Speciale Giustizia

Una scena tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare al processo che fissa svolgendo davanti al tribunale di Perugia processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava accusati di rivelazione e utilizzazione di segreto d'ufficio e il solo Fava anche di accesso abusivo a un sistema informatico e dura di strati lo ricordiamo
All'epoca alla Procura di Roma secondo l'accusa avrebbero posto in essere nel due mila diciannove una campagna a mezzo stampa per screditare il procuratore capo Giuseppe
Pignatone e il suo aggiunto Paolo Ielo Luca Palamara era rientrato in procura a Roma dopo aver terminato a settembre del due mila diciotto l'incarico di consigliere il CSM avrebbe in sostanza istigato sempre secondo l'accusa il suo collega Stefano Rocco Fava a presentare un esposto proprio il CSM nel quale venivano evidenziate alcune mancate
Astensioni del procuratore del suo aggiunto in
Diversi procedimenti penali lo scopo ultimo dell'esposto sarebbe stato sempre secondo l'accusa quello di consumare una vendetta nei confronti di Pignatone Yellow
In particolare Paolo Ielo doveva essere danneggiato in quanto aveva trasmesso alla procura di Perugia
Il fascicolo con i rapporti che Palamara aveva ha avuto con il faccendiere Fabrizio Centofanti e che gli avevano provocato l'accusa di corruzione impedendogli così di fatto di poter aspirare a uno dei posti
Disponibili di procuratore aggiunto a Roma
Nel processo che si è aperto il diciannove gennaio scorso davanti alla tribunale di Perugia Palamara e a Fava viene appunto contestato di aver rivelato notizie d'ufficio che sarebbero dovute rimanere segrete e in particolare che farà aveva predisposto una misura cautelare nei confronti di amare a Petilia
Delitto di autoriciclaggio e che anche in relazione a tale misura il procuratore della Repubblica Pignatone non aveva apposto il visto nella procedimento o Fava all'epoca dei fatti sostituto procuratore
Nella capitale e accusato anche di essersi abusivamente introdotto nel sistema del POR informatico sì CP nelle TA App
Acquisendo verbali d'udienza e della sentenza di un procedimento fatto che secondo i pm avveniva per ragioni estranee rispetto a quelle per le quali la facoltà di accesso era attribuitagli era attribuita il suo obiettivo secondo l'atto d'accusa era di avviare una campagna mediatica
Ai danni di Pignatone da poco cessato dall'incarico di procuratore di Roma e dell'aggiunto Paolo Ielo da effettuarsi anche con l'ausilio di Palamara a cui consegnava tutto l'incartamento indebitamente acquisito
E ancora secondo l'accusa fa vamp
Avrebbe acquisito atti di procedimenti penali per far avviare un procedimento disciplinare nei confronti dell'allora procuratore Pignatone
Ed effettuare una raccolta di informazioni volta screditare Ielo anche attraverso l'apertura di un procedimento penale a Perugia e quindi a cagionare
Agli stessi un danno ingiusto nella procedimento si è costituito parte civile il procuratore di Roma il procuratore aggiunto di Roma Paolo Ielo nei confronti della solo Stefano Rocco o Fava in questa udienza che vogliamo proporvi stasera mi appunto l'udienza il sette ottobre scorso
Dicevamo si è cessato l'esame del teste Piero amare avvocato esterno delle mi nella sua lunga testimonianza lo sentirete
Amara confermato quanto già dichiarato in precedenti occasioni sulla potere di Palamara al Consiglio superiore e della magistratura in materia di nomine ad ascoltare le dichiarazioni di amara ci sarebbe stata una figlia di non meglio precisati magistrati che gli chiedevano di intercedere
Per un incarico il lobbista Centofanti in particolare avrebbe fatto da tramite con Palamara
Sul clima di tensione in Procura a Roma e quindi sui rapporti Trezeguet tesi fra Palamara e Fava da un lato è e glielo Pignatone dall'altro
è scontata poi una non identificata tenente della Guardia di Finanza che avrebbe riferito ad Amara
Di tali propositi vendicativi ogni settimana Fabrizio Centofanti acquisiva informazioni da Luca Palamara che a sua volta le prendeva dal dottor Fava raccontarlo appunto
Piero amara nel corso della sua a testimonianza per noi in quel momento il rapporto tra Centofanti e Palamara
Era utile per conoscere l'andamento delle indagini ha spiegato avara rispondendo alle domande dei pm
Gemma Miliani Mario
Formisano
Sono state acquisite le informazioni utili e altre che non si sono rivelate infondate Palamara
Non era funzionale rispetto a me io non avevo rapporti di corruzione con Palamara ma era funzionale accento Fanti il controllo di Palamara era la parte di Centofanti
E poi ancora
Sempre nel corso dell'esame del teste amara appunto ha detto che da una tenente donna della Guardia di Finanza molto vicina Centofanti
Presi
Alcune prime informazioni si diceva che c'era una spaccatura nella procura di Roma che c'era la volontà di Fava di colpire Pignatone
E che uno dei possibili strumenti per questo obiettivo ha spiegato amara erano i rapporti che Pignatone aveva avuto con Centofanti e quelli di suo fratello
Quello che mi colpì era la volontà di Fava di colpire Pignatone sui rapporti con l'imprenditore Fabrizio Centofanti amara in aula
Ha parlato di una straordinaria amicizia
Insomma una testimonianza davvero molto molto lunga e articolata che è durata oltre cinque ore da questa sera per ragioni di programmazione ovviamente sentiremo la prima parte ma in settimana sempre nel corso dello Speciale giustizia continueremo ad ascoltare appunto questa testimonianza di amara e dunque iniziamo ad ascoltare l'udienza del sette ottobre scorso davanti alla Tribunale di Perugia udienza del processo nei confronti di Luca Palamara Stefano Rocco Fava sentiamo dapprima il presidente del collegio Alberto a Venosa
Farà ma Raluca presente con gli avvocati Marzocchi Buratti era pieno ecco campioni
Parti civili Ielo presente avvocato Dinacci presente il ministro della giustizia con l'Avvocatura dello Stato presente
Maria Assunta mercati e
Francesca Morici cittadinanza PS sarà più Eva Joly
Va bene
Siamo tutti
Va bene allora dunque oggi dovevamo sentire solo il teste amara giusto
Che è un duecentodieci ecco
Prima di farlo entrare semplicemente
Come mozione d'ordine
Cosa si compare
Ah va bene
è la prima volevamo capire sulla questione della l'altra volta avevamo testo di valutare in abiti
Di sommarie informazioni integralmente
Sì rinuncia all'estrazione sei si erano riservate alle parti di valutare
Sembrava verbalizzato consenta
Era stata messa in volata una
Presso
Che se il tribunale ritiene posso illustrare no
Sulle due testimonianze oggi no
Quindi non c'è li citiamo riceviamo sì per quando sarà li citeremo poi fare farete le questioni e vertenze verso centosei non solo
Forse preliminare alla loro citazione sì sì l'abbiamo messo anche per iscritto al presidente ah se se lei ce la fa illustrare potrebbe non essere stato bene forse si è allora alla fine dell'esame amaranto sente ma estivo
No chiedo scusa ma non solo nell'organizzare le agitazioni mentre sì un'altra questione mi ero riservata l'altra volta
Produzioni pena legato alla memoria difensiva inerenti va
Fontane del dottor Fava si si ricorda ci si era fanno sì Emma dov'comincia
Allora volevo solo evidenziare che l'allegato due delle produzioni è un file di Word
La misura ora non lo so se
Venerdì a me
Funzione un file di Word si
Anche i falli quali sono i documenti poi liberamente valutabili voi chiaramente immagino che sia il file di Word io sia stato trasmesso con la richiesta di misura per la valutazione da parte del procuratore aggiunto del procuratore capo
Quindi poi la lega oggi cinque sette marine
Va be
Poco male
Poco male se sono le stesse del poco male bene adesso non c'è opposizione benissimo da segnalare la presenza di un firewall vagliarne la questione scusi avvocato
Mi avevate dato d'altra parte una chiavetta ricorda
Gentilmente l'avvocato mi aveva dato in visione questa sì a vita
Evidentemente che contiene tutti gli atti poi ovviamente non tutti gli atti del procedimento complotto di Milano ovvero il dodici tre tre tre barra
Forse per
La questione è la seguente me l'aveva offerta in visione come documentazione da quello che ho compreso che avrebbe voluto utilizzare durante il controesame nel dell'avvocato amara
Ora la chiavetta contiene tutto il fascicolo
E estratto proprio da FIAT tutto il fascicolo complotto extra
Da chi ha sono tutte le caselle Mark
Ora ci ponevamo un primo problema
Come l'avvocato abbia avuto integralmente
Ce lo richiede un anno non lo ricordavo la seconda questione è di tutto questo materiale perché ovviamente la quantità di documenti
è abbastanza rilevante
Che cosa si vuole utilizzare i verbali di amare
Suppongo
O tutto ciò tutto il fascicolo
Quindi rispetta i verbali di amare hanno
Evidentemente si può assolutamente valutare come il fascicolo è ancora in fase di indagini preliminari c'è stata la Discovery così importante quella sia stata la milonga esaminata bello
Per capire cosa si intenderà utile io immagino i verbali resi dal mare
Giusto
I verbali allora intanto abbiamo avuto il fascicolo del procedimento complotto dai difensori del procedimento complotto che hanno estratto copia ai sensi dell'articolo seicentoquindici bis quindi sono atti depositati l'abbiamo depositato la anzi l'abbiamo consegnato Pubblico ministero sia per i verbali resi Tamara che sono contenuti in quel fascicolo e quindi tutti gli interrogatori resi dalla dall'avvocato amara Milano ma anche per le informative della Guardia di Finanza
Che hanno verificato anche la credibilità a volte di quello che viene dichiarato dama
Quindi le informative e i verbali di sì volevo capire questo è uno scambio tra vivo io intendesse produrvi nominare uno scambio tra di noi proprio perché il tribunale invitato a mettere a diciamo sì l'azione delle altre parti il materiale che volevamo utilizzare dopo l'ordinanza tanto delle lei nelle cioè i verbali che le informative che teoricamente io non lo so dovrebbero occuparsi della credibilità di amara sono qualcosa di strettamente connesso con i verbali per cui cioè non è che
Va bene ci siano pericolanti grazie come volevo io fare una mozione d'ordine
Ovviamente chiedendo nella leale collaborazione tra le parti e tra le parti e il collegio è vero che è un testimoniò l'imputato di reato connesso eccetera eccetera può essere interrogato soprattutto in controesame sulle circostanze che sono ritenute necessarie o indispensabili per valutare la credibilità questore me lo insegnate voi è scritto sul Codice nel Codice quindi non ci sono dubbi su questo
Vi chiederei però ovviamente di limitare per quanto possibile questo tipo di domande
A ciò che sia veramente attinenti al tema di questo processo che in realtà sono tre singole fattispecie
Di accesso illegale di dell'abuso d'ufficio e di rivelazione di segreto d'ufficio cioè non è che stiamo parlando della storia d'Italia stiam parlando di queste tre fattispecie quindi inviterei le parti per quanto possibile in sede di controesame a cercare di contenere diciamo così il le le domande sulla credibilità del tè
E però per quanto possibile al tema oggetto di questo procedimento o qualcosa che ci possa aiutare a capire qualcosa in più ma sempre con riferimento al tema oggetto di questo procedimento tutto qui perché altrimenti non ne usciamo più
Va bene
Benissimo
Ciò posto possiamo farlo entrare
Sì forse presidente solo un chiarimento dalla sventura sulla posizione processuale e duecentodieci è indicata si duecentodieci ma è ora indagato proprio del sei sei cinque due del due mila diciotto i cui atti sono interamente transitati
Nel fascicolo del pubblico ministero di questo procedimento almeno sapere del sei sei cinque due qual è la veste processuale attuale dell'avvocato Mario perlomeno la come avrà
Ritengo la
La gente
