ovviamente
Non non si può che essere raccordo diciamo che al contrario magari questo è un punto che viene aggredito
In senso opposto perché mi sembra che uno dei punti in comune delle destre in Italia
E anche all'estero sia l'attacco al sindacato mi sembra anche che l'aumento dei tassi di interesse se vogliamo parlare di conflitto di classe alla rovescia sia proprio nasca proprio dall'intento di fatto di disciplinare il lavoro questo è un dibattito che negli Stati Uniti è molto esplicito
Nel senso che si dice proprio di aumentare i tassi di interesse in modo tale da come dire aumentarle quel Totti disoccupazione in modo tale da impedire alle persone di cambiare lavoro così velocemente com'è accaduto negli ultimi mesi ed imporre quindi dei salari più alti
è chiaro che poi perse interesse a a aumentando anche in Europa
Vanno a colpire in una situazione molto diversa da quella degli Stati Uniti in cui negli ultimi mesi c'erano due posti disponibili Nellis di lavoro disponibili per personale in cerca di lavoro quindi ogni persona in cerca di lavoro poteva scegliere tra invece in Italia c'è un'elevata disoccupazione e tornando al discorso ti sarà della casa
C'è anche da capire come l'aumento di tasse entrasse andrà a colpire chi per esempio a un mutuo a tasso variabile e quindi chi comunque deve ma insomma con salari che diminuiscono come dire far fronte anche a spese che aumentano quindi questo tema è totalmente è totalmente assente
E io personalmente sono preoccupata proprio del fatto che in una fase in cui stanno mentendo un po'gli scioperi dappertutto questa destra cosiddetta sociale abbia come priorità proprio di impedire
Lo sciopero di quindi attaccare i sindacati e di appunto colpire appunto anche questi piccoli tentativi però importantissimi che ci sono di fare pressione al contrario per appunto aumentare
Salari aumentare tutte le che mancano in Italia non è solo una questione di salari bassi una questione di carenza di servizi all'infanzia carenza di case popolari carenza di un rifinanziamento della scuola carenza di rifinanziamento la sanità carenza di servizi di welfare tout-court
Orizio
Io faccio anche un passo indietro e sì le proiezioni del governo di destra sono queste però a me sconvolge che la Commissione europea dica esplicitamente che il salario minimo e il reddito di cittadinanza
Devono essere implementati e le e e due espressioni che i partiti a livello europeo che gestiscono anche il Parlamento della commissione quindi il Partito Popolare La sette e qui l'Italia è Forza Italia il centrodestra e il Partito Democratico non abbiano mai preso con interesse i temi del salario e terre Tito anzi in campagna elettorale il centrosinistra a acquisito dopo la questione del reddito e della difesa del reddito nonostante voglio governo Draghi abbia imposto una condizionalità molto più ampia e quindi al primo rifiuto di lavoro perché il reddito e c'è un processo di colpevolizzazione
E la povertà
E anche i dati dell'Istat per cui una grande fetta dei percettori del reddito sono inabili al lavoro e non c'è stata nessun tipo di considerazioni e politica in campagna elettorale e soprattutto del centrosinistra
Su la questione che irretito OPA assolto dall'Warfare e quindi dalle politiche attive del lavoro e sarebbe necessario
In una fase di inflazione una frase di crisi
Creare un reddito universali per tutte le fasce della popolazione che nei prossimi mesi affronteranno una crisi durissima quindi è sempre il discorso dell'egemonia culturale in un'ottica produttivistica ed un paradigma imposto per cui lo stato sociale è una chimera del secolo scorso
E le politiche attive vengono ragionate
Politiche attive Warfare non assenza sistematica di di offerta di lavoro
C'è stato tutto un ragionamento ad esempio sui centri per l'impiego insultato del quattro per cento solo chi si rivolge al centro per l'impiego soltanto il quattro per cento riesce a trovarla catture lavoro
C'è un report dell'ampio Allegri racconta una situazione disastrosa
Dei cinquecento e passa centri per l'impiego con sette otto mila dipendenti che all'incirca prendono in Consegna tra i due i trecento persone lavoratori chi circa la circolo lavoro ma nessuno dice che in questo Paese fondamentalmente mancano delle politiche industriali e quindi momenti in cui io vado al centro per l'impiego e ci sono stato dei centri per l'impiego sia per questioni personali sia per questioni giornalistiche
Ti propongono garanzia giovani e quindi Warfare stage e tirocini non retribuiti
E nessuno parla chi effettivamente la classe dirigente di questo Paese i governi loro rappresentanza l'unica ricetta e il taglio del costo del lavoro e il taglio del web fare che non c'è nessun tipo di investimento anche in un'ottica di Caterina chicchessia di sistema su un elemento di innovazione e di tecnologia mentre negli altri paesi a capitalismo avanzato
Penso questo succede tante volte noi rimaniamo anche impressionati rispetto al diritto alla città cioè rispetto al welfare pubblico
In tanti Paesi dell'Europa ad esempio la Germania ha trasformato ultimamente le politiche quasi vessatorie dell'Arzuffi era in reddito di cittadinanza l'han fatto lei spedendo all'estrema sinistra
E Nash meravigliamo che quel sistema funzioni
Però ormai circa il capitalismo in tutto il mondo ha interpretato un po'la settimana di quattro giorni ha interpretato che il tempo libero essenzialmente è funzionale alla produttività il nostro capitalismo storicamente invece taglia sui costi di lavoro taglia sul web fare vivacchia compressi dello stato mentre i vari governi tra cui il governo Draghi ha imposto la politica dei dei bonus e non una politica strutturale di riforma della casa che di riforma del reddito e di riforma del lavoro
Però io vedevo che tutti se li avete il pensiero di cui del resto condividere con noi sia nel tacco di pensieri perché mentre parlavano no hai tu hai parlato sia di egemonia culturale che di
Quando hai parlato appunto di queste politiche io mi sono iscritta economia ribasso sa questa è un'economia alle ribasso sarà nostra la nostra economia
C'è un'economia appunto povera Church a questa dinamica al ribasso no
E c'è chi addirittura l'ha definito contraenza ma neanche in un regime realtà di capitalismo no di competizione se pensiamo al tema delle concessioni balneari no siamo in un in un palio capitalismo in un in un capitalismo fondato sulle rendite di posizione
E quindi appunto il tema della rendita dell'immobiliare
Quella no è ancora il cuore dell'economia un'economia che appunto non funzione che è insostenibile
E che si fa in qualche modo mi riallaccio anche quello che dicevamo prima tutti Cerina un'assenza poi di domanda no una stanza di di Gigi possibilità di consumo quindi di domanda interna e quindi appunto il turismo e quindi questa egemonia no culturale per cui il turismo e il petrolio dell'Italia ovvero una domanda estera sarà una domanda di
Lavoratori studenti e turisti comunque abitanti temporanei che vengono
Appunto a spendere i loro soldi no il c'è contano in quest'idea che e la loro che la spesa turistica fra i benefici territori che insomma non è affatto vero perché poi se andiamo a vedere dove esattamente finisce questo flusso economico
In realtà non finisce alla collettività che abita le città e via dicendo ma gli anni appunto insomma sottratta alla collettività da operatori privati molto spesso per l'altro con sede fiscale all'estero quindi diciamo è un modello economico quasi di quasi coloniale cioè ci siamo auto colonizzando sta usando limite
A nove venite qui e destrezza e ricchezza dei nostri territori e poi questa ricchezza viene portata via però questa dinamica sta modificando profondamente
Lecita l'abbiamo visto negli ultimi anni con con l'aumento dei flussi turistici e questo questo fenomeno sta sta crescendo ancora adesso dopo la pandemia però io ti faccio una domanda forse provocato anche preso abbiamo troppo d'accordo questo non aiuta il dibattito ma io sono non ritiro ma di mio immaginario
Un signore di classe medio-bassa che ha ereditato una casa magari comprata da i nomi in un quartiere che nel frattempo si legge triplicato
Mi viene luce degli Enti fegato vale molto di più mi viene naturale darlo sue B&D andare a vivere in un altro quartiere cosa gli dici tu a questo signore seconda domanda ancora più cattiva
Io invece questa caso proprio io io abito in un quartiere che si eccentrici che atto che quando ero ragazzo era periferia malandata e adesso è culla beh l'essere esige triplicato la molto migliorato come vivibilità
Certo ha espulso i ceti più bassi ma è diventato un quartiere molto più bello e vivibile allora devo essere contento che si sia già triplicato oppure dispiaciuto perché i ceti più bassi sono stati espulsi
Sì diciamo che appunto alla gente dedicazione è diventato a tutti gli effetti una politica pubblica e a Milano questo molto evitante ed è ed è viene dichiarato questo cioè ci sono le dichiarazioni da parte del sindaco e dell'assessore all'abitare che sono contenti quando appunto i valori immobiliari aumentano il problema appunto a non vedere mai no ai messi traditore sassi e quindi gli affetti
è vero che la gente di filiazione anche un miglioramento estetico nave dei quartieri il problema che
Appunto i poveri vengono spazzati sotto il tappeto da qualche altra parte e ma non è che quel problema va via cioè la gente dichiarazione come politica pubblica anziché intervenire per migliorare le condizioni di vita delle persone che abitano
Per esempio no nei quartieri popolari nelle periferie e via dicendo li sostituisce quindi grazie che poi il problema no si sposta un po'più l'atto non lo vidi più ma non non significa che non non che chi sia stato risolto
E e il tema appunto questo dramma divide la sostituzione del del lavoro cioè del reddito da lavoro con
Rendita che appunto moda allora Dean Witter che di di fatto gli affitti brevi turistici hanno proprio hanno rianimato la rendita che era in crisi dopo il due mila otto che era i valori erano scesi invece nei centri delle delle città turistiche
Questo meccanismo del turismo Criscito attenere i valori immobiliari è chiaro che lì il problema è l'assenza di lavoro l'assenza di settori no alternativi di di economie investimenti come parlava prima Maurizio insomma in settori a più alto valore aggiunto
Il problema è chiaro che è molto difficile da affrontare per perché io ho imparato moltissime persone che hanno perso il lavoro e quindi si sono dovute saranno dovuto cominciare da affittare la propria casa Square B&D
Paesi però quella questione che si risolve anche con delle norme molto semplici come è stato fatto in tutto il mondo tranne che in Italia ovvero quali sono quelle che hanno funzionato in Spagna
Sì è chiaro che c'è un grande tema del controllo per cui dire funzionare ha sempre insomma con le pinze perché
Perché il problema pelle è che il pubblico è stato depotenziato così tanto svuotato di fondi ti di potere
Che non riesce effettivamente pare a controllare sono anche qui non c'è l'idea che che basti approvare una norma per risolvere un problema realtà Pacha tutta una seconda fase di cioè di applicazione e di controllo
Però almeno le hanno approvate sa questo nate rispetto al tema degli affitti Brevi consentire a
Chi ama e chi risiede a chi è residente in un appartamento di affittarlo per brevi periodi oppure di affittare una stanza per tutto l'anno però tutelando la residenza no tutto il resto è attività imprenditoriale e sottostà ad altre norme e anche ad altri
Diciamo misure fiscali e il problema qui è anche una fiscalità se ne abbiamo col sistema con la cedolare secca insomma
C'è stata una classificazione a un certo punto di però rispetto al passato ha molto meno dolorose passa da meno del lavoro adesso volevo divenuto dall'affitto delle appunto del delle Casa Suardi in via tassato con l'aliquota che ha ci sorpassa di quella esatto della prima aliquota sul sul reddito da lavoro
Questo sorveglianza non le vuole aggiungere qualcosa su questo pensano io una domanda pronta per lei dopo
Ma io a me colpiva sta parola
Sostituto li sostituisce cioè sostituisce gli abitanti di un quartiere che non possono più permettersi stare lì con quelli che se lo possono permettere
E mi colpiva perché poi alla fine anche nei luoghi di lavoro è successo così cioè se viviamo in un sistema produttivo che se non ti va bene così ti sostituisco con qualcun altro questa è stata la logica che ha fatto funzionare l'Italia negli ultimi trent'anni
Come diceva Renzi venite vestire qui perché abbiamo i salari più bassi d'Europa
E la cosa che mi colpisce è che alla fine noi parliamo di precarietà parliamo di salari bassi eccetera però questo è stato un obiettivo del governo gli ultimi trent'anni non è stata come dire una casualità stato un obiettivo stessa
Hanno detto alla fine
Per trent'anni che c'erano che abbiamo un lavoro troppo rigido dobbiamo ridurre la rigidità che sostanzialmente significa creare precarietà che la disoccupazione solo volontaria il che significa che come dicevo prima Maurizio tutta la questione delle politiche industriali andata fuori dalla finestra se è di fatto terziari tratto un paese sono state scelte politiche
Fatte passare nel dibattito pubblico appunto come una congiuntura casuale di quei pannelli adesso paghiamo l'estese
E e però ancora voglio dire questa emergenza non viene presa in considerazione dalla politica oltretutto grande fan del corretto housing sociale più parole
Ironico ovviamente regoletta delle tue cose su questo come funziona come non funzionerà
Essenzialmente l'housing sociale è un compromesso tra pubblico privato nella costruzione di alloggi per quella fascia grigia di popolazione che per questioni di reddito e di salario non rientra nelle graduatorie per l'edilizia residenziale pubblica ma non può neanche sostenere i costi del libero mercato e quindi su questa formula che anche sul PNR R provoca un'incertezza perché viene utilizzata anche per le case popolari nonostante poi non è così
Si sono creati
Progetti di edificazione anche alquanto contraddittori il il cardine in Italia dell'housing sociale Cassa depositi e prestiti con il fondo Fidia un fondo da due miliardi di euro e Cassa depositi e prestiti
All'interno un miliardo ha speso un miliardo per la costruzione di migliaia dall'oggi per quella fascia grigia cose che in vari comuni ebraicità non si sono date
Noi con un po'di colleghe analizzammo la situazione di Santa Palomba e per chi non lo sa Santa Palomba un quartiere all'estrema periferia di Roma ventotto chilometri dal Campidoglio
E si volevano costruire all'incirca novecento appartamenti in una zona che è completamente agricola Santa Palomba
Pasolini girò Uccellacci uccellini c'è una zona di campagna
Costruire un Moloch di cemento con tutta una serie di servizi minimi
A ventotto chilometri dal Campidoglio e a un certo punto i comuni di limitrofi perché è una lingua che tocca ai Castelli Romani erano spaventati c'è rispetta questo afflusso di persone non novecento appartamenti quindi all'incirca
Sulle due derby a persone che inevitabilmente per la distanza dal centro storico sarebbero andate negli altri quartieri in più non c'è una graduatoria c'è nel senso che sono semplici privati che nonostante ci sia un aiuto pubblico nella costruzione di questi appartamenti sono i privati che poi decidono sia i parametri d'entrata nello stesso tempo le graduatorie
Sulla questione ed è fortemente intralciato l'housing sociale sulla seconda domanda che è più facile a sarà sulla vivibilità
Perché ogni volta che ho approcciato al tema della FIS dell'housing sociale ma più in generale dei diritta la città mi sono sempre chiesto dalla Cin triplicazione ci mi sono sempre chiesto ma vivibile per chi nel senso stiamo costruendo delle città che essenzialmente sono visibili per un ceto medio alto che può permettersi di vivere in quartieri gente edificati ma in quei quartieri gente edificati
E lo abbiamo affrontato con l'essenziale è composta casta
Vivono e il lavorano persone sottopagati e sfruttati e nei grandi Bazzaro della turisti indicazione ovvero lo localini ristorantini Barr c'è
Il vecchio esercito di riserva nel senso cioè persone magari nero sfruttati con contratti ultra precari e lì non abitano Marie lavorano che si cioè nel senso che sono anzi sono stati anche espulsa cioè la questione dell'espulsione Che non è soltanto che i cosiddetti poveri vanno via da un determinato posto Maggi quelle zone Ecce diventa uno ad uso esclusivo di una classe mentre nel basso fondo del della uno sfruttato ci sono camerieri tutta una serie di lavoratori a basso valore aggiunto come dicevamo
Per cui il concetto di ricchezza e di ridistribuzione del della ricchezza è solo e soltanto un lontano ricordo perché voi abbiamo visto anche sui giornali
Tutti gli imprenditori che lamentavano che non si presentavano sul posto di lavoro camerieri barman per stipendi altissimi può alcuni giornali hanno anche messo in discussione questa retorica andando anche a smontare in quei luoghi che senza effettivamente non era vero
E ritorno sempre sul discorso del paradigma cioè noi ascoltiamo gli imprenditori soli imprenditori Y è che lamenta una carenza di mano d'opera ma nello stesso tempo l'abbiamo mai una voce che una voce
Molti tutti in aria indifferenziata di tutti quei lavoratori di tutte quelle lavoratrici essenzialmente dicono io vado a lavorare in quel bare prendo seicento euro al mese e quindi per quale motivo non dovrei prendere il reddito
Ettore invece farmi sfruttare per seicento euro al mese otto ore al giorno
Una domanda che non viene mai posta ai diretti interessati
Prima di portarci sul tema delle e delle cogliete grande dimissione di cui volevo comunque parlare anche perché Process coi poc'anzi ha detto appunto che è tema poco troppo poco varato io però volevo portarmi da un su un dato che è emerso dalle ultime elezioni di venticinque settembre allora dell'astensionismo si parla sempre fino alle ore ventitré della domenica dalle ore ventitré un minuto si parla solo di le percentuali dei partiti e quindi il fatto che il quaranta per cento degli italiani non abbia votato è già passato in cavalleria e soprattutto e passato in cavalleria un dato che a me ha molto colpito e cioè l'astensionismo è tutt'altro che omogeneo ma non solo fra nord e sud anche fra città e aree interne
Anche fra quartieri delle città l'astensionismo e inversamente proporzionale al reddito e alla qualità
Del luogo in cui si vive in altre parole stiamo andando verso un sistema democratico censuario
Io l'ho trovato un un dato agghiacciante del venticinque settembre volevo il vostro parere su questo e anche una domanda sciocca perché se io sono a basso reddito in emergenza Mita abitativa con un lavoro che mi magari precario comunque sottopagato poi non vado a votare
Il giro che volete
Io ho
Parto anche da una constatazione che abbia molto colpito c'è negli ultimi giorni tra centrosinistra i giornali vari si è tentato di dire che il Movimento cinque Stelle ha preso i suoi voti dalla reddito di cittadinanza anche in toni discriminatori nel senso che qualcuno utilizzato anche che è una scambiatore di voto di scambio
Io ricordo che negli anni Sessanta e Settanta il PC e le formazioni dell'extra parlamentarismo di sinistra prendiamolo voti su rilassamento dei salari sulla difesa del posto di lavoro e all'epoca non era definito voto di scambio quindi
Votare per il semplice fatto che c'è organizzazione politica chiede porta avanti una determinata a misura di ridistribuzione seppur minima del reddito è definito Modotti scambio
Determina il quaranta per cento dell'astensione secondo me
Il fermo per stabilire una verità che siccome ontologica però il il Messaggero
Il voto di scambio è un voto di scambio personale io ti voto perché tu assumi mia cugina la rappresentanza degli interessi di classe non è voto di scambio
Chiaro terremoto di scambi anche un voto su una vertenza sulla rivendicazione sulla misura messe in campo per questo io dico che c'è quel quaranta per cento di astensione perché non c'è una rappresentanza o chi non vota non si sente rappresentato anche in relazione a tutti i discorsi e lo abbiamo fatto se non c'è quel fare se non ci sono rivendicazioni chiara rispetto a una società che vive quel tipo di contraddizioni si è l'espressione di partiti che di movimento ore rappresentano inevitabilmente una certa porzione della società con tutta una serie di misure che vanno a vantaggio dalla Flat Tax fino ad arrivare a la messa a valore della rendita per quale motivo io mi dovrei sentire rappresentato da una classe politica che altra e non è la concezione stessa della casta o di una spaccatura non vi è proprio comunicazione tra le esigenze della popolazione e e secondo me
Il Pd o che
Incarna questa spaccatura tra la rappresentanza le persone è la contestazione delle studentesse durante il corteo di una di meno in cui le studentesse hanno messo in chiaro che oltre al diritto all'apporto c'è tutta una serie di diritti sociali che sono intrecciati come stiamo discutendo oggi e quel tipo di rappresentanza ha completamente dimenticato
E se omettendo è un elemento è anche la risposta poi di Boldrini altamente significativa rispetto al rivale di allargare da Fratelli d'Italia battendo le mani
Dopo al meglio le mani quindi per un certo diciamo snobismo professoressa
Come non essere d'accordo nel senso è un po'quello che dicevamo prima nel mondo del lavoro il modello è stato non vi va bene così assumo qualcun'altro delle case è stato non vi va bene così è andata a vivere altrove
è chiaro che quando queste quello come offre la politica per dieci anni io perché dovrei andare a votare ciò che io per personalmente questa cosa la capisco benissimo perché appunto non intercetta nulla poi c'è
Effettivamente una spaccatura anche generazionale fortissima perché chi è cresciuto con nella grande recessione con la Mambro Hunters con la crisi del debito in Europa
E poi con la pandemia e poi adesso con la guerra e sempre in tutte queste crisi chi ha pagato le crisi sono stati i più poveri con l'austerità che ha salvato le banche poi con la pandemia
In cui sono stati chiesti sacrifici a tutti a me interessano le grandi dimensioni proprio perché è stato il momento in cui è stato chiaro e le persone ti dicono io ho avuto chiaro che se sono vivo o morto a mio datore di lavoro non gli interessa nulla
E quindi è chiaro che se le persone poi non si sentono rappresentate mi hanno le loro ragioni e non non non non vedo non vedo la sorpresa in questo per questo anche in un certo senso questo punto di insostenibilità
A cui siamo arrivati a un punto anche però di grande potenzialità politica perché in un certo senso penso anche a g k n la grande mobilitazione degli ultimi mesi il tentativo di far convergere diverse lotte ambientaliste sul lavoro diversi settori precari
Femministi trans femministi sono state un momento molto appassionato e deciso anche di tentare in qualunque modo di provare a cambiare un pochino i rapporti di forza in questo Paese
Grazie
Sarà sì come appunto come come non essere d'accordo io credo che sia questo no alle risultati elettorali siano un po'la fotografa sì anche dell'esito delle trasformazioni urbane che stavamo vette schivando poc'anzi sarà dei processi di gente edificazione per cui tu hai questi centri
Io penso molto a Roma perché abito a Roma però male in questi in queste aree cosiddette ZTL notturne ancora vincere il PD che sono gli unici di di ricchi perché appunto
Ormai gli non c'è più un'altra realtà cioè non c'è più quella famosa Mixité mai si chiama la Mizzi tesa ovvero la presenza di più ceti sociali sono quando io andavo a scuola
Io andavo a scuola in centro ma c'erano persone molto poveri anche appunto che abitava in centro che venivano nella mia scuola oggi questo non esiste più cioè nel giro di vent'anni
Quelle famiglie sono state espulse
Per cui intorno inventare questo mi danno all'idea che che quella quella sinistra tra virgolette del Pd tra bio non non conosca più neanche no all'esistenza
Di di di queste persone dedite che abitano in con altri il il collega fregiarono abbandonato affari demografico oggi però Venier-Romano indeboliti ci deve per il periodo hanno li fanno uso appariranno insomma ripartiamo delle periferie cioè non hanno non hanno più un contatto con la realtà fondamentalmente questa abbastanza evidente sotto molti punti di vista
Si fanno si fanno no degli slogan elettorali tra l'altro scippi villa toppato clamorosamente rispetto al tema della casa
Lo slogan era non mi riguarda cinquecento mila a casa in affitto concordato una cosa del genere che ci si ma quello è un accordo che fanno i proprietari ed inquilini un atto che centri cioè quella non è una politica pubblica c'è siamo a dei livelli di proprio di non conoscenza de de de dei processi dei fenomeni di come andrebbero governati usati quali sono i passaggi anche i tecnici ce ne dobbiamo ricominciare a parlare delle delle cose in tutta la loro complessità
E a capire dove si può intervenire e a volte appunto sono anche discorso insomma teoricamente ma
Tendenzialmente anche noiosi ma vanno fatti altrimenti restano solo appunto slogan è infatti non
Come dire non hanno neanche più un minimo di abbini alla Gabriella nata rapito in tutto questo io adesso invece volevo ripartire dalla professoressa Coni per parlare appunto dell'al tema delle grandi dimissioni
Ultimamente ho sentito che si parla non nel dibattito italiano anche di quiet quei tempi cioè di distacco graduale non ci si dimette da un giorno all'altro ma c'è una graduale come dire disinvestimento emotivo e professionale nei confronti del proprio posto di lavoro finché non si chiude la relazione sembra strano però sembra strano a in come dire in una ragionamento molto basico che a fronte di mancanza di reddito a fronte di mancanza di case ci sia gente che lavoro ancia perché succede come com'è che questa non è una contraddizione professoressa dichiarata un'esibizione ci conosciamo bene e siamo Friends immagino già presenti l'unica non collega la Rosa giornalista allora mi sembrava più
Più corretto prego Francesca comunque è è interessante in Italia perché appunto Italia uno di quei Paesi in cui c'è un'elevata disoccupazione quindi perché nella difficoltà appunto di trovare un altro lavoro
Dovrei lasciare quell'occhio e la cosa interessante se guardiamo alcune delle ricerche più più un più preciso insomma su questo come quella dei fondi della Fondazione consulenti del lavoro
La metà delle persone che lasciano non ha un piano B quindi lasciano senza sapere poi che cosa succede secondo me in Italia succede che in questo tessuto produttivo che ha fondato moltissimo sulla micro impresa cioè luoghi di lavoro in cui ci sono tre i dipendenti in cui non c'è il sindacato
Effettivamente molto spesso io parlo con persone che sono sotto pressione dal datore di lavoro che si sentono proprio quasi costrette ad esserci ventiquattro ore su ventiquattro
Che sentono la violenza pervasiva nella loro quotidianità e in cui di fatto se ci si trova male l'unica come dire alternativa andarsene il vero scandalo secondo me delle grandi missioni è che in un'epoca di precarietà in cui tu devi rimanere a a disposizione e cercare di tenerti stretto quell'unico posti di lavoro che c'hai
In questa epoca qui e per una volta sono le persone a dire però basta a queste condizioni non ci sto più e si è visto tantissimo
Nella sanità nella sanità è un'emergenza quotidiana secondo me dovremmo tenere dovremmo essere molto attenti a ciò che viene dalla sanità perché la sanità dopo conto anni di pandemia in cui abbiamo chiesto un rifinanziamento è stata tagliata nuovamente dal governo Draghi
Le persone che non se ne sono già andate dopo la seconda ondata s'è visto i dati dicono che c'è stata una fuoriuscita dalla sanità verso il privato verso l'estero per il semplice fatto che si lavora a ciclo continuo con organici ridotti
E chi tra appunto medici o infermieri dopo due ondate di quando mi ha visto che non c'erano interventi di sorta non c'erano rifinanziamento non c'era un aumento di organico a un certo punto a me quello che dicono e io me ne sono andato per sopravvivere
Quindi in un Paese come l'Italia si lascia o si rifiuta un lavoro come che nella ristorazione per sopravvivere perché purtroppo è vero che il settore
Come la ristorazione o salario di cinquecento euro è più normale di quanto si pensi Airport troppo se va al punto creditori cittadinanza competitivo rispetto a Solari così bassi vede
E ha ha una sua logica purtroppo ma il sintomo di una situazione ottocentesca ottocentesca prima della democrazia
Prima del suffragio universale prima dei sindacati rimasta
Il tutto fatto passare per modernità
Sarà altro mi veniva in mente rispetto anche a questo a questa il tema anche no delle del lavoro e quindi anche dell'istruzione e della formazione
Che Sempre per le dinamiche appunto legate fondamentalmente al mercato immobiliare sta diventando inaccessibile per la maggior parte degli studenti che provengono dal insomma da classi sociali come dire basso medio bassi
Ormai
Insomma io riporto anche no è un annetto ton professore del Politecnico di Milano mi ha detto recentemente io quando faccio gli esami vedo le famiglie vedo i genitori benestanti sono sono famiglie ricche a Milano
Soltanto i figli delle famiglie ricche si possono permettere appunto di pagare questi affitti ragazzi terribili mai ho visto preannunci anche le no no stanze a novecento euro
Il problema è che di nuovo così come la gente edificazione questa è una politica pubblica
Cioè il la politica che si sta facendo sul sul sul sul finanziamento dei posti letto per studenti in studentati battuta in questa direzione va nella direzione di finanziare operatori privati che poi realizzano
Posti letto attrezzi insomma con prezzi inaccessibili
è questa cosa gravissima perché appunto determinerà sempre no a un un un aumentare di questo divario sociale anche rispetto appunto all'accesso al diritto allo studio all'accesso del lavoro l'accesso alla casa
Il tutto con fondi pubblici quindi gravissimo questo perché almeno a dicevamo prima il capitalismo se almeno i privati facessero i privati
ENI ma che i privati facciano centre i privati con i fondi pubblici in Italia veramente inaccettabile
Grazie grazie Farrakhan Morris voglio dire qualcosa su questo sano passo all'ultima domanda di metodo due cose su che il fenomeno le grandi dimissioni ma dall'altra parte anche un aumento di scioperi la nascita di organizzazioni anche conflittuali ad esempio per l'articolo
L'essenziale analizzammo sui lavori della ristorazione
Il sindacato Clapp
Che aveva dato anche forza divisi sulla vertenza divampa il servizi e sulla stabilizzazione dei cinquecento cinquanta operatori precari dentro un'agenzia in housing dello Stato per la ricollocazione di precari Lampard servizi
è il braccio operativo del ministero del lavoro sulla ricollocazione e su un monitoraggio dei servizi per l'impiego e chi lavorava dentro a un po'al servizio era precario già questa è la misura
Di quanto lo Stato italiano e i vari governi che si sono succeduti abbiano un ragionamento su la questione del reddito e del lavoro provvedo G GK AN delle delle rotture a livello territoriale e sono leggi Raffaele sulla questione delle convergenze e quindi dall'ambientalismo conflittuale alle questioni il femminismo alla questione di diritti sociali sul posto di lavoro si sta creando essenzialmente un humus di lotta ai di conflitto anche attraverso delle esperienze soprattutto per il movimento che per il diritto alla casa abbia impressionato un'intervista che io che ho fatta un sindacalista di asilo Piazza SBL esordito dicendo che l'occupazione abitative sono una forma di welfare ormai ricca rispetto a le a politiche pubbliche che sono completamente assenti
Quindi chiedo un elemento di rottura che in altri paesi il sistema ha saputo sussurra nel senso che la settimana di quattro giorni con Leo con aumenti salariali qui secondo me con un governo di destra
C'è molto schiacciato su posizioni dalla fra tax all'annullamento del reddito di cittadinanza secondo Meier rivedremo il confine coordinata
Secondo me il principe De ti volevo portarvi volevo portare libri con un governo di destra rivedremo un conflitto in piazza anche dici allora io su questo adesso volevo fare un'ultima domanda ai nostri tra i relatori
Ma subito dopo se siete d'accordo darei la parola a chi vuole fare invece delle domande dal pubblico ci sono colleghe colleghi con microfono che quindi passano mi pare di capire che abbassa
Alzare la mano e dopo se volete se vogliamo interloquiamo in modo più ampio ma appunto l'ultimo giri domanda che volevo fare ai relatori datemi retta relatrici sto parlando
L'ultimo giro di domanda che volevo fare i relatori era sull'attualità politica contemporanea
Perché adesso il governo non è ancora fatto il tredici di ottobre le Camere si uniscono per la prima volta le trattative sono già in corso c'è già anche una discreta conflittualità ma insomma il partito dominus o di questo governo
è un partito che proviene da una destra che non è quella di Berlusconi è una destra sociale è una destra che ha una fortissima radicazione nelle periferie è una destra che si ispira alla a modelli della destra sociale storica che in Italia conosciamo da un secolo
è una è anche una destra che all'soprattutto al Centro Nord al nord ancora è stata votata dal dalla classe operaia abbiamo visto la spaccatura della classe operaia che al sud ha votato per il Movimento cinque Stelle vedendolo come partito
Giusto o sbagliato che sia che difendere gli interessi di ceto e di classe al nord invece è stato votato più Fratelli d'Italia ora la domanda che mi faccio molto secca
è molto semplice è al netto al netto della nostra credo comune normale
Antipatia il lontananza dalla destra
Di meloni al netto di una contrapposizione ideologica
Quali politiche sociali rispetto al reddito alla casa e al lavoro vi aspettate dal Governo Meloni cominciamo da Sarah e andiamo in questa direzione
è milioni Aspern in sarà segnata non la parola devianza nato l'azienda quando aveva osato devianza questa parola
Cioè mi aspetto una continuità
Di quello che abbiamo visto negli ultimi anni che è stata diciamo uno dei dei fattori portanti dello smantellamento delle politiche ovvero lusso diciamo il moltiplicarsi di categorie di categorie per parlare di marginalità Enti
Di dire no da un certo punto si è parlato di fragilità
Si sono inventate da una serie di categorie di persone
Che sono sempre di più Cecchi che alla fine sono sono da quasi tutta la società e a me ha colpito nel nel pianeta riarrangiati Toronto si parla delle Progetto per Roma il caput mundi
C'è un una linea di finanziamento per dei parchi parchi sociali vengono chiamati e fai questo documento ufficiale faceva per le categorie fragili aperta parentesi
Donne stranieri giovani bambini insomma in pratica tutti tranne i maschi bianchi adulti e questi
Questa è un po'alla tendenza no e quindi
Anche questo non non lo continueranno ad usare ad inventare categorie per separare per per creare no questa condizione di guerra tra poveri
E non fare politiche universali perché poi di fatto sulla casa ci ci vorrebbe un ritorno appunto anche proprio concettuale e culturale a a a un'idea di politica universali che devono riguardare il tutti non i fragili perché diciamo tutto ormai appunto il fragile
Sono la la maggior parte della della società
Grazie sarà molto chiara Francesca
Io da Mellone ma aspetto tutto il peggio in generale però m'aspetto ma l'aspetto quello che ha dichiarato c'è ma spetta alla guerra e porteremo aspetto appunto la lotta al reddito di cittadinanza
Che è quello che durante la pandemia puntualizza attici dice ha salvato un milione di persone dalla povertà assoluta in Italia
E quindi ma aspetto questo però più più ancora che che da Meloni diciamo che in una convergenza di crisi così difficili così urgenti ma aspetto di più che questo quaranta per cento di persone che si sono astenute quello si sentono rappresentate
Al contrario sentano l'urgenza del momento c'è un aspetto più politica da parte della società penso anche che la società abbia un'intelligenza politica che non le viene riconosciuta molto spesso e che quindi molto spesso non vuole avere a che fare con le istituzioni
Ma che prenderà in mano la situazione nel momento stesso in cui appunto in queste categorie fragili sta crollando una parte troppo grossa appunto della Società italiana è un aspetto che si riprenda
Il proprio diritto di parola i propri diritti
Grazie Francesca altrettanto chiara Maurizio io parto soltanto da un dato che esso dovesse voi avete significativo che
L'introduzione dei voucher in agricoltura c'è questo secondo me il segno nel programma del centrodestra rispetto alla concezione del lavoro soprattutto in un settore che è stato negli anni falcidiato da capro lato sfruttamento e la lavoro nero e la soluzione di nuovo dopo anni di dibattiti discussione
E l'introduzione dei voucher per quelle migliaia di lavoratori e di lavoratrici che hanno subito nei modi più disparati ce lo sfruttamento e l'intermediazione illecita di lavoro
Dal da un altro punto di vista sopra ci sarà una continuità con il governo Draghi quindi totale indifferenza nei confronti del dell'edilizia residenziale pubblica ed è over far pubblico bonus a pioggia e più ci sarà un elemento una categorizzazione Ferrea sulla concezione della famiglia nel senso loro faranno tutta una serie di misure bonus sulla famiglia sulla sulla famiglia uomo-donna Recchi voi altre famiglie per la la destra postfascista non esistono e e sarà quello e piano piano cioè nel senso Pescara sociale intendiamoci anche secondo me il PT currency prese il quaranta per cento e Cinquestelle Condi Maio prese il trentatré che siccome e e anche la lega alle europee prese oltre il trenta somme ceppi chi vota una fluidità del voto e non il rispetto ad alcune periferie soprattutto per quelle che che conosco Roma non c'è un radicamento di fra l'Italia c'è un radicamento di una di un'impossibilità che la politica i palazzi è una politica troppo lontana rispetto alle esigenze quotidiane esigenze quotidiani e in quel caso Meloni e Stalingrado tutti dare delle risposte effettive che la sinistra o il centrosinistra non hanno dato perché c'è e questo è un fatto secondo me è una mancanza di visione complessiva della realtà la vedo molto e
Senza giochi di parole con il
Non l'hai detto con un giro di parole però comunque l'ha detto chiaro e sentite io direi che se qualcuno rompe il ghiaccio meglio per le domande non a me ovviamente ma ai nostri relatori sarà Gaia esporta Francesca Coin Maurizio Franco
C'è una persona che alzato la mano lo dico per le colleghe e colleghi l'organizzazione
Grazie volevo chiedere quanto della situazione attuale
è determinato dalla guerra in Ucraina dal dalle conseguenze geopolitiche e sull'Energia
Come dai vincoli che questa situazione impone sull'Italia su tutti i paesi appare
Facciamo il consueto giro oppure qualcuno
Vuole rispondere per primo
Sala si astiene Francesca ti tocca ma
C'è quando iniziamo di solito guardare quando è iniziato coi torniamo sempre un passaggio indietro comunque per quanto riguarda almeno le conseguenze della strozzatura di alcun dell'interruzione delle catene di valore se ne parlava già durante la pandemia e quindi con come effetto delle varie chiusura della pandemia
è vero che quello che stiamo guardando a un po'una de globalizzazione e con tutti i suoi affetti quindi le difficoltà le contraddizioni di un mondo con globalizzato
In cui si ha sempre esterno esternalizzato il vaglio il il lavoro pure le forniture laddove appunto il costo era del lavoro costo delle materie prime era più basso
E e vediamo da da vari punti di vista come dire l'effetto di tutto questo chiaramente la guerra in tutto questo ha costituisce un aggravante un acceleratore molto forte però è vero che anche punto quando si cerca il punto di inizio di tutto ciò si tornati salito molto più indietro sicuramente alla pandemia se non ancor prima
Sì siamo partiti dall'inflazione che sicuramente non è causato solo dalla guerra ma la guerra diciamo cioè aggiunto qualcosa vuole aggiungere qualcosa anche tu Marisa e poi
Funziona funziona ha funzionato
Cioè le politiche di precarizzazione del del lavoro risalgono dal pacchetto Treu o agli atti novanta alla dismissione dei fondi Gescal delle politiche pubbliche sulla casa e da fine anni novanta
Quindi penso che da oltre trent'anni probabilmente da da quando si anche esaurita negli anni Ottanta che la spinta propulsiva del movimento operaio
Viviamo una degenerazione siete i rapporti di forza ma anche di politiche pubbliche attive rispetto alle contraddizioni della società è chiaro che la pandemia perché i grandi eventi che hanno anche in un certo senso rimesso in modo un po'la storia hanno decretato dei cambiamenti anche alla globalizzazione sulla dei globalizzazione selettiva rispetto alle catene di valore però rispetto al panorama italiano sono oltre vent'anni di neo liberismo spinto hanno decretato la situazione attuale dal punto di vista è lavoro e dover far pubblico secondo me
Ecco io se posso aggiungere non credo che un eventuale Hindemith azione o fine della guerra abbia effetti positivi sul breve termine ecco almeno questa è la mia opinione ma forse ho visto un'altra mano prima di una esatto di una signora con gli occhiali scuri
Che adesso si alza presto non sono avete nessuno così possono portarle il microfono
Sì buongiorno a tutti la mia è una riflessione
Sono passati cento settant'anni dall'unità d'Italia eppure io ho ancora la percezione che noi ci sentiamo sudditi e non cittadini
Suddetti perché ci vengono continuamente elargiti bonus e non interventi mirati quindi senso era un po'capire se questa mia percezione e quella che si rileva e e poi capire qua com'è potuto succedere che
I lavoratori quello che una volta si chiamava Priore tagliato abbia fatto propri i diritti dei ceti alti cioè quando io vedo che la patrimoniale viene sbattuta come se fosse la bestia nera
Quando chi sarebbe nel caso di una patrimoniale sopra il milione di euro penalizzato in Italia stesso discorso alla Flat Tax
Quante persone hanno provato davvero quanti lavoratori a calcolare se a loro va bene una fra tax e quanto in realtà avrebbero un beneficio gli altri la la mia percezione è un po'come nel fine Django che c'è in nero che per chi lo conosce insomma e tutte difende fino alla morte il padrone contro i suoi stessi simili grazie
E poi però si toglie le catene dai alla fine
Altre domande ce n'è una persona in prima fila ce n'è un'altra signora lì
Ce n'erano alla sicuramente ho visto una signora qui è una signora la prego signora
Allora io volevo portare rappresenta rappresentanza di Narcan componente cioè i giovani perché quando si parla di crisi di lavoro eccetera giustamente forse si parla sempre degli ultimi quelli nella ristorazione eccetera hanno però c'è tutto un mondo e di giovani
Su cui le famiglie
Vari di provenienza anche povera hanno investito per per farli studiare con da degli ottimi anche Chizzolini no e si trovano in Italia io ho un figlio che in genere
Bene per voi no lavora sta facendo dei dei grossi sacrifici per cercare di sviluppare una professionalità non per accontentarsi di un reddito che certamente nel mare di superiore degli ingegneri anni anni fa
Quindi lui in un contesto di tanti altri ragazzi anche no per loro il PM sto qua vadano all'estero
Quali allora volevo chiedere a voi magari conoscete un po'il mondo
Se anche questo diventa un miraggio l'andare all'estero perché ce ne sono molti che vanno ma che poi tornano
E imita che ci sono anche dei politiche che appoggia quindici su cui ritenete io adesso penso che vada all'estero perché così dopo quando il turno non pago le tasse perché in Italia si prende degli stipendi né
Che sono bassi ma soprattutto non c'è un'idea di potrà sviluppare questo lavoro do dove arriverò in volevo un po'K sentire da voi perché girate un po'più il mondo l'Europa
Com'è la situazione effettivamente fuori e e su questo in Italia che cosa si sta facendo
Cosa c'è
Perché prendiamo sempre di Dal Moro ripeto ma
Cioè questo è un mondo a no Catherine potrebbe sembrare di persone fortunate delle persone che sono lì ma non sono lì perché come i leoni nel ceto medio e ci siamo trovati ad essere spinti giù ed è per questo che tanti
Hanno votato la Merloni perché ormai vi conosciamo bene noi chi ci difende sì ci sono quelli che non hanno aggredito
Ma ci siamo noi che lavoriamo tutti i giorni cerchiamo inserire mattina teniamo in piedi carica crediamo e stipendio sempre più basso il lavoro nel mondo della scuola e ridicola ad accorciare indecente
Questa situazione di gente che non si licenzia però si mette in malattia chiede congedi c'è c'è veramente una sofferenza grossissima
Grazie perdere un altro intervento fece ancora dove qua signora qui nell'Agro come raggruppiamo un po'
Volevo chiedervi secondo voi quanto la politica abitativa pubblica influenzata dal fatto che la popolazioni italiane invecchiata
Le famiglie estinte singola ma superato le famiglie e l'esigenza di casa a pubblicare per lo più per le persone che arrivano che sono immigrate
Grazie
A non ancora uno se va bene
Sì va bene a tutti e a tutti i premier ancora un uno forse anche due perché guardi lì in prima fila a no boh non so chi aveva per primo e non
Prego velocissimamente
Rispetto all'ultima domanda fatta
La questione in cui come vediamo quest'autunno la professoressa Going ha un'ambizione un po'più positiva degli altri delle almeno muoverti a però a mio avviso si è un po'un'assenza che un soggetto di riferimento cioè quanto poi dopo la capacità di mobilitazione rinascono essere accolto da qualche parte o comunque riescono a essere una base per costruire qualcosa di diverso
Perché alla fine abbiamo fatto tantissime domande a chi si ambisce a gestire la cosa pubblica
E e abbiamo detto che non c'è nessuno che sta raccogliendo le istanze sociali un po'forse anche parlare di questo della necessità di di iniziare a costruire qualcosa di nuovo oppure di affidarsi a qualcun'altra a quando nel rivendicare qualcos'altro
Grazie allora siccome io penso che gli spazi politici non si occupano ma si creano e quindi la domanda mi stimola partirei da quest'ultima senza dimenticare le altre poi se abbiamo tempo riusciamo ancora a fare un giro Francesca cominci dopo che l'ultima domanda è un po'diretta
Bella Preta subite dunque e ci stava ancora ragionando terza domanda però per esempio quello che è accaduto in Spagna dopo l'austerità e che in Spagna è stata una grandissimo quindi mobilitazione e da quella mobilitazione può essere creata una rappresentanza politica questioni tale mancato nel senso che in Italia è mancato quel movimento o quella grande mobilitazione anche durante gli anni l'ostilità
Lo stesso Jobs act è passato sotto silenzio che consentisse di creare una nuova forza politica e è ovvio anche che in Italia se dove c'è una repressione fortissima anche i sindacati di base anche appunto una una uno repressione anche un tentativo di oscurare pensiamo non una di meno
C'è un tanti movimenti in Italia che hanno stanno cambiando il pensiero ostaggi ci sono proprio nuove forze antirazziste delle seconde generazioni sono i soggetti politici che più stanno profondamente cambiando questo Paese
E magari appunto per quello ci travolge K nel concerto di convergenza è quello su cui superamento dovremmo lavorare
Io volevo però anche se possibile dagli altri relatori qualche risposta al gli altre persone dicendo ascoltatrice ascoltatori scusate difetto professionale
Perché stanno ad esempio già chiesto che se l'unica possibilità cui e mandarli via dall'Italia dei ragazzi
Ma oggi su questi sono ma io fatto magari faccio rispondere Rizzo sul tema delle però essere sicuramente non è quella tra l'altro no noi li formiamo il parere mandiamo all'estero è veramente una cosa assurda il problema è che appunto io volevo rispondere un po'anche alla prima domanda cioè il fatto che che ne siamo immersi in un clima culturale che è il risultato di una rimozione sa di una rimozione che c'è stata io parlo per quanto riguarda appunto le politiche abitative il problema della casa ma non solo
Una rimozione che sia fondata no suo appunto da una parte la promozione della proprietà ma anche
Di tutto il dibattito cioè intorno no al la rendita le le trasformazioni urbane dedicandosi a un certo punto non si è più parlato di questo suo dagli anni settanta in poi prima se ne parlava sui giornali
Addirittura Cederna sosteneva che la strategia della tensione aveva anche come obiettivo quello di di appunto di di cancellare il dibattito sulle trasformazioni urbane sulla casa e via dicendo
E poi dopo di che c'è stata questa fase di di di discredito amento totale del pubblico svuotamento e via dicendo per cui secondo me bisogna anche riflettere su su che cosa il pubblico su qualcosa che vogliamo se vogliamo un pubblico che sia non un questa norma si percepisce come un ente inutile svuotato di ogni potere che sta lì in alto ma invece un pubblico che è il frutto delle lotte cioè che ha sostanziato dalle lotte dal basso
Perché le conquiste che ci sono state nel campo appunto del lavoro e dell'abitare nelle negli anni e mezzo ma nel secondo dopoguerra erano conquiste di lotte dal basso
è questa anche la memoria di questo se terza e c'è una c'è stata una rimozione di questo per cui intanto quello appunto secondo me a un punto di partenza no per per per ragionare sul ruolo del pubblico e per no tu parlavi del no prima di di assenza realtà appunto di partecipazione anche di conflittualità e la stanza in Italia non non non ci si percepisce noi come pubblico
è il paese dove ognuno coltiva il proprio orticello e secondo me questo è il risultato
Del di una politica di promozione della proprietà che aveva questo obiettivo esplicito cioè di di atomi d'usare di frammentare le lotte la Società questo era molto evidente e nell'Inghilterra di Margaret Thatcher e un po'meno qui però quello era eh quindi questo è il risultato sarà ne siamo immersi in questo clima di individualismo
Che è risultato di quelle politiche liberiste
Risultato che la causa commenta e il risultato è la causa
No anche è anche il risultato di quello che è stato fatto negli ultimi trent'anni per quello siamo un po'però appunto magari invece siamo i
Un punto zero no da cui si può invece di partire stiamo arrivando a all'esplosione di tutte queste contraddizioni
Maurizio
Io vedo soprattutto sulla domanda sul soggetto vedo secondo me che cioè c'è una situazione di limbo in cui il nuovo centro ma stenta ad affermarsi nel senso lei sconfitte sia della sinistra politica pre due mila otto
E le sconfitte anche del movimento studentesco dell'ondata umile otto e due mila dieci secondo me hanno comportato anche un con la crisi economica hanno portato anche un riflusso
Della partecipazione anche uno slancio verso l'organizzazione mentre ad oggi il movimento femminista da una parte con una di meno
Dall'altra parte il movimento ecologista
Prefigurano un poco l'organizzazione del domani che stenta ad affermarsi perché c'è tutta una serie di tare che negli ultimi vent'anni sono lesioni incrostati su cui c'è bisogno di una discussione molto più alta rispetto non solo al all'identità del soggetto politico della rappresentanza ma anche alle sue forme organizzative
Senza pensare che il Movimento cinque Stelle da una parte è stata un tappo anche rispetto alla conflittualità sociale negli ultimi anni c'è il voto è diventato anche una forma di protesta il Movimento cinque Stelle lo ha mai chiamato la manifestazione di piazza anche sei ha raccolto dal punto di vista elettorale del Pd del dissenso ma è una non organizzazione tra virgolette perché non ha bianche dei principi democratici all'interno di organizzazioni tradizionali o pubblicati dalla piattaforma russo
E quindi in termini anche positivi vedo delle realtà darà ACK N quindi movimento operaio al movimento ecologista il movimento fu femminista conflittuale che in un prossimo futuro Che potrebbero ma anche se non è una necessità nel senso che non cioè non so se quei movimenti ma si pongono anche la necessità del soggetto politico però ci sarà conflitto e già questo è un elemento che a differenza degli altri anni è un elemento di di aggiunta sulla questione delle del lavoro all'estero io feci un pezzo per L'Espresso su tutta una serie di giovani giovani avevano l'armi e tavoli erano più giovani
Chi partivano e andavo in Francia a fare la vendemmia
Ed era interessante perché loro partivano sia per la questione dei dei dei salari cioè tra i dieci e gli undici euro l'ora con tutta una serie di diritti e poi c'era un istituto europeo fatto
Che era stato strutturato negli anni settanta di una sorta di indennità di disoccupazione lavora agli all'incirca un mese e ti restituivano verrà prima volta quattro cinque mensilità adesso non ricordo bene quello che mi ha strabiliante è che tutte le persone che ho intervistato a livello romano a livello una nazionale erano tutte persone che aveva un'alta formazione erano dottorandi erano laureati erano tutte persone che quando tornavano c'è la discussione era lì con quei soldi
Campo a Roma e posso avere la possibilità o attori in un'altra città e possa avere la possibilità di prodotti proseguire nel mio percorso e questo ti segna secondo Mary marca uno una frattura nel mercato italiano e delle politiche per la di di lavoro che quelle persone se non ci fosse quell'istituto europeo sarebbero degli invisibili
Grazie amore ci sono abbiamo ancora tipo Obuchi
Io mi esprimo
L'ultima marittima cosa e sulla questione della della robotica dei migranti sulla casa popolare i quartieri residenziali a Roma e dimmi se sbaglio sono i meno multietnici d'Italia e nelle graduatorie
I primi posti in graduatoria sono con sono costituite da famiglie italiane di un solo il cui nucleo è composto da una sola persona quindi anche
Parlo per Roma lascia rompere anche il gioco e il confronto tra famiglie italiane famiglie migranti
è funzionale cioè la contraddizione romane e che lo stock abitativo è stato costruito fino agli anni ottanta per nuclei familiari ampi cioè gli appartamenti di edilizia residenziale pubblica romana sono grandi
E rispetto alle procedure e ai parametri di assegnazione quelle case vengono dare essenzialmente a nuclei familiari grande che in questa contingenza in questa fase storica sono composte per lo più da migranti
La politica pubblica Air France aderiamo e ristrutturiamo il patrimonio esistente anche per dare delle risposte alla nuova composizione familiare di tutte le famiglie
Orizio grazie se ci sono ancora due Massimo e anche piuttosto brevi se no chiudiamo però un paio io siamo ancora in tempo prenda meglio non vedo ecco al microfono nemmeno all'Europa dei meglio di me prego buongiorno a tutti e la mia domanda è secondo voi che ruolo ha nelle contraddizioni
Tra diciamo agli interessi riscontrabili tali dall'individuale e la rappresentanza politica quindi persone che votano apparentemente contro il proprio interesse
Il ruolo della famiglia perché mi sembra che in Italia possiamo vedere che piuttosto che ragionare in termini di classe le persone ragione né in termini di famiglia e una famiglia a interessi misti perché magari uno è giovane
Formato ma un lavoro da sotto proletario però egli i genitori hanno una piccola impresa
Cose di questo tipo già ci sono
Ho perché cioè ci sono più interessi per quei difficile capire qual è il mio interesse come individuo cioè dove si va a parare col mio voto se io voto contro i miei genitori per esempio o se io voto qualcuno che promuove i lavoratori contro le imprese
O se voto per più servizi pubblici e meno dove si va a parare in che senso scusi nel senso c'è un ragionamento a lungo termine del tipo se io ragiono sulla mia condizione di giovane adesso in questa situazione domani avrà un futuro
Oppure voto per quello che mi interessa adesso cioè di mantenere lo status quo che comunque magari mi conviene rispetta un'incertezza
Quindi la domanda è in questo panorama di apparente contraddizione tra individui come votano gli individui e cosa fa
La classe politica che non li rappresenta in modo adeguato pensate che abbia un ruolo il fatto che gli italiani ragioni in termini di famiglia non di classe
Grazie vediamo se ce n'è un altro una signora la vedo qui
Le preghiere la pregherei di essere estremamente sintetica così come chiedo la stessa cosa ai relatori
Allora mi ha molto colpito all'inizio di questo dibattito il l'idea che la povertà venga vista come una colpa
In realtà mi ha riportato indietro fai la professoressa parlava di ottocento Sarmi ha parlato ha portato indietro all'Inghilterra dove la povertà era crimine colpa
E la cosa che lì era radicata comunque in una mentalità puritana cioè molto radicata nella mentalità puritana e nella mentalità questa idea della dette della povertà come colpo come crimine
E della predestinazione quindi sarà tutta una spiegazione anche di a di dati utili Nismo sociale
La cosa che mi è venuta in mente perché noi siamo arrivati che abbiamo una cultura completamente diversa e siamo cattolici sia senza un posto una un Paese cattolico come siamo arrivati a interiorizzare è questa idea che non appartiene assolutamente
Non apparteneva dove nazionali e rilevante molto rapidamente abbiamo tipo tre minuti ma però io una risposta la dobbiamo
Velocemente tutte e due le domande secondo me sono simili
Al netto della famiglia e io un'ossessione per l'Ottocento inglese nel senso che autori come Thomas Malthus Herbert Spencer non studiano più in sociologia ma sostanzialmente dicevano più elegantemente di come lo riassumo io morte e polvere o comunque i poveri sono un costo per lo Stato
E al netto della tradizione religiosa dei vari Paesi purtroppo questo pensiero nell'economia politica è rimasto è brutto da dire però quando si dice austerità espansiva si dice affamare i poveri e questo farà del bene a tutti l'hanno capito hanno cambiato le parole hanno cambiato le formule matematiche
Ma il concetto purtroppo è rimasto lo stesso
Ed è rimasto che è appunto questa guerra la democrazia che ha fatto il neo liberalismo un pochino è stata una guerra ai poveri
E adesso sta venendo come dire alla luce per il semplice fatto che non si riesce più a nascondere la povertà che tutto ciò ha creato ma anche come dire durante la pandemia l'abbiamo visto il leader stessa che se alcune parti della società vengono lasciate a se stesse che siano gli anziani che siano emigranti magari lo Stato risparmia purtroppo l'abbiamo visto in modo esplicito e quindi purtroppo secondo me dall'Ottocento inglese sono rimaste più similitudini rispetto a quello che ci piace ammettere
Certo il povero se vota per il reddito di cittadinanza fa voto di scambio ricco se vota per la pappa c'è invece fa gli interessi del Paese sarà valida aggiungere qualcosa
Volevo aggiungere gesto una riflessione non tanto una risposta del pensionato in dialogo
Una riflessione che mi veniva in mente è stata coraggiosa Francesca secondo me paese anche l'altra faccia no della criminalizzazione dei poveri e fai l'altra faccia invece quella Samp tre entro questo diciamo scaramantico moralistico di moralismo quello della del del della cittadinanza attiva quindi cittadini buoni tutto quello tutto il tema della sussidiarietà fondamentalmente per cui appunto si dice no allo stato non ce la fa più da elegga cittadini però il problema è che se non si mette al tema il fatto che
Lo Stato è diventato sussidiario del mercato
Che poi i cittadini siano appunto sussidiari dello Stato senza mettere in discussione questa questione economica si finisce semplicemente per per assecondare questi meccanismi per cui cessi la rivitalizzazione dei poveri però c'è anche invece tutto questo altro aspetto di di coinvolgimento dei poveri no nel nella creazione adesso si sono si dice c'è un'economia generativa per cui le comunità devono creare i propri servizi per cui non solo io Ridolfo perché ti definanziati la sostanza
Senza servizi ma paese rilievi fai venti e devi essere bravo deve essere anche no nel fosso all'ausilio per esempio si sono questi aspetti tremendi secondo me
Ti fanno fare tantissimi colloqui prima di progetti di assegnarci una casa in salsa l'housing perché tutti gli esseri a un certo tipo di persona che va ad accorrere con gli altri poi non dimentichiamoci come dice Michele Serra in questi poveri non consumano niente
E quindi sono degli Strozzi che non aiutano l'economia a riprendersi
Maurizio geriatri Berlusconi nella pubblicità grazie ad acquistavano noi dove dal volo secondo me la differenza con l'Ottocento soprattutto l'Ottocento inglese
Era e per chi c'è sopra il problema è politico di mancanza di organizzazione ritorno anche alla domanda precedente cioè nel mille ottocento si stava creando e si stava strutturando il movimento operaio nel senso che dalla Comune di Parigi poi nel senso avviene che c'è un blocco politico e culturale che si contrappone a libero mercato e si contrappone alla nascita del Cai detti del capitalismo tu ad oggi soprattutto in Italia dopo trent'anni di neoliberismo spinto quel soggetto che fa anche Gemonio culturale ci voglia culturale che va anche nel profondo rispetto alla concessione di individuo e della collettività
è venuto meno dopo anni di lenta e inesorabile istruzione non solo delle politiche pubbliche manchi di una concezione dell'individuo immerso della collettività
Grazie grazie a tutti e grazie a tutti grazie internazionale grazie a Maurizio Franco Francescato poi nella sala grande foto Buona domenica