L'amministrazione della giustizia, la realtà carceraria, l'amnistia, lo Stato di Diritto

Con i documenti d'archivio che ascolterete tra qualche istante dell'autunno novantasette due mila e quattordici conteneva parlare di amministrazione della giustizia e di realtà carceraria con il primo documento del quindici novembre
Novantasette li ascolterete la sintesi di quanto si discusse a quel giorno a Santarcangelo di Romagna nel corso di un convegno intitolato giustizia e legalità
Car sharing una doverosa riflessione li ascolterete quanto dissero in quella sede Carlo Nordio neoministro della Giustizia in quel momento sostituto procuratore della Repubblica a Venezia che spazio anche su vari aspetti della questione giustizia nel nostro Paese parlando anche di azione penale
Di magistratura e così via l'ex parlamentare socialista già membro del Consiglio Superiore della Magistratura Dino Felicetti Emin censo andrà Houses detenuto nel carcere di Voghera e in passato anche scritto alla Partito Radicale al termine e li ascolterete invece quanto si discusse a Monza alle ventidue febbraio due mila e quattordici nel corso di un altro convegno intitolato Oltre l'amnistia alternative concrete
Alla pena detentiva
Con interventi tra gli altri dall'avvocato Raffaele Della Valle già tre difensori di Enzo Tortora e già parlamentare di Forza Italia che intervenne sulle cause dell'antica crisi dell'amministrazione della giustizia
Nel nostro Paese sottolineando tra l'altro l'urgenza per quanto riguarda la realtà carceraria sempre drammatica
Di un provvedimento di amnistia come avvocato a suo tempo da Marco Pannella Di Carlo Nordio che esso Toquinho tra l'altro inefficienza di uno stato sostanzialmente criminogeno con un'amministrazione della giustizia giunta alla al collasso quindici novembre
Novantasette
La giustizia oggi è sicuramente parliamo della giustizia penale sicuramente un bivio tra una affermazione di legalità e una affermazione di giustizia sostanziale
Cosa intendo per giustizia sostanziale quella secondo la quale i magistrati e soprattutto i magistrati inquirenti ritengono che la cosa più importante sia quella di assicurare alla punizione dello Stato
Le persone colpevoli di determinati reati o comunque che loro ritengono colpevole di determinati reati
Quindi ponendo in secondo piano o comunque non prestando la dovuta attenzione a quelle che sono le regole che disciplinano il processo penale processo penale e la nostra stessa funzione di magistrati ha un senso se noi queste regole le rispettiamo sino in fondo
La il rispetto delle regole un principio minimo perché se noi volessimo semplicemente assicurare alla punizione una persona che riteniamo abbia commesso un reato noi dovremmo spogliarci della toga
Noi potremmo come accadeva nei secoli scorsi una volta individuato il responsabile di un delitto particolarmente efferata mettiamo colui il quale ha violentato nostra moglie attenderlo sotto casa rompergli la schiena magari ammazzarlo
Questa sarebbe giustizia sostanziale ma questa è la giustizia nella quale è nata la mafia
Che è nata appunto come ribellione dei cittadini di fronte all'inerzia del potere di fronte alle ingiustizie sostanziale del potere sovrano
Al quale il suddito si rivolgeva per avere giustizia non ottenendo la dal reo non ottenendo la dal nobile si rivolgeva un amico che facesse giustizia per conto suo e faceva giustizia sostanziale
Dopodiché però l'amico un giorno o l'altro richiedeva in cambio il favore che gli aveva fatto e così di favore in favore si è arrivati a L'onorata società
Il nostro ruolo è nostro compito nostro funzioni nostro stesso stipendio la nostra toga a una
Giustificazione soltanto se noi siamo lì per far rispettare e per rispettare noi per primi quelle regole anche a costo qualche volta di lasciare impunito un colpevole
Il principio minima della legalità e della civiltà giuridica è come tutti sanno ER ti i latini dicevano impunite un'ora in cui facile usi innocente non condannare cioè non lasciare impunito il venditore non condannare l'innocente
La civiltà giuridica a elaborato un concetto ancora più raffinato successivamente nei secoli che è molto meglio come del resto tutti noi sappiamo molto meglio avere dieci colpevoli liberi ingiustamente liberi piuttosto che avere un solo innocente ingiustamente in galera
Detto questo voi capite che problemi della giustizia riguardano anche come ha detto prima
La nostra attento produttrice anche la giustizia civile la nostra giustizia civile collassata era praticamente morta perché i termini
Usuali il periodo medio per avere giustizia in una causa civile ormai attorno ai quindici anni voi sapete che una sentenza emessa dopo quindici anni non è mai una sentenza né giusta né giusta né ingiusta è una presa in giro
E la cosa è tanto più grave quanto per il per il fatto che mentre la grande maggioranza dei cittadini voi io speriamo non abbiamo quasi mai nella vita che fare con la giustizia penale
La giustizia penale è alcuna eccezione nella vita di un cittadino anche se qualche volta chiamato anche da innocente a dover rispondere a un interrogatorio di un poliziotto del procuratore della Repubblica proprio anche statisticamente la gran parte dei cittadini non entra mai
In una procura della Repubblica non va mai da un avvocato penalista per farsi difendere mentre la quasi totalità dei cittadini nella sua vita a che fare con la giustizia civile
Non perché vada sempre in causa ma perché viene sempre un momento nella vita di ognuno di noi in cui c'è la possibilità e forse anche la probabilità di avere una lite faccio un esempio
Innanzitutto i divorzi
Tutte le separazioni legali di incidenti stradali nei quali chiedete il risarcimento per i qualcuno vi ha tamponato un credito che viene contestato un'obbligazione che non viene adempiuto a una compravendita che va a finir male o sulla quale si accedeva controversia un testamento una successione sulla quale si discute tra eredi
Tutti i diritti familiari un'adozione ecco sono tutti i problemi per i quali ognuno di noi presto una lite condominiale pensate quante volte non si va in causa con il condomino davanti nostro dirimpettaio che ci rende la vita impossibile perché perché si viene a sapere andando un avvocato che anche se si farà causa dopo dieci anni non si sa se si avrà ragione o torto nel frattempo saranno anche morte degli altri condomini copro il bomba avrete cambiato casa comunque il concetto fondamentale sono le spese l'avvocato procedo fondamentale è che una sentenza civile emessa definitivamente dopo quindici anni mediamente non è una sentenza giusta non è una sentenza ingiusta è semplicemente una presa in giro
Perché questa crisi
Anche della giustizia civile certamente perché i magistrati sono insufficienti ma sono anche mal distribuiti
Non solo sono mal distribuiti sono male impiegati voi figuratevi che nel nostro lavoro noi operiamo per il novanta per cento su processi su reati che potrebbero benissimo non essere considerati tali
Novanta per cento dei nostri processi riguarda fatti che i tedeschi chiamano bagatellari
E che consistono per esempio nel Barbiere che ha tenuto malamente le scritture contabili o i bollettari sui quali doveva notare le ricevute
Di piccoli imprenditori o artigiani che hanno versato in ritardo non hanno versato ha fatto le ritenute ai propri dipendenti anche per cifre di uno due milioni quindi per cifre irrisorie vigente che ha tenuto malamente le altre scritture più o meno obbligatorio
Di gente che ha tenuto in tasca modici stime quantità di droga acché leggera cioè sono tutte cose che sicuramente sono da punire ma che possono benissimo essere punite in maniera più efficace in maniera più rapida con sistemi diversi da quello della giustizia penale per esempio con quello della sanzione amministrativa
Che tutto sommato
Intimorisce per certi aspetti di più di quella penale
Voi tutti proverete o avete provato un attacco di di di di di adrenalina una ho un groppo allo stomaco quando guidando magari un po'avventatamente per la strata vedete la paletta dei carabinieri perché in quel momento è come riflesso condizionato prendete paura perché sapete che la multa volgarmente detta multa in realtà è una sanzione amministrativa che gli è andata in quel momento magari addirittura il ritiro della patente
è certa è immediata e sicura mentre se andate nelle aule dei tribunali delle preture vedrete la gente che ridacchia che nemmeno più si presento sì presente ritardi proteste dove magari rischia un anno di galera che molto di più di cinquecento mila lire di sanzione irrogata della Polizia della strada perché perché sa che quell'anno di galera a parte che arriverà se arriverà tra dieci anni sarà sospeso sarà condizionato di sarà venduto cioè in galera
E non ci andrà mai cioè è una pena incerta è una pena futura è una pena della quale nessuno ha paura
Se noi tutti questi reati lì
Depenalizzata sennò come si diceva una brutta parola e di trasferirsi ma nell'ambito delle sanzioni amministrative magistrate l'avrò molto più tempo per occuparsi dei reati veri di quelli seri di quelli che mettono a repentaglio il buon vivere civile e dei quali oggi nessuno si occupa più
Dall'altro lato della medaglia però vi è una enfatizzazione sopra tutto in questi ultimi anni a seguito anche dell'esperienza di Tangentopoli dei reati dei cosiddetti
Dei così tira de amministratori maggiori o dei politici faccio un esempio oggi abbastanza banale un luogo comune uno dei peggiori pregiudizi dire che la corretto vivere civile corretto svolgimento dei rapporti umani
Minato dalle fondamenta da questi reati tipo l'abuso di atti d'ufficio o anche dalla corruzione dalla concussione dal finanziamento illegale dei partiti insomma dai grandi reati di Tangentopoli
Ora è verissimo che questi reati hanno costituito una mina vagante anche nella correttezza dei rapporti politici finanziamento illegale dei partiti nel momento in cui avviene non è soltanto una sottrazione di risorse pubbliche che vengono destinate a un ha uno scopo diverso da quelle per le quali erano state raccolte
è anche una forma di alterazione della corretta competizione elettorale se un partito si finanzia illegalmente e l'altro partito concorrente non riesce a farlo non soltanto di è una ruberia ma vi è anche un'alterazione della par condicio delle condizioni di partenza
E questa è la ragione per la quale secondo me rubare per il partito è molto più grave che non rubare per se stessi perché chi ruba e per andare a donnacce o per farsi la villa al mare
Semplicemente ruba defraudati cittadino si vede di una parte di una porzione di reddito che dovrebbe essere destinata un'opera pubblica invece lui ce la fa
Dalle se la destina per costruirsi una villa offende il cittadino una volta sola come contribuente
Chiunque per il partito deruba il cittadino due volte perché quella cifra gliela sottrae come contribuente
Per di più la devolve a un partito che magari non è quella anzi sicuramente non è quella del cittadino derubato quindi lo deruba anche come ci Rispoli di cous lo deruba come di di depositario della sua dignità elettorale
I soldi rubati al cittadino
Che milita nella sinistra e che vanno a un partito di destra lo offendono due volte stare meglio se quei quei soldi andassero donnacce perché almeno la destinazione finale di sarebbe indifferente i soldi rubati al cittadino vicini di destra che vanno al partito di sinistra
Lo offendono due volte perché finanza in un partito che è ostile al di lingua il derubato sarebbe come se venissero in casa vostra
E rubassero i gioielli di vostra moglie
Se quei gioielli vengono portati alla Madonna di Loreto involuto o o vengono portati a prostitute a voi tutto sommato indifferente perché a voi interessa soltanto il fatto che la collana è sparita
Ma se con quei soldi si comprano Mitra Iside e dopo vi si viene anche a rapinare voi siete fregati due volte
Ecco questo è chi ruba per il partito rubare per il partito significa finanziare
Un partito che è ostile al derubato e quindi offendere due volte derubato da un lato come depositario di un bene patrimoniale e dall'altro come portatore di una ideologia l'interesse o comunque di opinioni politiche che vengono invece in stridente opposizione col partito che il beneficiario del denaro che è stato sottratto questa la ragione per la quale e chiudo la parentesi rubare per il partito è molto più grave che non rubare per se stessi ma chiusa questo aspetto d'diciamo così patrimoniale di Tangentopoli noi dimentichiamo perché forse per troppo tempo in affetti la magistratura ha indagato i ladri di polli lasciando o i poveri cristi come si dice abbiamo sentito prima lasciando stare i cosiddetti colletti bianchi potenti che non si può nemmeno far apportare il pendolo troppo dall'altra parte perché io credo che da un punto di vista di
Rapporti umani di sicurezza sociale e alla fine di buon andamento e di fiducia anche del cittadino nei confronti dello Stato
E alcuni reati tutto sommato apparentemente più piccoli siano in realtà molto più pericolosi ci sono molto diffusi e non vengono puniti e non vengono perseguiti
Facciamo un esempio io sono convinto che quando il cittadino ascolta la televisione e legge che una politico magari fuggito dall'Italia magari in un esilio dorato ha rubato un tot di miliardi
è sicuramente indignato ci resta male ma se quello stesso cittadino tornando a casa e soprattutto se vede che quel personaggio politico non viene punito può avere un istintivo un istintivo o senso di ribellione ma se quello stesso cittadino ritorna a casa trova la casa svaligiata
Tra l'altro magari gli hanno ammazzato il suo animale preferito che hanno sventrato i divani per trovare dentro le cose
E poiché quei ladri non vengono trovati o se vengono trovati vengono subito liberati la sua indignazione è molto maggiore si trasforma in formidabile in cattura
Cosa voglio dire voglio dire che non è affatto vero che i reati di un certo tipo tipo quello di Tangentopoli siano socialmente più pericolosi di quelli
Apparentemente più piccoli però molto più diffuse tutto sommato per la sicurezza sociale per la sicurezza collettiva una mazzetta pagata in una regione è molto meno pericolo è rimasta impunita è molto meno pericolosa di mille furti nella stessa regione rimasti anche quelli impuniti
Prima di avviarmi alla conclusione vorrei affrontare un altro paio di problemi che
Concernono la la crisi della giustizia dei quali si è parlato molto ma non sempre con cognizione di causa il primo è quello della cosiddetta separazione delle carriere
Voi tutti avrete sentito che si è la Bica commissione bicamerale si è praticamente inceppata
Hanno alla fine dell'estate ha ripreso faticosamente operare nell'autunno
Nell'ambito del problema della divisione del Consiglio superiore della magistratura in due settori uno per i pubblici ministeri uno per il giudice
Vi sono state grosse dispute sì della Bicamerale rischiato di rompersi vi è stata quasi una crisi addirittura nella coalizione governativa perché sapete che una parte del partito popolare favorevole alla divisione almeno delle funzioni
E una parte invece dell'altra col della stessa coalizione contraria
E io credo però che il cittadino abbia capito molto poco di questo e quindi io spero dieci minuti riuscire a darvi almeno una spiegazione semplice
Della realtà del problema
Voi sapete che la magistratura penale
Cioè i magistrati che si occupano di scoprire i colpevoli di delitti di portar via process di punirli
La magistratura penale
Dico si divide in due grandi settori
Una è la magistratura requirente è fatta di pubblici ministeri o procuratore della Repubblica l'altra magistratura giudicante i primi fanno le indagini e sono al processo i pubblici accusatori stanno una spanna sotto del giudice
E portano a conoscenza del giudice le prove per le quali si dice Tizio ha rubato deve essere punito dall'essere condannato poi parla difensore dice le prove sono tutte sbagliate Tiziano gente deve essere assolto
Alla fine il giudice che sta in alto ed è imparziale o deve essere imparziale decide chi ha ragione e chi ha torto questo il processo penale pervenuti lo chiama una lite
Cioè vi è una alla fine ne è una composizione di una lite tra chi dice che Tizio e colpevole chi dice che tizia innocente che reato cioè che il reato non c'era il giudice un terzo imparziale deve decidere tra i due che ha ragione e chi ha torto
La magistratura si divide in questi due settori la requirente
Formato da pubblici ministeri che costituiscono la pubblica accusa anche se poi in realtà qualche volta il Pubblico ministero vere patrocinare anche a favore dell'imputato ma generalmente non lo fa lo fa sempre meno al procedimento accusatorio attuale che abbiamo adesso
E la magistratura giudicante che quella che giudica bene
Con il sistema attuale che nessuno che non si vuole cambiare di unicità delle carriere
Il Pubblico ministero cioè il magistrato accusatore può quando vuole semplicemente perché vi era disponibilità di un posto lui ha maturato una anzianità sufficiente per coprirlo
Può diventare automaticamente giudice cioè magistrato giudicante anche nella stessa città anche nella stessa aula anche nella stessa sede dove fino a ieri svolgeva il ruolo di pubblico accusatore
Carlo Nordio non è un giudice anche se impropriamente viene chiamato giudice Nordio come giudice Borrelli come giudice Di Pietro
è un magistrato della magistratura inquirente procurator seduto procuratore della Repubblica Pubblico ministero pubblico accusatore sono tutti sinonimi della stessa cosa ma è tutto tranne che il giudice perché io non giudico un bel niente
Io faccio il pubblico accusatore come lo fa Borrelli con la faccia da Di Pietro come lo fa da vivo come lo fa Caselli
E porta davanti al tribunale davanti alla Corte d'assise un imputato dicendo per noi è colpevole voi vedete voi è queste sono le prove alla fine signor giudice condannerà o assolvere i giudici giudicanti i veri giudici appartengono però allo stesso ordine giudiziario nostro e come vi dicevo prima un pubblico ministero come Carlo Nordio come Caselli come Borrelli come era Di Pietro fino a qualche anno fa
Semplicemente perché ha maturato una certa anzianità se esiste un posto disponibile nella stessa sita dove fino a ieri ha fatto il Pubblico accusatore salta il fosso ed ha aggiudicato
Tutto questo voi direte come sia come come sia possibile perché io credo che sia una norma minima di logica che non possa un pubblico ministero che fino a ieri è stato doverosamente parziale appassionato diciamo pure
Anche prevenuto se vogliamo perché a forza di indagare magari nello stesso settore uno e doverosamente è ovvio che dopo aver indagato tre o quattro anni sulle presunte ruberie di un partito politico quel pubblico ministero sarà prevenuto contro quel partito politico ha per è giusto che sia prevenuto perché se indaga sempre con questa se indaga se esclude
Con questa impostazione accusatoria alla fine della sua mente è scattato un meccanismo per il quale pensa automaticamente che in quel partito le illegalità fosse di casa
Però segue Pubblico ministero automaticamente da un giorno all'altro
Transita dall'altra parte della barricata e va a fare il giudice la domanda è se questo possa essere accettato dal cittadino allora mentre da parte nostra c'è da parte della magistratura vi è una comprensibile
Per certi aspetti ostilità questa divisione perché noi siamo nati siamo cresciuti con una cultura così detta della unità della giurisdizione per cui noi anche noi pentito pubblici ministeri pubblici accusatori non ci riteniamo realmente pubblici accusatori non ci rappresentiamo non ci riteniamo essenzialmente garanti della legge non ci sentiamo rappresentanti della legge noi non vogliamo accusare a tutti i costi
Noi riteniamo di accusare soltanto quando siamo convinti di avere le prove le abbiamo che una persona è colpevole anzi dovremmo addirittura dice il Codice cercare anche le prove a favore dell'altro imputato ce le troviamo dobbiamo evitare che venga portato a process
Bene questa forse qualcuno ha spiazzato il perché aveva della corrente esempio
Bene questa nostra comprensibile prevenzione per la quale noi pubblici ministeri riteniamo che le carriere debbano restare unite
Se giustificata dal nostro punto di vista perché ripeto la nostra cultura la nostra tradizione è quella di ritenersi anche noi pubblici accusatori in realtà dei giudici travestiti
Non lo è più se la cosa viene vista dalla parte del cittadino nel senso che noi possiamo anche pensarla come vogliamo ma se noi spiegarsi ma ai cittadini come vanno le cose e chiedessimo al cittadino ma lei
è sereno se viene giudicato oggi da una persona magari per reati tipo Tangentopoli da parte di un pubblico ministero da parte di un giudice che fino a ieri faceva il pubblico ministero e chi come il Pubblico ministero ha detto che tutti i membri o quasi tutti i membri i componenti di quel partito
Erano realtà una madre dei ladroni
E magari lei imputato appartiene magari all'area di quel partito
Certo lei non sarà mai stato inquisito da poco da quel giudice che oggi lo giudica è che un giorno lardo inquisito come pubblico ministero ci mancherebbe altro non pubblico ministero non può andare a giudicare una persona che a suo tempo ha inquisito per lo stesso fatto però se un pubblico ministero ha indagato per due tre quattro cinque anni come Carlo Nordio sulle cooperative rosse per esempio
Se domani va a fare il giudice giudicante cioè il giudice ha deciso che migra giudicare e davanti a sé e si trova un appare uno amministratore di una cooperativa rossa è perfettamente comprensibile che quell'amministratori cooperativa rossa nel scusate Carlo Nordio se la persona più onesta più imparziale e più atarassia Ica serena di questo mondo però dopo aver indagato cinque anni sulle mie cooperative sulle cooperative tutte oneste tutte ma però avrà maturato qualche pregiudizio e qualche convinzione negativa