Carlotta la richiesta il decreto di archiviazione se non sbaglio
Ma sì
Tempo fa quando si discute sull'ammissione dei testi che spetta ad amare
In ogni caso il fascicolo tra il fascicolo stralcio nel sei sei cinque due ventitré ottantotto venti incuria Mara era effettivamente indagato la valutazione che oggi facciamo anche noi saremo il duecentodieci ritengo sia specularmente a quanto già valutato per la pellicola del centro
E parlerà
Che per Centofanti furono le difese
A sollevare la questione della vicenda della calunnia Mancini di quindi di sentire fatto fatica come docente di quindi specularmente per indicare una diversità evidentemente esattamente opposta giorno rifluire passiamo a per la valutazione
Attendiamo
Ha già non farebbe beh l'azienda che è stata fatta per Fabrizio Centofanti in luglio in relazione all'imputazione di calunnia che invece si chiamava Centofanti eventualmente nell'ottantotto cioè allo strato difesa in quel fascicolo chiuso quell'archiviazione quindi
Presidente chiedo scusa forse ricordo male io ma trattano chiesto più volte la definizione dello stralcio perse sei cinque due deposizioni amara lungo Calafiore
Ma io non ho mia moglie io ho detto che non è io ho detto che non ho capito avevo detto non l'avete fatto ho detto che non ho memoria io quindi se se poteste fornircelo anche per consultarlo adesso mentre sentiamo la l'esame
Se l'avete a disposizione il quale udienza è stato prodotto
Insorge la rende meglio ironico
Non ricordo male io
Cerchiamo di arrivare consente
Ed è una quasi certa riguardo nessuno
Volete
Volete cerca ce l'avete voi anche il l'accesso alla al materiale informatico
Volete cinque minuti per dare un'occhiata
Ci
La dottoressa un attimo fuori e va be'aspettiamo niente io
Ecco la la
Ovviamente la città come sentire una persona un processo che alcune situazioni è una scelta facile in altre situazioni può diventare veramente una frazione complessa ovviamente quello che cercavo dire poco fa era sempre ad una valutazione Kamo fatto voi di una situazione veramente di complessità della transizione e chiaramente cercando di garantire e questo l'aspetto più importante al soggetto che vieni sentite la massima garanzia anche per essere tranquillo di non andare in corso ad eventuali contestazioni tutti sappiamo che comunque se l'imputato di reato connesso decide comunque di dichiarare assume su di sé tutte le responsabilità delle dichiarazioni che rende cui c'è semplicemente una sorta di garanzia
Sulla possibilità di apparizioni ma risiede la posizione processuale dell'avvocato amara e estremamente complessa per cui è chiaro che noi riteniamo che sia più opportuno ma veramente ci sarebbero anche argomenti a favore degli tesi che non debba essere garantito dalla possibile ad astenersi dal silenzio voi perché il procedimento sette cinque due di dovere indagato
è stato archiviato e in questo caso come possiamo intendere che assurge in una condizione di carattere probatorio perché in realtà il tema però investigativo della vicenda che riguardava il dottor Palamara rispetto testa che invece attiene questo procedimento chiaramente non c'è una messa domani indagatori l'avvocato amara
Per fattori attinenti all'aspetto rivela Tivo che sono oggetto del presente procedimento
Per cui c'era possono dire una eventuale collegamento ai sensi trecentosettantuno che poteva in un certo modo garantiti una prerogativa questa posizione è stata archiviata ciononostante ci sono ulteriori dichiarazioni sono stati visti la posizione poi riguardo all'eventuale accusati di calunnia né di Rifondazione buona di Milano
Che hanno indotto la difesa ricordiamoci a chiedere che il signor De ottocento fanti né smentito con le garanzie di duecentodieci e noi in quel caso abbiamo forse convenuto forse anche ed è meglio si vertenza che quello fosse un argomento in un certo modo valido
In questo caso riteniamo che ci possono essere ragioni più o meno posso dire complesse e anche per la Portimão dire politicità delle dichiarazioni di temi processuali ragioni che ci inducono a garantire alla persona che negli attingere deviazioni anche perché ovviamente
L'aspetto delle garanzie è un tema che mi sta a cuore ma che responsabilizza a sua volta anche il dichiarante che dopodiché dice sono stato comunque se preceduto commentano i difensori mi rende segnalazione e secondo me tranquillizzate meno tutti e anche la corte ovviamente Saracco scottato un teste
Assistito dai difensori nello tenda queste grazie ma secondo me è una scelta oltre che tecnica che potrebbe più o meno essere discutibile o meno però quando cammino di carattere di opportunità
Ma Presidente chiosco aggiungo solo una circostanza quello che ha detto adesso dottor Formisano perché io stando diciamo che l'intreccio dei procedimenti in cui amara
Ho avuto a che fare a livello giudiziario che abbiano di fatto mai condotto affamata sono anche altri cioè tribunale già sacche alcune dichiarazioni
La Marra le ha rese nell'ambito duecentottantaquattro due mila ventuno detto l'ottimo angheria tant'è che la scorsa udienza sono stati prodotti due verbali
Per quattro febbraio di al sette febbraio e da quei verbali o meglio da quel procedimento è scaturito un ulteriore procedimento nei confronti del dottor pallamano il tre nove uno quattro dove ventuno che inizialmente lo vedeva da solo che non è ipotesi di istigazione alla corruzione ora ci arrivano richiesta di prova indagine eliminare in quel procedimento amare ecco indagato il dottor Palamara col dottor Centofanti
Poi con bigotti e Bonino Barbara quindi
Ritengo che insomma c'abbiamo non è solo una questione di opportunità proprio tecnicamente siamo duecentodieci pieno anche attualmente va bene la parola volto espone la dottoressa Miliani
Facciamo entrare alla fine
Alla Maracci riusciamo amare ci riusciamo
Buongiorno si accomodi
Assistito dal difensore che è l'avvocato
Salvino Mondello Mombello
Carla diventa trovi una
Stiamo un po'stretti né oggi mi rendo conto
Sì sì sì
Allora la primissima cosa siccome in questo procedimento sono state autorizzate riprese audio visive le chiedo se lei per quanto riguarda la il versante visivo
Accetta di essere ripreso oppure preferisce di no
Guardi io ho un limite anche nel provvedimento di vicenza che mi è stato comunicato nel parteciperà udienza di non avere nessun tipo di rapporto con la stampa sì quindi io privilegio per questa ragione sebbene compatibile no no
Quindi niente riprese a visive ma solo audio soltanto altri Falcomatà saranno certa
Va be'nelle
Le sue generalità complete sulle quali lei all'obbligo di appartamenti della verità
Tre Piero amara nato ad Augusta il ventiquattro aprile dice centosessantanove attualmente residente presso il carcere di Spoleto benissimo
Sì un pochino più
Ecco
Come soggetto che viene interrogato ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale io le devo fare gli avvertimenti di legge quindi lei
Al di là delle dichiarazioni che ha testé resa sulle sue generalità la facoltà di non rispondere alle domande che le verranno poste se decide di non rispondere ovviamente il procedimento seguirà ugualmente il suo corso se invece decide di rispondere
Attenzione perché potrà anche rendere dichiarazioni che potranno essere eventualmente usate in futuri procedimenti come prove contro di lei
In caso ecco tutto questo
Intendo rispondere intende rispondere benissimo
Grazie prego Pubblico ministero
Dunque avvocato Mara propriamente il parere una domanda di permessa cioè lei è stato attinto da diverse richieste di misura cautelare in questi anni
Ecco ci può dire più o meno se è stato attinto anche da richieste di cautela dalla procura di Roma
Sì sono stato attinto da una richiesta di conferma della popolarità
Che i reati che rivolge venivano contestati
Di relazione alla richiesta formulata dalla Procura di Roma mi veniva contestato il reato di corruzione
In riferimento ai rapporti con il con il presidente Virgilio non presidente della sezione quarto del Consiglio di Stato
Corruzione per avere il presidente investito delle somme di danaro su una società di pertinenza mia del mio collega in
Di di diritto maltese per cui questi investimento venne qualificato come utilità che ne abbiamo fornito al presidente come tale
Momento insomma integrativo del reato di corruzione accanto a questo un'associazione a delinquere
Poi chiarita dalla frode fiscale che però io in relazione alla vicenda Di Virgilio ho formulato istanza di applicazione peraltro richiesta è stata accolta in relazione a questa seconda vicenda invece visto dipendente sì è ancora il processo ancora venne ancora in corso
Quando poi fu sentito dai magistrati di che interamente avevano arrestato avevano chiesto il suo arresto quelli della Procura di Romano contestualmente anche perché Messina mi contestava al primo a dopodiché lei ha reso dichiarazioni dinanzi all'autorità giudiziaria di Messina e di Roma
Io ho reso dapprima le dichiarazioni in sede di interrogatorio di garanzia in cui insomma niente la fase in cui stiamo difendendo
Poi successivamente a voi così dichiara quindi sia la Procura di Roma si è alla procura di Messina
Questo credo libraio marzo del due mila diciotto
Poi successivamente
Se non ricordo male ha ricordato dalla perché due mila diciotto verso altre dichiarazioni sia la Procura di Messina che la Procura di Roma è quello certo punto anche alla Procura di Milano
Ecco in queste dichiarazioni lei ha collaborato con gli investigatori
A far data dall'aprile due diciotto collaborato proprio giudiziaria
Ecco se senza riportare il portato delle sue dichiarazioni ecco in sintesi a possiamo dire anche ammesso deviati che non erano stati contestati
Nel corso di quelle dichiarazioni sono stati ricostruiti altri rapporti che non erano occulta fatto contestati per i quali io non ero indagato che riguardavano altri magistrati Presidente del Consiglio giustizia amministrativa un altro presidente del Consiglio di Stato
Esponenti o funzionari dell'AISE non so esattamente quali prove altri funzionari pubblici all'altro giudice del consiglio di giustizia amministrativa
Poi dei finanziamenti illeciti a politici vicende per le quali
Non avevo io all'epoca neppure iscrizione nel registro dunque non era neanche scritto no no
Sulla base di queste sue dichiarazioni sono stati adottati provvedimenti dalle autorità giudiziarie competenti
Che lei sappia
Sì sono state applicate credo delle misure cautelari nei confronti di tre giudici
Due dei quali credo poi abbiamo anche loro formula prestanza di applicazione per altre richieste quindi normativo procedimento sie che è stato è stato definito
Nei confronti di un altro giudice che era un componente però un togato onorario del scusi onorario non togato del Consiglio di giustizia amministrativa è stato applicato alla misura cautelare ora è stata emessa una sentenza di condanna che però non è non è definitiva poi sono stati contestati altre ipotesi di reato ad uno dei miti stradine riguardo in relazione alla richiesta formulata dalla procura di Messina gli era stato criticamente richieste riaprire
Contestato il reato di corruzione
E poi insomma altre figure seguaci cinque ore siamo sulla procura di Roma a Roma si è messe che dunque le ordinanze a cui ha fatto riferimento relative al
L'ex presidente del Consiglio di giustizia amministrativa compone alto un altro componente del consiglio di stato diverso da presidente Virgilio
Credo anche
Poi però non ricordo il l'altro comparve il CGA se la misura fu richiesta da Roma o da Messina
Ma le dichiarazioni però furono rese alla Procura di Roma
Poi IR misure cautelari accolte alcune di queste persone hanno deciso di definire i loro giudizi con sentenza di patteggiamento
Lei chili se in queste dichiarazioni chi erano i magistrati che l'ascoltavano il carro quindi amo questa dichiarazione
