Asiatica Speciale - Il XX Congresso del PCC: il primato della politica sull'economia, l'infallibilità del leader Xi Jinping

Asiatica misura di ora male l'appuntamento del mercoledì sera sulla nostra emittente e questa volta insieme a Francesco Radicioni che entra in collegamento o comunque per in questa rubrica è corrispondente da latte per Radio Radicale intanto buona sera Francesco collega Bono sarà devono saper lo scultore insieme a lui ovviamente a un ospite che veniamo subito introdurre Fegatelli che ricercatrice alla Ca'Foscari Carlo negli anni istituto gli affari internazionali bentornata
Buonasera buongiorno a tutti insieme per confessare di essere per lungo e grazie all'invito non possiamo che ovviamente commentare già
Caldo nei primi affetti l'avvio del che fino al congresso del partito comunista cinese con nell'intervento che giustamente eh documento programmatico
Misiti Pina che ha toccato diverso il puntino anzitutto prego raccontiamo da un po'
Sottotrame Francesco da tempo su quest'onda
Al dibattito
Eh sì questo sarebbe stato in qualche modo il congresso ci sarebbe stato un documento che prendeva atto di una situazione in qualche modo il musical tali cambiamento in qualche modo prevedesse una revisione della strategia o piuttosto un congresso in cui a fronte di una situazione internazionale molto molto complesse a fronte Squire come pure la pandemia include risposte cinesi sono stati diciamo comuni comunque la si pensi spesso anche affaccendati gli altri guai decise prova si fosse andati dritti per la propria strada e possiamo dire
Perché questa seconda questa seconda opzione quella che attualmente risulta essere vincente
Toccheremo i dettagli ma insomma questo documento politico e quello che poi viene approvato dai due mila duecentonovantasei delegati del congresso e un un congresso in un discorso è un documento che si basa molto su elementi di politica e della dottrina
Comunista cinese che come dire risulta essere vincente rispetto a decidere
Poste nonostante le difficoltà nonostante tempeste pericolose così da definire esige inquina davanti alla Cina verso però con un un percorso di Ingroia incomparabile valore incomparabile
Vede un un un paese che a negli anni dieci anni raddoppiato il il PIL anche conta il diciotto per cento e la ricchezza mondiale che ha affrontato diverse sfide che ripone immaginato nella proveniente da crescita esattamente la crescita e rivede ovviamente le proprie strategie ancora più diciamo forti rispetto alla sicurezza
E alla politica estera un pennello con questo ne parleremo la sesta Euan Eli intromissione negli Stati Uniti ma parleremo ovviamente anche dei rapporti con la Russia insomma
Cene in cui di cui commentare e poi ci sarà ovviamente il tema che toccheremo del cosiddetto emendamento lo statuto e appunto la stessa figura inesigibili che diventa una sorta di padre necessario in un momento Home
Ho un plesso per tenere la barra dritta ora i vari comandi sicuramente ma insomma queste sono le diciamo le presidente siano in grado di un congresso che si è aperto domenica scorsa che si chiuderà
Questo questo sabato percepisco
Ma io Chamber pensavo proprio in questi giorni cioè credo che gli ascoltatori di asiatiche nostra ascoltatori più fedeli non siano rimasti per niente sorpresi dalla discorso dal discorso di disgiunti in perché questo perché come ricordare in questo documento politico che è il documento più pur ben più importa e niente in Cina appunto di un di un intero lustro di di degli ultimi cinque anni fondamentalmente Xi Jinping ha fatto quello che fanno sempre i segretari generali cioè a alzato tu per le sue tutte le sue bandiere ci sono però tutta ho anche una serie diciamo così di differenze che probabilmente aiutano anche a tenere un po'il punto di dove sta andando la la Repubblica popolare anche rispetto a quella di dieci anni fa se noi confrontiamo infatti due indichi due discorsi ecco rispetto al due mila e dodici ci sono una serie di parole di parole chiave
Diciamo che compaiono meno spesso all'interno di questo di questo documento quali sono queste queste parole
Lo sviluppo
Riforme economia mercato ci sono altre parole che invece compaiono molto di più quest'anno rispetto a dieci anni fa quali sono queste parole
Marxismo tasso sicurezza nazionale scienza e tecnologia
Forse da qui possiamo partire con con Beatrice con Beatrice Gallelli anche perché tra l'altro per Beatrice Gallelli diciamo sulle parole l'avevo preparata visto che ha scritto un libro
Che si intitola proprio la Cina in otto parole edito dal Mulino
E con cui tra l'altro se non mi ricordo male ideatrice quando lo presentammo ormai parecchi mesi fa parlammo di una parola che mancava all'interno del libro e quella parola era proprio sicurezza e ne è stata è stata l'acqua la parola più usata se non ho contato male nel nel discorso disgiunti dopo partito
Paese e il popolo
Diciannove uscito ora va ed allora una parola che invece manca diciamo
Allora sicuramente al Partito comunista cinese nel termine autocritica perché appunto i cinesi hanno ricordato che si dipana riguardato che devono il loro successo al partito del socialismo con caratteristiche cinesi al fatto che il marxismo
Funziona nonostante cioè ci siano oggettivamente dei dati e una gestione negli atti insomma
Al di là del del mi di come la si pensi non sono proprio un forieri di grandi supporto economica però andiamo subito a una casa dove
Più più politically assoluta che significa perché aumentassimo Rezza e di diminuisce economia
Soldo tira grazie grazie mille della domanda anche perché appunto come dicevi come dicevate sicurezza il mio grande rimpianto in qualche modo è la nona parola che avrei voluto mettere nel libro però poi alla fine purtroppo quando quando si scrivono derivi sulla Cina contemporanea è sempre così bisogna bisogna fare delle scelte però sicurezza è sicuramente una parola che merita particolare attenzione è una una parola che è diventata chiave sotto sì Jinping perché in qualche modo si pone in continuità ma rappresenta anche una una prende rispetto a quello che era il discorso sulla stabilità sociale in qualche modo nel senso che di fatto la stabilità sociale è un mantra dagli anni
Post ottantanove quindi chiaramente dopo la la grande crisi di legittimità del legata alle proteste cosiddette in piazza Tienanmen c'è questa quest'idea della stabilità
Sociale come una un elemento fondamentale però era sette questa idea della stabilità sociale era in qualche modo sconnessa
Alla allo sviluppo economico e quindi veniva considerata comunque cosa che sarebbe in ogni caso è emerso grazie anche allo sviluppo economico
Nel caso di sicurezza a mio parere in qualche modo questa relazione viene invertita nel senso che sicurezza viene rappresentata un po'come invece il prerequisito per lo sviluppo economico in questo caso
Ma nemmeno parlare si indurisce nella lo ha detto chiaramente scusami se ti interrompo ma Semeraro tematica causando un po'così molto avvii la diciamo cioè il sedici giungendo dice lo dice chiaramente cioè il per il requisito per il il grande Rinascimento
Della nazione e l'apprendista per la forza della Cina così viene definita la la la sicurezza nazionale cioè è una cosa importante preintesa fondamento
Esatto ecco il tra l'altro in termini proprio di come fisso come sviluppo di quello che era il concetto della sua del
La stabilità sociale in qualche modo il concetto di sicurezza invece ammette il fatto di mettere in campo tutti con una serie di meccanismi che
Prevengano l'emergere di minacce a quella stessa sicurezza tant'è vero che appunto il concetto di sicurezza è associato al prevenire
Che
Dissi hanno delle minacce a quella stessa sicurezza per cui chiaramente connesso a tutti i meccanismi di tra virgolette prevenzione che vengono conto che vengono messi in atto
Nelle regioni nella regione del sì Gianni dove tutta una serie di di misure chiamiamole così comune al femminismo vengono messe in atto a danno chiamata chiaramente che la popolazione non Anna e vengono messe in atto come misure antiterrorismo fondamentalmente ma come misura di fatto preventive
Non come una soluzione post
Problema ma come per prevenirla
Per prevenirle per cui secondo me questo concetto di sicurezza concetti sicurezza che chiamato ufficialmente come una visione di sicure una visione olistica di sicurezza nazionale che ha chiaramente al suo interno vari elementi
Fra cui anche l'aspetto economico all'aspetto politico la l'aspetto chiaramente anche anche sociale in qualche modo rappresenta quindi una sorta di sviluppo rispetto a quello che era il discorso sulla stabilità
Perché si incentra proprio lo dice chiaramente Iufa un voi giù quindi la prevenzione come elemento principale sostanzialmente e questo è un elemento che è strettamente è stato inserito nella legge
Sulla sicurezza nazionale del due mila quindici che ricordiamo che è un emendamento il fatto è stata una una modifica di una legge che preesisteva quindi esisteva prima del due mila quindici
Ma che è stata chiaramente molto ampliata e che ha inserito quale suo elemento fondamentale la necessità di prevenire tutte quelle minacce che potrebbero usa proprio il Montale ecco no
Poco potrebbero minacciare la sicurezza nazionale e quindi secondo me è qui che di fatto di fatto si perde uno sviluppo di quello che il discorso politico in qualche modo anche nel nella visione che sia del rapporto tra Stato
E Società chiaramente perché quindi in questo caso appunto come dicevi il viene viene chiarito al petto scritto nero su bianco pronunciato che la sicurezza è il prerequisito il fondamento per cui si possa proseguire
Lungo lo sviluppo economico è chiaro che questo avviene in un momento cruciale di trasformazione anche dell'economia non è un momento qualsiasi ecco
Sì tra l'altro diciamo così approccio olistico sito in pieno l'aveva già usato in una riunione del comitato centrale alla fine del due mila e venti
E decreti e in cui fondamentalmente significa che tutto quanto infine ai declinato secondo la sicurezza nazionale in quella riunione dei rapporti di quella riunione non c'eravamo firmata dalla forte di quella riunione si diceva in modo molto chiaro che appunto per un lungo periodo di tempo c'erano alcuni settori che potevano diciamo così essere al di sopra della sicurezza nazionale oggi non ci può essere più niente che se ne guardiamo la fila degli ultimi dei temi e degli ultimi cinque anni senza alcun dubbio
Una serie di scelte chiare da un punto di vista economico ci sembravano Will logicamente invece sono super logiche secondo la sicurezza nazionale
Per facciamo alcuni esempi dagli ascoltatori il primo che viene in mente Hong Kong noi fuoco De Cicco don continuavamo a domandare ma perché cioè non possono chiudere una città che e da un punto di vista economico così importante eppure l'hanno chiusa
Confida non possono andare avanti con la politica zero corride e invece ci continuano ad andare avanti chiudono scritta ci sono credo al momento oltre cento città in Cina e continua ad avere varie forme di di restrizioni
Stretta sui colossi tecnologici
Cioè anche lì era per carità c'erano tutta una serie di problemi di quelli li sappiamo all'interno dei dei dei colossi tecnologici però era anche il settore che dava lavoro soprattutto lavoro giovanile lavoro ai colletti bianchi
Se ne sono fregati per dirla ad Oxford vi hanno vi hanno fatto la stretta e hanno fatto la stretta questo mi pare un po'l'approccio olistico alla sicurezza nazionale diciamo non so se se se non so se sei d'accordo assolutamente
Merian sono appunto tutto una serie di elementi che diciamo nella nostra concezione del mondo difficilmente rientrerebbero come come sicurezza sicurezza nazionale che è da intendere cioè c'è un diciamo c'è un paragrafo dedicato proprio all'interno del rapporto politico sul concetto su che cosa la completa sicurezza nazionale qui si vede
Che di fatto come come tocca tutti gli ambiti della della società appunto anche polo tecnologico dell'idea dell'indipendenza tecnologica della nel mercato che fondamentalmente deve essere ribadisce l'idea della doppia circolazione per cui chiaramente la il mercato interno dell'essere ampliato in modo tale da attutire gli scossoni provenienti da con l'Internazionale e chiaramente questo viene anche alla luce da tutto quello che alla luce con un po'come reazione di quella che è la è stata anche la politica statunitense sotto Trump che è stata e che anche qui sotto by dell'irrealtà conosciuto Mach quei Renault con la recente formulazione per cui appunto non si possano vendere ad aziende cinesi e viene bloccato completamente il mercato il lo scambio del
Logico tra Stati Uniti e Cina comminati credo a livello di persone
Sì esatto compreso il livello di persone cioè gli americani Sala dei Notari Santaniello non solo di gli americani non possono più collaborare
Cinesi
Sì che che poi mi pare insomma uno dei grandi temi e che quindi avere gli ascoltatori di radio radicale non di asiatiche in modo particolare non sono sorpreso cioè da quanto tempo Valeria diciamo nell'altra grandi Tirreni uno dei grandi teatri dello scontro tra fine Stati Uniti è quello della tecnologia è quello e le mosse di Trump non ci sono
Diciamo così le mosse di uno strano ombroso al
Chiara decisione politica probabilmente su questo a Pechino c'è una certa consapevolezza anzi c'è sicuramente una certa consapevolezza la retorica cinese Xi Jinping nel discorso di domenica l'ha detto tante volte anzi nel rapporto politico di Dominika l'ha detto tante volte e cioè fondamentalmente si teme che gli Stati Uniti e l'Occidente vogliano fermare l'ascesa cinese quello che a Pechino viene declinato come il grande Rinascimento della nazione cinese
E e e per tutta questa serie di motivi sono necessarie una serie di mosse la prima eh
Diciamo sicurezza nazionale più assunti più facile da comprendere la seconda e la sicurezza nazionale anche sul sul sul discorso
Tecnologie couture Gennari i sul tutto la la parte dello sviluppo per esigibili ha parlato molto di sviluppo di alta qualità sento che significa sviluppo di alta qualità perché anche lì ne pensiamo faranno meglio le magliettine non un po'diverso decisamente amara ma un po'in assenza del quale opera
Il tour economica la crescita economica cinese fino adesso è stata trainata dalle esportazioni esportazioni Ikea si passavano sostanzialmente sulla manodopera a basso costo
Di prodotti dal basso valore aggiunto sostanzialmente quindi adesso le cose vogliono vogliono cambiare devono essere cambiate in qualche modo anche per evitare una serie di problematiche economiche ricadute sociali devono cambiare devono cambiare in termini qualitativi per cui non più una produzione di di una quantità sterminata di prodotti con un costo limitato ma una produzione di prodotti dall'alto valore aggiunto per quindi si fondano su uno a uno
Propriamente cinese quindi non più solo di importazione la e che ha orientato sia all'esportazione appunto è anche al mercato interno perché poi fondamentalmente anche con le nostre in in espansione ed ai
C'è un'altra parola fondamentale non mi ricordo se le mi sono nel libro aiutami a ricordarlo che quella di autosufficienza una parola che ha una lunghissima
Una lunghissima storia all'interno del Lessico politico della del del del penso ancora c'è una lunghissima storia nel nel lessico politico della Repubblica popolare e che torna torna anche lì un posto declinata sul tutto perché torna come autosufficienza alimentare ne sappiamo che la Cina la scorsa settimana ne parlavamo ancora pro-soluto h nona autosufficienza alimentare
Autosufficienza però sicuramente sul settore tecnologico sul settore dei semiconduttori sul settore appunto dello sviluppo dell'intelligenza dell'intelligenza artificiale si Jinping dice
Il rimaniamo aperti al mondo anche sicché i fan pesante aperture una parola che diminuisce viene citata meno rispetto al due mila e dodici
Anche se parla di in cui il motore della crescita deve essere la circolazione interno che cosa significa circolazione interno
Fondamentalmente la dico un po'in modo brutale il rosso significa che la produzione all'interno della Cina per consumi all'interno della Cina
Questo significa che come dire il resto del mondo
Nella parte economica del resto del bop sempre più marginale imitare Beatrice
Assolutamente questo secondo me anche da porre in un contesto internazionale trasformazione nel senso che l'approccio statunitense appunto sta cambiando approccio europeo
è cambiato per cui da una parte la ero anche un po'una reazione è parte di un cambiamento strategico che chiaramente verso lo sviluppo della società postindustriale perché di fatto il mercato interno cinese
E è un mercato in forte espansione c'è una classe media che si sta formando che e enorme fondamentalmente il Paese anche più popoloso del mondo
No di fatto quindi questo questo è parte siti una trasformazione in qualche modo naturale della della struttura economica nel senso che comunque da una società industriale
Almeno le zone costiere perché chi è chiaro che la Cina è enorme
E le aziende cinesi in parte stanno iniziando a delocalizzare nel senso che poi anche verso le le delocalizzare per così dire verso Oriente le le regioni interne fondamentalmente a regioni interne della Cina quindi con gli occidentali
Ma le zone costiere di fatto sono delle zone c'è pensiamo a Shanghai chiaramente dilemma forzano della società post costo industriale e tutto questo nasce quindi sia come reazione naturale di un processo di sviluppo economico
Sia secondo me perché il fax della la doppia il concetto di doppia circolazione fondato sulla sull'idea di espansione del mercato interno viene perviene di fatto denunciato o da di recente ai tassi Champigny e se non mi sbaglio proprio durante l'era tanto quindi quando l'idea di questa lotta contro
Forse un po'dopo andiamo poi verifichiamo ma forse durante la pandemia se nel due mila
Gli inizi in Italia
A uscire con un prevale dell'elettorato nel cuore e quindi comunque già c'era stato questo
Se scale sulla parte statunitense in ogni caso anche se scusatemi anche con la pandemia perdo un po'il fra tradizione del tempo però in ogni caso è anche cioè il concetto fondamentale che anche in reazione a al mondo esterno
Tant'è vero che insomma poi c'è anche il paragrafo dedicato uno alla alle relazioni del diciamo ai concetti che vengono mirati a una audience internazionale quindi la comunità della dal destino comune e lì si ritrovano anche concetti legati alla sicurezza dove appunto poco fa dicevamo
Il discorso alla sicurezza nazionale discorso molto legato alla politica interna
Però in campo politico e la politica estera di far sì è stato un annunciato anche qualche idea dell'iniziativa della sicurezza globale
Ed è stato annunciato proprio al vertice dei Paesi Brics
Dopo lo scoppio della dopo l'aggressione militare nella corsa in Krajina sostanzialmente intatti su su questo si sta un'altra questione interessante cioè mi pare i chili
Mi pare verifiche su questo non ho i dati che e rispetto a cinque anni fa
La banca rotta quindi le nuove vie della seta siano stati citati in meno compaiono nel rapporto meno volte
Mentre sappiamo che nell'ultimo periodo c'è una grandissima enfasi su queste queste due nuove architetture che sono la l'iniziativa per lo sviluppo globale e l'iniziativa per la sicurezza
Globale credo che in da dalle vostre parti in Italia ancora se ne sia parlato una annunci è arrivata ce le spieghi ci spiega anche qual è il rapporto tra le due Yakin sono rigorosi
E che cosa non se ne parla anche perché non sono più rivolta
Come fra
Esatto allora l'avversario finisce il chiaramente è stato è stato citato di meno anche perché se si guarda il generale quello che è gruppo del discorso politico non solo legata a questo rapporto politico in realtà se ne parla di meno perché la Perrelli ricettivo è stata largamente dibattuta
Stata largamente criticata poi via in Europa negli Stati Uniti per tutta una serie di fattori anche fatta di realtà
Delle visioni un po'legate a dei pregiudizi in qualche modo nel senso anche questa idea della trappola del debito che in realtà è stata in molti casi smentita in alto quantomeno nell'applicazione nei progetti del vibrazioni pronto che riguardavano Paesi diciamo già sviluppati ampi conce passatemi il termine anche se non amo questa distinzione o comunque del Nord globale mettiamola così
Tra cui l'Italia per esempio lavoro di Francesca grezzi che ha condotto per lo IAI e ne abbiamo scritto anche un policy paper Successo comuni
Sulla sul rischio smentisce un po'sul la questa idea della terza
Nel caso nel caso italiano la quindi lattazione violinista modesta campo messa da parte a livello a livello retorico anche soprattutto negli scambi non con come l'Europa che non connesso con gli Stati Uniti non sono mai stati della Georgia del terrore
Però effetto messa da parte in modo un po'strategico non dal punto di vista la retorica Lantella circa sostituiti in Alina intatte restando Jean-Claude se è stata sostituita appunto dei concetti di sviluppo globale
Di iniziativa e di sviluppo globale che chiaramente si rivolgono più a un al sud globale sostanzialmente secondo quello che chiaramente approccio cinese quindi un approccio che ti dice noi siamo ancora un Paese in via di sviluppo degli annunciati per cooperare è stabilire dei rapporti di tipo pure lui in me quindi
Facciamoci diventiamo tutti insieme in Fincantieri danaro nel modo più semplice
E la spesa e la stessa retorica ti supplico non ci sono grandi grandissime differenze Michele pubblica popolare USA dalla conferenza abbandoni
Dal del in Indonesia del mille novecentocinquantacinque
Spettatori che ascoltatori proprietà in Conferenza di Bandung libici o merito la Conferenza dei piccoli paesi in una linea quando la Finanziaria l'avvocato dei fai aveva tentato alza capo e i Paesi in una lista di questo tipo direttore che ad alzare origine continua ad accompagnare
Abbiamo ancora un'ora su vicende rivelino aree sta funzionando proprio benissimo ultimamente sembra chiamate alla fine non proprio insomma agli Ficara della metallo tredicesime Serenata che era un altro tentativo di diciamo vista sa paura ecco c'è c'è un'immagine alla fine comunque lavorava delinearsi e sicuramente ammaccata ecco sento Acquaviva probabili però però secondo me poi do la parola ovviamente rispondo
Ideatrice il ci sono due due due settori cioè il primo è cosa succede nel nei nei paesi sviluppati nella Nord globale
Voto socio dell'esodo probabilmente qualcosa di diverso
E e la in qualche modo la la la l'invasione russa dell'Ucraina su questo a ancora di più scavato sa tra sarà vestito questioni tant'è che appunto la la la una retorica della Repubblica Popolare tutto in questi mesi continua a essere voi siete un piccolo gruppetto di Paesi che imposto sanzioni contro Mosca la maggior parte del resto del mondo
Allora
E non c'è nessuna differenza tra democrazie comunque dice diciannove livelli e anche l'Anpi nei piccoli paesi coinvolti come viene viene imposto e sanzioni Licia cioè un concetto relativo diciamo il piccolo
Quindi sì allora secondo me appunto son d'accordo con Francesco nel fare un distinguo sull'operazione Gold ossia dove diventato un qualcosa di attrattivo e dove no et sarei anche una premessa nel senso che in molti casi l'abitazione potessero Nicoletta che viene posta sul su progetti preesistenti in realtà e per cui vengono gli si dà una coerenza a posteriori in qualche modo nel senso che finisce a questo è un progetto per Jean-Claude però è di fatto non lasciano alcuna il progetto per il ferro viene messo dopo l'etichetta ok
E questo è il primo punto ecco chiaramente questo riguarda anche non come come la la la investimenti cinesi vengono visti poi nel Paese che lì e lì riceve che li accoglie per quei dipende molto dal punto se sono Paesi ma pensiamo anche l'alzo lo caso italiano com'è cambiata la retorica rispetto all'investimento cinese sino alla narrazione prima era un'opportunità adesso
Di fatto viene concepito come appunto una minaccia dobbiamo rivedere questo memorandum of understanding che di fatto è un framework di cooperazione molto vago dove non si dice praticamente nulla fondamentalmente a livello di con un concreto di di progetti nel memorandum con cui l'Italia interi acqua è entrata a far parte della
Dall'iniziativa impronte perché nonostante come è già stato spacciato quello lì non era non non era un documento economico ma era un documento politico
Ecco al ministero al ministero dello Sviluppo economico c'era qualcuno che ha continuato a spacciare Roper poco spacciandolo per un documento
Economico quando non era un documento economico mentre noi tranquilla con la stampa italiana che ci ha creduto tra l'altro quindi proprio lamierati estranea non succede mai
A
Quindi sostanzialmente e un po'di dipende a ecco da da corsa da da qual è il Paese più chiaramente effettivamente coinvolto chiaramente c'era la guerra in Ucraina alla guerra all'Ucraina costituisce poi uno spartiacque nei rapporti con con l'Europa e gli Stati Uniti secondo no
Nel senso che dalla Cina dalla leadership cinese sin dall'inizio a livello una di narrazione ha sostenuto molti aspetti della narrazione russa non tutti
Tanto se mi concedete vorrei fare una piccola parentesi di propaganda appunto con l'Istituto Affari Internazionali stiamo portando avanti un progetto
Che riguarda proprio la il tentativo di cercare di dare una una rappresentazione quanto più scientifica nel senso di quelli basata sui fatti di alcuni aspetti che della politica internazionale soprattutto della politica cinese in questa questo progetto si basa su quattro
Su interviste di esperti stranieri abbiamo tenuto la prima a una palazzina c'eran come anche è un'esperta di relazioni russo cinesi Carla entrambe le lingue se Russo che ci desse
E ed è più disponibile la nelle interviste lingua inglese sul sito dello Iaia breve sarà anche ipoteca stile italiano e con lei parlavano proprio di questa del rapporto russe Russia e Cina
è di quella che è stata l'atteggiamento della leadership cinese nei confronti della guerra all'Ucraina che è stato che viene definito Ocone ambivalente o addirittura come contraddittorio
Perché da una parte viene sostenuta quella che la visione della della Russia per cui anche il inutilità delle sanzioni economiche che vengono considerate come uno strumento non efficace ai fini del di della risoluzione della della guerra
E anzi con uno strumento che viene che andranno ma in realtà di tutta l'economia l'economia globale
Benché giustamente come ha sottolineato una la Cina s'è stata protagonista dell'imposizione di San Polo di sanzione economica ad esempio a danno della Lituania per la questione no dell'ufficio di rappresentanza di Taipei che poi chiamato a che c'è di Taiwan quindi di fatti alla scalata
All'ingresso cinese è utilizzato anche l'economia come strumento
A aumentata Lennie concezione illustrate citato la Lituania noto sono citare l'australiana anche un'equa dalle Filippine la Corea del Sud
Somma quando quando qualcuno mi fa arrabbiare il Bombolo sanzione del quindi alla fine la loro critica mossa l'Europa gli Stati Uniti contro contro le sanzioni economiche imposte alla Russia impatto lascia il tempo che trova ecco in questo senso
D'altra parte però nelle nelle relazioni tra
Tra Russia e Cina dove noi vediamo ha tra l'altro che riguardano lo stesso concetto di
Di di appunto di sicurezza non voglio qui un po'quello che faremo da quelli facili menzione dunque cioè il il concetto l'iniziativa di sicurezza globale che è stata lanciata
Al vertice del del Bric dei Brics è che è stato un po'uno sviluppo di quello che era il meccanismo di sicurezza europeo
Lanciato Sindel primissimi giorni dell'invasione su larga scala della Russia
A danno dell'Ucraina
E questa idea che rammenti e che si fonda sul mio su una visione per cui la NATO è un prodotto dell'era della guerra fredda e come tale non può essere non è più attuale non è più non può più essere uno strumento di risoluzione uno strumento
Valido nelle era nell'aria nell'era globale dov'è che la la leadership
Oppone un il collateralismo non certo diverso
Ma quello che è stato popolo promosse ad esempio si accerta abbiamo venti Francesco Gaetano chiusura c'è qualche altro diciamo un tassello di ritrovarti operi
Ritenevo che
Dove si potrà chiudere invece no alla società porre un'altra domanda ti tengo allora
Ora non ancora su questi perché
Come dire sì ci sono c'è questa questa Quintino ha squarciato in tutti questi otto mesi stabilizzazioni cosiddetta neutralità color vinaccia
Cioè da da un lato si definiscono appunto rassegnare un'azione da nessuno
Anche se poi guardando i media cinesi emerge in modo
Ringrazia ma manager che viene propagandata la la versione di Mosca banalmente viene incontri si continua a usare la formula
Operazione operazione militare
Guerra
Per l'Abruzzo la situazione di Krajina tutto questo però è stato preceduto il punto il quattro di febbraio dall'incontro tra si giunti in e Vladimir Putin
è stato un punto di svolta in qualche modo il probabilmente anche lì tornando all'inizio della nostra chiacchierata
Immerge il primato della sicurezza il primato della politica rispetto ad alcune scelte logiche economiche
Anche lì tutti quanti continuavamo a dirci no manometri conviene fare affari con l'Occidente Nova tenere i rapporti con l'Occidente
Però continua a far fare un pisolino conosca liturgico che più gli interessa perché è assolutamente Cybei chiaramente innanzitutto perché Ross Bruce la Russia è lì è vicinissima alla Repubblica popolare
Chiaramente ha tutto l'interesse di garantire anche una sorta di stabilità che che l'obiettivo principale di fatto l'esempio della Shanghai Cooperation Organization il cui vertice si è tenuto di recente ma è in quel caso secondo me se le guardiamo quelli che sono stati questi due incontri non quello di febbraio in occasione delle Olimpiadi invernali
E quello di Dini Samarcanda noi vediamo anche secondo me è una trasformazione del rapporto tra sirena eh e Russia poiché di fatto nel caso di Samarcanda in qualche modo a mio parere lì è stato anche per premessa prima di recarsi a Samarcanda si Jinping è andato in Kazakistan
A parlare contro Caio perché agisca pachistane estremamente critico delle azioni militari della dell'aggressione militare
Della Russia a danno dell'Ucraina perché tenne perché il discorso di di Putin è chiaramente fondato su questa ideologia imperialista cioè sentendo i suoi discorsi
è chiaro che c'è una preoccupazione in quell'area del mondo che un'aggressione militare potrebbe coinvolgere anche altri paesi al di fuori dell'Ucraina
Esigibili in qualche modo quindi dà anche un segnale a Putin recandosi prima in Kazakistan voi a Samarcanda e tracce Lindau delle delle conversazioni che sono rientrassi Jinping e Putin a margine di quel summit son molto DiVersi
Si riunirà le nel caso della che macina lui si parla della guerra in Ucraina si parla più di una questione e sviluppo economico e di cooperazione eccetera eccetera ma non non c'è un un non c'è innanzitutto un endorsement
A denunciare quindi in quello che molti si aspettavano non c'era neanche non c'era neanche quegli il re il quattro di febbraio l'Ucraina li ha mai citata neanche nel documento
No visto contro di me
Sì no no non c'era viene città e BNL sia nel dunque del quattro febbraio sia in questo di della dell'incontro che si è tenuto a Samarcanda ci sono Taiwan cessante solo Taiwan
Vincono entrambe in entrambi uniti come non c'è il marchese meridionale perché quella è un'altra questione complicata perché per esempio la Russia ottimi rapporti col diaframma che è uno dei Paesi che diciamo così fortemente coinvolto nel dossier Mar Cinese Meridionale cioè però
Da lì la questione come dobbiamo andare a chiudere adesso Valeria di picchiata a parlare ma la la questione che
Come dire non è un'alleanza decisero che le differenze cioè è ovvio ma c'è uno chiese c'è un obiettivo molto chiaro diciamo così di in questo momento questa fase il Comune
Che è quello di una sfida all'ordine all'ordine internazionale a guida americana e su questo c'è Debussy a due membri del Paese il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite due Paesi nucleari eccetera eccetera non sta in questa fase hanno stretto bisogno l'uno dell'altro
E questo vale ventiquattro febbraio vale oggi che non so che giorno sia insomma
Sì ente tra l'altro se posso fare una brevissima conclusioni in parte secondo me a questi il discorso tra l'altro diciamo che ho portato avanti in Dada lato statunitense quindi questa divisione del mondo tra autocrazie democrazia in parte alimentare ed è alimentato anche dal contro discorso
Cinese e russo di della necessità di stabilire un nuovo ordine internazionale multipolare secondo la loro visione chiaramente in molti multilateralismo e quindi in qualche modo i bei discorsi si alimentano un po'a vicenda nel senso che se la vediamo anche anche perché la narrazione l'esempio cinese sulla guerra l'Ucraina non appoggia ogni singolo aspetto della narrazione della narrazione russa
Non c'è il discorso dell'antenna significazione dell'Ucraina
Per esempio non c'è il l'aspetto del saggio che nel nel sigillo il primo discorso di Putin subito dopo l'invasione degli su larga scala che criticano l'operato di Lenin quella non viene tanto ripreso dagli organi ufficiali cinesi chiaramente c'è c'è ci sono anche dei problemi in termini proprio di gli aspetti sono una razza sulla nella narrazione che di fatto non tanto convengono all'incirca cinesi
Il referendum nelle due due interetniche vedo un basso sono stati dalla stampa cinese sempre nei tra virgolette
Repubblica otto dichiarate sempre messe tra virgolette però lì insomma come come come dire
Non è non glielo dicevo rinominato alleati edere narrazioni forte quindi lei rispetto anche ad agende che ognuno c'ha la sue
Avere appunto citiamolo non l'abbiamo mai citato Pechino insomma con la questione la questione indipendentista è molto peggiorata
Dobbiamo andare a chiudere però prenotiamo sicuramente ventisei caselli per essere gravemente con ogni anche perché insomma sabato il quadro sarà completo cioè
Io appunto alla conclusione domenica dopo i termini accusa o meno Cesare Merzagora esatto americane Rocco illogico univoca al comitato centrale apprezzare che legge poi avremo gli altri otto
Esatto e parleremo diciamo i vari comunicati ufficiali di tutto quello che che che che esce ufficialmente appunto dal dal congresso visto che insomma non non possiamo fare altro che attendere coda da questo punto di vista quello che il Partito comunista cinese vorrà dura comunicare al mondo cercheremo di leggere anche tra le righe come abbiamo provato a fare stasera del quello che già diciamo più o meno incidere con dei cambiamenti in importanti rispetto agli ultimi congressi e che ho con delle parole chiave che sono evidentemente cambiate dove c'è molto più spazio appunto per da politica per la sicurezza
Rispetto alla crescita economica nei cosiddetti consumi interni e dove c'è una rivendicazione appunto del socialismo in braccio
Salsa cinese del e del marxismo come abbiamo detto in apertura io ringrazio ringrazio il venti alla nostra ospite del vertice Gallelli ricercatrice dell'accusa Ca'Foscari e Fellow dello IAI grazie per essere stata con noi grazie a voi grazie grazie Francesca Reggiani che ha condotto come sempre questa rubrica anche corrispondente dall'Asia per radio radicale in queste ore appunto a Bangkok grazie ancora Francesco
Grazie mille mercoledì e vediamo il carico il segretario è vero o non è si è appunto questo sorpresa prenda debbo degli elementi appunto sorprendenti sicuramente anche per la prossima
Settimana grazie ancora