La cosa peggiore però è che anche il giudizio in quel momento viene condizionato perché se io domani dovesse saltare il fosso e fare il magistrato giudicante e mi convince il sì che quell'amministratore per esempio di quella cooperativa
è colpevole dentro di me scatta scatterebbe un meccanismo di autolimitazione di autocensura di Autocar trazione perché mi domanderei non è che per caso io mi sono convinto della colpevolezza di questo signore perché a forza di indagare dopo quattro tre quattro anni dentro di me scatta un meccanismo diciamo così quasi automatico allora per vincere questo meccanismo questo automatismo che io ritengo perverso assolvo la persona e magari come dove loro posto perché quella persona è realmente colpevole questo per dire che un magistrato pubblico ministero non può mai improvvisamente e automaticamente passare dall'altra parte pretendere anche di ottenere dei cittadini la stessa credibilità che aveva quando fino a ieri faceva il PM
Ma c'è molto di più quello che voi non sapete ed era parte di gran lunga più perversa
E con questa prova purtroppo devo concludere perché mia di oralmente al tempo che scade però questo interessante che che lo sappiate
è che nel sistema attuale che nessuno vuole modificare si verifica molto di peggio si verifica cioè che i giudici cioè i giudicanti vengono giudicati dai pubblici ministeri e adesso vi spiego perché
Nella promozione nelle valutazioni nella carriera del magistrato la parola fondamentale la decisione ultima spetta al Consiglio superiore della magistratura che ha sede a Roma ed è composto in parte dei magistrati e i in parte inferiore di persone elette del Parlamento l'onorevole Agostino Viviani premio fa parte del Consiglio superiore della magistratura eletto dal Parlamento il il due terzi invece di questo Consiglio sono magistrati eletti da magistrati che lavorano a tempo pieno
Per valutare e giudicare gli altri magistrati
Però il primo giudizio sui magistrati non viene dato dal Consiglio superiore della magistratura viene dato dei consigli giudiziari consigli giudiziari
Sono quei consigli piccoli composte di magistrati che continuano a stare in servizio e che risiedono in ogni distretto di corte d'appello in ogni capoluogo di distretto per esempio a Venezia Milan attori
Allora a Venezia esiste come a Milano come a Torino come a Genova come a Roma con consiglio giudiziario composto di magistrati pubblici ministeri e giudici che giudicano tutti i magistrati del distretto cioè della regione
Quando io sei anni fa facevo parte del consiglio giudiziario di Venezia quindi del Veneto che cosa succedeva che davo io il giudizio
Naturalmente un parere obbligatorio ma non vincolante perché avevamo in cinque o sei poi finiva tutto il Consiglio superiore della magistratura però io facevo la relazione sulla qualità dei magistrati che io volevo giudicare e quindi dicevo se era giusto che fossero promossi
Se era giusto che assumessero incarico abbastanza lucroso un arbitrato si potessero andare insegnare l'università si potessero essere trasferiti cioè tutte quelle cose che riguardavano la carriera del magistrato
Ero io relatore per fascicolo personale di quel magistrato ed ero io che dovevo giudicarlo
Bene si dà il caso che per esempio un giorno arrivi potesse arrivare magari è arrivato e continua ad arrivare in tutti i distretti d'Italia il Pubblico ministero deve dare il giudizio sul presidente della sezione del Tribunale penale
Che cosa succede allora su e giù gesso e succede continua a succedere può essere successo anche oggi quindici novembre
Che la mattina il Pubblico ministero cioè il pubblico accusatore si rivolge al giudice del Tribunale dicendo signor giudice
Io chiedo che venga colta questa mia tesi giuridica chiedo che venga colta questa mia tesi di fatto chiedo che venga condannato l'imputato qui presente ciò lavorato un anno costruito tutto nelle indagini adesso chiedo che venga condannato per le prove che ho portato quel giudice alla fine dopo aver sentito il difensore fa sentenza e potrà dare ragione o torto al Pubblico ministero potrà in un certo senso anche dargli del cretino perché se per esempio
Ha sbagliato completamente l'impostazione giuridica potrà dire di quando scriverà la sentenza che ha completamente errato l'interpretazione della norma della legge cioè in poche parole dirà che è un incapace
Non dirà mai che è un incapace se assolverà nel fatto l'imputato perché è molto difficile
Tante volte giusti l'opera del giudicare la colpevolezza o innocenza però molte volte può anche dare del cretino al Pubblico ministero in modo elegante perché per esempio ha sbagliato completamente l'interpretazione di una norma bene
Quel giudizio che quella mattina darà ragione o torto al Pubblico ministero
Lo stesso pomeriggio viene giudicato da quel pubblico ministero per quanto riguarda la sua progressione di carriera per quanto riguarda il suo stipendio per quanto riguarda l'assunzione di incarichi arbitrari cioè tutto quello che concerne la vita professionale
Di quel presidente del tribunale
è stata viene giudicata quel pomeriggio dal pubblico ministero che la stessa mattina si è sentito dare del cretino da quel giudizio
Tutto questo dal nostro punto di vista può anche sembrare
Poco preoccupante perché sempre per la nostra abitudine culturale per la nostra educazione per la nostra formazione professionale noi siamo sempre stati abituati a ritenere che è perfettamente normale che io la mattina pazza il il magistrato PM
Che chiede una cosa giudice pomeriggio essendo parte della stessa corporazione prendo quel giudizio io dico che non vale niente tutto questo da noi è sempre stato ritenuto abbastanza logico ma questo non lo è più sedere edito dalla parte del cittadino
Cioè se noi domandarsi mo'all'imputato se mi spiegassero all'imputato che cosa sta accadendo l'imputato inorridire ebbe e chiederebbe al suo avvocato ma scusi è vero quello che mi si dice cioè è vero che io vengo portato a giudizio vengo accusato da quel magistrato
Che adesso chiede al giudice che io venga condannato
E quel come e lo stesso pomeriggio oggi tra qualche ora quello stesso magistrato che oggi chiede al giudice che io venga condannato dovrà Luigi indicare quel giudice per dire se è un giudice idoneo se un giudice bravo se un giudice capace questo è assurdo
Le le l'imputato sarà preoccupatissimo perché penserà che il giudice darà ragione al pm affinché quel pomeriggio il Pubblico ministero che siete così giudiziario noi giudichi in modo negativo
Con questo io ho concluso ovviamente voi capite quanti e quali altri problemi vi sarebbe e vi sono sul e ne parleranno ovviamente di illustri relatori e successivamente
Voglio soltanto conclude in questo modo vi è una fortissima resistenza da parte della magistratura o l'acqua da parte di un settore molto vivace anche molto visibile della magistratura
Che è preclusa a tutto questo fermento di novità
E basta leggere i giornali per capire che quando si parla di separazione delle carriere quando si parla del figlio naturale del processo accusatorio che l'azione penale non più obbligatorio ma discrezionale questo probabilmente vi sarà spiegato dopo da qualche altro relatore adesso non c'è il tempo nella possibilità di farlo
Cioè tutte queste cose vengono viste da questa parte della magistratura come un attentato alla nostra indipendenza e questo invece non è assolutamente vero
Cioè non è assolutamente vero che un pubblico ministero che venga un domani separato nelle funzioni da un giudice ricada a automaticamente sotto il controllo
Il potere esecutivo questa innanzitutto nessuno di noi lo accetterebbe io per primo che sono favorevole alla separazione delle funzioni non accetterebbe mai di fare il funzionario burocrate dello Stato alle dirette dipendenze del ministro la giustizia
Ma soprattutto non è affatto vero che una volta separati i pubblici ministeri dei giudizi vi sia questo automatismo di controllo politico
Non solo non c'è nessuna norma logica nessuna valutazione logica che lo preveda mai smentito proprio positivamente dalla risoluzione del Consiglio d'Europa
Il quale ha detto che i due principi fondamentali del processo equo cioè del processo giusto sono il primo l'assoluta indipendenza della magistratura sia giudicante che requirente cioè giudici e pubblici ministeri dal potere politico quindi indipendenza nostra di accusatori dal potere politico
Secondo punto fondamentale del processo equo la separazione delle carriere
Cioè impossibile che vi sia questo automatismo per il quale l'accusatore di oggi diventa improvvisamente domani con un colpo di bacchetta magica sereno atarassia go e imparziale giudice terzo io con questo ringrazio spero di non avervi annoiato
Sono stato molto onorata di essere
Non vennero inversamente alternare via generalmente ha fatto una scelta del genere essere presente Sanders e naturalmente all'originale
è stato un vero vero piazzerà un grande onore essere quadri tra voi un collage alla alla all'onorevole felicemente qui c'è membro del CSM intese non abbia bisogno di molte presentazioni piromani conosciuto come in Emilia di Tienanmen perché noi con le miglia non è che siamo molto non te ne esce indenne efficienti io mi lego
Immediatamente alle parole del dottor Nordio
Per cercare di sviluppare in linea possibilmente con quello che lui ha detto alcuni concetti
Vi faccio una dichiarazione chiamiamola di esperienza personale
La vita mi ha dato una occasione non dico eccezionale ma particolare che è questa
Io ho fatto da sempre
E continua a fare tuttora l'avvocato
Ho avuto la ventura di fare per quattro legislature il parlamentare tra l'altro sono stato presidente della Commissione giustizia e quindi ho fatto il legislatore se qualcuno mi vuole fare delle accuse su uno dei tre autori del nuovo codice di procedura penale
Quello che secondo me era giusto
E quello che secondo me è stato successivamente ho rovinato da una serie di novelle introdotte anche da uomini della mia parte politica tanto per essere ben chiari
Evidentemente in condizioni particolari per le quali quando saranno chiamati a dire il perché probabilmente ci daranno la giustificazione un nuovo mutuo una terza esperienza
Sono stato componente del CSM
Mi manca solo quella di fare l'imputato o il detenuto cosa che di questi tempi forse caro salvateci salvaguarda soltanto l'età
Dopodiché le avrei fatte tutte quante cioè la giustizia come avvocato
La giustizia come legislatore la giustizia dall'interno della magistratura
E ho detto e scritto e confermo che io ho visto più politica dentro al CSM di quanta non ne vedessi dentro al Parlamento
Perché perlomeno in Parlamento ce l'abbiamo scritto in fronte che siamo o scoppia eravamo quei viceversa si è tutti i magistrati e poi ognuno è collocato va comunque questa è la realtà perché poi bisogna prenderla per quella che è inutile supporre realtà diverse da quelle che sono sì canterebbe nelle nuvole
E ho fatto questa esperienza
Alla luce di queste esperienze ho tirato alcune considerazioni che in un primo tempo sono state considerazioni di rassegnazione all'inevitabile
Al massimo la rassegnazione ai pacchetti i pacchetti son sempre stati di moda per i ministeri di Grazia e Giustizia gli ha cominciati Francesco come si chiamava quello della sentenza sul divorzio
Poi gli ha continuati Martinazzoli gli ha continuati qualchedun altro li ha presi lo stesso Vassalli e poi da fine li sta facendo adesso play di sta facendo free
Pacchetti sono secondo me come posso chiamarli delle aspirine per curare un tumore di sostanza solo di queste cose qui sono delle manifestazione di buona volontà il sistema non si corregge
Per esempio adesso han detto a proposito di di cause civili sulle quali concordo con tutto quello che ha detto la nostra moderatrice concordo con quello che ha detto a Nordio che ci vogliono quindici anni eccetera eccetera
Adesso l'ho detto siccome c'è troppo carico
Facciamo una cosa tutte le cause che sono state aperte entro il mille novecentonovantacinque mi pare le congeliamo le passiamo degli uffici stralci che le tratta non loro
Le nuove le diamo ai giudici che così hanno meno carico perché vengono e come quando delle società si accantonano i debiti vecchi come se non ci fossero però continuano a pesare perché producono frutti e si dice Pardo più leggero
La verità è questa che questa legge stralcio che è una delle parti fondamentali di questo pacchetto porta a questa conclusione
Che tutte le cause del mille iscritte fino al mille novecentonovantacinque
E sono la gran parte restano ferme fino al giorno o attraverso fittizi rinvio attraverso dei congelamenti veri e propri
Fino al giorno in cui non saranno costituite le nuove Commissioni stralcio e le nuove Commissioni stralcio sono ancora da costituire un ultima pubblicazione del ministero
Parla dei
Trentin che che vuol dire il modo col quale si dolciario nel tempo le varie scadenze di sostanza siamo liberi arrivo arrivo a qualche cosa di più concreto noi avevamo pensato
Nordio dottor Nordio
è un uomo secondo me pregevole per due ragioni
La prima è che accetta di venire a fare discussioni di questo genere Libardi ambienti perché ha l'animo in pace può dire con chiarezza davanti ai cittadini quello che ritiene di dover aprire la seconda è che dette dalle cose dall'interno e dispone cittadini degli delle dei punti di vista dei momenti di riflessione come quegli ultimi che facevano a proposito del eccetera eccetera delle promozioni interne che noi che il cittadino comune non vede noi abbiamo una concezione che secondo me della giustizia
Dovrebbe essere quella essenziale
Perché se la concezione della giustizia non è semplice cioè non è a portata della gente
Diventa un discorso per bizantini e per specialisti non è più giustizia ora secondo me è il concetto che la gente comune a della giustizia è questa che nel nostro sistema la giustizia è fondata sull'ASP tre pilastri potremmo chiamarle così
Uno è la pubblica accusa parliamo del penale ovviamente l'altro è la difesa che sono i due pilastri e poi c'è un un terzo che è il solo che merita il nome secondo il tipi di magistrato
Perché il magistrato vuol dire seduto più in alto
Ma agisce Stratus seduto più nessuno rispetto agli altri due che sono seduti più in giù perché uno è parte pubblica cioè esercita l'accusa l'altro e parte privati e quindi dovrebbero essere in parità uno dei principi stabiliti dal nuovo Codice ma questa parità si va a farsi friggere
Perché mentre forse me la trovate in sede dibattimentale cioè quando il processo arriva in Aula la parità non esiste nel modo più assoluto
Nel momento bruciante del procedimento penale che è il momento iniziale che è il momento delle indagini io non so se voi sappiate va sicuramente Cerved fra di voi molta gente che non sa che per esempio quanti siete qui dentro cento venne venti di voi possono esserne sotto indagine da sei mesi da un anno da quattro giorni da due mesi e non sanno un accidente vincente
Non sanno un accidente di niente
E il potente non saperlo mai nemmeno quando l'indagine si è conclusa se per caso questa si conclude con una proposta di archiviazione
Certo l'archiviazione vuol dire pericolo scampato è un grosso non regalo è un un fatto positivo
Ma se per caso qualcuno di voi che ha avuto un'archiviazione in queste condizioni fra sette mesi due anni avete detto quando avrete le elezioni si presenta come candidato
E qualcuno riesce a tirargli fuori e ci riesce
Il fatto che due anni fa è stato sotto processo per una certa cosa per poi gli è andata bene perché è stato archiviato non l'ha mai saputo niente questo per dire come avvengono le cose sotto questo profilo allora
In questo momento bruciante
L'esercito la parità non c'è perché il difensore non esiste in questo momento
Salvo in rari casi di incidente probatorio alcune altre questioni marginali ma di regola il difensore non esiste tutto Yende istruito portato a conclusione fino alla proposta
Di rinvio a giudizio senza che né il difensore né l'indagato molto spesso lo sappia
La condizione di parità fino a quel punto non c'è
In quel punto chi esercita il potere è soltanto il Pubblico ministero ma voi queste cose le sapete io vado su questo punto alla svelta
Per dirvi questo
Che io in verità molti di noi lo hanno sostenuto ecco perché dicevo una certa rassegnazione nelle cose si acquista del tempo perché se va bene da altri sanno che ci c'è stato chi come me ed altri la questione della non separazione delle funzioni
Ma la separazione delle carriere essa Marta la magistratura inquirente e magistratura giudicante l'ha sostenuto a partire da molti anni da venti da trent'anni a questa parte
E se vogliamo andarci fino in fondo nelle singole norme della con dell'acqua della carta costituzionale che disciplinano la materia
Il distinguo tra la magistratura giudicante della quale per il giudice si stabiliscono tutte particolari prerogative e il Pubblico ministero del quale nell'articolo vi pare certo qua quattro si dice alla fine
Gode delle prerogative per esso stabilite nel due della legge sull'ordinamento giudiziario cioè ordinaria centrali un distinguo
Ma
Volete la rivelazione che è questa
Se qualcuno di voi va a leggere mi pare l'articolo trentasei
Della norme sull'ordinamento giudiziario
Che ancora il vecchio ordinamento del periodo pre liberale e fascista
Del quale la norma Dodicesima di questa nostra Costituzione quindi è del mille novecentoquarantotto dice che questo resti in vigore fino al giorno in cui non venga sostituito quindicenne posto urlava fin dal mille novecento
Quarantotto la sostituzione
Ma è ancora lì seppure colpito da molti punti di riforma da molte novelle che lo hanno toccato qua e là bene quell'articolo duecentoventisei vede che cosa dice
Ed è pensate bene sia pure in termini correttivi rispetto al periodo precedente una normativa voluta da Palmiro Togliatti quand'era ministro di Grazia e Giustizia e dice questo
I pubblici ministeri esercitano le loro funzioni sotto la vigilanza del ministro di Grazia e Giustizia
O se volete un input nel quale c'è un punto attraverso il quale si vede che c'è un discorso di a quanto meno di vigilanza
Sull'attività del Pubblico ministero mentre non vede deve essere nessuna perché il compito è completamente diverso rispetto al giudicante che giudica secondo coscienza e secondo legge mentre quello fa una proposta che la proposta di parte
E la fai nove del popolo la fa come parte pubblica ecco la trovate anche lì quindi io su questo punto della modifica delle carriere
Perché in Italia c'è tanta resistenza io trovo dei magistrati come Nordio ma sono tanti altri sapete noi abbiamo un torto spesso quello che quando parliamo di magistratura ne facciamo la partita unica non è vero i magistrati fra di loro sono circa sette mila ottocentootto mille in Italia i magistrati
Sono fra di loro delle entità molto spesso diverse
E giudicare in blocco tutta una magistratura come giudicare sempre in blocco tutta la categoria qualunque essa sia e sembra un torto perché all'interno ci sono dei distinguo notevoli e noi non li favoriamo i distingue che ci sono dei fermenti che ci sono anche all'interno dalla magistratura assumendo delle proposte azioni accusatorie totalitarie perché in questo modo Cement diamo una cosa che purtroppo è anche troppo cementata
In Italia c'è una situazione che questa
Io non voglio essere offensivo per nessuno ma parlo con franchezza perché son fra Romagnoli Umiliani siamo abituati a dirci con cinque in Italia si diventava distratti quasi quasi come si diventa preti
Cioè
Sì dall'esame
Si diventa laureati in legge si fa il concorso in magistratura e si entra in una categoria Lussino dalla quale e quasi come un file dalla sacerdozio
Ha una missione perché perché è stata concepita soprattutto in tempi del passato per la verità ma questo radicamento ancora resta perché le cose più difficili da cancellare sono le abitudini delle mentalità
Non si esce dalla magistratura c'era un altro modo ma perché
Perché c'è un come posso dire
Un punto d'entrata che
Determinante di questo sviluppo successivo mi spiego meglio in Francia in Germania d'America altrove si diventa magistrati attraverso molte fonti
Le classiche per esempio
Dal concorso
Dopo l'esercizio della
Attività di funzione pubblica ad alti livelli e dopo un certo periodo ed un certo evidentemente esame di idoneità cioè il giudizio di idoneità
Dall'Avvocatura dopo un certo periodo il dieci per cento della magistratura dall'insediamento universitario
Be'chiudete gli occhi e finge di trovarmi di fronte a un tribunale come il nostro di fronte a un tribunale del quale viceversa si chiede un tale che nato come magistrato e magari presiede quel collegio dalla dal dal concorso
A fianco c'ha un tale che ha fatto l'avvocato per vent'anni e dall'altro lato c'ha un professore d'università un ex ma voi capite immediatamente
Che la cultura che viene espressa
Il modo col quale si giudica l'esperienza che sia dietro le spalle per avere condotto all'interno della società civile una collocazione in un esercizio di attività che è diverso rispetto a quello che è un atto
A ventun anni a ventidue anni a ventitré anni perché questa è la condizione
Come giudice ha cominciato subito così e magari a ventitré anni ha fatto il pretore di Santarcangelo di Romagna oppure ha fatto il sostituto procuratore ed era solo nel dieci capito immediatamente come sia diverso
Allora se i due compiti sono diversi secondo me è anche giusto che ci sia la diversità delle carriere
Che non umilia nessuno probabilmente si blocca questo monolite ISMU interno col quale tra l'altro io resto stupito