Cioè delle persone fisiche Testoni fisica
Il dottor Viero il dottor Fava
Il dottor Cascini
Un quarto uno di Stato del quattro mentre non ricordo prendesse il dottor Tescaroli Pescarolo esiti
Ecco
Quando ha reso queste dichiarazioni che lei sappia questi provvedimenti cautelari ulteriori che questi articoli azioni penali ecco sacchi da chi sono stati coltivati cibi sono i magistrati che poi hanno possiamo dire promosso la domanda cautelare sulla base delle sue
Dichiarazione uguali le persone fisiche non sono in grado di dire Dini
Che lei sappia né in questi provvedimenti leggiadra condotto l'esito e ma e è stato sono state riconosciute credibile se dichiarazioni sul come etero accusatorie in ordine a questi magistrati che lei indicava come possono dimessi Atari d'accordo corruttivo
Ma guardi io ricordo oltre che le mie sentenze applicazione per la sua richiesta anche altre sentenze relativi appunto nonché nei provvedimenti del Gip relativi era questi soggetti non che la sentenza del tribunale di Roma
Che ricordo perché screaming dal fatto che si trattava di fatti che non stava neppure nella mente degli inquirenti quando organizzando questi scherzi
Luca quello più vicino al microfono perché se non sentiamo bene ex cioè in un provvedimento giudiziario lei
Venne se questo mi sono sette anni sono tipo di primo grado del tribunale di Roma che rilevava
Per ciò che concerne il proprio per la valutazione della credibilità del teste la circostanza che i fatti per i quali si procedeva nei confronti di questi ulteriori soggetti non Cortiglione pure oggetto di indagini da parte delle procure dirimente quindi da questo punto di vista accanto peraltro all'emissione di gran parte dei soggetti furono attinti da queste misure
Fu formulato un giudizio di lei mi ha chiesto per le domande sulla credibilità questo giudizio che all'epoca formula formula
Senta l'oggetto del procedimento oggi riguarda delle dichiarazioni che si assumono secondo la pubblica accusa operate dal Dottor Fate dottor Palamara se ci può dire lei
Quando nella sua vita professionale avuto modo di imbattersi col dottor Fava in quale occasione ha visto per la prima volta se ricordo un episodio specifico Flutur farà sì esatto
Ma naturalmente ma io ci fu un breve contatto mandai neppure approvarlo a trovarlo divo datata avvocato
Perché fu nominato in un procedimento che era curato dal dottor Spada invaso indagini preliminari
Da da un tubetto e poi fu arrestato quindi io dal punto di vista professionale credo
Che sia stata quella l'unica occasione in cui l'abbia incontrato Antonio Percassi e l'avvocato però avvocato difensore dell'indagato ero difensore però credo di non averlo mai incrociato se non ricordo male
Poi naturalmente il dottor Spada è stato uno dei componenti del pool che indaga poi nei confronti nel corso delle dell'anno due mila inizio
Al termine dell'anno due mila e sedici due mila diciassette
E ho avuto modo di poi incontrarlo credo la prima volta in occasione delle perquisizioni furono fatte
Presso il mio studio perché sennò avvocato era necessario delle perquisirci le perquisizioni disposte dalla dalla diffuso fossero eseguite da un magistrato
Dunque quel giorno in questa perquisizione presenta anche il dottor Fava nel suo studio si era presente si vota questa perquisizione in che data venne effettuata
Suppergiù come periodo
Aprile maggio del lì dell'anno due mila diciassette domina diciassette l'anno prima che poi il sei febbraio due mila e diciotto lei venne arrestato ce l'hanno sionismo dieci mesi prima della pezzi esattamente
Cosa accadde quel giorno
Accadde
Che
Fu eletto dalla perquisizione fu furono acquisiti
Tutta una serie di atti
Si recherà una prima nella stanza dell'avvocato Calafiore che era il collega condividerà con me
Alcune stanze perché all'interno di quella stanza
Erano custoditi tutti i fascicoli relativi relative alle società che noi seguivamo persone questi che seguiamo con il cliente che costituì un oggetto della contestazione di falsa fatturazione libero mi colpì la circostanza che nonostante nostra richiesta messa a verbale
Gli atti da cui a nostro avviso risultava che le attività che erano state addotte per quelle società era un'aquila reale non furono non furono sequestrato poi lui si recò nella stanza che sta sulla destra dello studio per consultare un fascicolo che era un fascicolo ricordo memoria perché riguardava la mia vicenda personale di cento cinquantotto barra due mila dodici dal quale ricavammo leggemmo la nomina
Quale teste
Non la novità mi scusi l'indicazione di una lista testi della della della difesa del professor Roberto Pignatone sloveno
Prese questa lista testi
La prese la consultorio non ricordo se la portò via francamente in questo momento muore
Disse qualcosa al dottor Fava dove ho visto questa questo questo carteggio questo fascicolo si commentò semplicemente alla circostanza che
Il professor Pignatone era stato indicato dalla mia di spesa quale quale mio testimone in un procedimento pendente verso il tribunale di Siracusa il qualche anno prima
E basta
Dall'altra
A proposito senta su questa l'inserimento in lista testi cioè del professor Roberto Pignatone cioè che ce la può spiegare bene come fu inserito in lista testi qual era oggetto di prova sì
Anche perché in quella vicenda
Ero accusato di una ipotesi di sovrafatturazione in relazione rapporti con tra una società che faceva capo alla mia famiglia di un progettista che ne sa
Dettato un impianto fotovoltaico di proprietà della mia famiglia e si riteneva da parte del pubblico ministero che la parcella che era stata le parcelle che erano state pagate insomma trombettista
Costituissero Bettoli di sovrafatturazione
E per cui ci fu un procedimento penale dinanzi alla alla procura la procura di Siracusa che
Bistolfi in moto perché
All'epoca noi per evitare il tradimento subito versando l'imposta ma mostra molto lunga riguardante la vicenda la vicenda siracusana io ero difeso dal professor Mangione
Io so fra nemico il quale aveva rapporti con tanti professionisti tra cui il professor Pignatone che io invece non conosce
E quindi lui ritenne di indicare in lista testi caste scadeva il termine professor Pignatone con il quale poi avrebbe discusso della possibile cioè quando il professore qui indicato in lista testi il professore non sapeva neppure che sarebbe stato non sono neppure che
Ma avrebbe accettato questa la nomina perché coniando l'avrebbe gliene viene avrebbe parlato però l'esigenza di lavoro dall'avvocato Mangione Angelo sequestro avevano esattamente
Ecco poco fa ha parlo di questa perquisizione ha parlato di un di un fascicolo cioè come fu individuato questo fascicolo da consultare c'è si ricorda bene come individui fu individuato il fascicolo poi a quando capito riguardava
Un procedimento diverso a Siracusa il fascicolo riguardava un procedimento diverso mi colpirà Circosta non c'entrava nulla con le accuse
Relative alla vicenda umana e mi colpì la circostanza che fu cercato proprio quel fascicolo è proprio quella maledisse voglio questo procedimento dottor Fava oppure cosa le disse esattamente per recuperare questo carteggio ci fu una richiesta di individuare quel crimine
Quel procedimento
Con l'indicazione numerica oppure cosa le fu detto cioè
Non ricorda non potendo che era curato
Prima mi ero fermato da un magistrato che il dottor Bisogni
Lì ci fu una vicenda
La stanza particolare perché
Niente al CSM perché
Nella birreria tributarie mi insegna che nel caso in cui lei stia sta indagando per per
Nipote di sovrafatturazione provocazione quasi inesistenti se
La somma ritenuta evasa viene consegnato all'autorità giudiziaria prima dello svolgimento del procedimento aperto eventualmente recuperarlo al termine del procedimento
Consentiva di evitare se questo potesse volare che era quello che io volevo evitare quindi non versammo
All'epoca al magistrato alla procura di Siracusa un assegno era quattro volte superiore rispetto all'imposta evasa per evitare il sequestro presso banche che avrebbe messo in fibrillazione il sistema bancario con tutte le conseguenze che ne derivano
E ciò nonostante fu eseguito il sequestro e quindi esercitare l'azione civile nei confronti di questo magistrato peraltro ammessa all'epoca c'era ancora il vaglio di ammissibilità non era sbagliata la modifica da nove quindi tutto una vicenda di cui tovagliette all'epoca soprattutto in Sicilia e non solo
Avere una particolare una parte consonanza anche lei nacque l'esigenza di individuare dei consulenti che non possono aver luogo giovanile
Ma il il dottor Fava disse voglio il procedimento di Siracusa oppure voglio cioè il numero lo ricordi il procedimento di Siracusa all'interno del quale
Abbiamo individuato quest'atto in particolare l'atto da cui risultava che il professor quello è stato l'indicazione specifica
Indicazione specifica
Senta dopodiché dopo questo atto questa indicazione di questa lista testi professor Pignatone lei praticamente a questo quando ho capito cioè del dottor Fava ha contezza solo
Riprendiamo ha un buon conto personale dopo l'esecuzione delle misure dopo il secondo incontro personali soltanto dopo la seduzione della misura
Prima di questa prima di questa vicenda ecco ci furono una vicenda che più o meno nota tutti
Profili cioè fughe di notizie che riguardanti la sua indagine per cui levi ebbe modo di acquisire del materiale che riguardava praticamente la sua posizione a quel punto procedimentale cioè non era sta ancora qui alla cautela ma lei ha possiamo dire avuto contezza di qualcosa di né indagini è vero
Sì prima esecuzione a misura
Sì Cernezzi a sfidare la fuga giustamente
Sostengono l'elezione gestisco Sergio dopo documentando aprile delle diciassette e poi esecuzione nella misura che il sei febbraio dice in questo lasso di tempo lei tribunale grande deve essere portato a conoscenza di eventuali fughe di notizie o di eventuali informazioni che lei ha raccolto sul procedimento che la riguarda
Allora io quando
In realtà molto al di là delle perquisizione cosa speri quando avevamo notizia dell'esistenza di un provvedimento che ci riguarda attivai
Tutti i possibili canali d'informazione sia a livello di rapporti con magistrati chiedono di rapporti con l'autorità giudiziaria
Tra il canale d'informazione caro indiretti in questo caso che furono attivati dico indiretti perché naturalmente il dottor Fava
Non penso che volesse darci delle informazioni virarono il dottor Spada il canale d'informazione che attivammo da questo punto di vista era in otto allarmata
Base rapporti che aveva Fabrizio Centofanti ma dico questo per questo avviene da porre all'inizio dell'indagine
Perché dico indiretti perché il dottor Palamara aveva un ottimo rapporto col dottor Fava e attraverso una serie di incontri che erano settimanali o quindicinali cercava di acquisire notizie relative al procedimento
Soprattutto gli relazioni nella fase iniziale alla dinamica dei rapporti interni
Alla procura di Roma nonché dei rapporti relativi al coordinamento per la cura di Roma e la procura di Messia e alla percezione di humour vi erano all'interno del pool che indagava uno dei canali di formazioni già nella fase iniziale fu questo
Però mediato ribadisco dal dottor Palamara per ciò che concerne i rapporti col dottor Palomba e per ciò che concerne i rapporti molto Pallara principalmente da Fabrizio Centofanti
Poi
Io mi attivai attraverso altri canali informativi per cercare di conoscere i propri contenuti delle l'indagine si illudevano i confronti e ho avuto modo di acquisire materialmente
Lecce prima ancora che fossero domande Channel re cioè derivano il tempo predisposte dalla Guardia di Finanza per cercare di comprendere qual era l'accusa che ci veniva mossa altro canale d'informazione che abbiamo attivato nota attivate
Indiretto nel senso che si teneva i rapporti per il mio con soprattutto Palamara era il motto centravanti riguardava la Procura di Messina
Perché nella fase iniziale dell'indagine
Il procuratore di Messina era il dottor Barnaba
Per ragioni
Da noi diciamo valutare apprezzare includano intendo da me da Fabrizio Centofanti in quel momento storico
E confermati dal dottor Palamara vi erano
Qualificata possibilità di interlocuzione col procuratore durissimo quindi bene o male se non ricordo male i tre canali informativi più importanti erano queste
Cioè posso dire Perdicca ma di parlare di questi canali proprio parlato sta mediato ecco volevo parlare invece il canale Sarcina di cui lei ha fatto sì menzione parlando poco fa di un canale con spot istituzionale cocchiera Sarcina e come attivo Sarcina cosa possibili rilievi Sarcina come risposta alla sua richiesta
Scusi quelli nono sentire ultima parte novanta e Rosa cosa cosa come si adoperò Sarcina Menin contrasta richieste
Sarcina è un soggetto che
Comunque io ho intrattenuto rapporti soprattutto nell'anno
No soprattutto nell'ammonire diciassette
Credo dico per cui materialmente non ho mai visto esattamente quale fosse la sua funzione sia piuttosto comunque legato all'AISE interni
Sarcina per noi fu molto importante perché ci procuro del materiale fondamentale cioè sia le
Cioè se non soltanto Lecce ndr relative
Ai rapporti della guardia di finanza che andavano poi trasmessi alla Procura tu non li abbiamo avuti ancor prima che arrivasse un impacco
Ma mi colpì perché io avuto materialmente anche la distribuzione del carico di lavoro tra i vari magistrati in relazione alla futura presentazione della richiesta di custodia cautelare
Per cui un certo magistrato avrebbe dovuto a cura curare una parte della richiesta ma vi sarà un'altra e così via quindi eredità una bozza di di misure cautelari Ion era una bozza
Era una
Una ripartizione dei andrai perché conteneva una ripartizione di lavoro strati diversi magistrati ciascuno dei quali avrebbe dovuto trattare paragrafo della imminente richiesta di custodia cautelare sarebbe stata depositata
Devo dire che Luís
Tra cui si una particolare naturalmente credibilità nei nostri confronti perché i rapporti non gli otto io ma anche il il mio il mio collega di studio fino ad arrivare poi anche a formulare una richiesta alla quale io non ho mai creduto e c'è la possibilità di contenere un rapporto creare un rapporto preferenziale con dottor Fava attraverso la corresponsione di una importante somma di danaro
Lui che ispira il pull in funzione dei numeri twittava evitare che era il numero quattro
Onestamente
Non abbiamo creduto a questa
A questa
A questa affermazione cioè fra Cina richieste ho speso i soldi prenderà che lei chiede
A tratti
I soldi non li abbiamo dati li abbiamo dati anche perché comunque si trattava di una persona che ci doveva essere ore
Udiva dovrà essere soddisfatta considerato che certamente aveva dimostrato capacità fa penetra Piva ribadisco quello che mi corre io faccio presente qui lei anche su questo reato ha già definito la sua posizione patteggiando la pena Zio Paperone
Quello che mi colpì relazione agli ambienti interni di
Poiché l'Ascoli ha colpito era non tanto il file relativo ai Ravel ce n'era della Guardia di Finanza quanto quello relativo alla distribuzione del carico di lavoro all'interno del uno dei magistrati
Che Sacchi mi ha detto questi soldi mi serviranno per darle dottor Fava
Allora è successo questo nel corso dell'indagine ad un certo punto Sacchi Nacciah anticipa che il dottor Fava avrebbe chiesto al dottor Ielo
Di presentare un'istanza di fallimento di una società tra professionisti costituita tra me e l'avvocato Calafiore perché insomma questo avrebbe comportato un ulteriore grave dall'altra situazione perché considerato non è mai gestita con in quel contesto ci fu chiesta una somma di denaro per impedire che questo succedesse
E questa somma di denaro fu
Fu corrisposta però quell'istante al sicuro stesse per una somma più importante da non soltanto in parte proprio a incidere direttamente all'interno all'interno del pure il suo riferimento a suo dire sarebbe stato il dottor Spada però ci tengo a precisare per tante ragioni non credevo lanciata che questo non sa che la circostanza aggravata edito concreto
Perché non era Seedorf senza che non ha mai detto che sapevo dalle informazioni che ricevevano dal dottor Palamara tramite Centofanti che il dottor Fava era in assoluto tra le persone che spingeva per il nostro arresto
E quindi non mi funzionava come esca
Non è attendibile informazioni che decideva azionato doganale persona più qualificata
Vanoni
Va
Al
Allora il suo turno per farle
Andiamo avanti
Palamara non mi costringa
A intervenire su
Senta
Invece parliamo possiamo dire con i di di questa circostanza in questa circostanza tende Naro offerto Fava di questa cosa che ci ha raccontato
E la prima volta nella DC oppure ci fu un momento nel quale le questa cosa la comunico e la fece presente agli investigatori
Questa cosa risarcirà questa il rapporto con Sacchi in offerta di denaro avessimo io della vicenda di
Ovviamente Miglio
Quando ho reso interrogatorio a
A Roma
Sebbene avessi cercato di evitare di rendere dichiarazione alla presenza del dottor Fava
Così come alla presenza di altro
Soggetta insomma
In cui i quali però fu fatto menzione trasversale insomma non è parlare
Poi se non ricordo male credo che sull'avvocato Calafiore che il racconto questa circostanza che io avevo la disponibilità delle prenderai ritrovarci povera abbandoni per cui per cui quel quinto rogato su queste su queste circostanze che mi limitai a dire insomma che fu formulato la richiesta anche secondo i magistrati della del pool della Procura ricordo che c'è anche il mio avvocato francamente proprio perché non credo non avevo alcuna intenzione di sono discutere la circostanza che a me stesso arriva per ragioni coi loro modo di illustrare in modo più approfondito
Non credibili e poi sono poi lo stesso interrogato mi fu chiesto di fare il nome di questo magistrato della mia dichiarazione fu verbalizzato proprio dal dottor fare
Dunque lo disse durante l'interrogatorio del diciassette luglio due mila e diciotto era presente il dottor Fava ce lo disse io verbalizzato
Non aggiungo altro questa dichiarazione alla stoffa stava al computer
Aggiungendo che lei questa circostanza rilassatezza ma precisando che non credeva a questa a questa circostanza
Poco fa avvocato Mara ci ha detto di quell'altro canale c'è questo canale immediato di questo canale di cui mentre possiamo dare atto che la vicenda Sarcinella subito dispiegato in quest'altro canale lei va a dire quello mediato da Palamara attraverso Centofanti
Non aveva parlato cioè l'inizio non abito alcun che è vero questa circostanza la rivelata solo successivamente se ci può dire sapete perché non l'ha detta subito questo rapporto mediato che ci ha riferito passare tra Palamara e Centofanti perché non arriverà subito questa circostanza
Ma guardi innanzitutto no io quando comincia nel rendere le dichiarazioni
Alla procura di Roma la Procura di Messina rende chiesi che non partecipasse agli interrogatori tale dottor cambino
Che era una persona molto vicino al dottor caschetti che era uno dei magistrati
Che curava le indagini di Messina
Essendo amico molto al bambino legato al dottor Centofanti comunque lo conosceva farmaco Centofanti in qualche modo era uno dei canali indiretti
Selle delle informazioni in particolare la volontà venduto perché ti di procedere al più presto all'arresto di tutti i guanti tre persone iscritte non li acquisiamo direttamente dal dottor cambino naturalmente dottor Marchetti
Si confidava con un suo amico dicono pentono avrebbe mai potuto immaginare che questo amico non andava per caso fare delle domande
Non in realtà io chiesi verità anche se non riesco a dimostrarlo che non volevo che partecipa seminterrato ridotto occupava
Perché siccome era al corrente della circostanza che periodicamente il dottor Fava informava appunto ad amarli quello che succede all'interno della procura di Roma
Ritenevo che
Attraverso quelle che definire partite a tennis mano con per parte ci deve essere questo verbale quanto meno Mastelloni avevo tentato attraverso i mille sorrisi evitare vi rende io non volevo rendere dichiarazioni con la paziente al top nel momento in cui
Tra i soggetti che mi interrogarono nel due mila diciotto io mi ritrovo il dottor Fava per ragioni naturalmente
Saper mi ragioni personali ho ritenuto del tutto per me controproducente discutere di determinate vicende però facciano obiezione dopodiché è stato sentito anche dal sottoscritto no nell'estate del due mila diciannove e l'epoca non non mi disse
Alcun che
Va be'ce la faccio prima io prima che glielo dica difesa perché ovviamente dobbiamo valutare anche l'attendibilità di quello al Torino in Ray sta dicendo
Ecco perché all'epoca non dice alcunché di questo canale attraverso Fabrizio Centofanti di queste rivelazioni
Qual è il motivo interiore principalmente era mai soltanto questo anche a francamente anche anche
C'è altre vicende io ero delle io mi scuso ho accusato me stesso dei reati commesso accusando gli ulteriori atti
Che ho
Se non è non è puramente agli inquirenti la valutazione principale che alcuni temi a prova non potevano essere trattati
Però domanda cioè la domanda perché non l'ha detto a me come credo io stavo a Perugia perché non me l'ha detto subito a me
Questa circostanza non Roman tutte cioè la circostanza di Centofanti cioè Centofanti Palamara Mara cioè Centofanti canale ecco per far presto Barbaro perché non ha detto subito
Dopo i veleni sentire l'azione la vicenda Longo esatto sì
Ma i suoi rapporti con Centofanti ecco come erano hanno costruito i rapporti con Centofanti su due eventuali scelte dichiarative
Guardi io con Centofanti avevo avuto rapporti straordinaria amicizia
Però non posso
Cioè io riferisco quello che Pessoa quello per viva rispetto a cento quanti se la domanda
Ma io ho reso dichiarazioni laddove ho ritenuto di rendere delle dichiarazioni del corrispondessero alla realtà del mio del mio
Le mie delle mie conoscenze le sono scienza ecco come serpeggiava questo canale immediato cioè come l'ha ricostruito lei queste parti però di partite a tennis e di informazione
Come le venivano vi parlate
La prima informazione che noi riceviamo in modo
Singolare è da parte di un tenente donna credo tenente della Guardia di Finanza della quale ora non ricordo il nome
Che molto amica della famiglia cento Pandit che spesso veniva nello studio per lei con condividevamo in via Puglie ventitré nata ci informa che
Era stata una era nata una spaccatura all'interno della procura di Roma
Sin dall'inizio nei rapporti tra il dottor Fava il dottor Pignatone che lui era una volontà avvenuto Favalli cortine dottor Pignatone che lo strumento degli strumenti possibili
Era costituito dai rapporti che il fratello dottor Pignatone è lo stesso Fabrizio Centofanti poteva aver avuto con il dottor Pignatone quindi lei non poteva più frequentati
Poi disse
E addirittura lei stessa ora
Questo ufficiale come come si chiamava dice poco non mi ricordo il nome guardi lo
Non lo ricordo cioè lei all'epoca è stato sentito disse già almeno album convergerà Giambra opificio
Si dice Alberoni non si messa adesso non riesco a me non piaceva era intimo di Centofanti conosceva Centofanti si è sovrapposto particolarmente qualificato diciamo
Sia e
Questo dice Richard Confapi questo tenente cioè di questa di questo ufficiale all'epoca non sappiamo che grado AVIS
Ecco di quale corpo era questo questo ufficiale io ricordo la Guardia guardia di finanza ecco valutarlo doveva ma non sono sempre d'obbligo rivalutati cosa esattamente le disse
Che
Era nata una spaccatura all'interno della procura di Roma che lei era a conoscenza che il dottor Fava intendeva colpire il procuratore di Roma
Che uno dei possibili strumenti per
Questa
Obiettivo potrebbe essere costituito da rapporti che per un certo periodo il dottor Pignatone avuto tutto Centofanti
E soprattutto in relazione ai rapporti che il professor Pirrone avrebbe
Da questo momento poi di alta tante Roma ora francamente non sto lì a ricordare insomma
Da più fonti più o meno qualificato
Avevano notizie che stava succedendo qualcosa
E da quel momento
Cioè io come organizzato però
Attiviamo i vari canali di informazione io so che il dottor Palamara se si muove il dottor Centofanti
Deve muoversi
E quindi chiedo Fabrizio
Di acquisire più informazioni possibili
Come avveniva teoricamente può essere Centofanti mi raccontava
Delle può essere che non si apre però dico bene o male quello che veniva anticipato me significa
L'occasione di incontro erano o delle partite a tennis che si svolgevano
Così mi veniva riferito con frequenza quindicinale ma dico a me quella circostanza
Che incontro avvenisse durante una partita a tennis o meno cioè per mera del tutto irrilevante così com'era del tutto irrilevante comprendere in fondo le ragioni per cui per il dottor Palamara esposta a disposizione ottocento avanti a me interessava avere delle informazioni le informazioni che inizialmente Cirino nata era che
In effetti c'era questa indagine
Ad un certo punto ci fu comunicato anche come furono riassegnati i fascicoli rivali magistrati perché credo che all'inizio il dottor Fava non avesse fosse da solo nella gestione di ingrandire
La nomina dell'aggiunto del dottore gli eroi che ha coordinato il il gruppo è il punto è fino ad un certo punto sia rispetto a Roma che rispetto a Messina
Ci veniva in qualche modo veicolato un messaggio di sostanziare se recita e dopo qualche mese vi sarebbero state delle perquisizioni sarebbe stato e poi tutto pian piano si sarebbe potuto risolvere queste insomma
Le principali informazioni informazioni avute nella fase principale nella nella
Trecento fanti io parlavo con Centofanti turno mediato
Centofanti e colleghi lei dopodiché queste notizie come il quale riferiva qualcuno fece infantile ci porta direttamente a lei oppure le veicolava qualcun altro
Centofanti
Veniva da me o a casa mia in studio io gli chiedevo
Ciò che poteva servire minori nell'appuntamento a suo dire condotto Palamara e quelli priva alle persone che eravamo interessate all'indagine quindi certamente ci compravamo
Ma direi quasi un tre quattro giorni sì io lui l'avvocato Calafiore per fare il punto è la situazione questo almeno anche il signor Ferraro perché non abbiamo detto ma lei concerne parliamo rapporto di consuetudine
Particolare sembra dello stesso studio cioè con cento quando abbiamo condiviso la stessa struttura fino credo all'ottobre del due mila quattordici in via Fulvia ventitré il consenso no venire
Sì credo uno due mila e quindi io non ricordo bene
Poi ad un certo punto per esigenze di spazio io ho spostato l'Ostuni in via della Frezza settanta in via del Corso Roma Pellicano in via Duca degli Abruzzi però la frequentazione era costante è stato anche dal punto di vista amicale dunque mio io l'amico per cui se anche non avevate lo stesso studio comunque ne eravate il seguente ogni giorno
Di tornando al colloquio che ha avuto con questo ufficiali della Guardia di Finanza
Perché e com'era amica di di Centofanti c'era qualche relazioni particolare tra il due e cioè com'era la frequentazione tra questo ufficiale e Centofanti o la sua famiglia
Allora l'esistenza di un rapporto amicale con Centofanti io l'ho percepito dirla perché vivo in modo diretto perché è una persona che vorrei
Cioè non necessariamente scusate
Voglio insomma veniva in studio con una certa dico ad per salutarlo per notizie
Poi dalle conversazioni con Fabrizio insomma pare che questa persona presso una relazione con un generale della Guardia di Finanza e il fatto è una struttura che era una disponibilità ricettiva
Del fratello Carlo e la moglie per poterlo di Fabrizio spesso consentono sfidava insomma queste persone per renderlo mi sta dicendo che la moglie del fratello di Fabrizio cento quando la struttura turistica di prestigiosi dove in Campania in Costiera in si era finora sia francamente non so dirle se non ricordo esattamente porteremo affidato non ricordo bene questo ufficiale con il generale erano ospiti in questa sfida erano spesso ospiti in questo
Ospiti il senso paganti oppure ospiti gli ospiti ospiti non paganti ospiti non paganti
Però dico ci sta che bionde non Avellino valoriale stare
Chissà al di là del dovrebbe essere così va be'senta poi dopo vedremo se sì è vero oppure no come sarà stato oggetto di verifica
Cioè avete queste sue dichiarazioni de relato che gli diceva Centofanti giusto cioè principalmente principale ecco
In relazione possiamo dire al acquistato Simonide notizia che lei Etegan questi colloqui avuti con questo ufficiale ci fu qualche altra informazioni e appeso di cui ci ha già detto
Sulla formazione notitia criminis ecco se ci fu
Ci disse lei stessa era stata ho sentito dovuto rendere delle dichiarazioni in relazione come rapporto prego tramite il procuratore
E direttamente al dottor Pavan questa attenzione fu questa la la circostanza che particolarmente l'aveva l'aveva preoccupata che dava fattivamente credito
A insomma ad una ipotesi anomala di gestione di una notitia criminis e quindi del del tragico problema e quali erano gli intendimenti dottor Fava in quel momento seguisse specificamente qualcosa su l'atteggiamento il dottor Fava
Dottor Fava aveva intenzione di di colpire le ragioni suoi il procuratore vigna dove in quel modo si creava anche una condizione di incompatibilità rispetto ad altre indagini ma principalmente Micol
A me quello che colpì e questa volontà di colpire il procuratore poi i quali possono le ragioni francamente le disse anche su questa notizia che inizia poi in realtà possiamo dire
Direttamente la riguardava cioè come com'era partita cioè se qualcosa sulla sulla genesi di notizie di reato alcuni dottor Fava che terrà difendere questa dichiarazione
Credo il riversamento Sacrofano dichiarazione una nota nella nuova io le faccio questa contestazione dal suo verbale interrogatorio disse favori colpire l'ideatore e fino a qui non c'è alcuna posso dire che i cittadini rimessi con
Ed è stata proprio sollecitata inizialmente la notitia criminis dalla stessa guardia di finanza cioè come se questo ufficiale avesse detto che proprio di far sì lo stesso tutto Fava biglietto di fare notizia di via
Era perché lui fa la contestazione
Esattamente notturno sono tizio la genesi notizia di reato perché invece pace riferendo di essere stata ascoltare invece ricorda prendono sì sì fugato sollecitata e allora sbaglio se non so voi francamente io non faccio nomi Rosaria dalle stesse no non so se
Deposito una una fu sentita o depositò una buona notizia c'è la notitia criminis mi ha detto non era neanche abbia bisogno di tennis nasce tutto
Così occorreva rendere una dichiarazione per mettere nero su bianco
Una
Potenziale incompatibilità ma neppure in compagnia la volontà era lì che doveva colpire Pignatone ecco questo è il messaggio che mi è stata ripide questore di tennis
Senta ricorda in che anno avvenne questa interlocuzione con questo ufficiale
Guardi credo fine anno due mila sei
Se non ricordo male quindi prima nella vicenda della perquisizione affidato ci siamo tre mesi per il rispetto
Quindi financo fine due mila e sedici
Due mila e inizio due mila sette sentito renziano certamente prima rispetto alla petizione ma francamente non sono in grado ma siamo nella fase iniziale dell'indagine
Che ha riguardato fuorilegge
E in quel momento anche Centofanti sapeva di essere stato attenzionato dalla procura di Roma centoquaranta prevalgono pensionato proprio quel Roma
Per un'altra indagine condotta nei sui confronti sempre per false corporazione vanno dal valutare la vicenda che Luini qualificava non non particolarmente pericolosa amica con
Questa era la sua vocazione
Quando
Nacque la nostra vicenda che ci ha visto insomma coinvolti nonostante già dalla fase iniziale serpeggiava una grande preoccupazione di quale potesse essere l'obiettivo finale anche che tutto pensavamo tranne di essere indagati del passato
Invece la perquisizione di cui ci ha parlato a cui prese parte essendo presso il suo studio il dottor Fava ma lo sa è quella mi scusi obbligo ma voglio del mio amico insorto
Ecco rispetto a questa lista testi erano compreso se se lei non ricorda il dottor Fava vi disse voglio il numero quel procedimento con quel numero no
Il procedimento è il provvedimento accecare il procedimento di Siracusa riguardanti il dottor Bisogni per quel
Che non riguardano il dottor disoccupato produttore no questo capito quale abbiamo benissimo c'abbiamo anche in attendo commenta volevo capire perché fu cercato senza prosegua cattolici privatamente
Io il
Io le dico cosa cercato perché rinunciasse a Valiani almeno bastano SOAT lei la lista testi da cui risultava la
Che il porto che il professor Pignatone era stato indicato come consulente della difesa in quel procedimento penale cioè fu in quella stanza fu guardato solo quel fascino cioè i fascicoli riguardante l'indagine fiscale
Non furono esaminati loro entrano per all'epoca l'imputazione non vera rivoluzione era di associazione a delinquere finalizzata al la alla
Falsa fatturazione
Noi avevamo
Tutti i fascicoli esauriamo Siglienti
In una certa parte del dubbio eppure uno però staminali sono due poc'anzi due non soltanto questo questo è un altro procedimento
Da cui risultava che io avevo seguito una vicenda amministrativa quando il presidente Virgilio era al consiglio di giustizia amministrativa
Questo secondo fascicolo fu consultato questa furono presidente agli atti ma casualmente quel fascicolo cercato
Appositamente
Il fascicolo relativi dieci centocinquantotto barra due mila e di
Se
Fu chiesto a me o al collega lungo il procedimento allo stato di riprendersi dallo storico ma mi colpì in quel momento questa circostanza per tante ragioni ma non le posso dire perché questa cosa
No infatti le chiedevo com'era come si era arrivati diciamo a quei fascicoli alla lista testi
Esattamente quindi l'arresto non è stato neanche sequestrati
Che i fascicoli relativi all'indagine fiscale non furono tocca
E quel fascicolo venne sequestrata per intero così orrendamente ricordo che certamente la prossima non lo ricordo a memoria sarà portata via oppure no sinceramente questo non ricordo resti commento
Sì commento non qualifico in nessun modo questo momento perché non sono in grado con la nomina del professionale
Siccome cioè se ricorda le parole al di là della qualifica che non può andare oggi cosa fu detto se lo ricorda
Questa è la lista testi quando il professore Pignatone quindi il nostro consulente e così via ma che mi ospitano sin dal momento come stavano le cose queste farà sì sì a me
Credo cioè non sono sicuro che c'era anche se Calafiore perché lui commentammo dopo circostanza naturalmente poi dopo un anno abbiamo commentato perché magari il quadro c'è poi divenuto più chiaro però in quel momento quello che ho vissuto come fatto e questo
Perché dopo un anno cosa più chiaro perché scusi
Perché ho letto sulla stampa di un esposto presentato al CSM in virtù del quale poi fu scoperta dell'esistenza
Esposto fu presentato contenuto Pignatone secondo il dottor Ielo nove
Basta quello che ho letto sulla stampa perché la sposò visto fu scoperto successivamente ha voluto Fava dell'esistenza di questo rapporto e la circostante passato io perché lui lo sapeva già dalla fine del due mila sette secondo perché è parso che io abbia mai corrisponde ad una sola fattura al professor pignolo
Una rilettura di alcuni fatti successi
Nell'anno credo due mila diciannove mi ha ha fatto molto riflettere
Cioè lei quando lesse queste notizie di stampa circa la sopravvenuta notizia di questa nomina si ricordò della questione la perquisizione
Dopo le dichiarazioni rese alla procura di prova ad aprile due mila e diciassette del due mila e diciotto
Poi corre aprendo le dichiarazioni del luglio del due
Verifica attraverso altri procedimenti in modo legittimo perché sono carte depositate che subito dopo la dichiarazione da me resa in relazione alla alla
Dichiarazione del dottor Sarcina secondo cui se avessimo risposto delle somme di denaro dottor Fava
Avremmo ottenuto il favore di uno dei componenti del pool che credo forse una settimana dopo viene aperto un nuovo fascicolo però soltanto dal dottor Fava che il fascicolo da cui origina tutta la vicenda nei confronti di dare vanta Gatti
Viene
Delegata
Allo svolgimento delle indagini non la Guardia di Finanza che vendevano i vostri confronti ma un altro corpo poi in quella vicenda
Fu poi richiesta una custodia cautelare dal dottor Fava mi avvio in condizione di plateale incompatibilità alla luce della mia dichiarazione almeno nei confronti
Credo nel due mila dieci in quel contesto lo dico questo perché gli atti sono stati qui deposizioni urletti ho avuto modo di leggere illegittimamente non perfino stati contestati in quel contesto
Pare che il procuratore non abbia autorizzato il ma devi
Dato il visto non abbiano per distogliere l'azione alla richiesta con gli atti furono trasmessi
A ammirava fu presentato questo esposto nell'esposto in base a ciò che per questi atti collettiva mi sposto io ho avuto modo tanto viaggio nonostante il Merisi faceva riferimento ad una circostanza quella relativa ai rapporti offeso Appignano
Che sarebbe stata acquisita dal dottor Fava soltanto processi perché nel corso delle indagini non sapeva recepire le posso intanto era perfettamente al corrente fin dall'inizio del rapporti tra
Dell'esistenza di questa lista testi di rapporti indiretti trame direttiva assente
Mio so socio professor Mannoni conosceva abbiano lavorato insieme il professor Roberto Pignatone tenga presente che la lista testi era del due mila e do undici obbligandoli se non ricordo male quindi quando dico fatti successivi mi hanno dato una chiave di lettura di alcuni comportamenti questi sono i fatti successivi a cui faccio riferimento sono sono sono sono questi atti io siccome mi ha colpito la circostanza che nel momento in cui tu verbalizziamo dichiarazione in cui io ti accuso di fatto ti accuso scusa riferisco otto sei persona offesa di millantato credito o altro certamente non può più trattare vicende che mi riguardano invece da lì nasce tutta la vicenda è ingiustificato e così via
Senta brevemente tornando a questo per primo questo secondo anzi le ha parlato bene di Sarcina quali sono state fatte le domande su questo canale comunicativo Centofanti Palamara Fava diciamo queste partite di tennis
Ecco ci può brevemente riassumere quali riferimenti le arrivarono sull'indagine sugli aspetti organizzativi
Se si trattò di fughe di notizie o meno che cosa venisse a sapere
La polizia un soggetto non sta a me qualifica della effettiva esistenza di un'indagine dell'esistente consegnò svolgersi ma sempre nell'ottica appunto di restringere il campo detto da su su questo
L'ultimo valore giuridico
Non è oggetto di contestazione
Tu sì ma dicono turno sta nel continente evidentemente nel contesto complessivo nel quale si muoveva gli imputati
Questa sinistra circostanze sta già oggetto di dichiarazioni testimoniali e ne ha già risposto va be'se vuole parla senza farsi se vuole ulteriormente precisa ma insomma ci siamo mettendo in questa sia
Parlo Centofanti smentendo la circostanza ma basta fare l'elenco sì lo so lo vedremo
Quindi veramente in particolare la domanda rispetto al coordinamento del dottor Viero quasi alle venne riferito sempre indirettamente
Ci vede riferito perché
Nuclei l'esistenza dell'indagine successivamente l'esistenza di un coordinamento con con Messina poi la circostanza che il dottor Ielo viene nominato come viene indicato come coordinatore coordinatore del gruppo di lavoro che stava indagando su di noi questo comportò la riunione di alcuni procedimenti perché non c'è un solo procedimento che esistevano diversi procedimenti
Pare siano stati riuniti e poi la circostanza che secondo il dottor Fava sulla base di ciò che a detta di Centofanti tutto alla marmi al centro anziché il dottor Ielo sarebbe stato messo lì a suo modo per evitare perché così dice Loiero sarebbe stato sarebbe stato identificati indicato come coordinatore del gruppo di lavoro
Sostanzialmente controllare l'operato del dottor Spada ed evitare che io Centofanti dovessimo essere questa
Questo era l'opinione o comunque
Le gli sforzi vengono dal farmaco ricordano Panama settiche Palamara riferiva Centofanti
Palamara a mio avviso all'insaputa del dottor Favi c'è settorialmente riferiva Centofanti livello che venivano
In base a quello che mi dice dopante
Quindi la presenza del rilievo sarebbe stata diciamo una funzione di controllo indifesa abbiano di
Insomma sì di controllo l'espressione fu perché se la ricorda essenziali che Pignatone l'amara non me lo fa arrestare insomma questa era l'idea di usare amare Centofanti onestà
E quindi questo il messaggio cioè per questo dico che non funzionava il discorso risarcirà di cui parlavamo prima non non funzionava l'ipotetica Sarcina per quelle somme che Sarcina chiedeva potessero essere destinata purtroppo a
Quindi diciamo voi alla luce di queste acquisizioni non potevate evidentemente credere alle dichiarazioni di Sarcina
Sa io ho visto di tutto non è però erano sterile come
Senta ma queste acquisizioni quindi queste o canale comunicativo si svolse in che anni rimane ovviamente disposto l'arresto evidentemente subemendabili offrirono una settimana prima
Ogni settimana
Dottor Centofanti che ritengo difficile che all'epoca mi potesse mentire andato con la mia valutazione
Acquisiva informazioni dal dottor Palamara che a sua volta tendeva di acquisirle
Dalla dal dottor Spada in relazione ai papiri a cui abbiamo fatto
A questi profili diciamo un altro adesso gas mandato di
E il tema dell'immagine la linea fiscale ma che non veniva fuori dico qualcosa Rimbaud
Stiamo indagando li stiamo pedinando restiamo segue ecco lì ci fu raccomandato di non tenere rapporti sensibili in quel periodo è quello preparavano ricorda ricorda le circostanze di stare attenti state fermi per un anno e poi dopo un anno tutto si risolverà dobbiamo porci sfogare soprattutto il dottor Fava che era in assoluto in base a quello di coprire un arrestato seria
La persona che in assoluto avrebbe era i loro lo stesso
Ora
Senta lei ha detto fino diciamo dall'inizio fino a una settimana prima del suo arresto che sapeste qualcosa che ricorda un colloquio
Ha qualche giorno prima dall'arresto
Ma noi avevamo ma lì non ci fu data insomma se essi informazione dirottate Topolino sì
Sì perché io avevo la certezza detto rendono arrestato variano a settimana mando Fabrizio da
Dal dottor Palamara per vedere come stanno le cose
Non abbiamo avuto particolare informazione
Cioè particolari che cosa avesse l'importanza innovazione
Alla effettiva esistenza della richiesta di Costa rimodellare i quali erano i termini Mirosa rivisti alla fine Samaras va un po'i domiciliari Chenu
In qualche modo per avremmo risolto dopo la vicenda
Mentre adesso
Nella seconda parte dell'anno due mila e diciassette prima e seconda fino a un certo punto
Hanno interessava per lo più la vicenda palestinese perché sulla vicenda fiscale ci sentivamo effetto anche la CNR francamente
No ci sono già abbastanza tranquilli e sereni nipote di Virgilio mi preoccupa relativamente alla fine uno remissione sotto non ero io l'ho partivamo in invece preoccupato
Per le vicende messinesi quindi non tanto come quelle romane no Romano aveva immaginato di poter essere arrestato
E invece sul versante di Messina avvenuti canali comunicativi eravate attivati in qualche modo
Il ma avevamo la certezza che uno dei componenti del
Del del purga indagato a Messina volesse arrivare a tutti i costi alla
Quindi alla all'arresto
E quindi per noi era importante riuscire a a
Diciamo a aprire un'interlocuzione con procuratore Del Monte deve avrebbe comunque dovuto firma visto tra gli esuli il dottor Barnaba
Mi fu riferito da Fabrizio che per ragioni relative rapporti tra bar un'oretta la narrativa Mara fondava essere qua per avere un peso e quindi viene aperta questa interlocuzione attraverso il dottor Palamara condotto ma che era il procuratore di
Cioè di Messina dal momento al momento molto import
Quindi in quella fase ancora c'era barbaro come procuratore quindi verranno posizionati a Roma per diciamo individuare logicamente circostanza chiaramente consultabile
Da fonte aperti il procuratore De Lucia venne nominato a maggio e diciassette quindi siamo prima del maggio diciassette from sorprendere funziona ma
Un dettaglio allergie anch'esso stesso giorno non ricordo
Comunque diciamo prima dell'arrivo del dottor De Lucia
Prima intorno e anche dopo però dico cominciamo dall'Amati antecedente
E quindi questo canale si attivava perché venne miste a sapere che c'era un rapporto tra parla male Barbaro
Centofanti mi riferisce dell'esistenza di un ottimo rapporto tra Palamara embargo e quindi della possibilità di interloquire con Barbaro che a sua volta comunque aveva la sua rete di rapporti a Messina sia nella fase in cui lui ha rivestito il ruolo di procuratore che poi anche nella fase successiva
Soprattutto diciamo perché Barrot aspirava in base a ciò ammette
Ciò che veniva riferito da cento a quattrocento panineria circostanze questo non lo so
Barboni di alta aveva due esigenze non gradiva la nomina del dottor De Lucia come nuovo procuratore a a Messina e peraltro verso aveva l'esigenza di perorare la sua causa qualche nuovo procuratore generale di di di Messina e in questo contesto il rapporto con Palamara per cui era particolarmente qualificato
Ricordo che anche io all'inizio ci fu detto che comunque la situazione era assolutamente gestibile rispetto alle indagini
Le indagini
Messi niente chiedo scusa sempre ma per non fa parte di un mero oggetto imputazione costringerebbe con la difesa in controesame
Ad allargare ulteriormente dei temi dei temi anche attraverso ulteriori deposizione che sono state rese sia nell'ambito perse sei cinque due Bar ottantaquattro mila ventuno
Poiché dovremmo chiedere esami Barbaro l'esame da avvocato Leandro va beh se non è indispensabile e voglio dire possiamo fare margini che dovremo riconvocare bambino che non è stato detto che questa
Italiane sta
No panni ha risposto l'abbiamo sentita a posto no Presidente
Presidente per chiarire è evidente lo facciamo ne facciamo oggetto di domanda di questo secondo canale comunicativo per ricostruire evidentemente un quadro storico un contesto di rapporti
Siamo d'accordo che in diverse non attiene
All'imputazione però attiene al contesto storico nel quale comunque si muovevano i soggetti che poi è l'antefatto di quello che succede a nostro avviso un bel comunque mi pare sono scelte dubbioso di gravità della situazione dell'interlocutore basta
No però chiedo scusa tassa annuale avrà però chiedo scusa allora ripeto allora sono uno che non è oggetto del capo imputazione come correttamente riconosciuto anche dalla la Pubblico ministero si sta parlando di uno sfondo che nascerebbe secondo quanto sto dicendo dichiarante dal dalle perquisizioni maggio due mila e sette il lasso temporale dell'imputazione ovviamente riguardo al dottor Nicola Mara maggio due mila diciannove
Quindi il nesso ci sfugge cioè su come possono in qualche modo influire questi sfondi peraltro nemmeno storicamente ben difficile capitate se ne sono fatte poche rispetto all'imputazione di rivela
Come da ultimi fermerei sui non mi fermerei dura noi date ne abbiamo fatte tutte abbiamo invitato abbiamo indicato abbia indicato precisamente i fatti dopo di che inutile nasconderci dietro un dito dimostra
Che l'imputato nutrisse
Un possiamo dire
Intenzione di colpire il procuratore della Repubblica che rivelasse notizie a un collega di ufficio queste notizie venissero eticamente ma celasse quest'astio che addirittura formulasse la richiesta di formare una pizza possiamo dire ci muoviamo
Non fuori uno scenario sì però nella notizia di reato dell'ascesi ma non adesso non è il versante Massimo rilassante abbiamo detto che allora col Presidente però abbiamo arato questo tema adesso possiamo cambiare la la come
Abbiamo capito il legame ci diciamo così legame che c'era tra Centofanti e amara e che a detta di Centofanti c'era questo questa fonte che era Palamara
Pasta
Senta è stato citato dalla difesa mentre spetta al dottor bambino visto che l'abbiamo sentito come teste giusto per chiarire
I rapporti sono anche bambino era una persona che risponde maniera abbastanza legato ad un che era molto legato al voto Centofanti
All'epoca ne ho fatto riferimento perché quando io vorrei sì la prima dichiarazione chiesi di non essere sentito la presenza del tutto bambino perché sapevo che Augusto Guanda disse se riesce a contestualizzare i torsioni del
Proprio per del primo interrogatorio esordire nella diciotto in carcere a Messina non o a Roma cioè venne la Procura di Messina risentì Roma
E quindi era mio interesse che Centofanti non venisse informato in tempo reale di quello che io avrei detto e quindi chiesi di di non resta che ero convinto che potesse per varie ragioni per essere presente il dottor bambino all'interrogatorio e questa circostanza la regina recente non ricordo se verbale o informalmente attraverso i magistrati però forse qualche verbalizzato
Però non non lo ricordo
Ma quindi lei che vedeva la presenza come ufficiale di PG o temeva la possibile conoscenza da parte del dottor bambino
C'è Enea che cammina potesse venire a conoscenza no Rionero questa collaborazione se Palmiro avesse partecipato all'interrogatorio dopo sei minuti Centofanti era al corrente dei contenuti nel metodo non per cento quanto l'esigenza che
Per tante ragioni pesano anche liste che fossero tenuti riservati quindi sapevo che era una persona vera sta su cui Fabrizi poteva
Timide domande presenti
Avvocato leggo possiamo dire l'articolo incriminato il ventinove maggio sul fatto quotidiano esce un articolo in cui si dice che all'esposto del dottor Fava chiamato musica proprio grado che si tratta di una comunicazione sono allegate le carte depositate da molto tempo a Roma
Provenienti da altre indagini siracusani documenti rapporti il fratello minore di Pignatone
In testa c'è la lista dei testimoni depositata all'Inter l'ottobre mille quattordici l'avvocato Mangione che difendeva Mara ed in cui abbiamo più o meno ampiamente diritto
Nell'esposto il dottor Fava però c'è anche una fattura da cinque mila e duecento euro pagati da tasti di Ezio bigotti anche lui arrestato al PM di Roma oltre questa fatturati interamente certi costerebbe lasciato al fratello di tubature cioè un'altra fattura
Di della Nikko ecco di dico Balestrieri ecco
Di queste fatture e con l'amico non si paga conosce e che rapporti c'erano a bordo di una dottor Roberto Pignatone tanto da dover corrispondere questi importi che prestazioni anima rissa
Bigotti Geronimo perché qui sono argomenti di sospetto meno alle alle urne il per l'amico credo che lui seguiva un ricorso in Commissione tributaria
Ridotti in Commissione tributaria noto se a Palermo Caltanissetta cose se non ricordo male sulla base di
Francamente non so neppure se fu Agnolin per caso a indicare il professore Angelo assente Angelo Nocioni inutile cioè io personalmente il suo difensore lo personalmente ho conosciuto
Se non ricordo male il professor Pignatone quando il Toro insomma non è che insieme a me era tra i legali di
Ti richiamo l'agilità di Ezio Bilotti e lo indicò tra i possibili consulenti
Della
Della società
Poi naturalmente
E quindi di per quando per ridotti al voto dell'articolo dell'eroina era alla luce del sole per il difensore chiede se bigotti lei all'epoca
Io ho ancora i biglietti o ridotti in quanto imprenditore ma non da solo insieme ad altri colleghi tra cui scusa tra cui uno Torino
Poi seguivo insieme ad altri almeno sette otto colleghi le società Sviluppo
Del gruppo stile nei motivi ex quand'ecco in questo contesto credo nell'ambito di una procedura di punta di Strauss se non ricordo male
Creato un gruppo di consulenti peraltro non soltanto il prezzo Pignatone c'erano gli avvocati tra cui il professore formandone che accertamenti porto compromesso professionale con il professor Pignatone quindi queste due fatture si riferiscono
Della l'idolo non ricordo neppure credo nel posto di corso in Commissione tributaria Caltanissetta
Per quanto riguarda l'Asti nasce il rapporto in questo modo stante riguarda io personalmente non ho mai pagata ecco quando c'è questo articolo lei ovviamente lo faccia domanda retorica ma era a conoscenza di deve essere destinatario almeno possiamo dire igienistico notizie misure custodie cautelari ce lo sapeva che la volevano arrestare aveva qualcuno ha avuto notizia che qualcuno volesse e mettere mandati il di più di questo di papera nei suoi confronti cioè quest'articolo si dice che era stato richiesta la custodia cautelare nei suoi confronti battendola siamo al ventinove maggio esce due mila diciannove
Quando non credo no chiaramente insomma nessuno cioè nomina non è quello il giorno lesse l'articolo pure no no no ora non ricordo se questa certamente dalla stampa un letto di questo esposto
Aspettino dalla stampa letto dall'esposto
Ma di del dell'esistenza di questa azione
Davanti gli aggiunti si schierano con il Milan Ryanair che questo rappresenti girano Fabrizio Centofanti perché
Perché ad un certo punto Fabrizio che anch'quel periodo evidentemente ha recuperato dei rapporti mi chiese di recuperare in qualche modo le fatture relative ai rapporti tra il dottor dieta fratello del dottor Ielo
è inevitabile
Questo quando glielo chiese questa cosa questo credo che viene proprio
In quel periodo Fellini e diciannove
La sì ma cosa la dico come contesto non è dato cessi come dicono ecco se ci può dire mai un libro la data io ecco non le posso dire marciano nel due mila diciannove sicuramente gli occhi e splendido arredate però al momento dall'argomento visitava la data altrimenti l'alloggio posso ricordare però ricordo
Il costo di una Convertini col di questa vicenda perché insomma
Era uno che c'aveva
Personale insomma
Su cui ha svolto il suo lavoro cioè ha chiesto la nostra misura draconiana limi descrive quali fermo un diverso diciamo equilibrio dei rapporti all'interno della della procura di Roma soprattutto in relazione al rapporto dal voto Palamara e il dottor Spada la possibilità che l'otto Palamara quale aggiunto avrebbe potuto costituire comunque in prospettiva un punto di riferimento importante e quindi dare una mano d'aiuto per il concerto di di Poe di azione ci avrebbe a tutt'altro e lui certamente trecento pari esposto di cui stiamo parlando io però ad avere la mente non volle
Lo voglio precisare perché sempre sull'esposto alcune cose che dico ancora in base quello femminista Nintendo mista leggendo si faceva riferimento alla lista testi
Vuol dire che mi ricordo nome parlare quindi quello era quello che il rilevamento ci fu una riunione un incontro deciso tra Palamara e Centofanti per parlare di questa mutato atteggiamento
Sicuramente sì non so dirle Metz dove perché perché mi riferisce il resto mutato atteggiamento delle quattro io rimango avevo le mie valutazioni
Un chiarimento cosa
Ne
Nel riferirle questo mutato atteggiamento diciamo le chiese cosa Centofanti di procurarne
Centofanti richieste di procurare
Le fatture
Comunque tutto ciò che potevo recuperare su rapporti tra Diego Elena
In quanto leggendo si intende fra tre fratelli anche l'avvocato gli eroi delle
Quando un esposto de
Sarebbe stato inviato al CSM sarebbe stato coltivato non era un'azione nei confronti colazione gruppo del dottor Pignatone e lui era in qualche modo garante di questo non utilizzo di rapporti cioè Fabrizio Barchi rapporti non parlava sul quale io non ho alcun
Questo è il contesto in cui io naturalmente invero molto perplesso su questa vicenda tantissimi ardore una fase particolare della mia vita
E francamente non so perché mi è stato imposto ricordo quella domanda iniziale
Ala mobile quindi eravamo partiti dall'articolo veramente come poi un rapporto un po'bis in cui come in proprio questa questa questa siccome
Volevo che doveva essere fatta nei confronti del dottor Ielo in particolare del dottor Pignatone quello
Poi sullo sfondo però le questioni relative trovi morì l'approccio se la guardiamo avanti
Via Nino e anche Wiedeking vostro i listini essenza per me mentre io mi sarei schierato con tutta la mia forza contro il dottor Fava quando dopo aver riscritto nove discusso le corruzioni
Insomma
Sono tutte sta alcune cose Centofanti aveva un atteggiamento abbiamo praticamente finiamo scherzosamente democristiano il quadro è cambiato nome un esposto contro di te stai sereno l'obiettivo era che il dottor Palamara diventa Porter Fini aveva raggiunto l'accordo per andare a Jensen
Dottor Palamara faceva raggiunto a Roma ieri non sarebbe stato di fatto esautorato e quell'esposto era
Insomma l'obiettivo di quell'esposto fino al limite estremo tra virgolette ridiscussione di politica giudiziaria e si facevano in quel in quell'anno io comunque non ho dato nessuna fattura
Perché le hanno procurato avvenuta
Cioè non ha dato seguito evidentemente a questa mo'
A questa richiesta
Assolutamente no
Senta l'ultima domanda lei sa ovviamente che il dottor Centofanti ha patteggiato del procedimento se sei cinque due se ha reso delle dichiarazioni dico ne avete parlato letti atteggiamento avuto rispetto a questa scelta
Noi ne abbiamo parlato lo dico alla luce del sole perché io l'ho invitato a il va a chiarire la sua posizione
Definire la sua vicenda
Comma insomma assumendosi la responsabilità
Anche perché poi guideranno il rapporto del peso di certi rapporti quindi
Dico liberamente che lui invitato
A a rendere dichiarazioni alla polizia aria perché potevano essere utile per lui chiudere per stendere un passato questa è la ragione per cui
è un invito un consigliere diciamo da guardi in quel periodo dopo gli arresti dopo le dichiarazioni nel due mila diciannove in particolare
Lui in particolare ancora
Sperava che il nuovo sistema di relazioni soprattutto all'interno della procura di Roma potesse essere import
Io il consiglio ha ricordato tu giudico col passato
Assumiti le tue responsabilità anche diciamo freddamente
Questa come voi ma alla fine poi lui poi mi si diceva anziano in una prima fase credo abbia detto di
Quella fine alla fine ha deciso di rendere dichiarazioni
Senta resta quello che lei ha riferito Annoni in questi termini Juan febbraio nel due mila ventuno le ho fatto la domanda perché durante l'interrogatorio che lei ha reso al Gip
A Potenza usato un termine più forte una non trovo la pagina ma difensori sanno benissimo a cosa mi riferisco anche perché l'hanno prodotto l'ora non diamo la pallina ma ricordo a memoria lei e quindi è una contestazione Presidente dal verbale di interrogatorio del Gip di Potenza
Del giugno
Nel giugno ventuno lei utilizzò il termine costretto cioè che c'è questa affermazione evidentemente forte di aver nella spiegare una serie di vicende utilizzò il termine ho costretto
Centofanti a collaborare
Sinistra il minore termine russe siccome c'è un contrasto la fino all'ultima lira al di là del significato in assoluto c'è un contrasto rispetto a quello che lei invece aveva dichiarato pochi mesi prima hanno il quattro febbraio ne parlo
Come ci ha detto oggi di un Consiglio diciamo e di un invito a collaborare ma non certo in questi termini
Quindi chiarire sia il termine che la difesa Labicum unitario spero spero per
Che tradisce un po'anche la mia natura siciliano nel senso che certamente non vivamente consigliato di io avevo nessuno può costringermi senza conoscere Centofanti nessuno può costringerlo a fare alcunché certamente io in un momento in cui lui si sentiva stava anche un po'male con se stesso perché
Per tantissime ragioni io l'ho invitato certamente lo è soltanto con comunque rimane un mio amico sebbene
Oggi conservo non ritengo
Uno dei miei migliori amici io consigliai di
Chiudere con il passato riferirlo Patrizia otto quello che sapeva
Come scelta di vita per poter poi ricominciare di costruire fonda con serenità quindi il termine costretto
Colorati quello che era un'esortazione rafforzata
Quindi è una allora rispetto a quello che lei aveva riferito a Perugia
Residente abbiamo finito per ora
Bene parti civili
Hanno domande il professor Dinacci
Capo dello Stato eccetera eccetera
Da chi vogliamo senso alle dodici un infarto al fino alle quattordici possiamo andare avanti chiama
Avvocato Gastaldello al dottor Fava facendo l'avvocato non era no
Lei prima dentro chi ha concluso alcuni procedimenti con patteggiamenti
Ci può riferire verso quali autorità giudiziarie che a partire da quale anno
E ho definito tra il due mila diciotto del due mila diciannove
Quattro provvedimenti
Molto male
Con sentenza di applicazione messa già afflitta recarsi dal Gip del Tribunale di Roma in un caso dal Gip del Tribunale di Messina
I di Milano
Mi hanno mai chiesto di patteggiare
Per quanti reati
Si ricorda per quanti reati ha patteggiato già
Quanti no
L'ipotesi di reato per cui ho messo la mia colpevolezza
Credo quattordici dodici poiché ragioni processuali abbiamo deciso di definire
Ne hanno deciso di Novara
Ma dico in modo assolutamente ferendo nel momento in cui io ho deciso battezzare perché lasciarli a giugno
Perché lasciarmi dibattimenti perderle ricordavo patteggiato Pelù come ipotesi d'accusa quarantacinque quarantasei
Fra tutte e quattro le improvvide
Dopo il due mila diciotto e sono stati contestati altri reati Aprile due mila diciotto
Dopo il il due mila e gli ottoni hanno contestato per fatti precedenti rispetto al due mila diciotto
Danilo di reato che sono quelle collegata al comportamento però per fatti commessi dopo prima del due mila e diciamo
In relazione
A fatti successivi al due mila diciotto Allo stato mi hanno contestato neanche potenza mi scusi ma sempre con la vicenda collegata alla vicenda è in atto fatti contestati sino all'anno due mila e sedici
Poi ho ricevuto due contestazioni una per calunnia dalla Procura di Milano nei confronti del dottor Claudio Granata dottor De Scalzi per un fatto asseritamente commesso nel maggio
Scusi nel
Non dicembre del due mila diciannove
E Allo stato o una incriminazione per calunnia sempre la Procura di Milano in relazione alla vicenda
Mancino come scusi nel caso di Mancinetti è stata esercitata l'azione penale negli altri casi però è ancora in fase di indagine
Lei in forma anonima redatto due denunce contro l'ex ministro Paola Severino e l'ex presidente dell'ENI Annie Emma Marcegaglia
Per associazione a delinquere finalizzata al traffico internazionale di rifiuti commessi in tre anni ad aprile due mila sedici no
Io redatto informo forma anonime un esposto inviata alla procura di Potenza in cui si discuteva di fatti a mio avviso veri attraverso i quali si voleva colpire l'amministrato delegato dottor Biscazzi
Nel corpo della denuncia Perfume scusi nell'esposto
Fu deciso ma
Si tratta di fatti di alti profitti affreschi per cui non sta lì di inserire cinque righe che riguardavano queste due persone
Perché un esposto che contenevano il proprio corpo di riferimento al difensore innescarsi è al presidente dell'ENI valeva allontanare eventuali sospetti rispetto alla fonte dell'esposto
Interessa
Lei ha detto fu decisa mi scusi lei ha detto che lo fu deciso da chi fu deciso da me e da alcuni dei vertici dell'ENI su questo punto tanti spero che vengono acquisite devo sentire purtroppo Orte
Io però un procedimento in corso che riguardano anche i profili
Relativi alla calunnia che viene contestata sulla base di indagini poste in esterno piuttosto rari
Però i relatori siccome vi sono degli ha
Che consentono dimostrare che un rapporto alla Guardia di Finanza è stato alterato io ho bisogno di questo di avvalermi della facoltà di non rispondere perché mi devo difendere a Brescia
Chi era il procuratore di allora di Trani porta prevista che rapporti aveva lei col procuratore di Trani
All'epoca ero rapporto mediato principalmente attraverso il voto al Paradiso
Le
Lei è condannata a Potenza con l'ex procuratore di Trani
Io sono stato sono coindagato e nei miei confronti come dicevo è stata emessa solo indagato ed è stata anche messo alla richiesta di custodia cautelare ma per fatti relativi
Al periodo precedente al mio arresto perché la data indicata nell'ordinanza prestata modifica
Lei ha chiesto il patteggiamento per le calunnie commesse ai danni della sede viene della Marcegaglia
Non credo
Per l'esattezza io ho formulato un'istanza di applicazione pena su richiesta potenza che è stata rigettata dal Gip perché in base al contenuto del provvedimento alla procura di Potenza non avrebbe trasmesso legni dichiarazione sì che il Gip non era nel
Condizioni di poterla valutare poi è stata rigettata perché il Gip annotato nel provvedimento
L'esistenza di una sentenza equitazione vela con data di commissione del reato marzo due mila e diciotto e quindi in data successiva al mio arresto ma in quel caso trattandosi come me insegna
Di reati fallimentari le condotte contestate in realtà si riferiscono al due mila sei
Ma ha considerato che la sentenza dichiarativa di fallimento e dell'anno Desideria foto mille diciotto quando io peraltro regnicoli sette fictio iuris la data di consumazione corrisponde alla data in cui viene emessa la sentenza ma anche in quel caso si tratta di fatti precedenti peraltro di gran lunga rispetto al mio arresto perché il rapporto con Capristo si sviluppa prevedibile quindici e il due mila sedici quindi ramo conterranno Inter purtroppo
Video ciò che viene scritto nei giornali la motivazione del rigetto dell'istanza replicazione pena questa ed altro
Qual era la pena di chiedevano in continuazione
Viene
Ma se non annesso ad atteggiamenti tra
Siamo sempre se nel profilo dell'attendibilità a per il momento affinché non approfondiamo si tratta di queste cose di circostanziali può andar bene
Ha sottoscritto ha inviato una missiva la Procura di Milano in data dodici luglio due mila diciannove nella quale denunciava tra l'altro il cosiddetto patto della Rinascente
Cioè
Lei nella predetta missiva scritto pagina due treni
Leggo le sue dichiarazioni
Alcuni mesi dopo l'arresto assunto la radicale convinzione di collaborare con l'autorità giudiziaria attraverso un percorso dichiarativo ampio totale esaustivo nell'ambito di tale collaborazione tuttavia ho sempre rifiutato di accusare ingiustamente soggetti con i quali non ho mai condiviso i codici corruttivo altri ipotesi di reato nego decisamente la corruzione del giudice Luca Palamara nego decisamente la corruzione del giudice Musolino
Perché poi dopo
No Pubblico ministero abbia pazienza
Negro recisamente la corruzione
E lo si sta riferendo a palla Mario Giudici presidente
Interrompere insomma siano
è una lettera quella sua missiva la missiva prima della curva fa fa rispondere sì e nel procedimento contro tutto
è uno scritto dallo stesso avvocato amara alla Procura di Milano in cui spiega questa cosa bene
Perché poi dopo
Sì allora per quale motivo poi lei a febbraio due mila ventuno ha reso dichiarazioni alla procura di Perugia nei confronti del dottor Palano
Bene lei non sta facendo una domanda corre mi perdoni delle non rispondo con molto piacere quando all'epoca io ero indagato a Perugia di concorso in corruzione con il duo Palamara che se lei non fa riferimento a questo pregresso contenuto di quella nota
Collegio non può percepire in relazione ad un'ipotesi di formazione che qui continua Ameglia c'è l'ipotesi era che io e l'avvocato dalla piove
Avremmo corrisposto quaranta mila euro al dottor Palamara per favorire la nomina di Longo se non ricordo male correva da qualche altra parte
Inoltre eravamo basta soltanto io insieme all'ottocento avanti accusati di aver corrotto il dottor Foligno in quel contesto che dal punto di vista
Temporale corrisponde a quell'indagine io ho sempre detto di non aver mai corrotto il dottor Tavana
Quindi la conferma delle start racconta
Sempre nella predetta missiva descrive ho sempre rifiutato di accusare ingiustamente
Leggendo sembrerebbe che qualcuno le abbia poco da le abbia proposto di formulare accuse ingiuste
Ci sarebbe questo qualcuno come non riguardano detiene romani
Questo procedimento ma la querelle e che io con un magistrato ex della procura di Milano su questo punto mi devo avvalere della facoltà di non ci
Quindi c'è stato comunque qualcuno che l'ha invitata perché lei dice mi sono sempre rifiutato sia un'altra data quella che noi siamo
Poi sempre nella stessa missiva lei riferisce alcuni mesi dopo l'arresto assunto la radicale convinzione di collaborare con l'autorità giudiziaria attraverso un percorso ampio ampio totale esaustivo lei si riferisce la misura cautelare seguiti nei suoi confronti il sei febbraio due mila diciotto
E non ho sentito
Lei riferisce alcuni mesi dopo l'arresto ho preso la decisione di collaborare in modo pieno totale disastro l'arresto a cui lei fa riferimento adrenalina diciotto
Successivamente il dieci giugno del due mila ventuno allacci di Potenza invece dichiarato che la sua collaborazione era fittizia e menzognera
Non mi pare che mi ha detto
Lei al Gip di Potenza ha dichiarato
Lo stesso Calafiore quando fu sentito a Roma è ammissibile un po'come me
Raccontò la favola di Pinocchio accerto passano conferma anche rileggere contestualizza nel contesto lì come le ho detto all'inizio quando io fui arrestato
Resi inizia nella fase iniziale della mia subito dopo l'arresto verso l'intervallo di garanzia e mi sono di peso così come anche l'azione se io che Calafiore nella partita hanno contestato tutta ma siamo nel marzo febbraio
Quindi in quel periodo quando dico ha raccontato la favola di Pinocchio mi riferisco a quel momento storico qui nel momento in cui io ero nella fase in cui mi stavano difendendo
Dopo la prima linea diciotto salvo omissioni ma perché non ricordavo non era non volevo accusare Fava parti nulla proprio nulla
Dopo quel momento quindi quando lei legge quel documento che io ricordo bene deve far riferimento al quale si era
Ecco ci dobbiamo fermare qui per questa sera con l'ascolto dell'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara ha sentito il sette ottobre scorso in aula Perugia come imputato in una procedimento connesso nel processo nato dalla filone di inchiesta della procura di Perugia guidata da Raffaele Cantone sulle rivelazioni di segreto che vede imputati cioè l'ex magistrato Luca Palamara
è l'ex pm e di Roma Stefano Rocco Fava ora giudice civile al Tino a latina una testimonianza molto lunga e articolata durata oltre cinque ore che avremo modo di ascoltare di continuare ad ascoltare in settimana sempre nel corso dello Speciale giustizia che per questa sera invece termina qui grazie a tutti per che l'attenzione da Lorena dunque sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale