Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventitré ottobre scorso davanti all'ottava sezione penale
Del tribunale di Roma per il processo nei confronti dell'avvocato d'affari Luca Lanzalone e di altre dodici persone fra
Imprenditori amministratori locali ed esponenti politici di rilievo nazionale
Per la vicenda meglio nota sotto il nome di nuovo stadio della Roma si tratta in realtà dello scambio del presunto scambio di favori ed intelligenti occulte
E il tutto finalizzato alla realizzazione del nuovo stadio e la Società Roma Calcio un'operazione che in cui non andò in porto
Nel corso della giornata del tre ottobre sono stati ascoltati i due testimoni
Davide Maria già ci un emissario di un pool di affaristi
Interessato nella fase iniziale all'operazione economiche Bianchi in già ascoltato nei mesi scorsi già imputato in procedimento connesso e qui ascoltato con l'assistenza di un difensore
In in questa fase gli rivolgono domande sia di pubblici ministeri Giulia Uguccione e Luigia Spinelli che gli avvocati difensori degli imputati e poi la volta di Donatella Iorio
E viene ascoltata soprattutto in relazione ai suoi rapporti con è il principale imputato che dà il nome al processo e cioè l'avvocato Lanzalone
Che sino al due mila diciotto era di fatto o una sorta di rappresentante legale ad hoc delle al Comune di Roma all'epoca guidato dal Virginia Raggi
Dalla quale era stato delegato a seguire la pratica del nuovo stadio della Roma che doveva sorgere nella zona periferica di Tor di Valle
Operazione caldeggiata dal costruttore immobiliarista romano Luca Parnasi
Anche lui imputato nel processo
Quindi abbiamo detto
I testi Davide Maria Bianchi e Donatella Iorio giornata processuale del tre ottobre esame condotto da tutte le parti rappresentate nel in giudizio
Da tenere presente e un nuovo filone di indagini che prende spunto dalla stessa vicenda è tuttora in corso sempre a Roma buon ascolto
Dottore buongiorno avvocato Fabio Frattini difesa
Mezzacapo Camillo
Allora
Se ho capito bene durante il suo esame alla scorsa udienza lei ci ha riferito che l'operazione per la nel seggi nel due mila dodici
Era un'operazione che per rendere per renderla economicamente sostenibile necessitava di alcuni modifiche rispetto al progetto iniziale del due mila quattro che avevano avuto i fratelli Toti sì è corretto sì
I i radicali cambiamenti di spettava ottenerli atti a lei alla e l'SG o i fratelli Toti fra ritratti ok consenta l'interlocuzione l'avete avuto con i fratelli Toti sia lei che i presidenti che si sono succeduti al capo della alle sedici
L'interlocuzione con i fratelli Toti l'interlocuzione che un contratto con i fratelli Toti vi siete incontrati qualche volta aveva un contratto sì
Secondo i fratelli Toti aveva un contratto sottoscritto tra noi della l'outing
E versato in qualche occasione l'incontro tra lei e Claudio Toti oltre al presidente dei Balcani estromette certo cioè incontriamo ok avete incontrato anche l'assessore Berdini
E in
Quando lei è stato sentito detto i Toti avevano si muovevano loro in che senso di Toti si muovevano loro con l'assessore Berdini
Ce lo può specificare meglio allora
I torti ovvero nella responsabilità
Di mantenere la condizione sospensiva cioè di intervenire la la la leggiamo la variante propedeutica alla realizzazione del progetto secondo diciamo rischi di Milano cui proposti individuati quindi la responsabilità ignora totalmente in capo a loro
Numeri Frances potevano essere coadiuvanti in questo dal momento che il progetto avevamo fatto noi e quindi in termini tecnici diciamo potevamo
Direttore ogni eventuali modifiche
Sarebbero diciamo state da noi la città più o meno perché ci sono comunque degli ambiti giustamente del progetto in termine tecnico no
Quindi quello però sapevamo noi lo sappiamo no il nostro nuovo
Passiamo all'altro argomento conosceva conosce il Bordoni Bordoni rate il rapporto di amicizia da lungo tempo
I rapporti della sua società con la Chiesa
Da lei più volte detto c'era un particolare c'era una particolare attenzione nella nostra società Società nei confronti della Chiesa cioè lo conferma e con il signor Colin monsignor Andrea insomma senza
Del diciamo di questo perché quando si dice Cesa
Contro il monsignor Andreatta ma allora anche il presidente dei Balcani col monsignor Andreatta
Anche lui anche noi avevate intenzione di realizzare una chiesa all'interno del progetto progetto nel progetto è anche stato diciamo inserita nel progetto una una chiesa intitolata a San Giovanni Paolo secondo
Senta lei
Esaminato ha detto la nostra società ha devoluto sempre infondati importantissimi fondi alla Chiesa quando dichiara importantissimi fondi cosa intende nella Repubblica
Diciamo a sostegno della della collettività quelle che sono le azioni che la chiesa di nuova girai più bisognosi quindi
Diciamo noi sosteniamo regolarmente alcuni parroci di patologie non tutti sono usate come per esempio vero monarca
Per cui più chiedo scusa se l'ho interrotta piccoli quando è arrivata la proposta di fare quella sponsorizzazione per quel concerto in Vaticano per Boeri
Entrava in un'operazione assolutamente normale insomma anche anche perché intanto diciamo in linea con quello che era il nostro modo di intendere quindi
Tutto ciò che sostiene appunto opere di carattere sociale e culturale
Sono per noi
Molto apprezzato il taglio perché nella lettura di Tuturano sarà c'è un presidente della Fondazione salesiani nel mondo c'era proprio una richiesta specifica indirizzando i fondi che sarebbero stati raccolti per attività nel Terzo Mondo
E quindi questo Giappone era per noi era già un motivo valido a questo poi si aggiunge la visibilità
Che è un argomento visto che il concerto è stato mandato poi in prima serata su Canale cinque io abbiamo anche avuto dei posti a sedere i nostri ospiti che ancora adesso qualcuno vi ringrazio di qualche incertezza
E di quello dell'anno dopo che abbiamo fatto sempre perché ritenevamo fosse una cosa apprezzate e positiva ecco
Il monsignor Andreatta può aver parlato con Bergamo in relazione all'operazione Mercati Generali
Può darsi di sì più penso che potrebbe essere dal momento che interessa del del dell'ente chiese agli acquedotti
Avere questa chiesa Presidente però
C'è opposizione rispetto a questa domanda perché si trovi una valutazione anche sotto a saltare scandalizzarsi hanno patteggiato cos'hanno parlato
Cioè se è possibile abbiamo parlato quindi chiaramente una valutazione sì presidente io mi sono limitato solo esclusivamente riportare una domanda formulata dalla dottoressa su in faccio riferimento a pagina quarantasei nella quali si chiese esattamente il monsignor Andreatta Porro punto per aver avuto l'interlocuzione con Bergamo
Io l'ho solo righe riportata perché le risposi lo conosceva bene
Questo è è può avere avuto perché non sa perché perché non lo esclude che s'era tanto ha fatto esattamente quella domanda che fu fatta dalla dottoressa Zunino Zama precisare ancora esatto esatto penso di sì
Mi sembra che abbia avuto o anche l'interlocuzione con il dottor Bergamo se che era vice sindaco allora
Penso però non non è che ricordo puntualmente questi passaggi certamente in quel momento
Al diciamo all'Inter chiese interessava che questo progetto
USA andasse avanti
Sì conosceva Frongia conosce Frongia Rai
Bene
Veniamo da un'altra questione la questione competenza giunta o consiglio comunale la scorsa udienza lei a seguito di una domanda formulata dalla dottoressa Spinelli ha detto
Anzi ha risposto in modo affermativo rispetto ad una sua affermazione riportano interrogatorio l'undici aprile Montuori avanzo un sospetto che anche il progetto preliminare approvato dalla Giunta Marino avrebbe dovuto passare in Consiglio
Ora la domanda che le faccio è perché per ben cinque volte durante quell'ossesso interrogatorio lei rispose in modo assolutamente negativo faccio riferimento a pagina trentotto trentanove di quell'interrogatorio in cui disse non ne hanno mai parlato
A pagina quaranta in cui la dottoressa Zuin lo ha riportato la competenza e le ho detto non assolutamente quello il tema sulla competenza a pagina quarantuno quarantadue di quell'interrogatorio risponde ma questo problema non è stato sollevato in queste riunioni
A pagina quarantatré
Dice che l'architetto Gabriella Raggi conferma il suo impegno di portare in delibera Giunta entro metà luglio pesata a pagina quarantatré sempre per la quarta volta dottoressa Zuin
Le chiedo e non si è mai posto il problema risponde no non si è mai posto il problema in relazione competenza
E poi quando lei dice
Sì almeno i fratelli Toti gli avessero prospettato questo problema per la quinta volta risponde no perché dopo a pagina ottantuno ripeto alla fine di quell'interrogatorio poi c'è stata un'ora di pausa più di un'ora di pausa l'ha detto a forse sì quel problema si era prospettato
Ma
Non era proprio memoria di quel problema
Il giorno prima lui probabilmente c'era perché mi sembra che sia stato poi oggetto di una valutazione da parte nostra quindi signori che ha un incarico a dei professionisti esterni per fare una valutazione di tipo amministrativo su quella che sarebbe la competenza evidentemente perché abbiamo avuto una una segnalazione un indirizza ma quando io dico che non ritenevo ci fosse un problema deriva proprio dall'apparire che mi è stato fatto
Non ha fatto che non sia stato un bene su questo problema perché non abbiamo chiesto un parere ci sono
Due pareri autorevoli in merito a questo
Di due ministri attivisti quindi francamente noi ci sentivamo abbastanza garantiti da questo punto di vista quindi per questo motivo che noi non avvertivamo questo tipo di problema perché avevamo due pari distintivo ed enormi di sensibilità
A questo punto
Noi ci sentivamo tranquilli a quel punto i vista mi non era un problema ne conteneva una soluzione dal momento che i due consulenti esterni ci vanno la stessa risposta
Sì specifica no non avevo anche fiducia avevamo chiesto esimi professori per cui
Un'ultima un ultimo argomento quando lei si recò allo studio l'avvocato Mezzacapo per parlare con la dottoressa scolpì relazionale sponsorizzazioni lei era a conoscenza del fatto che Mezzacapo si stava era stato incaricato dei fratelli Toti per determinate cose aveva avuto dei problemi no grazie non ho assolutamente non ho altre domande grazie
Avvocato Petrelli sempre per la difesa Mezzacapo
Dottore soltanto una precisazione in ordine ai rapporti che lei ha avuto con i fratelli Toti
Lei aveva rapporti con Claudio o con Pierluigi con entrambi sembrava dico
Soprattutto o esclusivamente
Quasi esclusivamente con Claudio perché non si occupa di più della partite che e quindi mentre Pierluigi aveva più rapporti con il mio presidente
Ma in quel periodo io ovviamente con riferimento alle questioni oggetto del processo
Ha avuto anche l'occasione sia pur limitatamente di parlare con il fratello Pierluigi
Se forse avrò parlato una volta insieme a Claudio però francamente gli avrebbero molto più diciamo volare continuo con Claudio concreto che diciamo seguivano gli aspetti tecnici insieme ai suoi conosciuta dicendo ai suoi collaboratori
La città è toccato i
Giglio benissimo senta lei Conde Balcani ovviamente aveva contatti incerta vi sentivate parlavate di quelle vicende
Sa se dei Balcani avesse contatti con Claudio con Pierluigi materna scomparsa quindici
Quindi prima sicuramente qualche contatto la
Ho avuto con Pierluigi però verso i Balcani è scomparso nel due mila quindici a settembre due mila e quindici quindi non
Tutti insieme infatti non all'epoca dei fatti non c'ero più
Tutti insieme vi è capitato di incontrare veri già quando aveva fatto i contratti il dodici certamente certamente sì sì grazie non ho altre domande
Avvocato Franco difesa Barbelli buongiorno dottor Zanchi senta lei alla scorsa udienza a domanda del Pubblico ministero ha riferito che avete incontrato Berdini
Sia il dodici ottobre che il nove novembre del due mila e sedici la domanda è quando lei incontrò Berdini in quelle due circostanze era presente anche qualcuno dei fratelli Toti o qualcuno dello staff
Nessuno dello star dello staff mai Toti erano al corrente di queste interlocuzioni
Se perché noi siamo andati per parlare del progetto penso che fossero assolutamente al corrente adesso non mi ricordo informati specificamente ma penso di sì
Allora
In aiuto della sua memoria io devo operare una contestazione rispetto a un verbale al verbale di interrogatorio
Del quattro luglio due mila diciannove trascrizione integrale a pagina dodici
Lei dice sì siamo andati a parlare con l'assessore Berdini
La dottoressa Zevi le chiede lei personalmente sono andato anche io anche io a parlare perché i Totti si muovevano loro queste erano iniziativa dice la Jaoui medley dei tolti
Quindi lei all'interrogatorio disse che quella fu un'iniziativa dei Toti
Che lei che le consentirà di andare a parlare con Verdini se probabilmente forse convocato quello che ho detto ma
Questa questa incontro avvenne se non sbaglio dopo che noi mandando una lettera di richiesta di incontro noi come Msg
Quindi pubblici sospesi anche agli atti questa lettera di richiesta di incontro aspetti che riguardano il quel coso documento
O appunti con la cronistoria dei fatti sin qui i documenti che ci sono non sono quattro pagine
Ecco il aspetti un attimo perché qui
Allora noi abbiamo avuto il primo incontro con l'asset l'assessorato Urbanistica e virtuosismo trenta
E con l'assessore Verdini andrai io no nostro ingegnere che si occupa di questioni urbanistiche
Raffaele Giorni tenui venivano incontro c'era l'assessore Bernini Adriano Meloni Andrea Borri profili Ottolini
E questo appuntamento per penso che abbia fatto seguito ad ammettere che noi inviamo alla sindaca e anche all'ingegner Paolo Berdini il ventisei luglio due mila e sedici documento numero undici
Nella nostra allegati in quando chiediamo questo incontro
Adesso magari situare il documento Angelo
E quindi l'incontro avvenne a seguito di questa richiesta
Alle ore sedici ci incontrammo
Perché poi c'è un una lettera successiva anch'io noi abbiamo inviato il quattordici ottobre all'assessore Paolo Berdini
Nella quale firmata dal nostro Presidente nella quale noi riassumiamo quanto discusso nell'incontro entriamo nella disponibilità di
A realizzare
O il collegamento tra via Negri via Benzoni
è un ponte pedonale e anche a assolutamente il controllo ai fini della sicurezza
Ma la realizzazione di queste opere
Chi l'avrebbe eseguita
Chi l'avrebbe seguita l'appaltatore chi la paga e noi quindi l'appaltatore Totti sì se mi sembra che loro siano di un'alta torre di del di tutto il progetto mi sanno che si è scritto così nella concessione
Quindi ogni cosa che voi come possiamo possiamo dire su cui trovate l'accordo o comunque un'interlocuzione con l'amministrazione pubblica poi la riferivate ai tolti ovviamente
Beh certo bene senta
Al primo incontro con Montuori che lei colloca l'undici aprile del due mila diciassette ha spiegato la volta scorsa che mandaste una richiesta a marzo di essere ricevuti e poi Montuori vi ricevette l'undici aprile presso il Simone
Lei ha detto che eravate in tre lei Montuori Birger sto Amm è corretto esatto anche di questo incontro di Todi furono informati
Penso proprio di sì
L'azione non è che ricordo esattamente ma penso che li abbiamo informati certamente bene
Senta
Nelle e fra la scorsa udienza
Per le parti pagina cinquantanove della trascrizione del verbale dell'udienza trenta maggio ventidue
Disse testualmente
Lui mi disse lui mi scrisse una mail siamo bravi Montuori
L'assessore Montuori il ventidue aprile perché io gli mandai una lettera di sollecito
Dopo quell'incontro dichiarò che sta verificando l'iter e a breve cinquanta era gentile dottor Zanchi le rispondo via mail siamo lavorando alle ricostruzioni di tutta la procedura
E ho contatti con la parte tecnica di incontrerò sicuramente al più presto perché è interesse di tutti arriva al più presto
Alla soluzione
Quando
Montuori parla abbiamo stiamo lavorando alla ricostruzione UTAP aprile ho contatti con la parte tecnica a chi si riferiva
Ma alla parte tecnica sua del Comune o anche alla parte tecnica dell'appaltatore ma penso i suoi tecnici penso
Corre in soccorso non lo so io penso che si riferisse ai suoi tecnici
Perché lui era da poco insediato quindi probabilmente aveva bisogno di avere un quadro chiaro di tutto questo progetto no e quindi
Io l'ho letta come giustificazione per dire sto prendendo un po'di tempo ma devo chiarirmi le cose con i suoi tecnici penso l'architetto Butturini e Borghi sostanzialmente poi non so
Penso
Senta a scusarsi così cioè la lettera di richiesta scusa grazie
Ma
A ecco allora grazie io quei se vuole nella lettera la sindaca Virginia Raggi al capo di gabinetto Carlo Rainieri all'Assessore urbanistica infrastrutture dottor Paolo Berdini rinviata ventisei luglio due mila e sedici
Che che no beh questo e prima ancora sono tutte le lettere che gli abbiamo inviato con le richieste di incontro diciamo e poi qui c'è una una lettera nella quale abbiamo anche allegato alle presentazioni del nostro gruppo qui abbiamo due pareri in merito a a al fatto che fosse raggiunta ad occuparsi diciamo da del dell'approvazione del testo variante
Tutto è persona documentazioni quindi io penso che lo inseguono le
Diciamo su disposizione mangino presidente sono già in atti questi documenti oppure
Li produciamo oggi li produce e li comunque le acque siano ancora et testimonianza in ogni caso va bene grazie presidente adesso avrei chiesto l'accesso appuntamento incontro
Berdini
Se volete insomma va bene grazie
Senta come nei vari gruppi
Nonostante la produciamo la la leghiamo al verbale per i grandi avvocato sono copie avvocato Nanni le possiamo trattenersi impicci dice una confezione di culto
Sì ma lettera Berdini che cosa s'adatta per contenuti dell'ultimo metterebbe in Liguria sento bene quattordici pongo però io ho depositato tutto Guarducci
Quattordici ottobre
Noi abbiamo incontrato
Il quattordici ottobre nella stessa è un fatto grave oppure no ad Albertini nei gironi inferiori grazie a un proprio nel nostro distrutta devono dimostrare di avere per l'occasione di averci fornito proprio di questo incontro
Merito la possibilità di approfondire la situazione l'ultima compreso proprio per comune dell'ex Mercati Generali speriamo che nel nostro gruppo che fa perché un gruppo di investimenti
Allunghiamo il massimo contiamo i passaggi significativi del progetto diamo la disponibilità a sostenitori eventuali costi insonorizzazione del sovrattassa ferroviario ecco comunque tutti questi sono documenti
Che potete consultare quando volete
Sono stati depositati presidente dalla difesa di De Vito nella memoria con la memoria della due maggio amici a voglio dire maggio e comodo aberrante
Posso continuare presidente grazie lei conosceva Frongia Bergamo sui cioè otto
Ha parlato anche con loro di questa questione dei mercati generali no io ho incontrato in forme penso che tra fra un incontro e l'altro sicuramente ne abbiamo parlato in Francia lo conoscevo perché
Era assessore mi sembra le attività sportive i giovani eccetera e siccome noi facevamo molte attività per esempio ho incontrato io vedo quindi appunto il quattordici ottobre mi hanno dato anzi una lettera non l'ho incontrato una lettera da parte di uno a uno iniziativa oltre sei perché noi facciamo delle iniziative da Roma dove ci sono le diversità e gli istituti superiori che presentano le proprie attività ai potenziali studenti quindi per questo team motivo lavoro degli incontri ce l'avevo in contatto con lui
Io parlo mai rappresentò loro Frongia o Bergamo questo problema della dei mercati generali diciamo che non erano competenti specificamente se dobbiamo parlare aveva parlato in un ambito di una
L'immagine di una chiacchierata di diverso tema ecco
Io ritornare un attimo sulla questione della competenza perché se non ho capito
Male perché l'acqua devo dire non sento benissimo importanza
La ringrazio il lei ha detto che subito questo problema su questo tema vi siete fatti fare due pareri da due professionisti a due avvocati amministrativisti entrambi avevano concluso verso la competenza della Giunta esatto capito bene
Io però
Leggendo il suo ruolo
Interrogatorio
Sempre quello citato prima
Del quattro luglio due mila diciannove pagina ottantuno e seguenti
Della trascrizione rilevo invece una risposta che mi pare differente
Siccome abbiamo riguardato un po'meglio i documenti ho sentito anche la mia legale l'avvocato Cutri il nostro legale interno che mi ha ricordato praticamente non abbiamo ricevuto il due maggio e penso che l'abbiamo chiesto dopo l'incontro con Montuori
Questo è importante dirlo un parere l'avvocato pittori
è importante perché il parere diceva il parere legali medagliati per l'approvazione del progetto generale debba essere approvato in consiglio comunale quindi il problema c'era dice la dottoressa Zürich c'era perché avvocato Poltronieri è l'ufficio legale del gruppo
Ha registrato la richiesta perché per fare una richiesta di un parere bisogna paga pagare un consulente per cui la richiesta c'era era avvenuta perché in quell'incontro siamo Strong chiese di far fare un parere sulla legittimità dei passaggi quindi lei disse sostanzialmente il prediletto ori
Invece non dava conferma della competenza della Giunta ma del Consiglio quindi il problema si era posto seriamente lo conoscevate che c'era un problema parere mi sembra strano che abbia detto questo perché
No scusi qui c'è scritto oggetto pareri legali in merito alla necessità che gli atti di approvazione progetto generale debbano essere approvate in consiglio comunale e qui c'è una risposte senz'altro negativa scusa non è che c'è scritto proprio alla terza frase se vuole vedono entrare io l'ho visto che perché Intolerance poi nell'oggetto c'è scritto appare regali in merito alla necessità che gli altri Pronto il progetto giornale dev'essere approvata in consiglio comunale
Forse con l'avvocato Aldo se non per il mio regalini non ci sta nel mirino ecco messa questa frase però alla quarto capoverso è questo perché a volte la gente un po'superficiali nello scrivere ancor più clamoroso c'è scritto la risposta senz'altro negativa proiezione all'emergenza del però va bene l'acquisiamo presidente ovviamente
L'ultima domanda lei ha mai sentito parlare e Gianluca Bardelli lo conosce i Toti le hanno mai parlato di Luigi
Non ho altre domande grazie
L'affascinante dal padrone di tutta Rice
Perché è vero che equivoco nella è sibillino ottiene diciamo così però infatti terza attraverso dice la risposta è senz'altro negativa quindi noi ci siamo basati su questo
Forse sbaglia anche lui comunque
Sì buongiorno dottor Zanchi sono di Lorenzo
Per la difesa di De Vito
Buongiorno lei senta su questa questo tema dei pareri tutta l'assolo chiedere di precisare che or comunque ricordarle che i pareri sono
E e non due
Corretto sì io questi documentari dell'avvocatura questione dell'avvocato pittore tracce nutrirsi troverei se non sbaglio
Della sul più dell'avvocato pollice provinciale successivo oggi pollice quindi giusto per fare ordine già arbitro transnazionale grazie per fare ordine sono parere di pittori dell'avvocato Vittorio il ventinove nove due mila sedici corretto prima due maggio due mila e diciassette
Accedendo prima se arsi generano del ventinove settembre due mila e sedici vero esatto
Se non c'è quello sempre dell'avvocato Vittori diciamo che conferma
Del due maggio da voi ce n'è un altro del venticinque maggio due mila diciannove
Sì del dell'avvocato Paolicelli a mio parere postumo francese esatto presidente sono i documenti allegati al numero quattro
Quindici e sedici della memoria dalla difesa
Senta
Dottor Zanchi chi chi via introdotto voi come l'SG
Come scusi Società Generale Immobiliare scusi ho sbagliato l'acronimo incorruttibile ha introdotto in questa operazione
Dei mercati generali ma questa operazione ci fu presentato da da a un certo dottor Sardelli
Che lavora per il gruppo Auchan ci fu ci mise in contatto con il Toti nel due mila undici
Trattammo la loro con
Concludo dottore Iasi che mi sembra fosse
Stato fosse il direttore generale del gruppo fosse stato incaricato mi sembra
Risistemare diciannove assetto finanziario del gruppo
Dottor Salvini è una e la banca una persona che diciamo fa parte del gruppo Auchan e col quale noi abbiamo una storia fatti perché siamo sono cinema grosse operazioni con la famiglia milieu cioè il proprietario del gruppo Auchan
E quindi tutto sancì parla di questa operazione parla però nel due mila undici perché lei a pagina sei dell'interrogatorio del quattro luglio dice che siete stati introdotti dalle banche sembra di fatto
Tra voi il dottor rimasi era ira inserimento ridà UniCredit mi sembra quindi questo per diciamo di gli equilibrare l'assetto finanziario del gruppo voi tra le iniziative che aveva preso c'era quella di dismettere le operazioni di mercati generali perché l'operazione di mercati generali
Aveva un investitore almeno in tre che gliela Simon
Il quale però con la bolla speculativa del nel due mila otto l'esplosione della bolla speculativa sbaglia nell'aria e quindi Totti si ritrovavano hanno senza diciamo la spalla finanziaria no per sostenere l'operazione e all'inizio c'è il camerino pensano di poter lasciare loro
Tanto che si resero conto che gli mancava il nuovo e e a questo punto arrivammo su segnalazione interregionali e del dottor Salvini che probabilmente aveva parlato con le banche prodotto distratto trattamento dottor Iasi
Che che mi sembra che strettamente periodo di risanare cioè quindi doveva avere diciamo nei bilanci della società ricevendo mi sembra
Tra l'altro rosso quindi riassumendo le diciamo il vostro apporto inizialmente doveva essere di carattere finanziario per sostenere l'operazione perché noi siamo investitori inutili
Cioè a differenza di differenti che sono investitori passivi che in genere entrano nell'operazione una volta che l'operazione realizzata e mi è stato detto
Fatte quindi entrano con un reddito tra virgolette garantito nei entrare nell'operazione avventure
Il momento in cui definiamo panic devono essere le caratteristiche perché l'operazione dell'equilibrio economico-finanziario e quindi ci assumiamo da parte di rischio della messa a reddito
E non era parte di rischio legato all'ottenimento di autorizzazioni che rimangono in capo sempre
Al soggetto
Che ci porta nell'operazione di questo caso Totti e quindi da una è una prospettiva a lungo termine la non intendiamo tutte le proprietà lungo termine siamo proprietari
Di immobili in Italia io mi occupo dell'Italia ma anche in Spagna in Belgio in Francia quindi abbiamo partita da sempre non abbiamo venduto nulla
Senta quando lei ha riferito che nel corso del tempo di questi anni che son passati
Per l'iter dell'avanzamento degli iter avete incontrato tutti i i in nell'ira Pinna simili rappresentanti dell'amministrazione capitolina quindi dalla dal sindaco Marino e poi alla alto share al commissario tronca ma e le chiedo le chiedo tutti questi soggetti
Quando voi andavate a presentare e la la vostra la vostra iniziativa il Progetto comunque a sostenerlo a che il tipo di risposta dotte elevate dai dai dal comune dal Comune di Roma ma
Da allora io ricordo soprattutto gli incontri con il dottor Marino
Che era molto diciamo favorevole all'ingresso del nostro gruppo nell'operazione
E che disse anche in una conferenza stampa ci sono gli articoli sulle pubbliche altri giornali quando il giorno dopo che l'incontro signor dei Balcani
E disse che due
Finalmente i mercati generali aveva trovato diciamo è una
Una strada dovrà essere realizzato adesso gli articoli di stampa se vuole guardo perché mi sembra che anche la data
Perché non si si degli atti
No però scusi mica tanto da grande domandare con riferimento alla diciamo all'avanzamento del progetto non alla è stato un passaggio fondamentale perché
Il il sindaco Marino
Ma
Diciamo che
Conobbe noi con investitori che avranno poi tenuto improprietà
Decentrate tagliata la concessione per tutta la durata della concessione del bene perché noi siamo investitori appunto a lungo termine e quindi novantacinque ripresi informazioni sulla nostra diciamo su consistenza del nostro controllo
Noto favorevolmente impressionato tant'è che
Diede seguito insieme ai suoi collaboratori l'allora dal dottor Claudio grazie grazie Angelo Mazza
Ecco diede diede ad Andora seguito alla diciamo all'iter per l'approvazione
Di questa variante con molto entusiasmo perché è il primo passaggio fondamentale quello perché l'approvazione del progetto preliminare cioè il progetto
Che poi è stato portato in Giunta per l'approvazione definitiva al primo passaggio attraverso il proprio io comunque va l'articolo di stampa quindi marzo incontrano
Insieme al signor francamente
Dottore a Marino insieme Grandotto il l'undici marzo il tredici marzo
Ci fu questa articoli di stampa in occasione in conferenza stampa
Il dottor Marino
è un naturale dice ex Mercati Generali due navi da un cavaliere bianco il copione teatrale alla variante e quindi io se vuole glielo leggo tutto però la sostanza perché lui subentriamo diciamo entrando nell'operazione
E che il Comune della maturazione del nostro arrivo sull'operazione tant'è che diciamo va in seguito all'approvazione della variante
Traduzione del preliminare per la variante quindi il primo passaggio fondamentale era quello perché e si sono allungati i tempi perché l'approvazione di un progetto preliminare che avviene in una scala molto parliamo in scala uno adesso se non sbaglio in scala uno milione a uno per cui anche poi quando si scende in specifico ci sono le necessità degli di una serie di approfondimenti
Anche per esempio da parte della sovrintendenza no e questo presi del tempo perché la Sovrintendenza per proprio il progetto preliminare con alcuni specifiche di modifica tra le quali quella di togliere il verde che mi viene in mente perché
Si è discusso del verde mi sembra con l'assessore per Dini
Di togliere il verde perché nascondeva i palazzi storici
No programmi sembra febbraio-marzo con della dell'anno successivo quindi nel frattempo la Giunta Marino era decaduta
Sì e di e
Ma questi approvazioni son venute in costanza di commissariamento cioè durante no no approvazione del progetto preliminare fatta dalla Giunta cauto
Dalla Giunta Caudo all'approvazione del progetto preliminare
Però il perfetto
Ora nonché commissario tronca feci una verifica degli atti mi scrisse quella lettera quella famosa relazione dice che avesse contratto legittimità indicazione nell'interesse Pubblico portare avanti questo progetto rapidamente quello lasciamo alcune
Eredità diciamo a a chi sarebbe succeduto alunni sente allora quando quando voi andate a incontrare il l'assessore Berdini
Nei due incontri in cui poi si discutono di ulteriori varianti no modifiche al progetto non varianti non sono del delle modifiche che non andavano poi approvate riapprovata in Consiglio
Ma il fu sollevata al a lei
La problematica della competenza consiglio giunta dall'assessore Berdini sono una una premessa scusi
Mi sembra che
Non è tuttavia l'anno di varianti con l'assessore Bottini perché la modifica modifiche vicende notifica è quella della del s'del sottopasso e poi quella del verde e assessore
Per chiedergli un incontro come c'è scritto nella lettera che poi magari nanna rileggiamo
Se vuole del giorno successivo già lo stesso giorno in cui l'ho incontrato io ho scritto questa lettera che ha firmato il nostro presidente incontrammo per presentarci per dire chi eravamo perché è nostra abitudine presentarci
Spiegare che questo progetto avrebbe dovuto avere un seguito diciamo ministro perché aveva mai c'hanno raggiunto il livello di di un percorso che aveva raggiunto in termini amministrativi in quella sede l'assessore Minervini cita però non ci sono verde citando della del problema legato allora alla comunicazione con il quartiere antistante che diciamo è separato dalla dalla linea ferroviaria il sottopasso non ero sottoposto il sovrappasso
Sovrappasso
Solo il contrappasso e siccome non era previsto nella questo sovrappasso il meno io in quella sede Tomasi in effetti
Sarebbe utile avere un sovrappasso perché crea un collegamento con quartiere davanti ed è un servizio alla città e nel contempo diciamo abbiamo anche un flusso maggiore e di persone no quindi ho dichiarato la nostra disponibilità a sostenerne i costi
E
E tra l'altro anche a occuparmi dalla sicurezza perché la sua preoccupazione era che la sera ci fossero problemi per l'aggressioni eccetera noi abbiamo detto ma non è un problema noi sorvegli Annamaria adesso vediamo anche questo punto
Ecco quindi quindi diciamo che l'assessore Berdini si dichiara favorevole alla continuazione la prosecuzione del concetto del Progetto evidenziando questa modifica che si deve essere opportuna o no tanto attraente fornendo al progetto diciamo
Come
Il nostro da questa chiesa ingegni già vitelli
Chi era presente a quell'incontro in quell'incontro non è che il produttore fosse una conditio sine qua non
Si trattava in realtà esattamente anche Brambilla continuano ma è chiaro ma chiaro guardi non cioè Santana Grimes da parte nostra non sì sì no chiaro Mata delicato il senso delle prove voglio chiederle che
Quale erano il il le problematiche se ce ne erano di problematiche che potevano in qualche modo ostacolare impedire ora allentare la prosecuzione perché da quello che ha riferito lei durante l'esame il l'assessore Berdini
Le disse la DDA ha riferito che una volta non voglio fare il Pierino quindi va tutto bene aggiustiamo scusi il termine dove le le tecniche il diciamo gli aspetti che sono delle criticità che sono risolvibili e quindi le chiedevo le greci le criticità
Con riferimento a questa disponibilità l'avanzamento erano la prima volta il il sovrappasso
Superato il problema del sovrappasso e corretto che uscì mi ha ritirato fuori il problema del verde allora voglio essere molto chiaro su questo passaggio prima
Non è che il sovrappasso forse una conditio sine qua non nel senso che sono apparse era un
Diciannove un un pensiero Zanus preoccupazione che quel quartiere rimanesse isolato perché l'area del sovrappasso e all'esterno dell'area di concessione
Anche per la realizzazione di quest'opera sarebbe servito un po'più di un passaggio
Specifico livello dal mistico con il Comune anche perché contesa totalizzando ancora a servizio del comune ma tenuta quest'invenzione letteraria di concessione impone indagato che avrebbe potuto S e come si può dire ricompreso considerato come qualcosa perché offrono calate concessioni perimetro John per i mesi si è ucciso quindi è stato un gesto di cortesia che nel contempo valutato interessante per entrambi corredo da parte mia appunto non esprimere una cosa che l'Iraq legato al progetto perché di fatto è fuori dal perimetro di concessione e come tale
Diciamo non ha alcun tipo di influenza su quello che è l'iter che può riguardare al rango di concessione che a se stante e assicura l'assessore però in quella sede non è una guerra forse ancora contezza piena di tutte le caratteristiche del progetto perché era da poco insediata a Roma e quindi nel diciamo
Sedici presenti altre problematiche
Perché
Probabilmente aspettava di studiare gli atti come prima cosa che è venuto in mente da Kelly Peyton negato non ha può essere considerata in alcun modo
Mentre all'Area di concessione perché fuori dall'area di concessione era semplicemente un nostro gesto
Di cortesia che avevamo stimato comunque forse anche interessante per noi avere questo collegamento che in effetti è una strada che finisce contro il muro Edilarc c'è un quartiere
Rancan contrattazione e successivamente e la sto assessore sollevò il problema poi del verde ex in attesa del secondo incontro esatto tornano di moda i comuni di e guardare un progetto si rese conto che non c'era
Il verde che lui auspicava quindi questo lo stage il secondo incontro che demo
A la signora
Quindi in più alle
Corre il vero io e l'ingegner Gian intendi se mi sembra
A novembre
Adesso spero che guardano acquisiamo e in quella sede solleva il problema di giù competenza giunse al giunta consiglio sì anima nove novembre alle diciassette e trenta gli uffici si in via Petroselli quarantacinque io vigili già tutte abbiamo incontrato l'assessore
E qui in questa sede ci ha chiesto dei chiarimenti sul verde sulla possibilità di aumentarlo
E nuovi abbiamo fatto presente due problemi quando uno che
La piattaforma dei mercati generali
Al di sotto del piattaforma c'è un parcheggio
Quindi se mai pianto ma decreto Antonella conducenti vasi esterni perché
Sotto otto
Primo il secondo che non che
Per la maggiore che la Sovrintendenza a un varato una prescrizione specifica nella quale il verde siccome nasco potrebbe nascondere la vista degli edifici storici non era consentito
Quindi questi due problemi tant'è che poi tutto questo
Venne ribadito in maniera chiara dal architetto profili Ottolini una lettera che inviò all'assessore Paolo Berdini
Nel nome di dicembre
E siccome l'assessore a seguito dell'incontro avuto con lui
Aveva chiesto una serie di chiarimenti al completo
Persino Ottolini pronto il figlio dottore in giro architetto podio Ottolini gli ha risposto maniera molto puntuale ed intenso che sarebbe interessante che leggeste questa lettera perché
Una lettera scritta da
Competente sebbene è stata prodotta dottor Giampiero menu prodotta sì migliore Genova
Senta chiudiamo su questo argomento con più che io quello che volevo sapere poi alla fine alla luce di queste interlocuzioni in quelle sedi è stato sollevato dall'assessore Berdini il problema della competenza
Giunta consiglio ok
Senta dire quante volte si è capitato avete pensato di uscire dall'operazione dei mercati generali
Sa dieci anni che che siamo unici abbiamo anche pensato ogni tanto per Roma
Sono imprenditori e quindi siamo andati avanti
Lei di questa di questa possibilità ne ne faceva
Parola con qualcuno di ogni questo non succede di ogni tanto uno sfogo parlarne perché
Chiaramente un iter così lungo non c'era mai capitato
Ma la vostra uscita avrebbe comportato dei dei diciamo delle difficoltà dei dei danni se non fallimento del gruppo dodici anni
Per quello che che sono io intanto ai fratelli Toti
Hanno struttura trentacinque milioni di garanzia da parte nostra in banca
Chiaramente
Diciamo che in qualche modo
Fanno parte del bilancio
E poi la credibilità di un investitore come numeri è chiaro che nei confronti delle banche
Ha un significato perché
Noi abbiamo la solvibilità trentotto sostenere questa operazione e quindi un'attrazione ha un valore di conseguenza nel momento in cui l'investitore
Dovesse decidere di uscire trovo che l'operazione diciamo viene a cadere cioè nei confronti delle banche
Diciamo sono uno dei gruppi ecco mettiamola così sì
Perché
Perché sarebbe
Può sostenere Simone anche se da oggi devo dire che siamo molto demoralizzati però quest'oggi sbuffa come senta
Dopo la la lettera famosa del prefetto tronca le banche attivarono una una linea una linea di credito comunque un finanziamento per l'avanzamento per l'inizio diciamo così delle lavorazioni
Be allora
Nei confronti dei totem rosso
Questo non lo so perché non conosco nelle loro dinamiche finanziarie questo livello
Noi se non sbaglio
Dove questo per verificare probabilmente quindi mi riservo di modificarlo
Avevamo attivato una linea di credito con Intesa San Paolo che la nostra banca di riferimento di duecentoventitré milioni più in linea
Ci che avrebbe dovuto servire per fare l'operazione
Però la delibera decade da oltre un anno la delibera del CGIL intesa quindi decaduta finito non si è ottenuto l'autorizzazione decaduto ma noi questa è una è una cosa che ho fatto pensando che con diciamo regolare Goddess mi sembrano Fucino
Dopo l'incontro che abbiam compariva eccetera per prepararci perché sembrava che la cosa sarebbe andata avanti non dopo l'incontro con il prefetto Tronca dovrei andare a guardare ogni parte del delibere della
Ci dia intesa commisero forse settembre due mila e quindici dovrebbe vedere
Senta un'altra domanda se lei può dire se Gioppo le dimissioni l'uscita dell'assessore Berdini e con l'avvento invece dell'assessore Montuori
Ha ha potuto percepire con con contezza in cambio di direzione del Comune con riferimento al Progetto oppure una soluzione di continuità
Rispetto alla precedente posizione salamandra anche in un'altra
Deposizione
Assessore naturalmente
Ha da subito diciamo dato la disponibilità pena
Verifica del progetto e individuare delle soluzioni che consentissero di mandare avanti l'Inter quindi devo dire nelle varie riunioni che si sono succedute diciamo che sinistra una dinamicità
Maggiore ecco questo sì ma io penso che cioè prendesse anche dal ricorso al TAR
Che era stato presentato da Totti superiori adiuvandum
Senta
La la fondazione Don Bosco aveva il placet del monsignor Andreatta che lei sappia sulla sponsorizzazione del concerto di Natale
Che diciamo abbia bisogno del placet da parte di monsignor Andreatta l'unica cosa che ho chiesto monsignor Andreatta giuro non entrano in carcere si conosceva la Fondazione conosceva il concerto di Natale ma detto c'è un concetto che si fa da venticinque anni
Nella sala errori in Vaticano con centro
Molto prestigioso questo mi disse perché praticamente io mi chiesi cosa ne pensasse ma non è che chiesi un parere traccia il suo semplicemente chiesi se questo concerto
Punto era una cosa allora vorrà qualcosa che e mi disse che si faceva da venticinque anni se tutto non fosse il venticinquesimo
Va bene nessun'altra domanda grazie
In funzione di no
I pubblici ministeri sino a chiudere l'esame
Si può fare soltanto una domanda se Buongiorno Andrea Zanchi
Senta lei poco fa ha ha detto che con l'assessore Montuori atta avuto delle interlocuzioni e comunque c'era stata una sorta di disponibilità a valutare il Progetto cioè c'era stata una interlocuzione
Tre vorrei fare un passo indietro
Rimane parlare con l'assessore Montuori voi avete dovuto comunque in qualche modo spingere nel senso che lei ha dichiarato la precedente testimonianza e che avevate difficoltà ad avere delle risposte perché ingenera teme il non non ha dato nessuna
Possibilità di incontro c'è conferma che è una fase iniziale reputo avete avuto un'estrema difficoltà a
Avere un'interlocuzione diretta maxi però diciamo che diciamo una fase iniziale quella Rizzato e dalla presenza della diciamo assessore Berdini perché poi quando nel senso che è stato sostituito da l'assessore non prenderemo mandato una lettera all'assessore futuri spedirli dico magari la data usi e
Perché in altri ambiti
Il sette marzo poi mandate una lettera una richiesta di incontro all'assessore Montuori voi diciamo venite contattati per un incontro dell'undici aprile quindi dopo un bel po'di tempo
Nel seguire perché sto guardando di questa lettera si sette marzo
Gli otto store ma ha scritto una lettera all'assessore Montuori sì però l'assessore il sette marzo consiglieri che se non sbaglio si era appena insediato e cioè il giorno dopo è normale che un assessore
Che si insedia dalle nella precedente deposizione ha fatto riferimento a questa difficoltà
No la difficoltà e tutto quello che c'è stato diciamo prima perché dal dal momento in cui il prefetto Tronca aveva diciamo scritto la famosa lettera diciamo commenta
Su
Eredità ai ai nuovi amministratori della città al momento in cui diciamo a a parlare in maniera concreta passato un anno praticamente perché in contenitori dell'assessore Bernini
Non non si è fatto mai cioè non ci ha dato seguito diciamo già fatto due incontri ma non ha dato seguito
Comunque insomma dopo oltre un mese rispetto alla vostra lettera uno Sainte-Marie semaforici ombreggiati di aprire non mi sembra guardi trenta dipende il dovere della risposta che avete ricevuto per la fissazione dell'appuntamento vuole che comunque se non erro si dice Limiti all'ovile
è nei primi di aprile
Sì spedì che guardano
Un secondo
Aspetti tra loro l'undici di aprile
Abbiamo un incontro noi scriviamo all'assessore il sette di marzo
E l'assessore ci incontra l'undici di aprile adesso non so se questo incontro penso che sia stato fissato dalle segreterie perché
Voi siete stati ricontattati i primi di aprile non ricordo bene se il trend ma quasi non ho memoria aprile abbiamo semplicemente non scusi ma non ho un documento
Ed è l'appuntamento più penso che sia avvenuto attraverso la segreteria dell'assessore alla mia segreteria perché non non nuovo perché il documento che io amo è successivo all'incontro
Io li sollecita una risposta del diciotto di aprile
Scrivo egregio assessore Tito Tornatore facendo seguito l'incontro avuto con il nostro presidente degli estranei lo scorso undici aprile non avendo ad oggi ha avuto notizie le sarei grato se potesse comunicarci datato all'incontro che comincia veramente cippato intendeva organizzare e questo il diciotto aprile luglio ventidue risponde
Ventidue aprile con Mameli dalle otto del mattino
Gentile dottor Zanchi risponde via mail
Stiamo lavorando la ricostruzione di tutta la procedura li ho contati con la parte tecnica narcisista e da quel momento in poi diciamo avete l'anima contro l'attaccamento al più presto perché interessi tutti arrivare al più presto la soluzione Luca Montuori questo
Non risponde due quindi noi poi siamo rimasti metterebbe citati tutti gli incontri si seppe incontri successivi georgiano assessore sembrava il in una il fatto un'annotazione di fatto il cambio dell'assessore che aveva una una visione diversa probabilmente da quello che l'Assessore precedente
Quella granata contro c'era stato un ricorso al TAR scusi scusi saltare altro scusi Presidente se invita il pubblico ministero indicarci la pagina in cui il teste Zanchi avrebbe riferito di queste asserite difficoltà incontrate Montuori
Perché io leggendo il verbale non ha trovato nessun passo di un'affermazione di questo tipo mai la il dottor Zanchi ebbe a riferire di avere avuto difficoltà incontrate punto Montuori se il pm ci indica il passo mi taccio e prendo atto
Comunque il teste ha precisato che le difficoltà facevano riferimento al periodo precedente essenzialmente per cui
Senta si
Mi dica
Nella pagina cinquantacinque del verbale fa riferimento a dei solleciti abbiamo avuto opportunamente ha scritto una bella assessore Montuori dicendo solleciti dicendo che la sua segretaria che ci avrebbe rincontrati
Senta quindi lei fu contattato la segreteria dell'assessore pronto reso la mia segretaria penso che sia stato il mio segretario non hanno di certo e nel senso che noi purtroppo la lettera penso che gli appuntamenti vengono estratti fissi sono state fissate dalle segreterie
Perfetto io non ho altre domande
Allora mi pare che abbiamo completato l'esame la ringraziamo anche per essere ritornato dottore grazie finito rivederci esercita la documentazione solo a corredo dell'esame
Sì
Prossimo testé citato orario sarebbe
Citato e a che ora
Chi
E allora chiamiamola visto sì
Con l'avvocato anche anche lei quindi è un centonovanta stabilisse un duecentodieci
Allora buongiorno se vuol prendere posto la grazie
Se un attimo chiariamo in che veste la dobbiamo sentire
Cezanne a scopo è stata indagata nel procedimento
Originariamente quattro cinque nove due tre del diciotto quindi stesso numero di procedimenti di quello per cui siamo oggi a giudizio e poi la sua posizione è stata stralciata nel procedimento
Trenta settantasei del venti oggetto di archiviazione ho qui la copia dei provvedimenti tanto la richiesta del chiami a quanto del decreto di archiviazione del Gip
Allora anche se formalmente non era stata iscritta col centodieci però il fatto corruttivo in concorso con il De Vito
Cioè lo si evince chiaramente l'altro delirante e quindi anche garanzia della quindi duecentodieci duecentodieci allora esibire altri sì sì sì
Essi sì sì sì prendiamo atto che
L'esame di Stefania Scorpio
Ne disposto con le modalità di cui articolo duecentodieci
Del Codice procedura penale e quindi sicuramente ma parte ogni altra cosa è comparsa col difensore nella persona di
L'avvocato Andrea Landolfi avvocato l'Andrea Landolfi che già la difesa nella nel procedimento che l'ha riguardata e il suo difensore di fiducia no lavoro ideata e defezioni di fiducia e l'avvocato asciutto ma io lo sostituisco allora avvocato Assumma il nome Bruno Bruno Assumma
Sostituito il senso articolo centodue
Dall'avvocato
Andrea Landolfi perfetta
Dunque in in in immagino che lei abbia già le idee chiare però comunque né doverosamente le rappresento che lei come come correttamente ha fatto era obbligata a comparire
Dopodiché comincerà il suo spazio di libertà i suoi diritti perché essendo transitata in questo procedimento come persona nei cui confronti sono state svolte le indagini benché evidentemente conclusi completo di archiviazione
A lei favorevole lei mantiene il diritto di non rispondere alle domande perché il provvedimento di archiviazione diciamo non si consolida ma in via definitiva potrebbe esserci sempre una riapertura
Molto residuale insomma come vent'evenienza ma macerie e quindi le viene lasciata la scelta sul se rispondere o non rispondere in ogni caso non assume i doveri del testimone neanche se sceglie di rispondere
E quindi non non è obbligata a dire il vero quindi può rispondere come preferisce non so se ha già deciso come comportarsi che cosa fare
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere allora si avvale effettuati degli avvisi dichiara di avvalersi ha facoltà di non rispondere e quindi può direttamente andare la ringraziamo finito qui
Grazie arrivederci
Poiché l'altra sera ha citato per le undici ettari e allora potremmo affrontare questa questione sulla sulla teste gran città estero imputato di reato connesso gran ciò
Ma
Testimone a testimone allora diamo la parola alla difesa
Grazie avvocato
Le tracce
Zero per affrontare la questione
Avvocato leccese illustra la questione perché abbiamo mezz'ora di tempo e ne approfittiamo
Presidente signor collegio io mi riporta una breve memoria che deposito agli atti che ho già fatto vedere alla procura dai colleghi che hanno dimostrato interesse
Io ritengo che non sia ammissibile in questa fase l'esame della
Testa gran Cho per una serie di ragioni che come dico non voglio tediarvi già sono rappresentate ma nella sostanza
La rancio aveva a suo tempo già nel due mila diciannove anzi forse addirittura nel due mila diciotto
Depositato esposti denunce tutta una serie di documenti che quindi erano a completa totale assoluta conoscenza dalla procura
Io ritengo che oggi introdurre questo teste che è un teste che era già all'epoca testo e delle cose che mi che si rappresenta che io ho letto importante allegazione documentale che è stata fatta dalla procura
Non credo che sia ammissibile in questa fase potrebbe essere eventualmente ammissibile qualora il collegio lo ritenesse ex articolo cinquecentosette all'esito della istruttoria dibattimentale con l'esame degli imputati e dei testi della difesa pertanto io mi oppongo
Alla esame di questa peste per le ragioni che brevemente esposto in questa memoria grazie non so se il collega
Bellucci vuole aggiungere qualcosa
Punto
Scusi presidente rapidissimo sostanzialmente la dottoressa gran successo ha sentito il diciassette giugno del due mila venti il nove luglio del due mila venti
E poi richiamata dopo l'esame della dottoressa raggi nel giugno del due mila ventidue cioè dopo che la raggiera sala sentita da questo tribunale ora qualificare ex articolo quattrocentotrenta ciò che era presente nel fascicolo del pubblico ministero fino al due mila diciannove con ripetuti interrogatori nella nell'anno due mila venti a me pare una evidente aggiramento del del termine previsto dall'articolo quattrocentosessantotto verrà al deposito delle liste testimoniali
Peraltro segnalo che eventualmente l'articolo cinquecentosette deve essere valutato nella sua assoluta indispensabilità ai fini della della decisione che non mi pare i la produzione documentale Pubblico ministero abbia individuato
Per i nei suoi caratteri essenziali e quindi non ci opponiamo a che la teste gran ciò venga sentita come testimone ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta grazie
Insomma anche anche io presidente
Sì prego odissee strapazza Anzalone io mi associo alle richieste dei colleghi effettivamente noi siamo di fronte ad altre denunce presentate nell'aprile del due mila diciannove nel maggio del due mila venti e nel maggio del due mila ventuno
Denuncia corposa di centinaia di pagine con centinaia e centinaia di allegazioni ma qui hanno seguito tre sommarie informazioni a giugno due mila venti
A luglio due mila venti e nel giugno due mila ventidue
Nel due mila ventidue un cambio di passo anche perché sembra proprio un atto di natura civilistica
A parte questo
Diciamo l'esame
Ai fini anche della della valutazione sotto il profilo del cinquecentosette oltre a non avere presupposti richiama chiedo ai colleghi non ha nemmeno quello della decisività
Quindi in questa fase quando non si non abbiamo nemmeno concluso l'esame dei testimoni del Pubblico ministero sembra assolutamente è prematuro abbandonato
Tutto questo compendio dichiarativo e documentale si è messo anche in una richiesta di archiviazione per tutti i soggetti destinatari delle denunce e delle dichiarazioni tra i quali l'avvocato Lanzalone i questa richiesta di archiviazione e noi non abbiamo copiano abbiamo evidenza quindi non sappiamo le ragioni per le quali l'ufficio di procura chiami questo soggetto a testimoniare dopo aver chiaro dopo aver richiesto l'archiviazione sulla base delle dichiarazioni rese e quindi quanto meno nel caso dovessimo sentirlo avremo necessità di avere copia della richiesta di archiviazione per sapere per quali ragioni questo testimone è stato ritenuto diciamo non convincente almeno quindi aggiungo anche questa considerazione in insieme a quelle che condivido pienamente dei colleghi che mi hanno preceduto grazie
Altri difensori si anzi presidente di Lorenzo per De Vito aggiungo anche io un'altra considerazione nel senso che la gli atti che sono stati messi
E acquisiti nel fascicolo del pubblico ministero ai fini della richiesta al dibattimento al Tribunale di a di di di sentire il teste gran ciò sono costituiti dobbiamo visionati da questa denuncia querela del due aprile del due mila diciannove era il giorno prima se non vado errato forse sbaglio di qualche era il giorno prima delle riesame
Che gli imputati allora indagati
De Vito Mezzacapo e Petitto avevano proposto avevano l'udienza contro il le le misure cautelari loro applicati in questo procedimento e e nella denuncia querela che la Cristina gran ciò deposita il due aprile la deposita in procura
E fa riferimento proprio ha esattamente questo procedimento allora in fase di indagini e il procedimento madre quello di deve a carico di Luca Parnasi più altri quindi il procedimento due due
Due cinque due sette otto del due mila diciassette
E quello a quattro o cinque
Nove due tre del due mila diciotto notizie di reato e manda proprio esattamente a agli stessi pm
Nella persona che la dottoressa Zouine dalla torretta della dottoressa Spinelli il gli incartamenti di questa Procura con tutti gli allegati la procura
E scrive a modello quarantacinque
Fa una valutazione in ordine a questa documentazione e iscriva modello quarantacinque quindi nella nel nel nel registro dei fatti che non costituiscono reato
Ora
Chiamare queste e indagini successive integrative dopo il decreto che dispone il giudizio di questo procedimento perché è dell'acquisizione di un teste sulla base di atti che sono stata già da valutati dagli stessi
Procuratori che oggi sostengono l'accusa credo che sia veramente un elusione delle della norma del quattrocentotrenta e soprattutto del limite temporale previsto l'articolo quattro
Sessantotto sulla lista testimoniale peraltro presidente la
Lista testimoniale ovviamente dovrebbe indicarci hanno i quali sono i temi quali sono i capi
Quali sono gli argomenti su cui si deve svolgere la prova io francamente qui nella nella difesa per la difesa di merito non ho capito se sono interessato o meno di queste da questa nuova testimonianza da quello che è stato accennato in udienza forse sì
Ma una presentazione di un'integrazione di una lista testimoniale quindi non è un cinquecentosette ma non può essere neanche un quattrocentosessantotto comma quarto perché la prova contraria al Pubblico ministero andrebbe a portare sul proprio teste
Che è quello poi della teste raggi del sindaco se sindaco raggi
Che è stato iscritto nel registro degli indagati in questo nuovo procedimento del due mila ventidue che darebbe diciamo così la definizione darebbe la causa corso alla qualifica di atti di altro procedimento attinti d'indagine successiva
Allora se il punto è di discutere sulla falsa testimonianza
In questo progresso del sindaco raggi con il teste rilancio non è questa la sede se qui invece andiamo a discutere di fatti che il teste rilancio dovrebbe venire a riferire che sono già stati valutati negativamente quindi scritta modello quarantacinque peraltro anche sappiamo abbiamo appreso la notizia dell'archiviazione poi successiva io scrivendo che nei confronti di Marcello De Vito oltre a essere inammissibile proprio processualmente la domanda ma si è anche del tutto superflua e sovrabbondante quindi mi oppongo anche io alla acquisizione la l'escussione del teste gran ciò
Altri difensori no allora Pubblico ministero
Allora
Andiamo con ordine
L'attività integrativa di indagine fatta ai sensi del quattro tant'è che poi ha dato luogo alle richieste integrative
Circa le prove testimoniali
Ah riguarda è stata svolta originariamente nel procedimento trentatré cinquantotto del due mila ventidue
All'interno di questo procedimento s'è stato fatto un verbale di assunzione informazioni che è quello del ventitré giugno due mila ventidue
Di fronte a me e alla collega Spinelli
E dove la Grand sono nel chiarire
Alcuni temi che riguardano quel procedimento aggiunto alcuni spunti di prova punto alcune dichiarazioni che
Dopo questa assunzione di informazioni da parte mia e della collega sono stati ritenuti rilevanti anche ai fini di questo procedimento poi cala
In questo verbale di assunzione informazioni si faceva riferimento a precedenti denunce anche nell'ottica di discorde chi nei confronti dei difensori che altrimenti avrebbero visto soltanto la funzione di un verbale informa informazioni in copia in questo procedimento senza gli atti a cui si faceva
Pregresso differimento CUB si è deciso di acquisire in copia non soltanto il verbale di assunzione informazioni ma anche le denuncia precedentemente sporte dalla Gran ciò e quindi è qua sta la ragione che quindi si tratta di attività in di indagine recente che immediatamente noi ad giugno abbiamo ho ho compiuto questo atto istruttorio
Il giorno dopo due giorni dopo è stato acquisito in copie quindi l'attività integrativa da qualificare quattro e trenta non sono le denunce del due mila diciannove due mila venti ma è la decisione di acquisire copia chi all'esito dell'attività del ventitré giugno due mila ventidue è a luglio abbiamo già dato l'ha visto i cioè alla prima udienza utile abbiamo dato l'avviso a tutti i difensori che era stato compiuta questa attività integrativa di indagine ossia la decisone di assumere con piatti d'altro procedimento e quindi con quel provvedimento che bisogna con cui bisogna confrontarci oggi
I difensori hanno avuto modo di leggere soltanto il verbale di assunzioni del ventitré giugno due mila ventidue quanto per precedenti denunce avranno potuto cogliere come siano emersi elementi del tutto nuovi non tenersi precedentemente
Faccio riferimento
Quindi il procedimento trentatré cinquantotto del domenica ventidue
Tuttora
Non definito
Peraltro quindi quando si parla di archiviazioni non rilevanza
Di esatta non si sta parlando di altri procedimenti
Iscritti peraltro per te per trecentoventi tratterà abuso d'atti d'ufficio e quindi con valutazioni Caslano dalla rilevanza dalla di degli dei giudici cioè si sono fatte sono state fatte altre valutazioni
Quindi la richiesta è stata fatta ai sensi del combinato disposto dell'articolo quattrocentonovantatré quattrocentotrenta quindi tutte le osservazioni svolte circa la non sussistenza dei presupposti sul cinquecentosette non non sto qui a dirlo poiché non è stata avanzata richiesta di assunzione della testimonianza ai sensi del cinquecentosette
Quindi non so se la collega vuole aggiungere qualcosa
Qua sta è quanto noi ribadiamo sa la il tribunale vuole avere in visione il verbale di assunzione informazioni dei e e le denunce poi acquisita in copia insieme a questo verbale di assunzione informazioni noi possiamo mettere a disposizione giusto per verificare appunto che
Quanto ho appena detto anche se credo non ci sia necessario no ma solo per completezza di informazione leggo dalla memoria della difesa Parnasi che sono stati acquisiti i verbali di Seat resi in altri due procedimenti è corretto non è un eroe di battuta due quattro nove quattro due barra due mila e venti due quattro nove quattro sette due mila e venti ora e corretto Age c'erano altri due procedimenti o un errore questa realtà sono stati acquisiti sono agli atti del procedimento trentatré cinquantotto ventidue in cui erano stati
Precedentemente acquisiti in copia ma nel trentatré cinquantotto ventidue anche a
Questa denuncia che facevano parte di questi procedimenti ci sono altri due procedimenti quindi e a carico di noti iscritti a carico di notte era stata sostanzialmente stralciato
Aveva dato vita al trentatré cinquantotto ventidue ma gli atti che sono stati acquisiti in copia riguardano soltanto il procedimento trentatré cinquantotto ventidue
In cui ci sono c'è questo verbale di Seat ventitré sei due mila ventidue che l'atto rilevante fare risponde i procedimenti originale sono stati oggetto di archiviazione si era stato operato uno stralcio che ha dato vita alle trentatré cinquantotto venti in cui vi è stato un riascolto a sommarie informazioni fa dell'architetto e rispetto quest'ultimo verbale ventitré giugno due mila e ventidue vi è la richiesta diciamo il sollecito di ammissione come come teste della stessa che annuali ha fatto sorgere interessa
Appunto dell'ufficio
Presidente posso interloquire su questo tema
Vito avvocato lei scusi su queste specificazioni dell'ufficio se possibile lo dica però non è non non è non sarebbe previsto avvocato mette la prima integrazioni denuncia aveva dottoressa granchio indica il procedimento penale dieci ventuno ventuno del due mila diciannove
Quindi stiamo parlando di un procedimento del due mila diciannove
L'ultima denuncia coi riguarda un procedimento iscritto nel due mila ventidue quindi qual è il primo procedimento
E riguarda la contestazione di abuso d'ufficio
In relazione alla realizzazione dello stadio della Roma quindi su temi che riguardano l'imputazione di cui al capo N quindi non sarà altre tematiche riguarda sempre il procedimento dello stadio della Roma questo per precisare che stiamo parlando di fatti emersi soltanto nel due mila ventidue
Per reati che non hanno nessuna connessione con quelli sottoposti invece l'attenzione del collegio grazie
Grazie ora
L'ufficio di procura e difensori le rivolgeranno delle domande cui cortesemente risponderà grazie
Buongiorno senta lei è stata sentita in Procura a Roma il ventidue marzo del due mila e diciannove a sommarie informazioni all'epoca che ruolo rivestito all'interno del Comune di Roma
Però la presidente dell'ottava Commissione permanente la commissione urbanistica
Da quando è stata assunto questa carica da subito dal due mila sedici nell'amministrazione raggi
Senta di in quel periodo chi era l'assessore sul differimento
Nel due mila diciannove del la sessione due mila e sette giocatori due mila sedici mi scusi era l'assessore Berdini
Senta Durante la sua carica lei si è occupata è stata investita in qualche modo della questione relativa al progetto dei mercati generali
Sì diciamo che era un tema di cui abbiamo discusso in alcune opinioni politiche
Le fu sollecitato da qualcuno da un municipio in particolare la trattazione di questo tema
Il mercato ricadono nell'ottavo municipio quindi era di interesse di tutto il territorio nel Municipio ottavo sì
Ricorda sarebbe una sollecitazione da parte di questo municipio ed eventualmente da parte di chi
In particolare non ricordo
Mi guardi per ausilio alla memoria io le ricordo le dichiarazioni che ha reso nel verbale che ho citato prima del ventidue marzo del due mila e diciannove lei ha dichiarato
Mi sono occupata del progetto di riqualificazione dei Mercati Generali su sollecitazione del Municipio ottavo in particolare del presidente la Commissione urbanistica del municipio
Chiara Pascolini dell'assessore Tissi anch'egli del Municipio ottavo
Sì non faremo evoca erano loro poi il municipio cadde e cambiamo amministrazione nel due mila sedici c'erano numerosi sì senta
Come mai cadde il municipio c'è un collegamento con questa vicenda
Difficile dirlo non saprei questo era un tema fondamentale per quel municipio molto sentito sicuramente
Poi ci ritorniamo intanto volevo chiederle lei si documenta ebbe a disposizione documentazione in merito a questa vicenda
Di mi documentali nel senso che c'è Sky documenti recenti perché il tema era un tema che andava avanti da tanti anni illumini l'ultimo documento era quello in una lettera del commissario tronca
E in questa lettera la cosa faceva riferimento
Faceva riferimento all'analisi della situazione che però essendo un commissario riteneva di non dover diciamo affrontare e e se ricordo bene la lettera si concludeva con un passaggio in cui si diceva che sarebbe stata alla all'amministrazione entrante a dover proseguire le attività
Su questa questione sì ne abbiamo la disponibilità di questa di questo documento
Senta ma ritornando al Municipio ottavo da cui lei è vera sollecitazione poi vi sono stati degli incontri anche con Verdini c'è questo tema lei come lo ha affrontato
Lei personalmente in quali in contesti è stata chiamata ad operare
Come dicevo prima fu fatta una riunione politica
In Terna quindi alla Movimento Cinquestelle
Dove era presente l'assessore Berdini che stava seguendo il tema e che quindi spiegò a tutti al municipio ai consiglieri di maggioranza e ai consiglieri comunali
La situazione nella riunione credo si tenne non ricordo la data ma ricordo il il luogo si tenne in Campidoglio
In una sala antistante gli uffici della presidenza
Dell'Assemblea capitolina quindi l'ufficio della del delitto del presidente De Vito sì è un al primo piano comunque sia una sala con un tavolo grande antistante quegli uffici dove solitamente si tenevano delle riunioni
Numerose diciamo era una sarà a disposizione per delle riunioni riunioni politiche sì politiche senta ma erano presenti anche componenti dell'ottavo Municipio
Sì
Sì
Per collocare più o meno il Periodo sarà otto opere le dice che
Ha rivestito la carica di presidente da luglio del due mila e sadici
Sì la colloco in autunno perché poi al iniziò poco dopo l'assessore Berdini andò via quindi essendo lì presente doveva essere sicuramente in un periodo antecedente
Quindi sì pena seminano è in queste riunioni facciamo riferimento prima questa riunione in questa riunione qual era
La posizione dell'assessore Bertini quale posizione manifestano l'assessore Berdini
Il l'assessore Berdini a stava cercando di in qualche modo diciamo lavorare per migliorare il Progetto sulla base delle nostre linee programmatiche
Era un progetto che era già esistente tra l'altro c'erano già state nel tempo tantissime varianti per cui il Progetto era arrivato in una fase in cui era molto diverso dalla Progetto iniziale vinto dall'architetto culla sa quindi sostanzialmente il tema
Era che lo spazio sarebbe stato occupato tutta l'aria diciamo di sedime dei mercati in gran parte da una struttura a destinazione commerciale
E un'altra parte invece rari Maniva destinazioni pubblicava una grande chiazza
E ed altre funzioni
Si cercava appunto di lavorare
Lì l'assessore ovviamente credo dagli uffici con la sovrintendenza quella miglioramento infine per quello che era allora possibile
Essendo in una fase avanzata della parte pubblica in particolare cioè valorizzare le opere di interesse pubblico esattamente di tutelare l'interesse pubblico alla base del Progetto
Quindi e questo avrebbe comportato delle modifiche da
Al Progetto dico intendo
Per quello che era possibile sì
Non so quali fossero i margini
Di manovra accetta il tanto ancora staccio ci forse per modificare il progetto
Approvato so che uno dei temi per esempio era la presenza del verde perché il municipio riteneva che ci fossero poche alberature nel Progetto nella piazza
Ricordo che l'assessore Berdini ci riportò che questo era un tema di cui aveva dibattuto con la Soprintendenza che non era possibile introdurre
Molto molto verde rispetto a quello previsto dal progetto quindi volendo trarre una sintesi di questa riunione a cui ha fatto riferimento
L'assessore Berdini era d'accordo rispetto al progetto così come era stato presentato
Ho riteneva necessario apportare delle modifiche altrimenti era troppo ma eccessivamente pregiudicato l'interesse pubblico
La e la posizione dell'assessore ripeto era una posizione che cercava di migliorare il Progetto essendo in una fase molto avanzata ripeto non so quali fossero i margini
Perché alla base c'erano degli atti degli delibere degli atti approvati quindi quando lei fa riferimento ad un procedimento troppo avanzato era c'era il problema dell'esposizione a rischi di risarcimento a bloccare la procedura
Immagino di sì anche questo che quando ci sono atti che danno comunque dei diritti a terzi bisogna tenerne conto insomma poi non tasso dire io il primo l'assessore Berdini se forse d'accordo o meno con il Progetto penso che stimoli il sei nei limiti della sua
Diciamo dei margini nella sua azione
Sì quello che io le sto chiedendo esse in quella riunione furono rappresentate delle difficoltà Allo stato che dovevano essere superate attraverso per esempio modifiche progettuali Attraverso
Ecco questo voglio capire giacché il Municipio ottavo era in opposizione ecco se furono affrontate queste problematiche
Guardi non sino alla memoria le ricordo sempre quello che lei ha dichiarato nel verbale che ho citato
Le difficoltà erano molte anche perché a fronte della nostra Bolt volontà di apportare significative modifiche al progetto c'era invece il privato che vanta dei suoi diritti e tanto espone del Comunale rischio di un contenzioso
Conferma
Quello che dicevo esattamente prima quando ci sono degli atti già consolidati mettiamola così è ovvio quello che ho imparato diciamo in questa esperienza che comunque va tutelato l'interesse pubblico ma nello stesso tempo si sono formati altri diritti quindi la valutazione di quanto si potesse incidere su un progetto già
Così ha danzato
Io non non sono scesa così nel dettaglio ecco non so si era ritenuto valtellinese in fosse mi scusi una terra giusto per capire se conferma il fatto che in quella riunione furono rappresentate molte difficoltà sì
Senta
In questione a seguito di questa vicenda il Municipio ottavo è caduto
Lei ricorda questa circostanza
So che all'interno della del municipio
C'erano delle difficoltà anche tre consigliere il presidente però io non ho seguito così da vicino le vicende interne al municipio come dicevo prima sicuramente la questione dei mercati
Però aveva avuto un suo peso una all'interno delle valutazioni che poi hanno portato a questa conseguenza finale
Senta lei in qualità di presidente della commissione Urbanistica ricevuto delle richieste di convocazione della commissione proprio su questo tema
Sì ricordo che fu oggetto della
Insomma di quando sono statali Lear piazzale Clodio e ricordo che era
Avevo avuto una richiesta di convocazione se non sbaglio o dalla Commissione trasparenza del presidente la commissione trasparenza però potrei ricordare male sicuramente nel verbali di allora sono stata più precisa del allora novazione storico allo sei anni era punto
Lei ha dichiarato io ho ricevuto la richiesta di convocare la commissione urbanistica per affrontare il discorso dei mercati generali
Dal consigliere De Priamo e dal consigliere per l'omicidio che sono dell'opposizione Pd e Fratelli d'Italia oltre che dalla Pascolini del Municipio ottavo ma non ci sono va be film fermiamoci qui
Sì allora ricordavo male ricordavo sicuramente meglio all'epoca dei pria poi Pelonzi sono due consiglieri di che che facevano parte della commissione urbanistica di diversi
Schieramenti politici
Senta per questa commissione è stata convocata
No per quale ragione lei si confrontò con qualcuno
Nel periodo dell'assessorato per Dini era il periodo dell'assessorato Montuori
Questo non lo ricordo non ricordo la richiesta quando risale sinceramente non ricordo la data
Precisa
Va bene ma nella sua rinnovata convoca una lei si confrontò con qualcuno in merito a questa convocazione ricorda qual era il tema preciso della convocazione no non lo ricordo nello specifico non lo ricordo
E ma ricorda se ne parlo con qualcuno
Cioè e comunque si trattava di una questione molto rilevante che si trascinava da diversi anni c'era stata la riunione convocata dall'Assessore Berdini che coinvolgeva l'ottavo municipio l'ottavo municipio evade dissidi interni fortissimi su questa questione
Quindi diciamo non era una richiesta di convocazione della commissione
Relativa ad un fatto secondario in quel momento quindi di quello che le chiedo è a prescindere dal dettaglio se lei si confrontò con loro
Qualcuno del suo del suo gruppo di appartenenza se si conforto con l'assessore
Non lo ricordo
No non lo ricordo nello specifico se su questo mi confrontai solitamente le convocazioni e decidevo io
Valutavo io sulla base della necessità è perché io Rita che avevo dei temi da trattare si convocare o meno se c'era l'urgenza o meno
E perché ritenne di nonno convocare la commissione urbanistica rispetto a questo tema che comunque era stato dibattuto anche in in quella riunione e che
Era oggettivamente
Discusso ecco non dico non voglio dire nel rilevante nel non rilevante ma certamente l'oggetto di discussione sicuramente ricche le adottava perduto convocarono convocare una Commissione magari certamente la commissione era di supporto all'aula
Quindi in Commissione solitamente si portavano temi che poi specialmente in urbanistica che è tema di Aulla
Sarebbero approdati inaugura con una delibera acque o con un voto in quella
In questa circostanza non c'erano o io non ero stato informata ma non è non c'erano delibere in arrivo c'è Laura non veniva chiamata ad esprimersi ulteriormente su quel progetto
Quindi non c'era una finalità di là di preparazione dei lavori di Aula e in questa valuta e che non ci fosse un'urgenza
Immediata
Perfetto
Senta ma lei rispose per iscritto
Cioè quando non decide di non convocare una commissione su sollecitazione dell'opposizione o della maggioranza lei semplicemente non non la convoca o lascia traccia di questo
Ma a volte si discute semplicemente età consiglieri quando ci si vede in Commissione a volte si programmano i lavori insieme ci si confrontava ogni
Diciamo che la valutazione poi io cercavo di farla collegialmente anche insieme agli altri consiglieri anche se per la convocazione spettava mi e la
Sì quello che io le ho chiesto è la convocazione e sappiamo in che cosa consiste
Nell'ipotesi in cui lei decide decideva di nonno convocare lasciava traccia scritta con una motivazione sia pure succinta tipo non è prego preliminare a lavori di Aula bullonati solitamente non lo facevo
Solitamente non lo facevo
Senta
Lei sapeva era a conoscenza di questioni attinenti alla prosecuzione della progetti di riqualificazione dei Mercati generali attinenti alla competenza della Giunta e del Consiglio
Non so se ho capito bene la domanda cioè dai nidi io sistema comunali è un segnale di una questione di cui si dibatte Erba in comune
Tra consiglieri e assessori eccetera in merito alla competenza per l'approvazione del progetto se fosse della Giunta o del consiglio comunale
Che è un po'questa domanda si ricollega anche a quella precedente perché lei ha detto di non avere convocato la Commissione perché non la riteneva preliminare rispetto a lavori del Consiglio programmati o da programmare
Esattamente
Non c'era una delibera da un lato
Le delibere Dowie la sono delibere di varianti urbanistiche e delibere che vanno a incidere fortemente sui progetti già approvati e sull'interesse pubblico sotteso a quei progetti
Quello che io sapevo e che in quello stadio
Quindi visto all'avanzamento del Progetto
Si trattava solo di un tema di competenza di Giunta cioè che un'eventuale piccola variazione sul Progetto poteva essere tranquillamente deliberata dalla giunta senza dover ripassare in aula
E e anche su questo oltre vado
Diciamo anche perché non solo fu dibattuta la competenza tra giunte a o la ma anche se fosse una competenza urbanistica o di lavori pubblici
Senta è questo discorso questa questione di questa questione con chi ha parlato
Perché poi c'è un cambio di assessore da Bertini a Montuori all'assessore Montuori
Ecco variamo adesso dell'assessore Montuori questa questione lei
La dibattuta con l'assessore Berdini ne ha parlato con l'assessore Montuori con nessuno dei due cioè da chi appresso
Della questione
No dalla dall'assessore Berdini no perché poi andò via né
Ovviamente non non c'era più in giunta
Marzo due mila diciassette fu nominato l'assessore Montuori che però era anch'e anche lui come l'assessore Berdini assessore in un primo tempo si all'urbanistica che ai lavori pubblici
E ricordo di aver parlato con lui di questa situazione anche perché lui mi spiego
Che non era una competenza e di urbanistica ma una competenza di lavora dei lavori pubblici che competeva sempre al suo Assessorato al stendo una concessione e non
Convenzione urbanistica
Senta passando poi a questa gliene parlo anche con consiglieri di questa questione relativa alla competenza dell'aggiunto del Consiglio
Ricordo che lo accennai al nell'ora presidente della commissione lavori pubblici appena è la la consigliera in Alessandra Aniello
Proprio perché l'assessore era unico diciamo così mentre le commissioni erano due
è non so se mi sono sì sì sì sì ho capito
Senta e poi questa e in che termini avete parlato
Sì in una fase successiva a quando già l'assessorato era stato suddiviso ed era entrata
In giunta l'assessore Gatta sì che aveva preso le deleghe e ai lavori pubblici
E quindi e quindi in quella fase successiva
In un confronto nostro come eravamo soliti fare li riporta ai quello che sapevo cioè che la competenza di fatto era più in capo alzino cioè al Dipartimento lavori pubblici che in capo ad urbanistica e che quindi anche la vicenda in qualche modo doveva essere nel momento in cui si erano scoppiati gli assessorati andata confluire nelle competenza dell'assessore Gatta
Senta ma lei di queste questioni ha parlato con l'assessore Montuori cioè lei era informata dall'assessore Montuori in merito alla all'avanzamento della del procedimento da quello che si stava facendo
Ricordo che facemmo una riunione politica Sempre in Campidoglio con tutti allargata diciamo con tutti i consiglieri
Una sera ora non ricordo precisamente il Periodo dopo How Lacom eravamo soli di fare quando ci trattenevamo in Campidoglio per discutere di alcuni temi
Importanti visto che eravamo quasi tutti presenti lì in Campidoglio ci si fermava e fu convocata una commissione una riunione diciamo interna dove l'assessore scippo strutto
Dei dita delle tavole dei disegni per mostrarci
Quelli che erano gli modifiche che Luís nel frattempo era riuscito a in qualche modo nuova
Affare ripeto modifiche nonna sostanziali
Ricordo ad esempio la possibilità di attraversare con una strada pubblica diciamo così il centro commerciale che s'era prospiciente all'Ostiense mentre la piazza era dietro veniva data la possibilità di creare una sorta di passaggio pubblico all'interno del centro commerciale per collegare la strada con la piazza
Retrostante diciamo
Senta in questa riunione innanzitutto quando la colloca temporalmente
Perché sempre sollecitando la memoria lei ha dichiarato che
è stata tenuta poco prima del passaggio in Giunta
E il passaggio in giunta del quindici settembre due mila e diciassette
Quindi conferma
A quella data si discute assente a non si dovrebbe dovrebbe rispondere a chi era e ricordo ora la data non la ricordo che ha detto mai prima ragazza esce in mente al passaggio in a in Giunta
E quindi conferma quello che le ho letto sì
Quindi era presente l'assessore motori che presentò come ha detto lei queste varianti al progetto si erano nelle in slide stampate diciamo con dei rendering con delle viste del Progetto
Sì
Era presente precedente delitto
Con questo non lo ricordo ricordo che era la riunione era numeri c'era partecipata molto partecipata ma non ricordo se ci fosse anche lui
C'erano quasi tutti i consiglieri
In guarda e non le saprei dire perché finivamo tardi alcuni tornavano a casa alcuni si trattenevano ENA ricordo che c'era abbastanza partecipazione a quella riunione si
In quella riunione oltre che delle questioni delle varianti si parla anche si mise una parola fine tra virgolette sulla questione della competenza giunta consiglio cioè ci fu un passaggio anche su questo tema
Questo non lo ricordo ma io
Non non ricordo bene denunziante parlato di una delibera di Aulla
Non ricorda se se ne riparlò in quella sede ma ricordo che non si è mai parlato in una delibera diavola in merito ai mercati generali
Senta
E questa riunione con ai consiglieri da chi venne convocata
Sollecitata dall'assessore fu sollecitata da qualcuno di solito le riunioni politiche che contiene riguardavano tutti i consiglieri erano convocate dalla capogruppo
Che era
All'epoca non ricordo se era ancora il consigliere Ferrara penso di sì papà quella epoca sì
Però le riunioni veniva detto sì dopo Laura firmiamo uscì nelle sciatta non è che c'era una convocazione ufficiale che arrivavano Milla chi poi si fermi che parliamo insomma
è un muro in maniera molto informale coro
Però e le decisioni su un quando convocare i Consiglieri venivano prese dalla dal capogruppo
Senta la sindaca dell'epoca la Virginia Raggi lei parlò mai di questa questione del progetto dei mercati generali o le chiese mai qualcosa
Ma non lo ricordo non non mi pare di averne mai parlato direttamente con lei
In una ioni specificatamente leso amava anche tramite chattare ha fatto riferimento a delle chat
Allora in ausilio alla memoria le ricordo quello che ha dichiarato
Ricordo
Che c'è stato un momento in cui la sindaca chiesti in una tratta che avesse le carte dei mercati generali
Io ha risposto di aver rimane
E lei mi ha detto di consegnarle all'Anzalone
Ricorda
Allora la la sindaca
Soprattutto nella fase di transizione tra gli assessori ha fatto riferimento a me in quanto presidente della Commissione urbanistica e e quindi chiese a mi
Sì ora lo ricordo il di prepararli diciamo un piccolo con tutti gli atti che arrivò o che ero riuscita diciamo in quel periodo a a raccogliere e di portarlo in Campidoglio e lo consegna in Campidoglio si mi pare durante un'aura o finisci una un fascicolo con quello che avevo a disposizione elementi lo diede questo fascicolo questo proprio non me lo ricordo
Ma e dove lo porta
Non me lo ricordo potrei
Sì che sicuramente se me l'aveva chiesto la sindaca fece riferimento alla segreteria della sindaca alla Maria male l'uscita conferma che c'è sì lei conferma che le fu chiesto di consegnarla Lanzalone
Perché lo ha dichiarato nel verbale
Sia era la fase in cui ripeto non c'era credo un assessore
Lanzalone era presente in Campidoglio
Diciamo come persona che
Seguiva alcuni diciamo alcuni temi per leggere le carte penso per dare un consiglio non lo so
Ma io con lunedì no no non l'ho consegnata nel c'ho parlato ecco
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale e giustizia
Era dedicata all'udienza del tre ottobre scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo nei confronti dell'avvocato d'affari Luca Lanzalone e gli altri dodici persone chiamate in causa la complessa vicenda meglio nota come
La costruzione del nuovo stadio della Roma operazione che non andò in porto ma che secondo l'accusa in Messico un giro degli scambi di favori e tangenti occulte
Per cui vengono oggi chiamati in causa in questo giudizio di primo grado gli attuali imputati abbiamo ascoltato nell'ordine
Il nuovo esame e controesame in aula di Davide Maria Zanzi emissario di un comune di affaristi interessati all'operazione
Inviai imputato in procedimento connesso e quindi assistito in aula da un difensore
E poveri Donatella Iorio soprattutto in relazione ai suoi rapporti ai suoi presunti incontri per conto terzi con il principale imputato l'avvocato Lanzalone