Perché persone intelligenti come Caselli a fianco del quale io seduto per Bolt di mesi per alcuni anni
Nel Consiglio superiore della magistratura o altri ancora a fronte della ipotesi della separazione della carriere non rispondono con un ragionamento dialettico dico di no per questo questo e questo e questo rispondono sempre ed esclusivamente
Con la prospettazione di catastrofi ma questo non è ragionare quando si dice Ceci dividono le carriere si rovina Simba
Secondo me questa è un collocarsi su delle posizioni che non accettando il dialogo e quindi il confronto delle idee
Sono manifestazioni di chiusura di settarismo ecco e quindi come tali non sono sicuramente neanche tali da garantire molto il ragionamento la collocazione che si prende quindi io credo che la separazione delle carriere ci sia
Un'altra cosa mi pare di dover dire sempre a proposito di questo e sempre con la premessa che ho fatto prima che i magistrati non vanno giudicate in blocco
è la legge che è sbagliata
O è che la governa o a chi la usa
Cioè il fattore umano e torniamo alla diversità fra gli uomini
è o non è determinante in cose di questo genere secondo me fondamentale
Prendete per esempio il caso di sapere che voi avete siete sottoposti ad un'indagine e veda sta conducendo un pubblico ministero che si chiama Nordio l'abbiamo sì dico Nordio perché si è esposto in sostanza
Oppure pensate che ve la conduca comma il dottor Aldo cupa quello dei sassi vogliamo farli dei confronti insomma
C'è un apparecchio che vola sulla nostra testa in questo momento ma non sappiamo dove se quell'apparecchio sta trasportando
Della gente per una missione civile di pace oppure se ne sta andando in Iraq agganciare delle bombe non lo sappiamo ma l'apparecchio è sempre quello
Cioè lo strumento è sempre quello è il ma amico quello che determina le situazioni
Voglio dire che molto spesso non è una cosa campata per aria
Se per esempio fino a dieci anni fa della corte d'appello di Bologna
La gente si chiedeva quando andava sotto processi d'appello davanti a che sezione sono sono davanti alla prima o sono davanti alla seconda perché sapeva che in gran parte dipendeva dalla sorte ecco o quando viceversa la gente il che è peggio ancora intendiamoci bene anche se magari il magistrato e pulito intendete corretto
Quando la gente dice
Ma sulle scale
Arriva al posto dove devo andare poiché Nietzsche
Come la pensa a quel magistrato lì
Quando la gente arriva a chiedersi di corsa la pensa politicamente il magistrato quella quel giorno nella giustizia in quell'aula lì non c'è mica perché anche se ci fosse iniziata da questo
Che per temi chiamava bisogno nuovo solo essere indipendenti ed autonomi ma anche a partire alla gente che si è tale cioè dimostrare che lo sia in modo più completo
Allora io non voglio rubare tempo a nessuno
Secondo me non è una legge che boh sì tutte le leggi sono perfettibili anche queste non sono perfette
Però voglio dire ci sono dei risultati che sono diversi mani pulite Mani pulite
Oddio voi direte tu sei un socialista
Se è stato bruciato da questa situazione come tutti del tuo partito
Qualcuno l'ha già detto l'ha già detto egregiamente la nostra come si chiama Mirella quando ha fatto la presentazione all'inizio dicendo che si questo
C'era Walter Tobagi
Che era un giornalista immagino che ricordate molto bene fu assassinato a Milano ed un giornalista del Corriere della Sera qualche sera prima di essere assassinato lui che oltre ad essere il giornalista era anche un sindacalista del giornalismo
Fece un discorso in una situazione che già
Che lui intuiva già quale RAI e il discorso che fece fu questo
Mi sembra che stiano cominciando a venire avanti dei tempi in cui la politica la si fa con la giustizia con lo strumento della giustizia
Ecco
Di Pietro un grande errore e sia ce lo dirà il tempo lasciamo tempo al tempo ce lo dirà se lo è lo è
Ma la sensazione che in quel periodo
Ci sia stato un complesso di cose che sono andate avanti in nel senso per cui è stato più l'impronta del Wap si fa carriera vero
Ma accidenti perché sono tanti magistrati che presto o tardi finiscono per fare i deputati da Violante in avanti eccetera
Tutti però guardate bene tutti o quasi tutti costoro hanno avuto un elemento di fondo determinante
Sono stati degli ospiti dei bravi dei qualificatissime i magistrati che hanno avuto un protagonismo eccezionale essendosi qualificata su casi che hanno comportato la notorietà
E dalla condizione di credito acquisita
Su una struttura pubblica
Se fossero
Se fossero utilità economiche avrebbero un nome
Che va vicino ad un certo articoli trecentoquattordici o giù di lì del Codice penale sulla base di del credito conseguito attraverso questa forma come i grandi presentatori televisivi si presentano circolarmente
Ottengono il seggio
Sei anche qui in questa benedetta costituzione non so se toccheranno anche questa
Una norma che dice che ci sono alcune categorie che rispetto alla politica dovrebbero starne distanti proprio perché rappresentano un'altra cosa la politica è parte
La funzioni con le funzioni non sono qualificabili come parte del proprio a rispetto alla magistratura il magistrati che c'è una norma della Costituzione che prevede una limitazione sapete perché
Perché qui entriamo nel secondo me nel nocciolo di quella che è il concetto di che cos'è la magistratura di che cos'è il giudice
Lo dice anche qui la Costituzione
Dice questo
La magistratura
è un ordine
Ordine
Autonomo ed indipendente rispetto ad ogni altro però
Potere
Cioè contrappone esattamente in modo concettuale con principio costituzionale
La magistratura intuite e definita come un ordine cioè un qualche cosa di valido per tutti un qualche cosa non vorrei dire di statico ma di o di organicamente immutate che vale per tutti che che ogni cittadino lo deve vedere nello stesso modo e questo ordine delle Veneri cittadini con la stessa col resto eccellenti
Rispetto ai poteri che viceversa si modificano i poteri solo la conseguenza del muoversi delle opinioni della gente il potere legislativo oggi ha una maggioranza domani ne ha un'altra
Perché è normale per il potere diventare qualche cosa di diverso
Perché intrinseco al principio al concetto di potere essere diverso da quello che era ieri si presuppone e si determini in altre forme in altri modi un'altra maggioranza un altro modo di sentire un'altra cultura
Un ordine no
Allora se la magistratura è un ordine ma ci credete voi oggi che la magistratura è un ordine oggi la magistratura si è trasformata in un potere non faccio mica dei mentre per tutto questo faccio una constatazione
Tra l'altro poi è una definizione che viene regalata anche dai nostri antagonisti perché quando ci dicono
La magistratura ha dovuto fare quello che ha fatto per ragioni di supplenza
Perché siccome questi sono alcune delle giustificazioni logiche che corrono pensateci un momento sopra queste espressioni che delle volte contengono dei significati molto più profonde di quello che appaiono a prima vista supplenza che cosa vuol dire
Che sta facendo una cosa che non dovrebbe fare perché quella cosa lì la dovrebbe fare qualche d'un altro
A questo punto è giusto teorizzare un concetto fino a renderlo legittimo che tu magistratura che non dovresti fare determinate cose le fai perché gli altri non le fanno
Sentite a parte la l'interrogativo accademico che l'ansiolitico
Io vi chiedo quando ci arriveremo a rifletterci sopra
Se sia
Onorifico
Per un Paese come il nostro
Arrivare a dover accettare che la storia del terrorismo in Italia sia stata scritta non dagli storici non da indagine del Parlamento ma da sentenze di magistrati
I quali non hanno certamente né il compito nella funzione nella cultura degli strumenti per trovare determinate dei ritardi contenuto politico generale quando sicuramente hanno o dovrebbero avvenire
Quelle di arrivare alle conclusioni per quel che riguarda i comportamenti dei singoli
Ecco che allora il lucido forse riusciamo a darci una risposta un po'diversa rispetto alle stragi delle quali non si è mai trovato le responsabilità
Ma anche a delle cose che apparirebbero modeste come come si chiama l'altro
Quello dell'apparecchio quindi di di Bologna la
No non doverci anche case be'Casalecchio gli almeno o una giustizia in un verso in un altro in uscita no no quello quella delle delle ostica ospita oppure mobili di morbidi ma è normale che si possa dire non siamo riusciti a cioè voglio dire
Quando si dalla magistratura dei compiti che al di là delle singole responsabilità
Invadono sistemi e indagini che non sono dello strumento della cultura della preparazione di quel singolo magistrato o di quel singolo sostituto che ha istruito sia pure con l'ausilio di tutti i tecnici di tutti i consulenti che volete
Le risposte di fronte alle quali si impatta sono quelle ecco perché secondo me e vado includere in questo modo di esporre un pochino improvvisato così come ho fatto fino a questo momento vado a concludere questo mio intervento
Per dirvi in sostanza
Che quello che voi avete posto al tema della nostra attenzione
E cioè
Legalità
E ingiustizia
è un interrogativo probabilmente che anche
Come posso dire
Una collocazione che
Ma al di là dei tempi
Non poniamoci degli obiettivi impossibili interrogativi come quelli dell'applicazione di una giustizia giusta
Costituiscono delle aspirazioni
Costituiscono dei punti ai quali bisogna aspirare costituiscono degli sforzi al fine che ci si possa arrivare
Ma chi ha fatto studi classici si ricorda che per esempio già all'epoca del Secolo d'Oro di Pericle quindi andiamo molto indietro
Quello dei dica io Funes cioè gli uomini chiamati a far leggi a dar giustiziere un problema fondamentale loro forse avessero torto o ragione
Ma sempre con riferimento alle cose che diceva Nordio e cioè
E cioè al fatto
Che l'uomo è fatto anche di carne ed ossa che ha delle aspirazioni che ha dei desideri di carriera che ha delle tentazioni che ha degli sviluppi
State a sentire
Ma voi ci credete
A quello che è saltato fuori in questi giorni a proposito di
Sequestratori di persone che dopo dieci anni in un modo in un altro tornano fuori
O a proposito di pentiti che dopo un po'di tempo ricircolo delle libertà ricevono dei
Premi di questo genere perché dietro ci sia una valutazione sicuramente c'è formalistica di meritevolezza
Riaggancio con la società attenuazione della durezza del carcere in modo da costituire la speranza per un recupero sociale che certamente è uno dei compiti
O non pensate come maliziosamente io qualche volta penso anche se non ho nessuna ragione probatoria per poterlo affermare
Che egli bisogna renderci conto di questo i magistrati sono uomini come tutti quanti gli altri che a casa hanno una moglie hanno dei figli hanno un telefono che sono raggiungibili che arrivano i messaggi che certi messaggi portano a certe conseguenze lo abbiamo tanto visto questo problema i suoi tempi che a proposito della concessione dei permessi e delle licenze
Mentre in un primo momento si era previsto che fosse il giudice dell'esecuzione come il giudice unico a concederle a un certo momento si è detto facciamo la cosa più ovattata diciamo che ci vuole un collegio ci vuole una sezione sempre per ridurre questa condizione di esposizione del giudice ecco perché dicevo
Qui il caso è di sostegno e di tutela la condizione di un giudice che si trova a gestire delle situazioni molto gravi dove certe logiche del diritto vanno a farsi friggere perché intervengono logiche di violenza estrema condotte senza mezzi termini da parte di chi è in grado di condurre ci sono però anche delle altre condizioni dove ecco allora secondo me
Un discorso di recupero della nostra possibilità di legislazione che non torni all'antico perché all'epoca di Pericle i giudici dovevano essere non sposati cioè senza famiglia
Mantenuti integralmente dallo Stato per tutto il periodo di carriera non votare
Cioè essere veramente dei sequestrati rispetto alla società con una funzione che doveva essere eseguita soltanto in termini di totale astrazione noi non vogliamo nel modo più assoluto una cosa di questo genere ma vorremmo che ci fosse una amministrazione della giustizia più aderente a quei principi iniziali dal quale sono partito cioè quella specie di treppiede
Un accusatore che fa la funzione di accusatore e la fa fino in fondo
Un avvocato che fin dall'inizio esercita il diritto di difesa che è un diritto dell'istinto dell'uomo e quindi offre strumento tecnico a questo istinto di conservazione che è tipico dell'uomo
è un giudice al di sopra delle parti dell'una e dell'altra che emette una decisione che sia di giustizia grazie
Lorenzo non
Ecco io ne vorrei presentare dei Vincenzo andare Augusto che e qui alla destra di Giancarlo Matteotti molti di loro hanno visto anche in televisione ci sono state delle trasmissioni al terzo canale di Stato
Una in particolare è molto bella alla quale ha partecipato il compianto Michele Coiro dico compianto perché era anche un amico per me
Ma forse era anche un amico per la giustizia anche se è stato trattato molto male e probabilmente lo hanno aiutato a morire anche prima
E che nell'insieme del nostro paese sul carcere questa sorta di vaso di Pandora
Che dovrebbe contenere tutti i mali del mondo e sceso una cappa di indifferenza nonostante le polemiche sulla custodia cautelare nonostante siano passati dalle carceri personaggi eccellenti
Il carcere abbandonante soffocante resta consegnato al suo destino di contenitore dell'esclusione sociale
Nella provincia riminese poi è sempre stato ed è tuttora luogo di rimozione perché ne sta fuori più che luogo di espiazione della pena perché sta dentro
Leggiamo distrattamente del sovraffollamento della nostra casa circondariale nelle stagioni estive senza che ci si soffermi più di tanto pensare che l'estate è la stagione di massima sofferenza nelle strutture carcerarie
L'estate scorsa Antigone il Forum droghe lanciano una campagna per il carcere trasparente
Invitando i parlamentari ed esercitare il loro potere ispettivo sulle condizioni di vivibilità delle carceri
Purtroppo l'abbiamo letto la notizia non non c'è stato più dato sul Tevere con quale risultato
In quella che ricordiamo come stagione riformista partito dalla riforma penitenziaria sino alla legge Gozzini
In molti avevamo scommesso che il carcere fosse aperto al territorio che terrà Carcere e Territorio potesse svilupparsi anche un rapporto rieducativo
I socialisti hanno te capace di contribuire ad un effettivo reinserimento sociale di chi vive in condizioni di reclusione
Puntavamo in una parola sulla trasparenza del carcere
Condizioni queste che si è andata sempre più allontanando anche grazie ai vari ostacoli anzitutto quelli burocratici che limitano gli stessi diritti all'informazione alla conoscenza
E andato perduto anche quant'era stato conquistato in un vicino approssimato
Chi sta in carcere da tempo non può non ricordare le visite dei parlamentari inchieste dei giornalisti incontri discussioni infinite
Soprattutto alla vigilia del varo della legge Gozzini
Di questo io personalmente non mi sento di attribuire ogni responsabilità a chi dirige l'amministrazione penitenziaria
La constatazione semmai offre materia di riflessione a chi esercita la professione per giornalistica qui dei miei colleghi che troppo spesso dimentica la realtà vissuta dalla popolazione detenuta
E sottovaluta la preoccupazione generale di chiudere nel carcere come nel mitico vaso di Pandora tutti i mali che ci assillano rimuovendo le così dalla nostra vista ed alla nostra vita
In questa nostra terra qui di Romagna una volta buona ospitale e generosa
Divenuta anche grazie anche al guadagno facile prodotto dal turismo a Rita individualista egoista dove il cuore di gran parte degli uomini ha finito per assumere la forma di un salvadanaio
E più che mai vivo il mito del vaso di Pandora c'è ancora la convinzione che il carcere rappresenti una difesa sociale una cosa assurda
Non interessa nessuno conoscere cosa accade in quel buco nero posto sulle pendici di Cordignano
Forse perché noi non siamo capaci di rappresentare la realtà di discutere l'indifferenza che ci circonda e quindi di scuoterla
Questo il motivo che mi ha indotto ad invitare Vincenzo non darà voce alla mia destra dopo Matteotti
Ristretto nel carcere di Voghera da oltre ventitré anni
In considerazione anche del suo vissuto ed è il cambiamento intervenuto presso di indicibili sofferenze
E grazie alla figlia ieri legna che è fuori ma è qui con noi
Che andranno già imboccato come lui stesso dice la via della teste del cuore
Dopo aver assaporato Cini in fondo il calice dalla rabbia e dalla cecità seppellito alla sua prima vita ma non solo
Per uscirne dice ci ho messo il mio sangue e migliaia di notti
Voi incontrate il cappellano timbro divo Piera don Giuseppe che avrebbe dovuto essere clima cento morta la sorella non ha potuto raggiungerci
Ho cominciato a leggere studiare raccontarmi la verità
Che poi ha raccontato mia figlia io e legna le ho detto io una doppia colpa la prima è che ho ucciso la seconda è che facendolo ho sempre pensato pensato di essere nel giusto
E la seconda Corte il più grave non voglio giustificazione né perdoni onde detto di sangue ma voglio scegliere te e la vittima
I l India fatto il primo miracolo convincendolo a percorrere la difficile strada in salita che passa attraverso nuovi la sua responsabilità
Il patto che ha stabilito con la società
Perché senza gli altri sono parole sue non ce l'avrebbe fatta
C'è un andrà Hüsker è stato e un andrà un Schena
E dove c'era la ansia che mi divorava superò le sue qui tra il Colle il cuore ora c'è un po'di pace
Io mi era mi auguro che dopo averlo ascoltato possiamo comprendere che tutti i nuovi imboccando una strada parimenti scritta possiamo essere noi gli altri in grado di scoprire da aiutare tanti altri andrà USA e ancora prima di eroi di aiutare tanti Gandhara Houses
A non diventare l'andrà un Schena a te la parola Vincenzo
Limitiamo vice insomma da USA sono in carcere aveva circa ventitré anni
Per reati molto gravi
Ma in questo momento sono può anche
Con un grosso disagio mi porto addosso una grossa amarezza
E non sono certo venuto qui a fare pormi delle censure
Ho a evitare di parlare di un problema che comunque coinvolge tutti
Io prima stavo sentendo l'onorevole
Che ha fatto un accenno
Ai famosi permessi premio alla famosa riforma penitenziaria
Io vengo dal carcere di Voghera
Non so se voi avete sentito il telegiornale in questi giorni
E qui detenuti che sono stati presi in Piemonte
Mentre commettevano una rapina in banca
Io sono un componente non fondatore del Collettivo verde nel carcere di Voghera è una realtà che dialoga che comunica che propone idee e cerca di realizzarle in una comunione di intenti con tutta la società esterna non solo vogherese ma di tutta la penisola
Uno dei nostri compagni
Che era all'esterno
In permesso
Invece di essere con la propria figlia
Con la propria famiglia
è stato preso in provincia in provincia mi sembra di Cuneo mentre rapina una banca
Ora
è chiaro
Io da molti anni
Partecipo confronti
Ho scritto qualche libro scrivo qualche articolo mi confronto con gli altri
Perché c'ho messo un'intera vita capire che
Ci si può conoscere soltanto nel momento in cui tu riconosci l'altro
Allora mi sono chiesto e ci siamo chiesti tutti per esempio nel carcere di Voghera
Se allora
è il lavoro svolto da noi in questi otto nove anni da quando siamo nati
E la stessa riforma
E la stessa classe politica
Che legifera in tal senso tutti abbiamo sbagliato qualcosa
Sì allora e la legge sbagliata perché gli uomini non cambiano
Ma allora io mi chiedo anche
Perché sono qui oggi
Perché se è vero
Che ogni persona
Il mio caso per esempio di una persona
Ha detto prima signora Venturini in carcere da ventitré anni per gravi reati
Non sono stato condannato ingiustamente
Io mi rendo conto perfettamente di tutto il male che ho fatto
Ho scontato ventitré anni esso coloro scontare al tre anni di carcere
Ma in qualcosa ho imparato a credere voglio dire imparato credo nel carcere
Noi ci siamo chiesti se allora tutto è sbagliato
Se allora ragione tra virgolette la gente quando dice
Tutti in carcere
Buttate via le chiavi
E mi rendo conto dopo ventitré anni
Che sebbene voglio dire io cammino in ginocchio ho imparato a camminare in ginocchio
Ma so bene di non meritare nessuna soluzione
Ma sono riuscito anche a capire però che se io voglio esserci non devo continuare a sopravvivere
Ma a vivere
In quanto persona
Io devo riuscire a essere come per gli altri
Allora se ne diciamo nei Carpazi
Con quell'umanità che c'è che comunque all'interno del Carsen un'umanità che derelitti e sconfitta
Perché chi è in carcere
Non ha vinto
è di per sé è uno sconfitto
Io per una decina di anni
Mentre ero in carcere
Ho continuato a dire io vinco
Il delirio di onnipotenza che io ho avuto per dieci anni
Mi ha portato a non vedere un palmo la mia marcia
Voglio dire
Questo che è accaduto a me chissà quanti altri accaduti chissà quanti altri sta accadendo ancora
Allora se a Voghera se in alcuni istituti perché voglio dire a Voghera siamo un gruppo diciamo cinquanta militari in carcere
Se questa dinamica
E a Voghera ha permesso di avvicinare tutta la popolazione vogherese al carcere
Infatti iniziative e manifestazioni
Lavoratori tutta una serie di lavori che non riusciamo a portare avanti ma li unisce ma fare non solo perché siamo d'intesa con l'amministrazione penitenziaria cui siamo calati ma perché fondamentale la gente comune
Reagisce positivamente al messaggio
Allora dico è importante se il carcere vuole riappropriarsi della sua funzione che non ha solo una funzione di difesa sociale
Perché voi badate bene quando si parla del carcere come unica difesa sociale il carcere sta diventando un mero contenitore di marginalità
In carcere oggi c'è di tutto
C'è da colui che ruba il bicchiere di vetro
A colui che ha ucciso il bambino Silvestro voglio dire
Ma vi pare giusto che il carcere debba contenere
Reati per cui come è stato detto prima basta una sanzione amministrativa
Vi pare che il cassiere ha del trentacinque per cento di tossicodipendenti
Vi pare che oggi voi non lo sapete
Ma c'ha un un una superiorità di del dieci per cento rispetto ai tossici di extracomunitari
Gli autoctoni voglio dire nel carcere odierno sono minoritari rispetto alle diversità dal momento che di diversità stiamo parlando
Allora voglio dire
Non bisogna meravigliarsi se poi all'interno di un disegno di legge che altamente innovativo perché la riforma penitenziaria voglio dire la umanizzato di brutto in carcere
Nonostante il carcere abbia ancora tutta una serie di grossa contraddizione
Di grosse problematiche alcune le ho accennate ma sono fondamentali voglio dire in questo contesto il cassiere li ha fatti passi avanti
Ma non si può voglio dire
C'è in queste condizioni si ha quasi l'impressione che ognuno possa salvarsi da solo che ognuno possa avere ragione da solo ma l'esatto contrario
Io ci arrivo dopo ventiquattro anni nessuno si salva da solo
Allora non si può pensare che il carcere sia il fattore ultimo di una difesa sociale che coinvolge tutti
Il carcere deve sì essere fra virgolette punizione perché lo è in sostanza
Ma deve essere anche un momento che da una jeep da una doverosa esigenza di giustizia della vittima possono scoprire ricercarsi dello delle delle grosse opportunità di risocializzazione se no voglio dire i conti non tornano più
Perché voglio essere ancora più più sintetico se io sbaglio
Perché sono andato a rubare a casa del Signore e signore dice in galera io vado in galera
Se però vengo buttato lì come come dire c'è un punto terminale il criminale sbaglia lo butto in galera il problema risolto è un altro falso in danno perché
Perché io dopo caro scontato la pena ritornerò in strada
E forse non mi accontenterò piglia verrà rapita a rubare in casa del signor
C'è questa è la sostanza
Allora vi devono essere degli investimenti e delle risorse nel carcere cambiare proprio a questo
Io capisco perfettamente
Che la gente esasperata voglio dire la gente arrabbiata
Voi siete arrabbiati prima è stato citato sempre dall'onorevole mi scusi se cito sempre ma l'ha detto lei
Il caso Soffiantini
Dove si dice che alcuni dei sequestratori erano gente evasa da con i benefici delle forze di polizia
Dopo pochi anni in tutta sincerità io non lo so
Posso garantirvi che io ho usufruito del primo beneficio dopo vent'anni di carcere
Quelli che sono come a voi era alcuni hanno usufruito dopo diciotto anni di carcere ciò non toglie che ci sia chi ha usufruito dopo otto anni abbia sbagliato io non sto negando quello che ha detto l'onorevole ma dico badate bene
Dopo la premessa che gli ho fatto e credetemi sto malissimo per questo
Perché io con quelle persone con cui lavoravo vera
Ha un rapporto che è cresciuto
Al rapporto che ho mantenuto
Ero io mi trovo ad avere una profonda vergogna
Io non provo rabbia
Io non provo voglio dire un istinto violento per quel mio compagno per conto mio compagni arrestate già un un morto voglio dire
Malate bene quella persona è stata arrestata subito è praticamente un uomo morto
Quindi
Sarebbe speculare per me sparare il colpo di grazia su quel mio compagno che ha sbagliato ed è morto
Il problema è un altro quella persona capirà oggi il male che si è fatto lui spesso perché ha fatto agli altri
Capirà che ha tradito prima se stesse e poi gli altri questa è la vera domanda che mi tormenta né dopo otto anni convissuto con voi
Questo mi tormenta veramente eh sto male
Però mi chiedo anche ma per quel mio compagno
O per quei pochi deficienti e folli che continuano ancora a sbagliare è giusto che i tanti
Debbono ritornare nel fossato
Io questa domanda onestamente sonoramente preoccupato
E mi rivolgo a chi a voi
Perché in ultima analisi siete voi che decide il Parlamento si ma chi delega al Parlamento se da voi
Io veramente non vi rubo altro tempo voglio soltanto Vieri quello che ho detto prima
Però continua a scrivere a dire
Io sono certo di una cosa indipendentemente dalle storie individuali di ogni detenuto
Che finché i detenuti
Non verranno veramente responsabilizzati
Perché voglio dire per ogni detenuto importante la libertà
Il valore della libertà no sono privati della libertà
Ma chi Dinoi sa fino a dove sposa spingersi la libertà di ognuno
Nel
Nella sua assolutezza
Quanto è incondizionata se lo sapremo voglio dire saremo persone diverse
Forse migliori io sicuramente sarà migliore
Allora credo che bisogna insegnare al detenuto
Potete farlo solo voi
Che la libertà sta nell'essere finalmente se stessi
E a riconoscere gli altri
Se non c'è questo passaggio nessuno può cambiare
Nemmeno io voglio dire
Allora anche dall'interno di un carcere io credo che ci sia la possibilità
Di un messaggio che per un ripensamento culturale che coinvolga tutti i detenuti erano non ci deve essere questo netto scollamento tra il dentro o fuori
Perché se guardate bene e la faccia di una stessa medaglia
Non sono cose lontane
E sono una rimozione ma rimuovere significa che il problema rispolvera quanto prima
Continuare a rimuovere è sbagliato
Per i motivi che gli ho detto
Ma la dico lo sto dicendo così perché magari scrivo sono molto passionale quello che dico perché credo presente lo stesso discorso che che devo mettere
In discussione la realtà del Collettivo verde in tutta sincerità mi sta distruggendo ne parlavo con la signora Venturi perché io ci credo ancora
Nonostante quello che è accaduto
Il discorso che io debba abbassare gli occhi con tutte quelle persone
Che ci hanno aiutato a me mi distrugge
Perché quelle persone lavorano con noi non per un proprio tornaconto personale ma perché lo sento
E chiudo veramente dicendovi che nessuno si salva da solo
E nessuno ha ragione da sola questo l'errore fondamentale del detenuto
Era il quindici novembre novantasette così vinciamo Sandra osso interveniva al convegno giustizia e legalità carcere una doverosa riflessione in precedenza nette
Ascoltato anche interventi di Carlo Nordio in quel momento
Sostituto procuratore della Repubblica a Venezia e dell'ex parlamentare socialista nonché già membro del Consiglio Superiore della Magistratura Dino Felis sette
E rinviamo adesso invece quanto si discusse a Monza il ventidue febbraio due mila e quattordici durante un altro momento di dibattito sui sempre attuali temi che caratterizzano l'amministrazione della giustizia nel nostro Paese
Si tratta di un convegno intitolato Oltre all'amnistia alternative concrete alla pena detentiva convegno dopo una serie di relazioni concluso
Con un intervento Di Carlo Nordio viviamo il tutto a partire da quanto disse in quella sede l'avvocato quando essa non professore
Presso la facoltà di giurisprudenza di Ferrara e la scuola di specializzazione delle professioni legali della facoltà di giurisprudenza di Padova
Che intervenne
Sulla crisi dell'attuale sistema penale sanzionatorio a seguire ascolterete anche interventi dell'avvocato
Raffaele Della Valle
Uno dei difensori di Enzo Tortora e già parlamentare di Forza Italia che intervenne ulteriormente sul tutto ricordando anche la necessità dell'urgenza di un provvedimento di amnistia come invocato a suo tempo da Marco Pannella del magistrato della Tribunale di Milano
Claudio Maria Galoppi che intervenne sull'amnistia indulto principi è prassi dei provvedimenti Clemens aliene sistemi di diritto penale e del magistrato l'ispettore presso ministero della giustizia Antonio Leonardo tanga oltre l'amnistia
Oltre l'amnistia è locuzione che
Esprime no concetto la necessità di traguardare un obiettivo che vada oltre l'adozione di provvedimenti di natura Clément sia alle
Di cui ad oggi al nostro sistema sia carcerario
Sia il nostro sistema penale hanno assoluto bisogno per determinare quella deflazione che consentirebbe per un verso di ridare slancio alla celebrazione dei processi dall'altro di ridurre ridurre le presenze in istituto penitenziario riconducendo il Paese all'interno di quei parametri che come ben sapete con decisione della CEDU la
Unione europea ci ha imposto e ci ha imposto di realizzare entro termini ormai a breve scadenza
E questo e questo significa quindi guardare come è stato anche detto poc'anzi ad una serie di interventi che se del caso accompagnino quelli di natura di natura Clement siamo in guisa da dare per il per il tempo a venire
Un assetto strutturale diverso al nostro sistema penale
Impedendo il ripetersi
Di quella serie di di mal funzioni del sistema stesso e di degli uguaglianze nel trattamento per alle persone condannate a cui oggi invece adesso
Questo vada perché non v'è dubbio che il nostro sistema penale
Il diritto penale materiale in particolare
Soffra oggi di una ordine sopravvenuta
Obsolescenza illo spesso catalogo delle pene è assolutamente inattuato e determina una serie di problemi che poi vedremo ma vie di peggio perché se noi dobbiamo arrivare ad indire utili ad individuare delle soluzioni per il futuro dobbiamo anche cercare di meglio comprendere quali siano le ragioni della crisi della crisi attuale del sistema sanzionato
E allora questo questo significa pensare innanzitutto a quale debba essere la finalità
Che la pena intesa come San ione penale dei partners e ciò e ciò è impossibile solo ed esclusivamente attraverso l'attuazione incisiva di una serie di principi che sono quelli dell'opzione garantisti calate produttività la legalità la necessità la lesività alla materialità dell'azione la colpevolezza
E allora ricondurre ricondurre un sistema penale sanzionatoria tali principi implica necessariamente che ci sia un indicazione programmatica aderente al precetto costituzionale che vuole che la pena
Abbia delle finalità rieducative
E implica necessariamente che la pena sia efficace ma una pena efficace quindi una pena che sia possibilmente non solo giusta ma anche in tempi rapidi erogata in modo da colpire se del caso l'autore in prossimità del momento in cui ha commesso il fatto perché sanzionare una persona a distanza di anni vuol dire non punire più quell'uomo che commise quel fatto ma una persona completamente diversa forse migliore forse anche peggiore e questo vi dice che quella pena è una pena che non è più potenzialmente più potenzialmente giusto
Ma invece di fare questo il nostro legislatore mi sia consentito dirlo fuori da ogni infingimento un legislatore sciatto approssimativo un legislatore che troppo spesso mostra di avere una una rarefatta conoscenza del diritto costituzionale
Il nostro legislatore si affida da ultimo vada ultimo vuol dire ormai purtroppo da da molti anni a un'opzione assolutamente diversa la penta la Pampena Lizza azione
Delle condotte attraverso una serie di interventi che cavalcano poi cercheremo di vedere anche il perché l'onda delle emozioni e delle emergenze reali o presunte
Erogando una serie di interventi normativi altrettanto Sciacca ti che vanno ad integrare
Quella forma di normazione che io ho definito di diritto penale simbolico il cattivi esempi non mancano perché vi sia chiaro ciò che sto dicendo ve ne faccio ve ne faccio qualcheduno e devo dire il legislatore
Non soltanto non soltanto come dicevo prima legato alla esigenza di soddisfare un sentiment del
Della popolazione che pretende più sicurezza e si finisce poi col confondere la giustizia con la sicurezza ma
In questo suo operare
E anche inutilmente Complesso nella definizione dei suoi interventi
Disposizioni urgenti dirette a fronteggiare emergenze ambientali industriali a favore dello sviluppo delle aree interessate
Tradotto ed è recente il provvedimento che introduce il reato di combustione illecita di rifiuti norma che tra quelle che mi stavo portando a paradigmatica indicazione rappresenta un quid pluris assolutamente
Inutile così come è stato realizzato perché ne abbiamo già l'ha fatto dell'incendio doloso era sufficiente prevedere una circostanza aggravante era
Fosse inutile
Aggiungere un comma con la descrizione particolareggiata di questa ulteriore condotta che è una condotta di incendio di incendio doloso e badate bene
Buona cosa in materia penale
Sarebbe senz'altro quella di non affidarsi alla normazione per decreto che comporta poi o può comportare una serie di problemi
Mandando avanti me ne faccio due o tre sono sono i più recenti di qualche cosa si è perso traccia nel frattempo e non posso che provarne soddisfazione avete avete avuto l'occasione di guardare il testo che è in approvazione del nuovo quattrocentosedici ter sul voto di scambio
Un reato prima dicevo parlavo di sciatteria normativa
Di scarsa conoscenza anche del diritto costituzionale che impone la tassatività
La tassatività nella declinazione dello statuto penale questo è un reato senza condotta è un reato dove vengono persino puniti gli stati d'animo
E allora essi signori bisogno leggerlo adesso non so se nel frattempo ci sono state delle modifiche ma l'ultimo testo che io ho letto
Nella sua quindi formulazione conosciuta dice che chiunque accetta la promessa di procurare voti mediante le modalità di cui al terzo comma dell'articolo quattrocentosedici bis
In cambio dell'erogazione della promessa di erogazione di denaro o di qualunque altra utilità
Ovvero in cambio della disponibilità a soddisfare gli interessi e le esigenze dell'associazione e punito quindi come vedete si parla di condotte che potrebbero anche non essere
Mai realizzate e di stati d'animo quest'aspettativa no del candidato di poter scambiare di poter scambiare con la promessa o neanche con la certezza della sostegno elettorale una qualche utilità verso la consorteria criminale che lo avvicina
Ora a me è un diritto penale che non soltanto considero simbolico ma che mi fa paura
è un diritto penale fondato sulla cultura dell'intolleranza del sud e del sospetto non fondato viceversa su quella che è la stretta osservanza mis mi tocca ripetermi dei precetti costituzionali
E si potrebbe andare avanti abbiamo abbiamo non più notizie per fortuna vedete come sono tutte emergenze capo cavalcate ad hoc vedremo a breve perché non abbiamo più notizia dell'omicidio stradale
E non abbiamo e non abbiamo neanche più notizia e anche questa fu un'iniziativa Presa sull'onda di emozioni del momento di quell'altro reato che si chiama netti negazionismo ne parlavamo ieri sera con con Antonio tanga la disciplina anche per colpire
Talune condotte che sono sicuramente riprovevoli e devo dire
Tutta la nostra comprensione la nostra solidarietà va sia alle vittime della pirateria stradale che amaro a maggior ragione alle vittime dell'Olocausto ma meglio dire degli Holocaust in perché Dio col di Olocausto non ce n'è stato uno soltanto
Ma questo non significa che si debba criminalizzare qualsiasi comportamento umano
Che in una certa misura risulti tangenziale ha un'aria di beni
Tutte tutelati tutelabili ma che in realtà già sono protetti da altre norme per esempio per quello che riguarda il negazionismo c'è una disciplina per la verità poco poco applicata se volete il bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno ma è quella che declina la responsabilità per apologia del genocidio
Quindi come vedete sono sono tutti questi degli interventi che determinano solo confusione nel sistema ma che in realtà danno quale utilità per gli era ma questo legislatore è possibile che sia così disaccordo ma non è disaccordo è che pensa probabilmente al proprio tornaconto personale perché la politica si alimenta di consenso la giustizia non dare nella maniera più assoluta
Ne dà piuttosto la sicurezza e voi verificate come tutti questi interventi di cui io vi ho parlato sono interventi di tipo di tipo normativo
Che hanno
La la costruzione esteriore della norma penale e quindi di un intervento che abbia attinenza con la giustizia ma che intere realtà toccano la sicurezza questa dal consenso la politica voracemente se ne alimenta in parte il gioco è spiegato poi certamente certamente che ci sia un legislatore risalgo orto anche su altri aspetti se volete più evidenti
è fuor di dubbio
Perché io ho riletto e mi sono confrontato con gli amici non si era perché temevo mi fosse scappato qualcosa il testo licenziato del cosiddetto svuotacarceri nel quale tanto per dire così rimasta alla disciplina
Dell'affidamento in prova al servizio sociale
Il cui tetto è stato elevato a quattro anni ma il legislatore si è scordato che per evitare un fenomeno che uno dei fenomeni che ha portato significativamente all'aumento delle presenze in carcere negli ultimi anni
E cioè quello degli ingressi non tanto delle uscite sarebbe stato necessario coordinare la a norma dell'ordinamento penitenziario quella penalty processuale che continua a prevedere ad oggi che la sospensione dell'esecuzione delle cosiddette pene detentive brevi possa rimanere sospese soltanto quando la pena irrogata o il suo residuo non s'è superiore attraenti e allora voi capite che un legislatore che non sa contare fino a quattro è un legislatore nel quale io non posso avere fiducia
Non posso avere fiducia
E poi e poi tra i mali e poi tra i mali vi è sicuramente procediamo di di aneddoti
Tra i mali che dobbiamo che dobbiamo registrare che portano a questa crisi del sistema sanzionatorio vi è anche
Un intervenuto scambio di vesti tra lo statuto penale il diritto materiale e il diritto processuale alludo evidentemente a quello che e non è una grossa novità ormai un abusato impiego della custodia cautelare della custodia cautelare nella sua espressione di Massimo di massimo rigore
Che va a costituire alla fine una vera e propria forma
Di espiazione anticipata privando peraltro quel momento di limitazione della libertà personale
Delle finalità che dovrebbero essere tipiche della pena in espiazione ammesso che si possano garantire e allora che cos'è allora chiamo vendetta sociale tenendo conto che stiamo parlando di soggetti dei quali deve essere presunta comunque l'anno colpevole e si dirà
Eh eh ma il legislatore però adesso ha prevenuto largo impiego del braccialetto elettronico sempre parlando del decreto svuota carceri a parte che io ricordavo che era dal due mila e uno che ci fossero non abbiano mai funzionato e che fossero stipati in qualche in qualche sotterraneo del Viminale ma forse ne hanno presi di nuovi e allora questi funzioneranno bene ma c'è un problema
Ma c'è un problema con il quale mi sono dovuto confrontare alcuni giorni fa
Perché essi Possa
Dar vita al sistema di controllo con strumento elettronico artista
è necessario che i controllori abbiano una alla attraverso la quale monitorare le presenze in casa dei detenuti agli arresti domiciliari e allora e allora e allora come si dice su Twitter Sappe vattelo
La questura di Milano non ancora finito di attrezzare l'apposita sala di controllo
Il comando provinciale dei carabinieri non ce l'ha proprio il che significa il che significa che si dovranno dotare di strumentazione che oltretutto ha dei costi però io non ho visto nella conversione in legge la copertura finanziaria per tutto ciò per cui i soldi non ci saranno ma quand'anche ci fossero voi capite bene che il tutto passa attraverso l'indizione di una gara di appalto
La celebrazione della gara di appalto l'installazione dei materiali l'avvio delle procedure di controllo quindi io vi voglio dire i braccialetti elettronici dimenticate
Accade
Ma forse pacate lei forse col forse con la catenella che non è elettronica ma funzione ma forse legati a un letto ecco il lettino di contenzione forse quelli che che che avevano perché avevano smaltito anni fa dagli istituti di brave allora questa è la legislazione con la quale noi ci dobbiamo confrontare una legislazione che tra l'altro e qui mi accingo poi a a allacciare l'argomento strattonato
Più per attualmente da da Carlo Nordio in conclusione dei lavori
Di che cosa ci sarebbe bisogno ci sarebbe bisogno di un catalogo delle bene di un arsenale sanzionatorio diversamente modulato che per esempio disputa come avevamo pensato di escludere in Commissione la pena pecuniaria che non ha nessuna efficacia dissuasiva in compenso comporta
Costi laddove se ne debba tentare l'esazione esitazione che il più delle volte e
L'assoluta la problematica se non impossibile quindi per avere un qualche cosa che nelle terre interi genera costi a uno Stato che soldi non ne ha non si capisce perché non si debba invece riservare la pena pecuniaria in quanto tale sola ed esclusivamente a un settore del diritto amministrativo punitivo che prende il luogo a seguito di una seria dei criminalizzazione altro intervento che dovrebbe accompagnare
La mi stia per dare slancio maggiore efficienza al sistema e certezza e certezza della
Ma noi abbiamo in una serie di normative speciali quella che riguarda
Il giudizio davanti al giudice di pace la responsabilità amministrativa degli enti
Nella legge di depenalizzazione la sei dell'ottantuno abbiamo già tutto una serie di pene diverse dalla deprivazione o para detective
Che potrebbero rientrare a pieno titolo nel catalogo delle pene principali e del Codice penale e di questo si era parlato nella commissione Nordio la cui elaborazione di un azionario sanzionatorio mia zia consentito di dirlo sarà forse spirito di bandiera ma
Non era soltanto un sistema sanzionatorio moderno era un sistema sanzionatorio molto ben articolato oserei dire passate dallo sofistica
E allora e allora forse così ripensando a una seria depenalizzazione a un aggiornamento del catalogo delle pene non dimentichiamoci di un altro aspetto che continua a essere sfuggente nonostante i richiami anche in questo caso da parte del giudice delle leggi l'introduzione del concetto di irrilevanza penale del fatto o minore offensività
Del fatto
Che tra l'altro che tra l'altro qualcuno già previsto sia del diritto penale
Minorile che nel giudizio davanti al giudice di pace allora qual è il tabù che impedisce di introdurre analogo strumento all'interno del del Codice del Codice penale
Forse perché il legislatore disaccordo forse perché non si è accorto proprio del fatto che ci sono altri sistemi penale processuali o sottosistemi peraltro processuali dove già sono state adottate
Devo dire anche utilmente simili molti
E allora
Le possibilità ci sono per uscire dalla condizione attuale di crisi del sistema sanzionatorio è necessaria in qualche misura
Anche una forma di di condizione coltura culturale che deve partire da noi dagli operatori di giustizia dal basso verso l'altro
Norme nostre istanze quelle che devono essere ricondotte verso il legislatore verso il ministro della giustizia affinché si possano finalmente attuare che cosa attuare
Un sistema sì
Del quale noi siamo in attesa da cito due autori mi sono molto carino e siamo inattesa di giusto
Se non siamo devo dire in maniera assolutamente bipartisan se si guarda al panorama a Napoli
E questa attesa di giustizia prima o poi deve essere soddisfatta perché
Non è colpa sotto
Che si raggiunge l'obiettivo la giustizia è e deve tornare ad essere una categoria dello spirito comportante vincoli etici e indicazioni culturali inderogabili ciò di cui veramente possiamo fare a meno e di cui non vogliamo più sentire parlare e di una giustizia che sia solo un mero mezzo tecnico di difesa collettiva ritenuto tanto migliore quanto più drastico ed efficiente grazie
Passiamo la parola al all'avvocato Della Valle che evidentemente non ha bisogno di prendere tutte presentazioni soprattutto qua a Monza cioè a casa sua io mi limito a ricordare che tra le tante cose
Siamo molto interessati alla sua opinione perché Luís un pochino il legislatore a parte aver fatto parte della commissione Nordio però il legislatore sul serio l'ha fatto per lui
E infatti del tu parlavi di questi precisato di quello creati in qualifica quindi ok il titolo della dell'intervento di Raffaele
Analisi delle cause del sistema attuale il quadro normativo
Questo titolo non è un titolo sbagliato analisi delle cause del sistema attuale perché uno avrebbe dovuto dire analisi delle cause della crisi del sistema attuale
Invece no siccome noi ci lamentiamo e ma queste il sistema allora un sistema che diventa in quanto tale bacato
Se è un problema il sistema c'avrà le sue cause ecco il titolo questi perché ci siamo trovati a corto sistema prego Raffaele Della Valle
Grazie
Ma io credo che
Un oratore prima di parlare oratore è una parola grossa diciamo un partecipante ad una conferenza prima di parlare
Deve esprimere
La sua sensazione il suo stato d'animo
Ed io quando sono stato invitato
Dall'amico Paganelli
A partecipare a un convegno l'ho fatto e sono lieto così come sono lieto di partecipare in questo momento
Ma tuttavia quando voi ho letto
La locandina
Devo dire che un certo disagio l'ho provato e lo provo in questo momento
Perché perché tanto omicida l'incarico
Di analizzare le cause del sistema attuale e poi l'amico Sarno
Manuela aggiunge e vedi può anche di riferire qualche esperienza personale
Quando hai fatto il parlamentare
Ora
Se se è vero come è vero che un convegno
Un incontro di più persone
Che scambio le proprie idee e che discutono su argomenti di interesse generale
E se è vero come è vero che in un convegno bisogna scambiarsi
Informazioni
Esperienze personali
Io mi chiedo
Ma lo dico ovviamente in senso polemico
Come è possibile
Che l'oratore tutti noi oratori
In tre ore di cotone
Possiamo esprimere compiutamente la nostra opinione
Quando vado a considerare che ci sono circa nove le persone che intervengono quando vado considerare che in più c'è un filmato e quando vado considerare che in più dovremmo fare la tavola rotonda
E siccome quindi io non sono abituato
A contenerne purtroppo nei termini previsti ma debbo farlo necessariamente perché giustamente viene imposto
Ecco lo stato d'animo
Mi sento
Oratore sbarrato cori com'era prima a morire sbarrato oratore sbarrato
E mi sento
Ed ecco qui importante mi viene in mente quindi come risolvere il problema della velocità
Vedremo poi ricorrendo a una metafora e mi sento come tutti noi avvocati ci sentiamo
Quando entriamo ogni mattina alle nove e trenta nel pianeta giustizia
Cioè un pianeta
Dove ormai è la fretta e la consuetudine un pianeta dove
Tutto incalza
Un pianeta dove ormai in Corte d'Appello
Si è arrivati al limite di ore avvocato lei discute non discute perché se non discute lo chiamiamo subito cede scooter poi vedremo in fondo
Un pianeta insomma dove ormai
La possibilità di manifestare il nostro pensiero lo scambio il flusso dite diventa sempre più difficoltoso perché
Perché la società bla bla bla bla bla porta dei problemi e quindi anche i tempi contingentati
E allora
Come risolvere oggi in venti minuti questo problema che mi viene a assegnato
Beh potrei dire
E cabaret ma in fretta
Leggo una riga si una regalò del mio intervento riduco il ventre
Ma evidentemente non sarebbe soddisfacente
Allora mi avvio inutilmente di ricorrere ad una metafora
Ma scusate
Perché oggi si è arrivati nel momento in cui
Nel pianeta giustizia non si discute più non solo non si scrive neanche più
Perché oggi in un'arringa in Corte d'Assise se vuole un difensore
Freddo bracciale guai asciugare in una corte d'assise popolari
Perché ci vuole la sintesi sciolti estrema
Freddo apiretico perché
Perché non si leggono più i motivi d'appello socio lunghe esausti
Ci sarà un motivo
è il motivo che la giustizia inflazionata ecco qui le cause e allora come in ogni in un convegno se dovessimo affrontare compiutamente la problematica
Comporterebbe o una dilatazione di tempo
Ma la dilatazione di tempo comporterebbe una reazione degli interlocutori dei partecipanti ma il sabato noi possiamo sforare le tredici
Ho una riduzione degli oratori
Ma se ne scontenterà ebbe gli altri e allora si arriva a una situazione
Nel pianeta giustizia lo stesso
Può sì dilatano i tempi prescrizione ma perché sarebbe assurdo
Anche se qualcuno ha il coraggio di di chiederlo alle cesellatore
Oh sì accorcia la coperta e allora si cerca di agire sul sistema penale per evitare le inflazione dell'azione penale
Che porta poi come conseguenza terminale l'esecuzione perché io non posso discutere delle analisi se non vado a monte del problema sappiamo che l'esecuzione ingolfata ma dobbiamo chiederci perché è ingolfata
La metafora sarebbe già sufficiente a dimostrare quindi che in sostanza
L'imbuto o comunque
Quella situazione particolare che si crea in sede di esecuzione è dovuta a tutto una situazione che parte a monte
Ma
Cercando di essere rapidi
E intanto dobbiamo dire una cosa stando all'attualità
Che non possiamo non riconoscere che la conversione
Del decreto legge il ventitré dicembre due mila tredici sia stata una risposta
Alla lettera all'invito che il Presidente della Repubblica specie nell'ottobre al potere politico deve cercare di risolvere questo problema delle carceri perché l'Italia non perché
Il legislatore sia stato tanto sensibile sua sponte quanto perché l'Italia era stata messa
Nel libro dei cattivi per quanto concerne le ipotesi di arresto che l'ipotesi di reclusione
Non possiamo non riconoscere qui e non possiamo non lanciare un messaggio alla pubblica opinione anche la necessità di una urgente assolutamente urgente provvedimento di clemenza di indulto
Soprattutto noi avvocati dobbiamo farlo
Considerato che cosa
Considerato che a conti fatti leggo ci sono centoquaranta detenuti per cento posti effettivamente disponibili
E allora come non potere a lanciare un allarme dire signori si è vero l'indulto potrebbe avere delle conseguenze talvolta anche negative le porta anche ma come non pensare
Centoquaranta detenuti in cento posti portano come logica conseguenza logiche ineludibile e tragica conseguenza che un simile al sovraffollamento comporta
Esiguità di spazi
E se in famiglia la famiglia per quattro persone allegro sette otto nove c'è l'esiguità di spazi come non dire all'opinione pubblica che c'è un'enorme promiscuità
Come non dire all'opinione pubblica che ci sono degli assioni sempre maggiore delle cartiere con reciproca aggressività
E allora non possiamo innanzitutto se dobbiamo se un convegno a una funzione non possiamo uscire questo oggetto la non lanciando un messaggio
Il potere politico questo nuovo potere politico sappia in in termini Barelli
E vorrei dire anche superando la democrazia perché si sa che potrebbe essere un provvedimento impopolare
Ma noi dovremo dire al potere politico che il provvedimento che il provvedimento impopolare potrebbe essere questo ma la disaffezione nel mondo può al mondo politico non deriva certo da questo provvedimento ma deriva da altre e più importanti
E più drammatiche situazioni che sono devoto alla situazione della corruzione eccetera
E allora
Non possiamo ignorare che le nostre carceri oggi sono
Delle discariche sociali
Per terra queste e la triste realtà sono macchine
Criminologi che
Scialbo ovviamente qualche eccezione mollate
Qualcosa d'altro ma sennò indiano che io vedo è sia pure l'esperienza personali di difensore raccontarvi quello che era contro i nostri detenuti e c'è da rabbrividire di quello che succede in carcere
E sono di sostanza situazioni e luoghi dove domina il terrore la violenza
E allora
Prendiamo atto di questo
Non possiamo immediatamente costruire delle Carceri Nuove perché i tempi sono lunghissime
A parte le autorizzazioni a parte la burocrazia a parte eccetera e allora è chiaro che l'indulto
Compagnia tutela ministeriale è quel pannicello caldo che per lo meno in una situazione transeunte risolve parzialmente e per poco tempo questo problema
Ma dobbiamo andare invece alla radice del problema
E con la famosa metafora ma perché c'è questa inflazione perché c'è questo sovraffollamento ma perché ha le carte in bocca un cortile costruiamo tante sono sempre piene
Questo non significa evidentemente invocare
L'inasprimento delle pene
Come sembra voglio fare questo schizofrenico legislatore cui faceva riferimento sia pure non in termini così drastici come dico io l'avvocato cioè il collega Emanuele qui tutte le mattine Cecilia altresì inventore atto tutto è penale
Nel momento in cui il potere politico non riesce a risolvere un problema di natura sociale e politica ecco che si ricorre al Pubblico ministero ma di più
è lo stesso potere politico
Che molto spesso per faide interne ricorre al Pubblico ministero
Cercando così attraverso la via giudiziaria risolvere situazioni che hanno dato una politica
Poi ci si lamenta che i magistrati prendo
Spazio ma lo spaccio viene loro concesso per un problema di vasi comunicanti proprio per questo
E allora il problema diventa serio e allora dobbiamo cominciare a chiederci ma come fare
Ma non già nella fase terminale dell'esecuzione prima ancora
Che
Il fiume
A Rieti a valle
Come fare per contenere questa situazione
Il problema sarebbe lungo ecco perché dicevo che divenne mi lamentavo impropriamente dei venti minuti primo
Vorremmo mettere in discussione
L'obbligatorietà dell'azione penale questo il primo punto fondamentale
Vogliamo operare per la deflazione
Ma come è possibile come si può compatire il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Che è un principio
Fantastico da un punto di vista tecnico giuridico ideale
Ma in una società
Il Perù Ranica
In una società dove la densità di popolazione sarebbe potrebbe essere come l'Australia
Ma in una società come la nostra che in provincia di Monza e Brianza della città di popolazione due mila duecento abitanti ma come è possibile concepire l'obbligatorietà dell'azione penale
E il discorso ci porterebbe molto lontano predette quindi che siamo già in campo una riforma costituzionale
La riforma del diritto sostanziale
La commissione Nordio di cui mi sono
Ho l'onore di avere
Partecipato con questo nostro grande è un grande presidente il dottor norma ludico per piaggeria d'onore sul processo col col dottor Nordio assolutamente lo dico perché l'ho verificato sul campo
E allora io dico Elladico tanga che era
Il massimo degli esperti
Computer Istica
Allora dico che bisognerebbe abbiamo tentato una depenalizzazione perché non coperto è un fenomeno che abbassa abbassa la soglia di intervento della magistratura toglier fascicoli dalla scrivania del PM
Bene
Bisogna avere il coraggio di dire le cose come stanno
Per un malore
Che è stato qual è stato lente che più ci ha ostacolato
Noi
Voi non potete immaginare quanta gente incontravamo ma siete pazzi
Togliamo le contravvenzioni
Quale contravvenzione
E la creazione di molti reati nessuno me lo metta in testa pensate soltanto alla clandestinità
è stata fatta apposta per
Come ammortizzatore sociale per noi parliamoci chiaro
è chiaro quindi che in certe situazioni vandali e dire che vogliamo depenalizzare
Reati bagatellari
Ma un giovane siamo in duecentosettanta mila dividere
Quindi depenalizzazione locale
Attore pedale obbligatorio per un principio costituzionale depenalizzazione no
Cosa possiamo dire in fase processuale bene
Cominciamo a imporre il regime delle nullità relative deducibili punto
Una volta non dedotte non sono più deducibili
Premierà ebbe la professionalità perché l'avvocato dovrebbe stare attento ed è attento e ovviamente prudente solo l'avvocato che fa il diritto penale e non quello che emigra che tra uno strato e l'altro e con il fascicolo tra le gambe viene a discutere domicilio con il rito abbreviato
Questo è solo i problemi veri autentici
E allora diciamo il principio del nullità sbarramento di talché se quell'avvocato non era all'altezza perché non è in grado di studiarsi Processo avrà delle responsabilità dove non fossero state dedotte determinati
C'è un progetto no
Impugnazione del PM in caso di assoluzione è stata dichiarata incostituzionale bene vediamo cerchiamo una formula che possa essere compatibile con la costituzione di modo che
Non si verifichi
Rimproveri quando finito che chiusa quella scandalosa situazione del processo di Garlasco
Ma come
Voi mi vedete mi mettete il principio del ragionevole dubbio io ora sentenze di assoluzione del Gip o una sentenza di assoluzione della Corte d'Assise d'Appello redatta dalla dottoressa Conforti che tutti conosciamo
Cassazione annulla ma io mi alzerei dire scorrevano già ragionevole dubbio ma dico ma dove ma dove siamo in che paese viviamo
Per contro
Noi avvocati dobbiamo avere il coraggio di autodisciplinarsi
Di autocensurarsi e di dire no
Gli appelli chiamiamoli col sentono civilistico temerari non va bene
O ci pensa il legislatore
Attraverso la riformula dell'appello col rischio della riformato in Baywatch
Poi ci pensiamo noi da un punto di vista di Codice deontologico
Perché altrimenti poi non possiamo protestare sentiamo alla Suprema Corte di Cassazione e vediamo chi ci sono sette mila seicento ricorsi per Cassazione contro i battenti amento ho sia ben chiaro
Lo farò io dopodomani e
Ma perché
Perché questo sciagurato Paese
Non dà delle certezze
Perché se si comincia a parlare o di amnistia e l'indulto da un anno a questa parte ma quale avvocato incosciente sapendo che il suo cliente oggi patteggia otto mesi nove mesi mandar dentro non dice Bologna spera che forse
Quello che si vedeva in nuce amnistia e indulto viene partorito sia pure con difficoltà
Ma perché non c'è certezza del diritto ma perché non c'è certezza della pena ma nel momento in cui a che serve il reato di incidenti morti da incidenti queste critiche all'agenzia che già l'omicidio colposo
Da incidente stradale applicate le aggravanti potete arrivare a duecento anni ma che senso quale violenza sessuale è evidente
Il legislatore
Pensate un po'anche il Codice Rocco talvolta lo riporti Pisoni anche rimpiangerlo pensate un po'ha previsto tutto prima perché aveva un cervello grosso con me
La demagogia fa portare queste cose allora io dico
Che non c'è non c'è necessità
Perché appunto c'è già la legge in questo senso allora vedete che anche questa per formato imperi Auchan
Rischio rischio querele querele cervellotiche e perché non punire come la lite temeraria hai fatto una querela è sballata pulito punto
A noi non è costituita come non è costituzionale tre minuti ancora ma ho forato
Ma cioè
Allora voi capite che alla si arriva quindi
Che già il tavolo chiamiamolo del giudice del giudicante
E molto leggero a leggero nel senso di numeri pesante perché ha finalmente soltanto quei da giudicare quelle condotte veramente portatrici di pericolosità
E allora anche qui
Nordio che la Commissione ha l'aveva previsto possibilità del giudice della cognizione di dare Ludwig le misure alternative
Ma io ho dei processi di bancarotta fraudolenta
Uno sciroppo comma uno dove un tizio dovrà andar dentro a sedici anni di distanza
Questo ai fini di bambini che la moglie è è è un altro uomo ma come è possibile se ci fosse stata la possibilità del giudice dell'esecuzione in allora
Di potere comminare una pena una pena chiamiamola impropriamente accessoria evidentemente sarebbe riuscito non avrebbe fatto la l'ho rincorso
E allora dare la possibilità al giudice in condizione di comminare delle sanzioni che noi avevamo previsto di cui Nordio certamente ho visto non voglio invadere il suo settori parlerà perché anche queste
Contribuiscono a deflazionare e quindi in sostanza a ridurre l'ipotesi di detenzione carceraria
A ipotesi delittuose limitate con te ho finito una rivisitazione dell'istituto della custodia cautelare
Che nonostante gli sforzi del legislatore Loiero io nel novantacinque relatore di questa benedetta legge
Non siamo riusciti ad imporre probabilmente dei giusti limiti dei giusti i picchetti dei giusti confini ma credetemi perché è sempre difficile imporre in quanto poi una certa giurisprudenza dichiara sempre che per quanto concerne la prognosi di possibile nel futuro di reti RAI Moratti che a reati pur essendo un qualcosa di di fantasioso laddove dovrà decidere cose concrete in realtà basta la semplice Cauto loro riportare il semplice testo del codice soddisferebbe la motivazione e quindi il ricorso alla custodia cautelare
è fatto presto e volentieri scelto una certa disinvoltura se noi cominciassimo ad operare su tre settori
Sicuramente credo che allora dal folto il ferimento del fondo vento le calze non ci sarebbe o sarebbe sicuramente in misura attenuate per il momento io concludo accontentiamoci perlomeno che venga adottato un provvedimento dell'indulto grazie
Ringraziamo l'avvocato Della Valle e mentre Luís parlava come vi sarete
Accorti arrivata una persona che per noi oggi estremamente significativa dottoressa Maria Pita Aniello che è il direttore della casa circondariale di Monza
Io le chiederei di dieci due parole dottoressa se può e mentre la dottoressa vita Aniello si accomoda volevo ricordare visto che siamo in tema Kenney ritornando un attimo di quattro eco
Che con l'acquisto del libro Amori sbarrati che troverete fuori si contribuisce al sostegno e supporto delle iniziative dell'associazione zero confini e in particolare appunto del laboratorio teatrale in favore delle donne di San Quirico
E qui me l'hanno scritto perché così non dico di nuovo che non so di cosa sto parlando che la casa circondariale San Quirico
Grazie grazie grazie per questo invito grazie per questa opportunità chiedo scusa a tutti voi per il ritardo ho avuto un problema in istituto
Grazie per questa opportunità perché so che avete già avuto la possibilità di di vedere il filmato
Che solamente una parte di un di un ampio Progetto allora il mio intervento è da tecnico dei lavori nel senso perché lascio ovviamente tutta la disquisizione relativa alla legge ad altri io vi presento in numeri con poche parole brevemente quello che il carcere di Monza la casa circondariale di Monza che non sempre poi viene conosciuta
è conosciuta nelle varie articolazioni
Quello che avete visto ripeto è solamente una parte di un di un progetto molto molto più ampio
Si parlava con la con l'educatore della sezione la dottoressa barba ma anche con il commissario salvati della polizia penitenziaria qualche giorno fa come poi una cosa nata quattro anni fa solo come raccolta di poesie abbia avuto questa evoluzione grazie alla sinergia con con il territorio e grazie al supporto vi associazioni che associazioni garantiscono perché credono che il nel lavoro che facciamo e che ha un lavoro assolutamente istituzionale brevemente i numeri della casa circondariale di Monza
Quando sono arrivata nel due mila e undici il primo luglio del due mila undici c'erano ottocento ottantotto detenuti
Con un tasso di sovraffollamento elevatissimo ad oggi ce ne sono seicento ottantacinque frutto probabilmente anche di un di più interventi legislativi e regolamentari che si sono succeduti anche in breve tempo e che hanno riguardato direttamente l'amministrazione penitenziaria
In maniera particolare mi nell'istituto di Monza in virtù poi delle circolari che ci sono state che sono state dettate sostanzialmente dalla sentenza Torregiani c'è stato una rivoluzione vera e propria della dell'istituto
Ci sono state diverse disposizioni del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria dettate anche dalla commissione Palma istituita ad hoc
Nell'ottica della costituzione del circuito regionale che in particolare per Monza ha comportato il trasferimento in altre sedi del circuito di ai settori di alta sicurezza
E l'applicazione contemporaneamente per il settantacinque per cento delle sezioni detentive presenti
Del regime che prevede l'apertura delle stanze detentive per oltre otto ore questo non
Solo nell'ottica della del sovraffollamento e quindi ridurre o meglio garantire maggiori spazi vivibili di vivibilità all'interno dell'istituto ma anche per dare una sterzata ad un processo attuato che quello della umanizzazione della pena perché la pena deve essere secondo i dettami del nostro legislatore deve essere riabilitativa che cosa significa riabilitativa significa organizzare e modulare gli interventi della polizia penitenziaria di tutti gli altri operatori educatori assistenti sociali di tutti gli operatori molteplici che gravitano nel pianeta carcere rimodulare la loro attività
Concorrendo ad una vigilanza dinamica integrata cioè non più controllo da postazione fissa ma controllo del territorio con pattuglie
Di polizia penitenziaria integrate all'occorrenza da parte di tutti gli altri operatori nei pensate una rivoluzione culturale una lite rivoluzione di lavoro perché si è passati ripeto dalla postazione fissa
O box dissezione
Eccelle chiuse ad una ad una pattuglia che deve controllare tutto il territorio tutti gli spazi sezione e non frequentati dei detenuti
Tornando alla alla alla funzione della pena che deve essere riabilitativa che cosa significa la legge dice che dobbiamo lavorare sul sulla persona detenuta
All'insegna della umanizzazione della pena ripeto e non è un caso e all'insegna di un percorso di riscatto del del detenuto
Detenuto è una persona è una persona al pari di tutti quanti i nomi e la persona che però ha sbagliato è stato condannato e si ritrova privo della di un bene fondamentale che la libertà allora noi dobbiamo ambiziosamente ma è quello che viene destri detto specifica la legge dobbiamo lavorare sulla persona detenuta offrendo più possibile un panorama è una pianificazioni di proposte opportunità lavorative ricreative scolastiche e formative
Teatrali musicali
Di scrittura creativa di tutto e di più perché il detenuto Siri avviliti perché posto di fronte che il punto di partenza affatto reato commesso e riconoscendo quindi la gravità la propria responsabilità
Venga fornito di quegli strumenti in una situazione di privazione della libertà di quegli strumenti in virtù del quali sia autodeterminati e riacquista la la propria capacità di saper scegliere di saper valutare e di saper scegliere
è un un risultato ambizioso ovviamente ma non può e non deve essere solo un risultato a cui concorre l'amministrazione penitenziaria ovviamente perché perché io credo che ci sia un vero e proprio dovere sociale da parte di tutti da parte del territorio da parte delle istituzioni da parte del privato sociale da parte di tutti indistintamente di farsi carico di quest'obbligo perché banalmente la persona detenuta un giorno verrà scarcerata o per chi fruisce di misure alternative o perché non potendo avrà fine la la sua penna e quindi tornerà nello stesso territorio su cui probabilmente ha commesso il reato
Allora quello che io chiedo
Solitamente ma quello che secondo me è insito nella stessa nella stessa normativa nella stessa legge non a caso parliamo di oltre la mischia tutto quello che viene oltre l'amnistia per quanto mi riguarda come tecnico dei lavori
Il territorio si deve far carico si deve far carico con interventi che sono preordinati ad una finalità comune cioè lavorare sulla persona lavorare sulla persona facendo contemporaneamente anche prevenzione sociale quindi nell'interesse dello stesso territorio
Io mi fermo qui
In maniera indiretta ho chiesto ciascuno di voi qualche cosa sostanzialmente che quello di farsi carico anche del del carcere e di e di esprimersi poi rispetto a un istituto penitenziario quando si hanno maggiori informazioni
Prima di di criticare gli eccepire di di valutare è un mondo a parte è fatto di persone che lavorano sulle persone
Il filmato che avete visto è molto forte emotivamente ci evoca delle sensazioni dei sentimenti unisce però nella sua semplicità
La quotidianità del carcere voi avete visto sbarre e cancelli e avete visto poi delle donne che diventano belle per mano
Di operatori che volontariamente si sono prestati hanno supportato il progetto parliamo di donne che hanno donne detenuti che hanno un vissuto anche di disagio alle quali è stata data la possibilità per una giornata che quella che poi si vede nel video
La possibilità di essere protagoniste della propria vita parliamo di donne che straniere si sono cimentate in una rappresentazione teatrale le Troiane di Euripide immaginate che cosa abbia significato e che sono state protagoniste di una di una serata intera
Raccogliendo anche applausi parliamo di donne che hanno sbagliato nella vita e alle quali è stata data però la possibilità di scrivere una poesia di diceva una policy oppure il finale delle stesse troiane
Le donne che hanno perso la guerra rielaborando in questo modo attraverso queste possibilità teatrali ed espressive il proprio vissuto e la propria carcerazione io mi fermo qui ringrazio di nuovo
Per questo invito per questa grande opportunità che è stata data di di parlare di carcere crack
Per favore dottoressa un attimo c'era l'avvocato Della Valle che voleva farle una domanda se sì
Dottoressa mi scusi
Non vuole essere una domanda provocatoria però una curiosità che da tempo
Riprende anche perché alla luce di quello che mi riferiscono dei detenuti
Chiedevo ma l'alcol viene alle volte fanno ispezioni
L'ufficio d'igiene
Fitch ritiene eccessivo due volte all'anno due volte l'anno sì e da sempre pareri positivi no indicato nelle prescrizioni
A quei amministrazione deve attenersi che voi stiamo parlando di cosa avvocato stiamo parlando di spazio stiamo parlando di corti stiamo parlando di ancora passione per la Vespa del perdono i per passeggio stiamo parlando di toilette no perché risulta che lo fanno i degli stessi detenuti fortunatamente quindi qualora problemi ma tutto ciò che struttura diciamo comune
Molto spesso io ricevo delle lagnanze
Ovviamente
E ricevo da privato e noi siamo vincolati primo segreto col cliente secondo temiamo che ove Tricesimo che il cliente si lamenta non lo so
Se per richiedere dosi orali sono però io credo che questo sia corretta proverò a quello per attuare perché oltre il primo io credo che non sia non sia corretto da parte degli avvocati nel senso che laddove ci sono delle lamentele io credo che sia un po'di obbligo presentarle alla alla istituzione più giorni Boy
Procediamo Pubblico abbonato all'Idroscalo allora avvocato lei mi sta mi sta dicendo mi sta riportando di lamentele che riguardano spazi comuni
Allora ci sono dei verbali Dellas il con delle prescrizioni
L'ASL ha né in occasione delle visite sono due volte all'anno visita tutti gli spazi indistintamente dell'istituto sia relativamente al detentivo sia relativamente alle strutture destinate al personale e di volta in volta detta delle prescrizioni gli stessi verbali vengono poi inviati ovviamente alla direzione dell'Istituto al Provveditorato al al dipartimento a tutti gli uffici sulla base poi del tipo di prescrizioni ma questo non riguarda solamente mi come persona fisica o come direttore di Monza il direttore si attiva e sulla base del tipo di intervento laddove può procedere in economia
Nel senso ma anche utilizzando delle somme che non sono cospicue
Procede laddove invece ci sono degli interventi più cospicui e più importanti ovviamente deve avvalersi di fondi ad hoc e deve attivare una procedura diversa esempio molto concreto su una persona concreta
Problema delle infiltrazioni nella nell'istituto di Monza che dal dalla fine del due mila undici ha comportato in varie tranche diversi anche scollamenti detenuti
Ecco al seguito ciste processato anche in quella circostanza
Ci sono state delle visite dell'ASL ha che chiedeva di avere dei crono programmi ad oggi sono stati rifatti tre mila seicentoquaranta metri quadri
Del detentivo solo del detentivo maschile con il ripristino di una sezione mezza che per più di un anno
Era rimasta chiusa
Questo ha comportato ovviamente ripristino non solo dei tetti ma anche di Bristol in bonifica dal punto di vista elettrico per quanto riguarda il detentivo Fini femminile anche il suo pregiudicato il provveditorato ha dato in appalto la i lavori compatibilmente con le condizioni climatiche ambientali inizieranno anche i lavori sulla sul femminile rimangono però chiusi ancora diversi spazi destinati caserma dissipa la caserma tessere non della caserma piuttosto che palestra piuttosto che teatro piuttosto che cappella sicuramente
La struttura è una struttura che ha vent'anni per cui ha bisogno come se fosse un po'casa nostra no ha bisogno di di costante continua manutenzione
Che viene assicurata quando io di quel territorio deve supportare che deve essere assicurata costantemente laddove l'amministrazione dispone di di fondi
Ovviamente supporta laddove ciò non è possibile e devo dire che io ho trovato molta sensibilità del territorio anche sulla base di donazioni
Per cui abbiamo tinteggiato abbiamo rifatto alcuni locali docce adesso non vi dico nel nel dettaglio
A proposito sempre di sensibilità del territorio abbiamo avuto una donazione da parte della Camera penale di di Monza c'ha donato dei giochi
Per l'aria verde per cui quando non è una provocazione quella dell'avvocato però ritengo che bisogna forse a essere un po'più precisi quando si riportano queste questioni
E queste lamentele
Perché si valutano la lamentela può essere anche strumentale però laddove la lamentela effettivamente fondata ovviamente ci si attiva perché nell'interesse di tutti che non ci siano lamentele non solo per della dell'avvocato ma innanzitutto interesse anche dell'amministrazione che non li debba raccogliere perché la lamentela di oggi si somma accento di domani
E non si lavora bene ovviamente
Grazie
Credo che sia stato un intervento estremamente significativo perché la sensazione a volte che parte questo tipo di argomenti non si vogliono più di tanto toccare trattare perché alla fine
Sono scomodi danno fastidio e poi e questo l'ho rilevato anche in altri settori noi non abbiamo l'abitudine di pensare a quello che c'è dietro ad una dinamica sia di pubblica che di privata amministrazione
Purtroppo i soldi sono quello che sono sappiamo che i fondi per intervenire sui beni pubblici sono sempre meno disponibili
Tant'è che senza dover ricorrere a all'esempio del carcere basta pensare all'Istituto d'arte di Monza in quali condizioni versa è sempre un problema di soldi alla fine perché se ci fossero soldi per tirare una bella coperta grande su tutto quanto e credo che avremmo molti meno problemi ecco questo convegno anche questo scopo ridisegnare alcune priorità se ci siamo se ci stiamo riuscendo vuol dire che il lavoro è fatto bene
Intanto vorrei salutare solo salutare il dottor Luca Marini Presidente del Tribunale penale di Ferrara che mi dicono dalla regia essere appena arrivato peraltro membro della a questo punto famigerata commissione no residente
Apparse Ray decisamente la parola perché se lo merita visto che abbiamo posposto al dottor galoppi Claudio Maria Galoppi il quale invece ha un compito un un attimino più probabilmente tecnico perché ci parlerà di amministrativa e indulto principi e prassi dei provvedimenti Clemens reali nei sistemi di diritto penale quindi una carrellata che non si limiterà probabilmente alla dinamica italiota
Io Vieri e ringrazio l'avvocato Pagani dell'avvocato Caffaro per la il tutti gli organizzatori di questo appuntamento perché si tratta di un'occasione importante di confronto e di riflessione su temi che sono nevralgici nella
Diciamo nel sistema di diritto penale ma che soprattutto riguardano l'attualità della nostra attività quotidiana
Sono stato molto colpito dalle relazioni
Che mi hanno preceduto per gli stimoli di riflessione estremamente approfonditi che hanno dato e quindi mi scuso anticipatamente se il mio contributo sarà un contributo un po'noioso appunto perché riguarda dei profili tecnici sui quali mi devo confrontare
Sui quali mi devo soffermare e cercherò di delineare un po'gli elementi costitutivi in maniera molto sintetica dei provvedimenti più demenziale quindi amnistia indulto e grazia
Soprattutto avuto riguardo alla disciplina costituzionale e alla normazione primaria ho cercato anche di fare qualche breve riferimento
Alle elaborazioni giurisprudenziali sui profili più significativi che hanno caratterizzato poi l'applicazione pratica di questi istituti e per quanto riguarda la prassi
Cercherò di dare qualche indicazione non tanto relativa alla elaborazione giurisprudenziale quanto relativa alle linee di tendenza politico criminale che hanno caratterizzato l'applicazione dell'amnistia e dell'indulto del mille novecentoquarantaquattro ad oggi partiamo dall'amnistia
L'amnistia è un provvedimento generale astratto con cui lo Stato rinuncia
Per determinati reati all'applicazione della pena il riferimento costituzionale all'articolo settantanove che è stato modificato con legge costituzionale del due mila e due come l'indulto anche l'amnistia viene concessa
Con legge deliberata a maggioranza dei due terzi dei componenti di ciascuna Camera
Maggioranza qualificata che richiesta per l'approvazione di ogni articolo della legge e nella votazione citarle l'amnistia si applica solo per i reati commessi prima della proposta di concessione dell'amnistia medesima
Il riferimento di normazione primaria per quanto riguarda la disciplina della misti agli articoli centocinquantuno seguenti
Del codice penale che ci introducono alla tradizionale pacifica distinzione tra amnistia propria che interviene prima della condanna definitiva e ha una efficacia istintiva piena sulla reato
E amnistia impropria che interviene dopo la sentenza di condanna definitiva
Facendo cessare l'esecuzione della pena le pene accessorie ma non anche gli altri effetti penali della condanna per cui la condanna in questo caso costituisce comunque titolo per la dichiarazione di recidiva del reato
Di abitualità di professionalità del reato non estingue le obbligazioni civili tale reato e comporta anche l'impossibilità come elemento ostativo di chiedere e ottenere la sospensione condizionale della pena
Un altro profilo di disciplina primaria interessante
Riguarda la possibilità di concedere una amnistia condizionata che ipotesi che ricorre quando la applicazione definitiva dell'amnistia eh collegata all'adempimento di determinati obblighi o condizioni ad esempio quando questo può essere troppi Getter visto nei provvedimenti nei nei provvedimenti normativi di concessione
Quando la amnistia e subordinata alle ad esempio all'adempimento delle obbligazioni civili che nascono da reato
Su questo quadro direi consolidato di normazione primaria si sono in SERIT alcune pronunce della Corte costituzionale faccio riferimento alla più rilevante dal punto di vista storico ricostruttivo
Che è quella di cui alla sentenza quattordici luglio mille novecentosettantuno numero centosettantacinque che ha dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'articolo centocinquantuno comma uno
Del codice penale nella parte in cui non prevedeva la rinuncia abilità dell'amnistia per cui il singolo soggetto può decidere di rinunciare all'applicazione dell'amnistia perché vuole
Che si che intervenga nei suoi confronti una pronuncia del merito assumendosi anche evidentemente il rischio di essere condannato
Per quanto riguarda poi più specificamente il procedimento applicativo dell'amnistia il riferimento naturalmente è alle previsioni del Codice di rito
In particolare l'articolo seicentosettantadue del Codice di procedura penale che individua nel giudice dell'esecuzione il soggetto chiamato ad applicare l'amnistia il giudice dell'esecuzione provvedi sulla domanda senza formalità si dice con procedimento
De plano emette ordinanza che viene comunicata al pubblico ministero e notificata all'interessato in sede di applicazione dell'amnistia io ho cercato ci cerco di essere sintetico ma immanente ma ho fatto una breve ricognizione della giurisprudenza soprattutto che affrontando tutto le questioni più controverse
In materia di applicazione dell'amnistia e ho potuto verificare anche dal punto di vista quantitativo che la maggior parte delle pronunce riguardavano la individuazione del giudice competente nel caso in cui si era di fronte all'applicazione dell'amnistia e si trattava di dare esecuzione a un provvedimento di cumulo di pene concorrenti
La questione interpretativa riguardava la appunto l'individuazione del giudice competente e le possibilità che erano due competente il giudice
Che ha pronunciato la sentenza che è diventata irrevocabile per ultima secondo il principio generale
Stabilito dall'articolo seicentosessantacinque comma quattro oppure quello che è messo la sentenza
Alla quale sola deve applicarsi il beneficio si tratta di una questione di non poco momento dal punto di vista pratico rispetto alla quale si sono confrontati in giurisprudenza diverse soluzioni anche la dottrina
Ha dato indicazioni tra loro confliggenti l'approdo cui è giunta la giurisprudenza di legittimità è ormai abbastanza consolidato per cui se la questione investe l'esecuzione di più provvedimenti cumulati
Sarà competente il giudice dell'ultima condannasse invece pure in presenza dal punto di vista formale
Di un provvedimento di cumulo di pene concorrenti la questione incide solo sul singolo provvedimento
Quindi l'amnistia relativa sulla la singola sentenza che pur fa parte di un provvedimento di cumulo competente sarà il giudice della singola condannato a cui si riferisce
L'applicazione dell'amnistia questi sono diciamo i principi normativi e giurisprudenziale di carattere generale che riguardano la amnistia diverso dall'amnistia dal punto di vista proprio Della sua previsione normativa e l'indulto che invece tradizionalmente qualificato
Come istituto che incide sulla pena determinandone l'estinzione sia sotto forma di condono
Che sotto forma di commutazione perché anche la commutazione della pena che una forma particolare di indulto è una estinzione della pena perché ne determina una diverso struttura dal punto di vista qualitativo anche la concessione valgono sostanzialmente per l'indulto nonostante la diversità diciamo strutturale le medesime considerazioni di disciplina che ho fatto prima per l'amnistia
E anche le medesime considerazioni per quanto riguarda gli effetti la concessione dell'indulto non distingue le pene accessorie salvo che la legge disponga diversamente e neppure estingue gli altri effetti penali
Della condanna
Si possono fare sia in relazione alla amnistia che in relazione all'indulto
Delle considerazioni comuni di carattere generale cioè a dire che Lab norme ricorso che è stato fatto in questi decenni sia all'amnistia che all'indulto
A snaturato un po'la funzione di quelli che erano stati concepiti dal legislatore costituzionale con come mezzi straordinari cioè come metri
Relativi applicabili nel caso di reati commessi in situazioni eccezionali e qualora sì riferivano a reati il cui contenuto di offensività si era attenuato affievolito addirittura era venuto meno nella coscienza sociale quindi esiste un problema di X IVA applicazione dell'amnistia e dell'indulto qualche breve considerazione sulla terza tipologia di provvedimenti Clémence si ammali
Faccio riferimento alla grazie a differenza dell'amnistia e dell'indulto che sono provvedimenti di carattere generale la grazie è un provvedimento singolare
è un provvedimento particolare perché si riferisce solo a una determinata persona rientra tra le attribuzioni esclusive del capo dello Stato ai sensi dell'articolo ottantasette della Costituzione pacificamente la dottrina costituzionale qualifica
Il provvedimento concessivo della grazia come atto di governo o atto di natura politica e questo non solo sulla base delle rilievo formale
Che il decreto presidenziale applicativo della grazia non è soggetto al visto e la registrazione della Corte dei Conti ma soprattutto per il motivo di carattere sostanziale perché gli scoppi
Per i quali può essere data la grazia sono scopi tra loro di terzi non solo umanitari e sotto questo profilo non è mai censurabile per vizio di eccesso di potere il provvedimento concessivo della grazia
Anche nel caso della grazie l'effetto questi produce e quello della cessazione o della modifica dell'applicazione della pena per quanto riguarda qualche dato sul procedimento
Applicativo concessivo della grazie al codice di procedura penale stabilisce chi sono i soggetti legittimati a chiedere la grazia l'interessato altri soggetti
Espressamente indicati dalla legge e disciplina del Codice di rito anche il procedimento di richieste di concessione della grazia chiedete l'intervento nel caso di imputato detenuto anzitutto del magistrato di sorveglianza e poi che il procuratore generale e del ministro della Giustizia che formula la proposta
Al capo dello Stato naturalmente l'intervento del magistrato di sorveglianza viene meno qualora si tratti di soggetto libero
Per quanto riguarda la grazia vale la stessa considerazione che abbiamo fatto per l'amnistia anche la grazia può essere concessa condizionatamente cioè la concessione della grazia la sua operatività può essere subordinata al verificarsi di determinate condizioni ci sono dei precedenti in questi termini ad esempio subordinata all'adempimento delle obbligazioni civili
Nascenti da reato faccio solo un breve cenno al fatto che ultimamente nella dottrina costituzionale sono stati sollevati
Dei dubbi sulla compatibilità attuale del dell'istituto della grazia con i fondamenti costituzionali dei moderni sistemi democratici che dovrebbero vedere esclusiva prevalenza della legge laddove la grazia espressione di un potere sovrano naturalmente
Di origine storica diversa
Dalle normali dem dalle dalle moderne democrazie parlamentari
Qualche breve considerazione Comedy anticipavo prima sulla prassi applicativa dei provvedimenti Clémence si Ali considerazione soprattutto di carattere così dire generi genericamente politico criminale dal mille novecentoquarantaquattro ad oggi si sono succeduti circa trenta provvedimenti Clémence si Ali e quasi sempre sono caratterizzati per il fatto che amnistia indulto vengono concessi assieme
Solo nel mille novecentottantadue nel mille novecentottantatré è stata data per sulla sola mi stia e limitata in quei casi solo ai reati finanziari solo indulto con legge del due mila sei la caratteristica su storica di tutti questi provvedimenti che si sono succeduti una caratteristica comune
è che normalmente i i provvedimenti concessi Ghidella misti e della grazia si sono collocati al culmine o al termine di periodi cruciali basta far riferimento a qualche data
Al DPR ventidue giugno quarantasei numero quattro immediatamente dopo la fine del secondo conflitto mondiale il DPR diciannove centocinquantatré numero novecentoventidue proprio nell'immediato dopoguerra per favorire anche il processo di ricostruzione del Paese DPR del sessantotto e del settanta quindi dopo i movimenti di contestazione giovanile
Ai DPR diciotto dicembre ottantuno il sedici dicembre ottantasei dopo il periodo dei cosiddetti anni di piombo la l'ulteriore considerazione che vorrei fare riguarda in termini molto generali anticipando una riflessione che poi penso potrà formare anche oggetto del successivo dibattito
Riguarda il rapporto tra provvedimenti Clémence si Ali e popolazione detenuta
Se noi pensiamo che si sono succeduti soprattutto nel periodo che va dal mille novecentosessanta al mille novecentonovanta ben dodici provvedimenti di amnistia possiamo vedere che questi provvedimenti non hanno prodotto di fatto mi sul significativo beneficio
Sul numero della popolazione detenuta
I dati statistici che poi saranno esaminati CD dimostreranno che c'è stata una lieve contrazione sulla popolazione detenuta all'anni immediatamente successivo a quello della adozione del provvedimento Clémence si hanno ma poi c'è stata una richiesta ammissione
Della popolazione anzi un incremento quindi paradossalmente un effetto opposto rispetto a quello sperata questo perché perché si è constatato e vi sono numerose ricerche anche sociologiche in questo senso
Che l'effetto indotto quasi un effetto diretto dell'adozione di questi provvedimenti Clementi Ali è stato un rialzo
Dell'indice di incremento di numero di reati addirittura si è potuto constatare che il numeretto delle notizie di reato successivamente all'adozione di questi provvedimenti Clémence si Ali registrava
Degli incrementi percentuali assai significativi in Sociologia si è detto che l'Effetto delle amministrative e degli indulti è stato quello di generare una minore criminoso resistenza
Collegata quindi ad un trend ascensionale progressivo delle notizie di reato
Una considerazione poi di carattere comune generale a tutti i provvedimenti Clémence Ali riguarda i profili contenutistici dei provvedimenti Clémence si Ali che sono sempre stati caratterizzati per il fatto che i reati oggetto di amnistia o di indulto
Sono stati individuati in relazione ai loro limiti edittali dipende solo in alcuni casi sono stati individuati per categorie ad esempio faccio riferimento alle amicizie relative ai reati finanziari ma anche qui non per ragioni di considerazione di politica
Deflattiva rispetto alla esigenza appunto di deflazionare la popolazione carceraria ma rispetto considerazioni altre rispetti rispetto a questi aspetti e ad esempio si sceglievano i reati finanziari perché erano fattispecie di difficile accertamento quindi era assolutamente avulso rispetto alle finalità perseguiti dal legislatore considerazioni teiere di politica penitenziaria
Una ultima annotazione vorrei fare sulla cosiddetto indultino cioè sulla legge duecentosette del due mila e tre che ha introdotto nel sistema la sospensione condizionata dell'esecuzione della pena quando si era di fronte a un residuo di pena
E inferiore o pari a due anni perché questo invece è stata una misura più significativa rispetto all'impatto sulla popolazione detenuta
Perché il senso di quella legge era quella di favorire percorsi di reinserimento sociale alternativi rispetto alla mera risposta detentiva e allora una annotazione di carattere generale alla fine di questo percorso si può fare
E che la direzione verso la quale deve andare non è quella di attivare provvedimenti Clément Siani se si vuole davvero incidere in modo significativo sulla l'obiettivo di diminuire la popolazione detenuta e di favorire condizioni umani di garantire condizioni umane all'interno del degli istituti di pena ma la direzione verso la quale bisogna andare quella di un potenziamento delle misure alternative alla detenzione sotto questo profilo dal punto di vista personale guardo con favore e con grande attenzione a tutti quei percorsi che normativi che ad esempio hanno portato ultimamente all'altro alla conversione in legge del decreto svuotacarceri e come diceva prima autorevolmente l'avvocato Della Valle penso che sia importante che si affermi nel nostro sistema
Questo principio di applicazioni già in fase di cognizione di misure alternative alla detenzione questa è una risposta intelligente rispetto all'obiettivo
E ci si deve porre di adeguare il sistema penitenziario italiano alle prescrizioni che tengono dall'Unione europea vi ringrazio
Grazie dottor Calò io non ho detto niente su di Luís prima perché quando gli ho chiesto mi dica cosa vuole che io dica di lei rimane dica solo che faccio il magistrato a Milano
E io qua sto a questo mi sono attenuto per cui magari avrete il piacere di andare a leggere qualcosina di quello che ha fatto questo signore negli ultimi anni e che obiettivamente non è poco anche in sedi appropriatamente istituzionali
Ora sembra che siamo andati un po'lunghi però in realtà non siamo andati un po'lunghi abbiamo aggiunto un ottimo contributo o meno paga siamo tutti bravi assassina se e soprattutto siete tutti bravissimi perché
Ogni tanto mi capita di fare il moderatore convegni e e si vede quando la gente comincia a a socio pare e invece siete veramente di una rigore di un'attenzione esemplari forse perché loro sono bravi ma obiettivamente anche il pubblico sta facendo la sua parte è di questo che ringrazio sa no guarda su tutti svendita
Va bene allora adesso tocca al dottor Antonio tanga che probabilmente se siamo stati vicinia narcotizzata e qualcuno adesso spessa Luís ne ha
Bene intanto saluto tutti
Prima di iniziare qualunque tipo di rappresentazione non dico teatrale come prima ma la produzione di ridere voglio sgomberare il campo da possibili fraintendimenti
Quello che dirò lo dico a titolo personale e questa premessa è dovuta al fatto che attualmente svolgono funzioni presso il ministero
Quindi agisco e parlo a titolo personale i dazi che vi fornirò li ho ricavati dal web e non dall'ufficio più sul lavoro
E tutto quello che vi dico ripeto non rappresenta assolutamente le linee-guida opinioni espresse dal Guardasigilli o da uffici del ministero per cui e tutto frutto di questo cammino compresi ripeto i dati che potevi liberamente trovare sul web
Sgomberato il campo da questo possibile fraintendimento vorrei dire che come sempre in questo povero Paese si parla di argomenti spinosi come questi come se fossero questioni da bar c'è la gente non sa di cosa parla non sa i numeri lo conosce i dati che parlano e possibile è possibile farla mi chiedo perché dopo quando va dal medico non chiede tutto questo cielo degli ambiti come la salute in cui tutti stanno zitti e accettato quello che viene detto dallo specialista del settore qui invece quando si parla di giustizia tutti parlano bene
Ora affinché questa con voglia di parlare sia sostenuta da elementi mi rifornisco io
Intanto liberiamoci subito da questioni emozionali o da pregiudizi di tipo ideologico
L'Istat rappresenta anche negli ultimi anni in Italia ci sono centododici virgola sei detenuti detenuti intendo dire in custodia cautelare o definitivi ogni cento mila abitanti la media europea avrebbe centododici
La media europea centoventisette virgola sette per cui siamo bravissimi siamo sotto la media europea
In Spagna in Inghilterra e hanno una popolazione che hanno colazione sul territorio simile alla nostra ci sono c'è un tasso pari al centocinquanta su cento mila per cui io più bravi gli spagnoli viola gli inglesi siamo immensamente più bravi degli americani che hanno in questo momento due milioni e duecento mila detenuti
Con un tasso pari al sette centosessantuno persone ogni cento mila abitanti per cui più o meno certe volte il nostro caso scrive siamo eccellenti dov'è che siamo claudicanti siamo claudicante sui posti disponibili perché abbiamo disponibili mi corregga la direttrice se dico una sciocchezza ma sono dati ricavati dal web ripeto quest'altro appena quarantacinque mila settecento posti
A fronte di una popolazione chiave sul milione quand'eri sessantaquattro mila cinquecentottantaquattro quindi ma questi quarantacinque mila posti da non ce l'abbiamo l'anno scorso ce l'abbiamo da trent'anni invarianti potrebbe riferirsi mentre la popolazione come ben sapete e aumentar dall'andare questa Bard e idee composita mente riversa perché la popolazione si è implementata con soggetti provenienti da altri Paesi
Perché la mentalità è cambiata perché la società stesse cambiando ma non sono cambiati i numeri relativi all'ospitalità carceraria
Quindi io vi darò adesso di dare e spero di non essere noioso ma potrebbero essere interessanti per tutti i dati forniti dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Anche questi pubblicati sul web e in particolare da siti di libera stampa per cui poteva accedervi liberamente quindi alla data del quattordici ottobre scorso
I detenuti
Tutti i generi sia definitivi che in custodia cautelare erano sessantaquattro mila cinquecento
Di questi trentotto mila seicento definiti per cui come vedete un numero inferiore ai posti disponibili
Come non si porrebbe il problema è che ce ne sono ventiquattro mila trecento e custodia cautelare
La metà dei quali però ha già subito un primo giudizio di condanna vorrei sottolineare
Quindi direi che potremmo mettere da parte anche per motivi di tempo qualunque discorso che riguarda i detenuti definitivi perché in realtà occorrerebbe un altro convegno ma soprattutto perché in questo convegno essendo un numero inferiore rispetto ai posti disponibili il problema non si porrebbe ma si pone e vi dirò come di in che modo si pone
In realtà con quando parliamo di sottoposti a custodia cautelare rientro facevo altro che seguire quello che la politica dicevamo
Se voi seguite ordinamenti talkshow sentirete parlare il problema grosso sognava la carcerazione preventiva
Chi parla di caccia delle preventiva quanto meno non è del nostro ambiente perché carcerazione preventiva non se ne parla più nessuno da quando è nato il codice
Si parla invece di custodia cautelare per cui quando si deve qualcuno che dice carcere preventivo o lo fa apposta o ignorante
Propendo per la seconda
In pratica la differenza è notevole perché quando noi parliamo col nuovo Codice che ormai anche lui ha tra i suoi trent'anni circa no di custodia cautelare in carcere
Qua e parliamo di un provvedimento dato da un giudice non lo pubblico ministero soltanto si è vi è un pericolo di fuga
In quell'anno il pericolo di Milano probatorio pericolo diverse deve mettere in rete l'azione criminosa
Questo atto l'ordinanza applicativa è sottoposta all'esame sottoposta quindi altri Giulio sottoposta anche la Cassazione per cui non è fatto all'estrazione l'odio saliamo chi mettiamo dentro
Ci sono dei motivi che la bella legge no ritiene presupposti
Va anche detto che nella esposizione fatta dal dato dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
I dati che vi fornisco riguardano un soggetto un reato in realtà dice il DAP ogni custodito parliamo questo vedo soltanto di sottoposti a custodia cautelare
Almeno tra capi di imputazione per risolvere a diverse quindi ricordare che ogni soggetto già tre reati per l'oggetto sono ventiquattro mila seicento facevo giù del contributo
Altro problema da risolvere subito l'altro altra pietra dando a sgomberare dal cammino è il termine abbiamo parlato reati bietole anti realtà sarà bene usare il termine delitti perché le contravvenzioni non producono detenuti
Per essere precisi dovremmo Dei delitti dolosi perché delitti colposi non produttore dell'ultimo quindi stiamo parlando di sua gente per quelli definitivi condannati per delitti dolosi e per quelli sottoposti a cosa le collocare per che sottoposto a procedimento penale per delitti dolosi
Tenendo in ancora presente che l'ottanta per cento dei delitti non viene mai scoperte
Di quelle che vengono scoperti e ce ne sono quattro milioni in questo momento di cause penali pendenti la maggior parte si prescrive prima dell'arrivo in Cassazione
Per cui bisogna poi passare bisogna avere una sfortuna micidiale però
Bene adesso le dico abbiate pazienza vi dico un po'i numeri mi dà un po'di numeri custodia cautelare in questo momento sui ventiquattro mila seicento incluse nello da dare otto mila seicentocinquantasette sono in custodia per spaccio e produzione di stupefacenti
Depenalizzarlo andremo fuori
Nel giorno ma non è un mio problema io applico la legge legali sia tre mila cinquecento salvaguardato sono in custodia cautelare per rapina
Facciamo che penalizzano
Vedremo fuori fino al giudizio definitivo decide di per me
Due mila settecentonovantadue in custodia cautelare in carcere per omicidio volontario facciamo
Come già
Tiriamo fuori quindi otto arriva alla condanna definitiva oppure liberalizziamo su debole
Poi mille novecentottantadue solo avendo ben lieto di estorsione chi chi viene dal Sud come me sa bene che pianga sia l'estorsione anche qui ripeto congolese voglioso di Venezia
O le devo fuori fino al al momento in cui c'è la cura del vecchio precedente poiché sono quasi due mila per furto quali lo sono mille centosette per associazione di stampo mafioso più di vent'de prendiamo poi ce ne sono settecentonove per quello sessuale incrociava un po'voi immaginate sì
Sì
Se viene messo fuori proprio questi che suggerisca tira l'inferno comunque trecentonove lì da voi liberalizziamo non serve
Poi facendoci palla servita per delinquere poiché dico centotrentasette per sequestro di persona dentro
Cento per delitto di atti sessuali con minori
Lei lo deve fare la domanda non decidete voi liberamente
Poi ce ne sono
Trentuno per peculato ventisei per la strage
Che facciamo
Quindi per un momento quindi esso non voglio metterlo a vivere per la cercava vista l'ora ritenere un po'su l'attenzione come vedete parliamo di cose che si può anche malevoli cose concrete cosa de banalizziamo lungo dalle venti all'omicidio spaventoso migliori
Non è offerto il discorso Tirolo a momento sono salivano salivano c'avevo no già ci sono e vanno con calma
Sorriso dicendo che invece che per un attimo e dovremo pensare insieme devo in quello stesso attimo dovremmo pensare alle circa duecento mila vittime di questi delitti e anche a quelle persone che ne sono accusate e che sanno di vent'
In umanamente la loro condizione carceraria
Per cui bisognava deraglia in entrambi i sensi cioè considerare il disvalore sociale eventuale perché l'ha accertato
E il ruolo sociale è vero che è quello di tenere queste persone come come come in una stia privi di condizioni umane e soprattutto privi di quella minima minimo di dignità di cui tutti abbiamo dite specialmente se ancora abbiamo subito i la presunzione di non colpevolezza soli diviso dicendo quelle solo per fare il buonista me predetto per dirvi che occorre guardare in entrambi i ladri a sé un po'strabici in questo senso
Vi faccio degli esempi che però possono fare farlo possono far sorridere e riflettere tra i definitivi per esempio a oggi abbiamo due condannati in via definitiva per bigamia in carcere nessuno per corruzione
Ne abbiamo una del dieci mila per reati contro il patrimonio e nessuno per frode fiscale
Pensiamo anche a quello al sistema
Quindi oggi per affrontare prova custodiale via parlarsi chiaro molti penso alla procedere a una profonda riorganizzazione significa aggiustando le cose ma non è così perché novanta invece non ce ne sono scarsi dove arriva e non ci va nessuno il novantacinque per cento detenuto custodite in carcere proprio per quattro precedenti per rapine estorsioni furti glielo sessuale delusione mafioso omicidio e strage che deve diamo altre giustamente si battono per Lamezia l'indulto che secondo me non vanno disgiunti
Perché sappiate signori che se si dovesse procedere soltanto a emanare prevedendo l'indulto
Di tribunali continuano a fare i processi per applicare alla fine all'indulto quindi tanto vale metterli insieme fare amnistia indulto ma non pensate che talvolta emanato il provvedimento credenziale
Questo sia strutturalmente sanante perché sarà un pannicello caldo come diceva raffreddava sarà una questione di di pochi mesi in realtà
Vi do anche guidati va be'dai coesa che molti dei nostri detenuti sono usualmente dediti al reato
Per cui nel due mila sei ci vuole indulto la popolazione carceraria scese subito da sessanta mila del due mila a quaranta mila unità quindi circa ventinove oggetti Bruno rimessi libertà
Nel due mila otto a votare in aula sessantuno Milano per con due anni di tempo e siamo ritornati alla produzione di prima e di questi ventuno mila molti erano quelli che avevano beneficiato del del della larga banda venduto precedente
Ho letto da qualche parte che è stato paragonato questo tipo di azzardo a quello che preconizzava giace respiri quando diceva spesso
Ciò che sembra clemenza non tale spesso il perdono il padre di altri delitti citato tra virgolette controllate
La cosa vera è che in cui una popolazione di oltre sette mila abitanti una popolazione carceraria di sessantacinque mila detenuti e fisiologica in Italia
Quindi è un fatto costante dal due mila nove sono rimasti quelli numeri quindi
Potremmo pensare come soluzione aumentare il numero gli istituti ma i problemi sono quelli che ho detto prima gli amici che mi hanno preceduto
Direi aggiungerei a quelle strong
Aggiungere a questo la possibilità di recuperare le spese di giustizia sappiate tra le tante cose ecco perché voi
Si parla di cose senza saperne il contenuto rinnovata un venti anni fa
Il recupero delle spese di giustizia dei credito si si era era affidato alla al ministero di Giustizia
E si recuperavano mediamente l'ottanta per cento dei crediti
Negli ultimi anni è stato affidato a
Un ente esterno uno lucido per rispetto sapete quando recupera lo scorso fra frode l'ottanta per cento lo zero virgola due cioè niente
Quindi esternalizziamo anche devono essere diamo niente facciamo svolge lo Stato le sue funzioni quindi
Tornando a noi
Pensiamo a fare altre carceri ci sono soldati son tempi sono strutture dove va benissimo
Teniamo presente che tutti che se la sicurezza è un diritto lo è anche in una detenzione dignitosa ci sono non sono due problemi che vanno per conto loro vanno tenuti ben presenti insieme
Probabilmente presso la mia opinione probabilmente se lei non se ne parlerà subito per risolvere strutturalmente
I problemi e ci troveremo ad avere altri anni in cui si trascina Remo questi discussione a scapito di chi nel frattempo la subito al dubbioso sulla andrà bene altri forte oppure adora dovuto vivere
In ambito carcerario senza la dignità che spetta qualunque uomo
Quindi come vedete questo questo dualismo continua a esistere anche nella fase progettuale non dimenticare gli uni non dimenticare gli altri ne Caino Enea bene tanto meno il potenziale Caino cioè l'indimostrabile Playmen
In realtà e concludo molto diversa sarebbe la situazione del si procedesse ha una ragion attrezzeria depenalizzazione
Rendendo i crimini pochi
Effettivamente previsti da norme tassative che abbiamo in mente i principi di tassatività ovviamente di offensività per cui pochi delitti tutto il resto deve diventare ambito amministrativo
Pochi delitti conseguentemente certezza della pena perché sarebbero rapidi procedimenti
E in tutto questo ovviamente si incasserebbe secondo me perfettamente quanto previsto dalla Commissione la cosiddetta commissione Nordio in cui il sistema sanzionatorio non aveva più carcere eccentrico
Ma prevedeva una serie di modulazioni che erano assolutamente principali
Esattamente con la reclusione
Quindi poiché è presente con il dottor Volpi agricole Ca'Nordio che penso almeno perderà qualche velo dircelo non vi anticipo nulla lascia Luís vi lascio con una con una frase di speranza mi capita spesso di vedere in televisione il bombardamento di subito il bombardamento di film o telefilm americani e inglesi influirà lo sento dire che Dio benedica l'America
Qua curato dice che Dio salvi la Regina fa facciamo un Melanie C italiano che Dio benedica l'Italia dopo averla salvata
Allora allora ringraziamo il dottor tanga
Naturalmente come tante ma già lo sapevamo siamo arrivati a questo punto
All'intervento del dottor Nordio io non non ho nient'altro da fare che passargli la parola qui
Signor dei cani no Corcolle lotte magistrato no magistrato però lui stava iniziato un altro ambiente insomma
Va bene
Grazie
Va bene grazie a voi grazie dell'attenzione dell'invito dopo spumeggiante si intervento della non è l'unico tanga
Che ha concluso senza essere concordato questo epilogo con la Mare che a debito il futuro Ande ricordo assente quindi anche noi vorremmo aprire la sega Holzer iniziali presente
Anche se l'impresa deve essere difficile anche per nostro Signore per quanto riguarda la giustizia perché viviamo in un pantano in una the Green Balad perché sembra ineluttabile
E per la quale ahimè non c'è almeno a mio avviso nessun segno di redenzione e quindi di speranza
Perché perché come avete sentito dà i numeri che sono a politici e hanno Dini numeri dati appunto da da tanga
Il problema è razionale e matematico aritmetico e così andrebbe posto al potere politico diteci cosa volete
Questi sono i numeri dei reati questi sono i numeri dei posti in carcere
Questi sono i numeri dei delitti non scoperti dei colpevoli non trovati io aggiungo per fortuna
Perché se noi avessimo trovato tutti colpevoli tutti responsabili dei milioni e milioni di fascicoli contro ignoti che giacciono le nostre procure non sapremo come processale
E se li prose sassi Mariconda nazismo non sapremo come punirli visto che il sistema punitivo sanzionatorie elettivo è il carcere
Se a fronte di questo fallimento sia l'individuazione dell'area del colpevole del reato sia nella possibilità di infliggere di erogare una pena certa e rapida
La situazione carceraria è quella che è stata dipinta da tanta figuriamoci cosa accadrebbe se noi per un colpo di bacchetta magica riuscissimo a perseguire non il venti per cento dei reati ma non dico di cento lo tattico il sessanta per cento dei reati processare i eventuali responsabili o i sospetti e magari alla fine manda all'incalzare sarebbe il collasso totale
Quindi paradossalmente ringraziamo l'inefficienza della nostra giustizia sia ancora qualcosa età funzionale perché se fossimo bravi ripeto collasso sarebbe inevitabile
Questa domanda la fate i politici non può essere fatta noi io a voi
I politici però non hanno mai risposto a questo vari politici vanno posti di fronte e parlo della politica di destra di sinistra di centro perché secondo me tutti quelli che si sono avvicendati sia al ministero della giustizia sia in Parlamento
Sulla giustizia si sono Porter comportati in modo identico cioè manifestando di non capirsi quasi niente e di fregarsene ancora meno parla proprio chiaro
Voglio anche perché fa anche dei dei livelli modesti e
A punto i politici questa domanda andrebbe fatta se in Italia ci sono Totti e reati commessi ogni anno se in Italia tanti vengono perseguiti e tanti non vengono perseguite li troviamo non li troviamo se li troviamo i colpevoli cosa li facciamo li processiamo non li processiamo
Se li troviamo li processiamo li condanniamo facciamo finta di non aver visto perché non si è posto in carcere
E se li condanniamo il carcere cosa ne facciamo visto che in carcere posto non c'è queste sono domande da cinque centesimi di dollaro però nessuno le fa il potere politico e quando le fanno il potere svicola
E allora si ritirarsi trincea in quelle formule di rito e di stile colpa della lunghezza dei processi non certamente la lunghezza dei processi con la detenzione carceraria
Professor Rumi peraltro ha ragione cioè per la sproporzione tra i mezzi finiti abbiamo in presenza di un'azione penale obbligatoria non abbiamo una marea di reati da gestire non siamo in grado di gestirli
Sulle obbligatorietà dell'azione penale atteso che ritornarono
Allora questa questo dilettantismo questa incapacità di capire o meglio incapacità di attivarsi a fronte anche di una percezione del fenomeno da parte dei politici che secondo me capiscono cosa sta accadendo e sanno anche cosa bisognerebbe fare Mariele può fregare di meno di farlo e non lo fanno
A fondo il peso di questo c'è anche una ah tecnicità dilettantesca da parte loro che talvolta confligge anche con quel poco di razionalità che noi vorremmo da parte di chi è investito di cariche pubbliche patologie molto banale
Quando anni fa si discusse della del reato di immigrazione clandestina ai quali ancora oggi si parla novantanove presentano se agricola parla con una palla di reato di immigrazione clandestina però all'epoca si discusse alcuni volevano che scattasse l'arresto obbligatorio per il clandestino che entrava in Italia abusivamente proprio destino violando la legge
E ne trae una tavola rotonda con l'allora ministro dell'interno che patrocina la testa insomma questa soluzione e dissi guardi è una certa politica potete posso ben si può benissimo decidere chi clandestino arrestato ci sono alcuni problemi di dettaglio se arrivano come arrivano cinquecento persone a Lampedusa
A parte che è difficile piazzarle in carcere insomma ti sono mi dicono dei posti di di di di concentrazione tipo Guantanamo in cui bene o male
I clandestini metti però attenzione entro quarantotto ore più quarantotto dovete fare come sapete la convalida con un Gip con un pubblico ministero con un avvocato con un interprete poi ditemi dove trovate
I magistrati gli avvocati Interpreti per fare quattrocento convalida in quarantotto ore non ritrovate non vincolante durato Agrigento ritrovati in tutta la Sicilia
Risposta effettivamente questo problema non mi era stato proposto cioè loro hanno discusso mesi sulla a opportunità o meno di arrestare in flagranza l'immigrato clandestino
E poi e poi gli non hanno capito che la situazione ai sul mobile perché non sarebbe stata praticabile non sarà stata praticare le materialmente
Altra forma secondo esempio poi il passo ad altro di dilettantismo proprio teorico del legislatore io ho continua a fare il procuratore aggiunto a Venezia ma oltre a a fare tante altre cose amministrative faccio ancora il Pubblico ministero Tempo fa ho avuto un processo di un padre che abusava della figlioletta ed abusava in modo molto cruento e anche in modo molto diciamo così naturale e tra l'altro la fotografa alla mentre faceva queste porcherie
E mandava le fotografie i fremiti che magari facevano altrettanto quando l'abbiamo processato ecco quello sì abbiamo incatenato ed è ancora in carcere
è una carcerazione preventiva o cautelare avesse la stangatina fatta ma insomma odia tecnicismo dai serve anche a sollevarci Gerrard deflazionare la tensione l'atmosfera e e ancora lì anche se è flagranza di reato si è fotografato lui mentre materia 'ste cose sa anche presunto innocente ma anche qui la presunzione di innocenza è un concetto molto bello ed è un concetto costituzionale ma se io adesso saltasse al collo del dottor tanto alla Cortellazzi
Di fronte a voi avere di fronte alle telecamere sarà incerto un presunto innocente però
Non credo
Ecco legittima difesa insomma diciamo che la presunzione di innocenza sarebbe grazie sarebbe tornare proprio grazie allora che cosa è accaduto con questo con questo padre sciagurato che violentava la figlia la fotografa la che quando siamo andati al processo con rito abbreviato dovuto spiegare al giudice che tra l'altro si trova per la prima volta di fronte una vicenda così complessa
Che dei due reati che dovrà essere uniti da continuazione il reato più grave non alla violenza in sette
La violenza sessuale nei confronti dell'ammiraglia Zanni era la vela fotografata e aver distribuito le fotografie perché la produzione e diffusione di materiale pedopornografico iper aggravata in metallo era più grave della violenza insetti
Questo perché perché il nostro legislatore nel suo delirio proliferativa oro emozionale dovuto alle contingenze del caso concreto un certo punto si è messo in testa che la pedofilia
Fosse un reato gravissimo e ha fatto questo reato di produzione di materiale pedopornografico che è più reato è più grave del reato di violenza sessuale
Cos'è questo è dilettantismo e opportunismo politico non lo so premente entrambe le cose
Torniamo a noi
Prima è stato detto
L'ha detto l'amico Manuel Sarno attenzione non confondiamo la giustizia con l'efficienza cerchiamo anche di volare alti di riflettere prima di tutto sulla funzione della giustizia la funzione della pena
Ed è per questo che si cerca anche di costruire un Codice Penale nuovo con tutto il fatto che un codice fatto molto bene reca ancora la firma di Benito Mussolini di Vittorio Emanuele terzo
Anche questo pochi italiani lo sanno quando vengono condannati in nome del popolo italiano o assolti provengono in nome di un codice le mille novecentotrenta che reca la firma di circa due cavalier Benito Mussolini capo del governo
E del diritto Emanuele terzo capo dello Stato a verità
Però mi permetto di dire una cosa guardate l'efficienza non è che sia più importante della giustizia però è è è è una priorità rispetto alla giustizia
Perché vedete uno Stato può essere l'ordinamento giudiziario l'ordinamento l'amministrazione della giustizia di uno stato può essere efficiente e ingiusta
La giustizia di Stalin la giustizia libici in dischi la giustizia dell'OLAF Reiser il famigerato giudice dice la era una giustizia efficientissima ed è una giustizia ingiusta erano giustizia criminale
Quindi Bernabè Lucertola giù l'efficienza fuochi convivere con l'ingiustizia però non è vero il contrario perché uno Stato inefficiente è sempre ingiusto
Quindi l'efficienza è una conditio sine qua non è necessaria non è sufficiente certo non è sufficiente come mare subito interessati di Chrysler di dicesti ma è necessaria perché si abbia la giustizia
Noi poiché viviamo in un sistema assolutamente inefficiente nella repressione della prevenzione dell'amministrazione dello processa eccetera eccetera siamo già nella Cocco come dice il Salmo figlio iniquità
In peccatrice concetto sussumere Tim delicti superperizia me mater mea noi diamo continuamente nel diritto ha ragione Pannella quando dice
Che viviamo in uno Stato che è criminogeno perché uno Stato dove la giustizia penale anche quella figlia cambio civile ma quella penale è fallita era ossa è fallita
Allora è uno Stato che crea criminalità è uno Stato criminoso
Punto a capo
Cosa si può fare
Bene
Legga la gran parte delle cose sono state dette occorre
Diciamo riterrei molto banali conciliare i fini che ci proponiamo con i mezzi che abbiano c'è una dieci nuova nel frigorifero sa che con quel dieci ruolo può fare la torta di dieci chili
Allora si può partire dal Budget o si può partire dal target come dicono e gli aziendalisti
Io dal cosa parto parto dal Budget o dieci uova cioè o un milione di euro da spendere all'anno per la giustizia bene cosa posso fare con quelle una torta da dieci chili benissimo
Oppure posso partire dal target cosa voglio voglio una torta da dieci chili bene di che cosa ha bisogno ho bisogno di dieci uova
Tutte e due le le opzioni sono perfettamente razionali posso partire da quello che ho per fare quello che posso fare con quello però posso partire da quello che voglio per capire cosa mi serve per attuare quello che voglio
Una cosa che però non posso fare è dire Vol una torta di Ezechiele col nuovo come fa il nostro legislatore voglio quello e concorda vi arrangiate
Questa era al che questo criminogeno ma il legislatore a questo ma mai dato spiegazione continua a
Prolificare ai quel sabato un deriva proliferativa di reati inutili alcuni sono già stati citati il negazionismo l'omicidio stradale il femminicidio sotto
Sono reati che già esistono basterebbe applicarle legislatore sa benissimo che però pur aumentando le pene puro aumentando la corruzione e la legge sulla corruzione che è stata fatta tra l'altro da una grande giurista amica mia l'avvocato se il professore di Sanseverino a quale cioè io di provare una cosa a parte che come avvocato sa benissimo che non è inasprendo le pene che tu puoi eliminare neanche ridurre la corruzione
La corruzione si alimenta dalle leggi
Tacito diceva correttissima Repubblica plurima legge vorrà dire che plurale pubblica e corrotta più prolifera leggi e simmetricamente più leggi ci sono più la Repubblica si corrompe
Se voi dovete se l'imprenditore deve bussare accento porta invocando cento leggi è inevitabile che una di queste porta la trovi chiusa e si senta dire guardate che guardi che lei non ha trovato il modo giusto per aprirla perché bisogna oliare la serratura
Se invece l'imprenditore potesse invocare una legge chiara bussando una porta sola sale molto difficile
Certo sarebbe possibile forse anche probabile ma non con le probabilità che statistica che ci sono oggi che fosse diciamo così indotto a corrompere e invece è riservato il contrario si è fatto addirittura l'assurdità di pulire l'induzione alla corruzione
Quando tutti sanno che se l'unico mezzo pratico
Per cercare di punire il corrotto è quello di dissociare gli interessi di chi paga di chi riceve
Se chi paga non viene punito bene allora può anche essere incentivato a a dire se ha pagato alla mazzetta
Ma se per prima cosa viene indagato anche lui solo per aver l'Offerta potete star sicuri che non parlerà mai ecco perché da un punto di vista anche di lotta alla criminalità che non dovrebbe fare la magistratura ma certo che fare la politica
Anche quella è una riforma fallita niente da fare si continua e temo i mesi continuerà
La giustizia è collassata
Ma è collassata anche e adesso parlo dal punto di vista processuale perché noi abbiamo voluto a attuare un processo così detto alla pari di Madison con una costituzione che era incompatibile con il processo alla per rimesso ed anche lì si sono posti il problema
Il Codice americano inglese
Canadese australiano tutto il codice che estintore Katie tutti i codici di procedura sono stati studiati istituiti secondo la common law è secondo il vecchio principio dello stare decisis che poi trae origine dal diritto romano
è un codice che funziona certi patti a la discrezionalità dell'azione penale
Beh la ritratta vita dell'azione penale ci la differenza tra il giudice del fatto il giudice del diritto del giudice del fatto che emette il verdetto del giudice del diritto che emette la sentenza
C'è di la differenza tra l'appunto la giuria popolare e il giudice togato che si limita regolare il dibattito tre le parti senza dare giudizi di merito la giuria ricusabile senza ragione soltanto perché ha la faccia che non mi piace dice l'avvocato americano
Tutte queste cose
Possono piacerci possono non piacersi ma nel momento in cui tu compri una Ferrari non puoi prenderla con motore da Cinquecento altrimenti non la guidi più è il nostro sistema si è inceppato
Perché questo codice la perimetro che funzionerebbe soltanto secondo con quei criteri di pragmaticità che hanno gli americani danno invece è stato coniugato con cui i bizantinismi pazzeschi che continuano a a diciamo a tarpare le ali a qualsiasi riforma che posso far funzionare il processo e state attenti che le prime vittime di questo processo o fra le vittime di questo processo ci siete voi grazie agli avvocati
Io vedo da trentacinque anni che faccio il Pubblico ministero che quando arriva in udienza la mattina e continua a farle
è è il numero degli avvocati si assottiglia perché e perché radio carcere o radio imputati funziona loro si sono gli imputati si sono accorti che non servono necessitare di avvocato perché il processo con la sala sette
In un Paese in cui l'ho detto prima briciole lavare non era un sistema di notifica che sembra quello di Paperino che viene in seguito dalla da da da da da Gastone gridare notificare lo sfratto perché ha perso la lotteria allora ho ancora cartolina verde
E la cartolina verde quando non ubbidisce a tutte le regole dico cioè una volta su due fa rinviare il processo
Allora l'avvocato bravo si disse una volta l'avvocato ciò così processualista che trovo tutti questi cavilli no magari non è stata tradotta in cinese quattrocentoquindici bis
Notificato un irreperibile ma ditemi voi che senso ha che io faccio notificare faccia tradurre quattrocentoquindici bis a un cinese che vendeva borse fasulle in Alinari quando ormai se ne sarà andato chissà dove però se e non è stato tradotto avvocato giustamente dice il processo si deve bene
Proteso collassa
Questo questo viene percepito dagli indagati i quali dicono ah perché devo dare l'avvocato quando una volta su due sarà il giudice spesso quella mattina dire che il processo non si deve fare perché manca la notifica manca questo manca quell'altra ecco che la stessa figura la stessa professionalità dell'avvocato viene svilito
Cosa fare cosa aveva sforato nono
Poi allora eccezioni cosa fare
Resta a la gran parte delle cose sono state dette occorre una depenalizzazione radicale per le ragioni che è totale che ha detto Della Valle che lo voglio dire ma da fuori di galera
Quelli che sono i violentatori e rapinatori Tre eccetera però occorre anche una un'analisi politica delle ragioni per cui alcune persone sono in carcere se se almeno nell'ambito della custodia cautelare ma anche in caso di espiazione
Una buona dose un terzo credo è è costituito da extracomunitari il problema va trattato dal punto di vista politico sia sui principi dell'ingresso degli extracomunitari in Italia sia del principe del luogo in cui devono scontare la pena
Se noi abbiamo tutta una serie di reati connessi e di detenzioni connessi allo spaccio di stupefacenti eh viva dio vorremo porsi il problema se questa legislazione sugli stupefacenti d'ebano debba essere rivista
Ecco questi sono magari squisitamente politici dal punto di vista del magistrato non si pongono perché noi dobbiamo applicare soltanto valenza questi sono problemi che devono risolvere loro
Altro propone altri problemi sono quelli che noi abbiamo suggerito di risolvere Pisapia io e tanti altri noi la nostra commissione ma tantissimi anche i dibattiti sono sempre le stesse cose
Noi dobbiamo snellire le procedure o dobbiamo complicato dobbiamo fare tutta una serie di riforme sostanziali e processuali per cui dobbiamo ridurre statua mitica frase al diritto penale minimo ma anche il diritto processuale minimo
Il per hai diritto penale che insegnava Carnelutti tra l'altro è come una spada senza impugnatura che ferisce anche chi la maneggia
E teniamo presente che quando quando lo Stato punisce il delitto lo Stato ha già fallito in parte la nostra la nostra professione è per definizione l'app la manifestazione di un fallimento per fortuna questi fallimenti continuano se non resteremo disoccupati
Ma il fatto stesso che venga commesso un delitto dimostra che lo Stato non ha saputo impedire e perché questo sarebbe il primo obiettivo del pattume unionista del contratto sociale che i cittadini fanno con lo Stato
Ma torniamo a noi
Quando si
Si dice diritto penale minimo significa in concreto abolirà le contravvenzioni abolire la pena la sanzione pecuniaria abolire tutta quella serie di reati bagatellari che in presenza dell'azione penale obbligatoria noi dobbiamo comunque
Gestire anche se sono inevitabilmente destinate alla prescrizione
Poi le riforme processuali
Il mito dell'azione penale obbligatoria ormai è
Veramente si è strappato il sipario dell'ipocrisia sappiamo benissimo che l'azione per aria è discrezionale anzi arbitraria
Ogni Pubblico Ministero fa quello che vuole gestisce faccia da trentacinque anni pubblico ministero ho visto
Avvicendarsi nella mia procura decine forse centinaia di colleghi sappiamo benissimo come funziona addirittura ci sono dei momenti in cui per poter resti anche allineare con le statistiche che ahimè contano alla fine dell'anno tu metti da parte i processi importanti vedere qualora è vero così ecco le tiri fuori una trentina che non conta nulla perché così ha aumentato le statistiche
è una ipocrisia è o non è arbitrio dell'azione penale quando io scelgo già da prima quali processi si prescriverà hanno e quali no bene tutte queste riforme sono a costo zero ce n'è una e ho finito
Che addirittura farebbe risparmiare soldi allo Stato
Io liquido ogni mese come procuratore aggiunto a Venezia una cifra che va dalle duecento dai duecento ai quattrocento mila euro di intercettazioni telefoniche e ambientali
Io lo so
Che soprattutto nei reati di criminalità organizzata sono indispensabili sono utili e cioè ma so anche che in tantissimi casi riflettono l'incapacità
Non per mancanza di professionalità ma per mancanza di mezzi e l'incapacità di fare indagini
Ormai noi capi della polizia giudiziaria e la polizia giudiziaria che alle nostre dipendenze funzionali siamo come i medici abbiamo perso l'occhio investigativo con i medici di famiglia hanno perso l'occhio clinico appena arrivi ti fanno fare una serie sale così si mettono il cuore in pace
Bene
Da noi le indagini di polizia giudiziaria oramai si parla prima di tutto con interpretazioni telefoniche ambientali intanto buttiamo la Rete qualcosa per terra anche a fini statistici
Questi soldi sono spaventosa queste cifre sono spaventosamente elevate una volta io ho chiesto al questore di Venezia ma si rende conto
Quante pattuglie a che fare che potrebbero fare il controllo territoriale
Potremo pagare quanti straordinari della polizia della politica estera
I carabinieri penitenziale eccetera che non vengono pagati potremo pagare quanta benzina che non c'è poi saremmo comperare con quattrocento mila euro al mese che io spendo per interpretazioni telefoniche il novantanove per cento delle quali è assolutamente inutile
Ebbene vi assicuro che erano cifre molto alte
Allora i soldi non ci sono molti potrebbero essere risparmiati conquista e con altri e con altri provvedimenti opportuni cosa farà il potere politico governo farà assolutamente nulla
E non vorrei trovarmi come la vecchietta di Anatole France erano è legato alla frase che era stata trovata mentre pregava perché il tiranno sopra vivesse
E quante diresse a lungo e quanto diranno le chiedeva scusa perché preghi per la mia vita che sono un tiranno cattivo richiesta lei dice caro a Tirana io sono molto vecchio visto tanti anni la segreta mi veniva uno era peggio di quello di prima
Quindi beh che tu sia il peggiore di tutti gli altri tutto mi lascia supporre che quello che verrà dopo sarà peggio di te
Era una registrazione della ventidue febbraio due mila e quattordici e con questo intervento di Carlo Nordio pronunciato a Monza alla convegno intitolato Oltre all'amnistia alternative concrete alla pena detentiva
In precedenza avete ascoltato tra l'altro quanto disse in quella sede anche l'avvocato Raffaele Della Valle uno dei difensori di Enzo Tortora concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio