Presentazione del libro «XXI Secolo. Il mondo sospeso. Gli anni della pandemia» (Treccani)

Quindici euro non guardi che appunto insomma
Allora passiamo cominciare
La bene va bene non era ancora pronto colpisce l'occhio al computer per queste idee vicino ed è come posso dire e difficile sintetizzarlo perché davvero un operaio portare ti colata veramente di grande pregio da un po'RAI riflessione sui nostri tempi cioè sul passato quello che tutti noi abbiamo vissuto tutto il mondo ha vissuto cioè i due anni di pandemia un presente perché in realtà non ne siamo ancora usciti non presente che obiettivamente dopo questi due anni sempre più complicato sempre diciamo meno meno chiaro o meno cioè attorno al nostro quotidiano poi anche una riflessione su quello che accadrà in futuro su Comegna immaginiamo no possa essere il nostro futuro
Tanti saggi tanti articoli oltre settanta settanta
Autori e alcuni e noi abbiamo qui il presidente Giuliano Amato il professor Paolo Vineis e e il professor Sabatino che hanno curato direttori scientifici e poi hanno curato
Alcuni saggi e naturalmente il direttore
Massimo branchi al al quale chiedo comunque un saluto iniziale la cura è un mondo fu sì va bene agli accurati molto bene allora e e è raffreddato quindi io rimetto la mascherina poi parliamo esatto telefono io anzitutto luglio
Ringraziare moderato incontro provi Paoloni
E come è stato detto non solo presenteranno l'opera ma sono
I nostri curatori di questa opera impegnativa che ha coinvolto la prima volta quando giaceva a ricordare
Stop io lo terribile che abbiamo
Vissuto tre e mezzo fa in Treccani
Ha creato una particolare situazione che voglio raccontarvi che quella che il portale Treccani punto ittiche normalmente a settecentoventi settecentocinquanta mila accessi unici al giorno
Nel periodo la pandemia era regolarmente sopra il milioni di contatti
Questo ci ha permesso su in base alle ricerche che venivano fatte di avere proprio quasi una una storia parallela
Dai primi giorni in cui le persone ci chiedevano ma è un virus o o un batterio quando incominciato a chiederci del perché dello da un devo dire che c'era una presa di posizione abbastanza severa rispetto al Lessico della pandemia che come ricorderete era un lessico molto da guerra e quindi chiedevano a Treccani come mai questa scelta
E siamo andati un po'avanti c'era ovviamente tutto il tema della della paura della solitudine della chiusura nelle case
Devo dire che grazie a lui fa leva che qui a un certo punto con l'Istituto Superiore di Sanità decidemmo anche di approntare un piccolo Lessico
Che potesse essere una risposta a tutti coloro che avevano bisogno di avere un punto di riferimento
Questa importante cioè Treccani in quei mesi tristissime dolorosissimi diventò un vero punto di riferimento
Il pubblico veramente cercava di in qualche modo cercare un orientamento
Quindi una volta abbiamo anche organizzato un incontro su piattaforma in cui c'erano sia Giuliano Amato che Paolo Vineis in cui portavamo anche la la loro attenzione quante di queste attraverso le parole quante di queste tensioni di queste paure si registravano nel nel Paese io ricordo che un momento sicuramente di cambiamento e questo è molto importante perché un po'legato anche al ruolo della cultura
Fu quando si incominciò lo ricorderemo tutti anche dai balconi delle case a in qualche modo unire brano musicale insomma qualcosa che desse il senso di continuità e noi li vedemmo affiorare molto forte questa parola comunità
Per molti giorni era la parola più ricercata
Su cui ci veniva anche chiesto appunto questo questo forte senso di comunità probabilmente avrebbe potuto aiutare tutti noi a superare questo momento
Ecco questa è una particolarità che è avvenuta in quel periodo credo significativa per il valore che ha questo luogo questo questo marchio tutta la storia che ha portato alla sua forse alla sua configurazione
Ovviamente
è un libero corposo scherzando dicevamo con gli autori anche probabilmente di non facile proprio non è un vero paperback
Ci poniamo sente la domanda giuridico pensare ad avvicinare ecco ci diciamo queste nostre pubblicazioni a un pubblico più più ampio ovviamente il con portale Treccani punto it ti riusciamo sicuramente ad avvicinare un pubblico più ampio e più anche come dire di dieta più differenti
Ma è un tema che che dobbiamo affrontare probabilmente faremo una riflessione su su come possiamo fare in modo che diventi una delle pubblicazioni tre cani liberi
Che sono come dire le nuove esperienze editoriali di Treccani che in qualche misura consentono di avvicinare
Sempre di più il nostro istituto a un pubblico più ampio io mi fermo davvero qui devo solo ringraziare moltissimo
Ci ha lavorato intorno a questo libro non solo i direttori gli autori quindi tutta la redazione cominciare da Monica greca
è stato fatto come sempre credo un lavoro importante un lavoro di attenzione editoriale non è banale soprattutto oggi ma credo che quello appunto che da una parte distingue lavoro Treccani e dall'altra anche quello che consenta ad un marchio culturale così importante come Treccani di essere realmente un punto di riferimento grazie
Quindi ma non ti offendere ma io la salute di questa signora siamo perfettamente in linea con l'argomento tra una una sicurezza ben già mamma mia allora io vorrei vorrei riprendere quanto detto dal direttore vero è un volume corposo probabilmente farete questa riflessione ma è bellissimo ecco io lo vorrei avere nella mia casa nella mia biblioteca però ed ero anche e dignitosamente poi a leggerlo
E facilmente fruibile perché scritto non in modo semplice ma è è scritto in una lingua già o che tutti davvero possono capire non è un libro scientifico cioè si basa su dati assolutamente scientifici
Ma è un libro adatto a tutti cioè è vero che io me ne sono occupata per tanto tempo per il telegiornale però vi assicuro che è una lettura piacevolissima
Allora e io vorrei cominciare subito con il presidente Amato perché naturalmente vi prego se e poi nel corso della dell'incontro ci sono delle domande ecco rendiamo quest'incontro anche più più facile insomma
E anche più interessante perché probabilmente anche voi avrete delle domande da porre ai nostri relatori
Allora quanto è importante Presidente quanto importante
Riflettere lei direttore scientifico quindi ha visto tutto ha letto tutto ma questo è importante riflettere su ciò che è stato su ciò che e abbiamo vissuto
è una domanda pertinente ed è proprio quella
Che io mi sono fatto alla quale ho ho cercato di rispondere avvalendomi poi dei contributi che sono tanti e diversi non tutti rispondono a questa domanda
Però aprendo una parentesi
Sulla varietà delle cose che imparate leggendo questo libro ecco io
C'ho passato tanti weekend che erano gli unici intervalli che avevo dal lavoro intenso che stavo facendo
Il venerdì pomeriggio mi arrivava la mail di Monica tre crea
Con un robusto
Allegato più allegati e io passavo i weekend leggendo questi capitoli poi puntualmente Monica non sa la domenica pomeriggio arrivavano le mie osservazioni
Che poi giravano con loro e io sapevo le loro
Si imparano tante cose cioè essi no poi deve selezionare nel rispondere a una domanda come la sua perché si impara quanto hanno perso i ragazzini dall'Adda perché ha funzionato egregiamente per coloro per i quali ha funzionato
Ma è stata una rovinosa assenza di istruzione per coloro che non avevano le tecnologie in casa ad un livello adeguato salvo un telefonino della madre che però doveva anche andare a lavorare
Ecco si imparano le Paure
E le situazioni psicologiche anomale che progressivamente un lungo periodo di Locri donna può comportare
Quando io ho spiegato mio giovane collega professore quello che si leggeva qui lui ha detto guardi
è successo anche con mio figlio bambino bravo e ad un certo punto mi sono accorta o che faceva ripetuti tentativi di strozzare il gatto
Allora mi sono allarmato perché lui col gatto era sempre andato d'accordo
Ma c'era qualcosa dentro di lui che Siderno doveva sfogare vera violenza sul gatto fortunatamente lo da un finito poco dopo il gatto è sopravvissuto
Questo ragazzo svolgendo attività Esterne sportive un po'sia liberato
Impara come hanno reagito gli artisti al dagli artisti di bravissimi per i murales agli altri e qui e ci sono immagini anche molto belle oltre ad un capitolo dedicato al tema che spiega come loro ce l'hanno
E quindi andrebbe letto se possibile
Il nostro formato Treccani è il formato delle vecchie enciclopedie
Che andavano molto nelle famiglie italiane attraverso una rete di venditori che ti vengono a trovare a casa e ti fanno la vendita rateale
E ancora la Rete che sostiene Treccani oggi ma il numero di coloro che acquistano i volumi così effettivamente
Non è più quello di una volta bisognerà trovare però
Eccolo lì
è importante pensando
Al futuro che abbiamo davanti
Non sarà necessariamente un futuro di altre pandemia ma di sicuro sarà un futuro di cambiamento climatico il quale imporrà alle nostre società
Dei moduli di vita e dei rimedi in parte ad attivi in parte modificativi rispetto alla situazione del clima
Che stiamo aspettando di conoscere
Ciceri potrà indicare la scienza
Non solo
Ma
I politici responsabili
Che oggi si occupano di questo tema che piano piano
Sta conquistando l'attenzione anche degli adulti capisco i meno interessati perché molti di loro nel due mila cinquanta non ci saranno più
Ma i loro figli desiderano esserci ancora e il problema è che potranno non esserci più nemmeno nuovo rosse questi corretti mi diceva un politico
Responsabile
Io gli chiedevo ma che cosa stiamo facendo la sua risposta era stiamo guadagnando tempo
Non abbiamo ancora se mi dicessero hai il potere di
Di attivare tutti i rimedi possibili per rendere compatibile la nostra vita futura con il cambiamento climatico io direi ma non li ho
Sto guadagnando tempo inattesa che processi di innovazione che sono in atto che hanno caratteristiche efficaci come mai nella storia umana è accaduto vadano avanti e ci diranno quello che oggi ancora non abbiamo
Dipende Remo dalla scienza
Assai più di quanto è accaduto in passato
E la fase romantica fondo che per la pandemia abbiamo potuto usare la mascherina che il rimedio più antico
Anche quando si pensava che le epidemie fossero frutto dei miasmi no andrei di Rossi dei batteristi usava la mascherina comunque per isolare nei dagli altri ecco
Qui non c'è mascherina che tenga in effetti non è l'isolamento dal vale ma in parte l'adattamento in parte appunto il cambiamento
Allora il primo punto quale conoscenza della scienza nella collettività
Un punto molto trattato nel nostro lavoro
Quale informazione sulla scienza
Quale atteggiamento dello scienziato
Ecco questo è un punto cruciale
Noi
Quello che abbiamo fatto potuto fare di meglio durante la pandemia suvvia lo dobbiamo a a alla scienza che ci ha fatto i vaccini in pochissimo tempo
E tuttavia avete visto
Quante opinioni contro opinioni
Fondate e infondate sono venute crescendo
Può essere il disastro dell'umanità
Se fenomeni del genere dovessero riprodursi in un futuro nel quale la nostra stessa sopravvivenza potrà dipendere dalla osservanza di regole da parte di tutti noi coerenti con ciò che la scienza ci avrà diritto sull'acqua disponibile sull'aria respirabile
Sulle aspettative conseguenti alla desertificazione da una parte alle inondazioni dall'altra
Sulle emissioni da ridurre su quelle da togliere perché dal perché ho capito ce ne saranno alcune che forse riusciremo a togliere e che permetteranno di rendere compatibile una qualche maggior presenza di altre che indurre mo'ecco
Qui c'è un primo punto
Che investe la responsabilità della scienza e di chi fa da tramite tra lo scienziato dell'opinione pubblica
Why al ripetersi di situazioni come quelle che abbiamo vissuto
Nelle quali scienziati appaiono contrapporsi fra di loro come uno del Pd uno di Fratelli d'Italia
Cosa che consideriamo normale uno del Pd euro di Fratelli d'Italia però diciamo uno ha un'opinione all'altro ne ha un'altra vai a me convince di più l'una a me convince di più un'altra
Quindi non può accadere questa cosa
E qui c'è un crinale difficile da percorrere di cui due mi ha insegnato tutti gli aspetti che riguardano in particolare la medicina che sulla premessa
Che la scienza e quindi degli scienziati non possono presentarsi come una falange
Tutti con la stessa idea perché questo non è possibile perché anzi la scienza cammina con qualcuno che fa un errore qualcun altro che ti dice guarda che questo è sbagliato e quindi lo dobbiamo correggere
Ma il fornire agli altri un'informazione esatta sul punto BCE
Se quello che dico evidence based gomme della tua Medicine
Allora io posso dire è così perché è provato che così se invece io sto provando che può essere così
Allora la mia diventa una conclusione opinabile ma come tale sono io stesso a presentarla perché è in corso di verifica
La la politica deve essere sufficientemente responsabile
Da saper cogliere questo anche queste differenze perché le regole non le stabilisce la scienza le stabilisce la politica
Avvalendosi di ciò che ha imparato verrà
Non necessariamente ripetendo in modo pedissequo con adattamenti che possono dipendere da circostanze diverse ma con una chiara
Messa a fuoco del punto a cui si è arrivati nel innovazione scientifica e nella conoscenza della medesima
La seconda osservazione poi mi avvio a concludere
Per cui questo importante è che cosa ci ha insegnato anche la pandemia oltre all'importanza della scienza e al buon uso che ne deve essere fatto
La politica
Si può essere europeisti universalistici sopra misti interisti tutto quello che volete
Ma la dimensione nazionale della politica davanti a questi fenomeni è una dimensione del tutto insufficiente
Fornisce delle rappresentanze giustamente perché noi si chiamò per le comunità nazionali abbiamo forti ragioni
Per essere comunità nazionali vai questo a negarlo quindi esistono delle identità nazionali che la politica deve rappresentare
Ma la maggior parte delle decisioni che la politica dovrà prendere dovranno avere una dimensione superiore
Una dimensione alla quale le diverse comunità hanno titolo ad essere rappresentante questo è il punto ma confondere
La tutela della propria identità con l'ambito non valicabile del potere decisionale questo significa correre ad un certo suicidio perché
Non si è in grado di dominare questi fenomeni dare una dimensione nazionale
Dimensione europea abbiamo imparato dalla pandemia è una dimensione addirittura minima comunque adeguata per arrivare a determinati risultati
Basti dire
Che e in un sistema
Di Stati nazionali partecipi di questa unione europea sempre un po'travagliata
In cui si fu in questi ultimi anni aveste parlato di attribuzioni di nuove competenze all'Unione europea vi avrebbero detto no alto momento qua
Le competenze sono quelle che sono
Nessuno ne ha discusso
Ma è nata una competenza in materia di salute che prima non c'era
C'è nel trattato cioè
Tra le competenze di terza categoria competenze complementari di supporto alle competenze nazionali salute turismo e altro
E diventata una competenza dir poco concorrente
Nella quale sono gli Stati stessi che hanno visto che la tutela migliore del loro interesse era nel lasciare la decisione all'Unione
Davanti al cambiamento climatico anche questa dimensione
Può rivelarsi insufficiente
Perché si è
Fanno un disastro in India
O altrove passano poche ore e l'effetto del disastro arriva anche da noi
Ecco qui c'è un problema che toglie il fiato ma che l'umanità se vuole salvarsi nei prossimi tre anni dovrà porsi
Come rafforzare quei brandelli di governance globale
Che pure esistono nonostante la pochezza
Del forza delle Nazioni Unite adulta ma ci troveremmo davanti a questo tema
Io per farlo capire uso
Un'espressione di corvi di solito sono
I religiosi che parlano di famiglia umana
Il cambiamento climatico ci farà capire che siamo davvero una famiglia umana che questo chiaramente piccolo che molto malmesso
E che in qualunque punto siamo risentiamo di ciò che altri
Siamo un'unica famiglia e un governo di questa famiglia dovrà essere trovato
Da
Il terzo punto che volevo segnalare da dove cominciare
Qui vi sembrerà un paradosso arrivandoci della governance globale ecco leggete una delle cose che ha scritto Sabatino qua
Tra i processi partecipativi locali David dovete cominciare
Perché di tutto questo non si tratta di convincere nell'intellighenzia nella politica che queste cose lei vide lessa anche se a volte dice che vanno bene a volte dice
Ma la maggior parte di noi
E e e e tutti dovranno essere coinvolti da questi processi perché sono processi che hanno bisogno di un governo globale ma di regole che tutti osservano un fenomeno largamente nuovo vedete perché quando leggi eterne leggeri c'è scritto chiunque uccida la madre punito quindi la norma riguarda tutti ma fortunatamente
Quelli che uccidono la madre sono relativamente pochi quindi
Ma Criville chiunque deve acqua
Chiunque userà Energia
Chiunque anche il video l'avvio di un fiume che può essere
Allora o o tutti o la regola per rendere efficace commessi fra a convincere che quella regola perseguite
Ecco qui la mia dottrina e finisco che le regole si seguono o per convinzione o per costrizione
Allora per costrizione occorrono apparati repressivi robusti che allora meglio vaccinarsi si decide che la repressione noi non non l'abbiamo non lo vorremmo neanche a vedere perché si è la benissimo non saremmo più una democrazia
Allora dobbiamo puntare sulla convinzione
Era convinzione sì realizza dalle radici dai tanti terminali che ciascuno e rispetto a qualcosa da cui può parlare anche ad altri
Con un tessuto
Che non escluda nessuno dei componenti della famiglia
Che faccia arrivare il discorso il dialogo la possibilità di esprimere dubbi Carla consapevolezza
Io sono sempre stato favorevole quando è necessario alla obbligatorietà dei vaccini specie quando ci sono di mezzo i bambini che non possono giudicare da soli che cosa deve essere fatto
Ma una buona parte della discussione tra i fautori dell'obbligatorietà i fautori della facoltatività
Inutile perché comunque anche chi è favorevole all'obbligatorietà deve farsi carico delle convincere che è giusto fare
Deve rimuovere i dubbi di chi li ha e che magari li trangugiare solo perché obbligatorio
Ecco riavere dei processi che poi sono quelli su cui vive una democrazia un altro regime può anche non convincere basta arrestare il dissenziente
Da noi la regola dovrebbe essere un'altra e su questa regola ed è possibile che ci incamminiamo meglio
Poche cose che vengono in mente a uno come me leggendo quel libro tante altre che quel libro suscita
Grazie presidente
Fini diciamo che ha illustrato che troviamo questo libero davvero c'è
Tutto dall'inizio la pandemia quindi la conoscenza che nessuno di noi aveva in rosso fino mi ha mi
Anna in un fax detto molto chiaramente anche al diverso modo di trattare pandemia
L'Europa nebulosa penso brasiliani Bolzonaro in via appunto l'Europa io non lo so presidente diverrebbe chiede che se abbiamo imparato cioè se la politica ha imparato la l'ambizione io ho qualche dubbio obiettiva mentre perché poi si si pensa sempre a tornare indietro meno anche sulle mascherine insomma e molto ossidato anche la nostra buona volontà
Comunque professore Bhiniss lei è un epidemiologo
Quindi direttore scientifico però partire dall'inizio lei come come epidemiologo però non si è trovato di fronte a un virus che non conosceva cioè Copeland e quindi ha dovuto anche lei studiarlo
Io ho dovuto doppiamente studiare perché non mi sono mai occupato di virus
Sono epidemiologo delle malattie croniche ma tutti abbiamo dovuto studiare e questo è uno degli aspetti interessanti interessanti ma anche tragici della della pandemia cioè la rapidità con cui tutto è successo e l'accelerazione dei problemi
In tutti i campi dal punto di vista dell'acquisizione delle conoscenze mediche sicuramente ma anche l'accelerazione di altri fenomeni che prima non venivano messi in relazione con la medicina con la biologia pensiamo lì la cosiddetta Info Day Mia
E cioè la la rapida diffusione di informazioni che
Spesso erano connotate in un certo senso erano politicizzato e ho polarizzate uno dei saggi del del volume parla di medicalizzazione della politica politicizzazione della medicina
C'è stata un'accelerazione in generale anche in senso positivo la rapidità con cui sono stati sviluppati Braccini e straordinari a noi l'abbiamo detto tutti
Tra l'altro facendo riferimento a quanto diceva il presidente Amato non necessariamente con la stessa rapidità verranno sviluppati degli strumenti tre tutte non logici combattere il cambiamento climatico
Non non possiamo partire da questo presupposto che per esempio sarà possibile assorbire Lazio due con tecniche di cattura e stoccaggio della CO due
Non possiamo quindi è sempre fare affidamento sulla scienza
La scienza fortunatamente in alcuna occasione molto occasione ci fornisce soluzioni e la soluzione di vaccini è stata sviluppata in tempi straordinariamente rapidi e possiamo considerarsi fortunati ovviamente di fronte a tutti i fenomeni dobbiamo avere un atteggiamento critico quindi accanto al riconoscimento della fortuna e dell'abilità tecnologica dobbiamo però anche ricordare le le straordinarie risorse che sono state proprio finanziarie che sono state messe dello sviluppo dei vaccini e anche alcune ombre per esempio la proprietà intellettuale che è rimasta sostanzialmente privata nonostante che il pubblico abbia
Fortemente sovvenzionato lo sviluppo dei vaccini
Quindi abbiamo tutti dovuto imparare all'inizio chi più chi meno e e la rapidità è stata una delle caratteristiche fondamentali di di questa pandemia e peraltro anche il cambiamento climatico si sta
Sviluppando con una con una notevole rapidità che comporta la necessità di una analoga rapidità di di risposta al cambiamento climatico
In questo senso la pandemia ed è stata una sorta di prova generale altri fenomeni che si verificheranno inevitabilmente nel futuro a partire dal cambiamento climatico
Prova generale
Di cui dovremmo cogliere gli insegnamenti e purtroppo mi pare che non non sia presente questa consapevolezza della necessità di di cogliere gli insegnamenti della della pandemia
Insegnamenti in senso positivo o negativo in senso negativo cioè dobbiamo possibilmente evitare le polarizzazioni
Le polarizzazioni sono state quelle ideologiche voglio dire sono state
Fortemente negative per certi versi deleterie
Pensiamo all'eterogeneità delle risposte si faceva riferimento prima gli Stati Uniti d Tramper Bolzonaro in generale l'atteggiamento dei dei movimenti populisti che anche nel caso della del cambiamento climatico possono avere un impatto deleterio
Però anche lezioni in positivo io vedo alcuni aspetti positivi nella pandemia nella sua tragicità ovviamente ma io ci vedo aspetti positivi che sono un rafforzamento della consapevolezza dell'importanza dei servizi sanitari pubblici anzi nelle nei vari documenti sulla preparazione alle prossime pandemia Ritter messa non riesco a trovare un termine migliore di preparazione
Si fa sempre riferimento alla necessità di sviluppare i servizi sanitari universalistici in tutti i Paesi in cui questi non sono ancora presenti
Poiché la pandemia a messo in luce il ruolo dello Stato senza il quale i vaccini non sarebbero stati sviluppati con la stessa velocità
E in generale il ruolo dello Stato
Sul piano organizzativo non sotto non soltanto lo sviluppo dei vaccini che dovuto fondamentalmente a una collaborazione pubblico privato ma anche la distribuzione dei vaccini quindi tutto quel sistema organizzativo caduto essere messo in piedi
E che è stato alla fine la largamente efficace
Probabilmente in me imiti attengano per diversi motivi anche commerciali ammettere l'accento su aspetti
Come i Novak s'la resistenza all'uso delle mascherine e così via ma questi aspetti per quanto preoccupanti sono stati minoritari e io tenderei a vedere
Anche l'aspetto complementare che il fatto cioè che c'è stata una sostanziale adesione da parte della popolazione
Sicuramente italiana direi europea
Sia la vaccinazione sia ai alle misure di contenimento come le mascherine
Quindi perché credo che tra gli aspetti positivi si debbano annoverare il riconoscimento del ruolo dei servizi sanitari dello Stato gli aspetti organizzativi connessi con un problema drammatico come la pandemia e anche diciamo pure la riscoperta della solidarietà quello che mi colpisce per esempio in posizioni come quelle di
Giorgio Agamben
Per un certo periodo cacciare che stranamente pur essendo persone di sinistra politicamente alla fine esprimono un atteggiamento individualistico
Cioè di di di difesa della libertà individuale di non accettare un atto solidaristico come fatto di portarla mascherina o di vaccinarsi
Che sono atti sì di difesa del singolo individuo ma anche e soprattutto di difesa degli altri
Quindi paradossalmente persone come Agamben a sono d'accordo con la Thatcher quando diceva che la società non esiste esiste solo l'individuo questo è paradossale trovo
Detto questo questa l'obbligatorietà volte può
E utile no sì però non non può prescindere da quell'aspetto di convinzione che di cui parlava il presidente Amato perché c'è può essere a doppio taglio l'obbligatorietà può suscitare resistenza ancora maggiore esempio dall'inizio sostenendo una mia convinzione che la Cina dove stasera obbligatorio ne abbiamo fatti tanti
Il da piccini perché non non questo cioè non non capivo cosa ci fosse di Dini di tanto sbagliato nell'essere obbligato a fare il vaccino
Ecco qua non riuscivo a capire
Sedico soma frase che forse neppure intervenire
Sì però la situazione è cambiata rispetto quando noi eravamo bambini cambiata nel senso che tutti intanto tra gli aspetti positivi direi cioè il fatto che c'è un una maggiore
Acculturazione sul piano scientifico
Per quanto possano sembrare così ma in realtà molta terminologia medica scientifica si è diffuso nella popolazione e si discute di più di questi argomenti
Che ha però una l'altra faccia della medaglia che cioè suscita suscitando più discussione suscita anche maggiori reazioni
Con quel problema specifico degli ultimi tempi degli ultimi anni che la l'uso dei media l'uso distorto di media non solo le fece Newsom anche
Le
Le camere del lecco pendono definite cioè queste comunità uno sottogruppi di popolazione che comunicano al loro interno quasi impenetrabili io ho avuto discussioni con Nord ACXA
Mi sono impegnato devo dire prima della del copie d'
Quando la Lorenzin aveva introdotto la la sua riforma
Per delle ore a discutere con il bus al con alcuni di questi è impossibile discutere perché fanno parte appunto di quelle camere dell'eco in cui rimandano fra di loro
Le informazioni e le opinioni e e in ogni caso fanno riferimento a una teoria del complotto vediamo peraltro come negli Stati Uniti un fenomeno come chiude non abbia un'enorme importanza anche politica
Quindi la situazione è molto cambiata rispetto quando eravamo bambini e e non possiamo prescindere da tutti questi fenomeni legati ai ai mezzi di informazione di massa
Professoressa che non voleva intervenire tra l'altro lei è un filosofo sede ma e diciamo il periodo della del dal bellissima è stata la la mia prima materia portato all'esame Filosofia quindi adoravo la filosofia e no lei dicevo la problema etico è strettamente connesso pandemia la prima cosa che mi viene in mente pone attualmente so che lei voleva intervenire anche sulla convinto di cui parlavamo prima però la prima cosa che viene in mente quando si sono diffuse non le notizie rilancio della selezione per esempio dei pazienti
Niente esatto chi andava in terapia intensiva chi non andava perché è chiaro che poi a un certo punto manca oppure l'ossigeno vi ricordate no c'erano alcune bombole di ossigeno
E quindi insomma problema etico i fondamentali allegato uno Anna quello che abbiamo vissuto ma si dunque io intanto sul solo dico una cosa sull'obbligatorietà con Paolo
Paolo viene inseguito forni abbiamo scritto un articolo sull'obbligatorietà dei vaccini
A settembre del due mila e venti che è stato pubblicato su scienza in rete è stato anche molto molto letto in allora eravamo contro l'obbligatorietà perché in quel momento lì
Evidentemente mancavano prove di efficacia mancavano anche soprattutto i presupposti per un'obbligatorietà giuridica generalizzata cioè il fatto che non avessimo cioè non sapevamo che quando il vaccino sarebbe comparso non avremmo avuto tutte le dosi disponibili per poterle somministrare a tutta la popolazione quindi la questione l'obbligatorietà in quel momento lira prematura
E poi se ne è discusso un anno diciamo ancora per molti mesi dopo la comparsa dei vaccini io dico semplicemente questo sull'obbligatorietà non ho cambiato idea nel senso che tendenzialmente penso che un atto sanitario i a livello individuale da parte di un individuo autonomo debba essere liberamente scelto
Credo semplicemente che la discussione tra fautori dell'obbligatorietà ecco il coloro che erano contrari all'obbligatorietà abbia assunto ad un certo punto caratterizzino logico
Nel senso che mascherava il vero problema è il vero problema dei vaccini era e probabilmente per certi aspetti e ancora come vaccinare
I due terzi della popolazione mondiale che non sono stati vaccinati non come vaccinare il dieci per cento della popolazione italiana che rifiuta di vaccinarsi perché io credo che la campagna di vaccinazione non Europa si è andata bene abbia prodotto dei risultati molto buoni e ad un certo punto si discuteva di una questione che rispetto al problema davvero fondamentale
Rispetto alla possibilità per esempio che si diffonde sono nuove varianti una possibilità che anche oggi non possiamo ancora escludere ecco secondo me quello era una discussione di tipo ideologico nel senso che spostava l'asse del discorso su una questione marginale rispetto alla questione fondamentale
Questo per quanto riguarda l'obbligatorietà per quanto riguarda l'etica direi che intanto io segnalerei che l'esperienza che abbiamo fatto con la pandemia un'esperienza che il l'uomo occidentale aveva dimenticato da almeno un centinaio d'anni che l'epidemiologia aveva dimenticato nel senso che l'epidemiologia aveva dimenticato l'epidemia si concentrava per lo più sulle malattie croniche almeno in Occidente e quindi ne abbiamo l'esperienza del contagio è stata un'esperienza dal punto di vista psicologico per tutti noi straordinariamente
Sconvolgente io credo che il fatto che l'altro sia diventato qualcuno
Sì qualcuno da proteggere per certi aspetti ma anche da cui da cui proteggersi e io credo che dal punto di vista etico la questione fondamentale sia stata che noi abbiamo percepito una dimensione dell'esistenza che per lo più una dimensione che viviamo inconsciamente possiamo dire cioè in maniera non non non non ha percepiamo chiaramente cioè nel momento in cui il mondo ha chiuso i battenti abbiamo sperimentato la relazionalità come dimensione costitutiva della vita nel momento in cui è venuta a mancare nel senso che abbiamo capito
Come
E invece ordinariamente la vita si svolga in un contesto di relazione quindi dal punto di vista etico io direi che per prima cosa l'esperienza della pandemia maggior ragione ancora di più
La crisi ambientale che verrà sono esperienze che ci fanno percepire il senso della relazionalità profonda
Prima si parlava di famiglia umana io direi che qui dobbiamo probabilmente tenere in considerazione di umani e non umani nel senso che la salute
Del sistema Terra e qualche cosa che è possibile mantenere in equilibrio sono nella misura in cui tutte le sue componenti o gran parte di esse
Sono in buona salute e quindi l'esperienza della resa relazionalità dal punto di vista etico poi della comunità dell'essere inserite all'interno di un tessuto sociale in cui per esempio esiste nel sistema sanitario universalistico che eroga certe prestazioni
Che noi ritenevamo scontate cioè nei confronti del sistema sanitario nazionale si protestava per lo più invece abbiamo scoperto che è uno strumento straordinario prezioso soprattutto in relazione a ai logiche non ce l'hanno hanno deciso di non servirsene
Sulla questione del triage che lei citava e di nuovo un'irruzione della comunità all'interno del problema etico che noi avevamo in qualche modo rimosso in generale in Italia non si parla volentieri di allocazione delle risorse sanitarie perché dal mio punto di vista esiste un approccio alla questione sanitaria che culturalmente refrattario a questo tipo di questioni che in realtà nella pratica sanitaria quotidiana noi facciamo delle scelte
Queste scelte non sono scelte tragiche nel senso che tendenzialmente curiamo tutti al limite si tratta di esporre qualcuno ad un rischio superiore
Rispetto a quello a cui esponiamo qualcun altro sulla base di ragioni evidenti in quel momento lì invece la questione e il dilemma è stato un dilemma
Esiste un libro a questo proposito molto famoso che si chiama scelte tragiche è stata una questione diciamo relativa al fatto che non avevamo risorse disponibile per curare tutti e quelli che decidevamo o che non avremmo curato sarebbero quasi certamente morti quindi problema di triage è stato questo io in quella quell'epoca tra l'altro ero parte del comitato nazionale per la bioetica noi abbiamo fatto un parere era all'otto aprile
Proprio sulla questione del triage
Dicendo quello che altri comitati nazionali per la bioetica prima e anche dopo poi hanno detto
E cioè sostanzialmente che l'unica scelta accettabile era ragionare secondo quello che potremmo definire un criterio clinico allargato cioè curare non secondo diciamo la la la la tradizionale formula secondo cui il primo che arriva il primo servito ma curare sulla base di una ragionevole previsione della possibilità di guarire
Coloro che vengono curati in questo senso abbiamo dovuto fare delle scelte e il criterio clinico allargato nel senso che è un criterio clinico non uno a uno ma un criterio clinico comparativo il migliore che c'è
è il migliore che c'è naturalmente ci sono due saggi nel volume su questa questione naturalmente questo criterio e noi siamo stati rimproverati di essere Pilar teschi ma in realtà il fatto che il Comitato nazionale per la bioetica italiana abbia detto che si doveva fare creare città per me dal mio punto di vista scandalo
Un passo avanti culturale enorme all'interno nella realtà viva etica e di riflessione sui temi sanitari nel nostro Paese nonostante questo evidente che il criterio clinico poi non risolve tutti i problemi perché in ogni caso resta al fatto che a parità di possibilità di guarigione in certe regioni nel marzo del due mila venti e poi nel settembre ottobre credo quando arrivata Delta sempre del due mila enti fosse dopo qualche mese dopo
Noi abbiamo dovuto fare delle scelte che obiettivamente secondo quel criterio li amava impossibili da fare perché a parità di se io ho un respiratore due malati con identica diciamo possibilità di guarire poi devo scegliere
E quella scelta una scelta impossibile poi letteratura esistono almeno altri due criteri secondo cui si potrebbe e si dovrebbe scegliere per un controllo e tratturo un conto e
Decidere qui a lavorare e far parte magari in un organismo pubblico che dovrebbe dare dei criteri di orientamento ai medici
Da quel punto di vista di così abbiamo dovuto anche affrontare quel problema lì tutti come collettività questa è stata una questione etica su cui ecco vale la pena riflettere ora come dice Paolo come ha detto Paolo
Cioè la iscritto non ricordo dove in tempo di pace no cioè nel momento in cui la situazione è migliorata ora quelle sono le questioni su cui dobbiamo riflettere in previsioni di future possibili pandemie che mi auguro non ci saranno mai e anche però per questioni le questioni legate alla crisi ambientale che certamente ci porranno di problemi molto più gravi della di perché ci ha posto la pandemia infatti abbiamo parlato
Spesso negli interventi avete sentito no nell'ambiente come ricorrere spesso questo argomento perché c'è una sezione molto ampia proprio sulle
Sulla connessione inoltre mia
Virus diffusione di virus e l'ambiente ecco la la commissione nella diffusione erano sostanzialmente non ci salviamo da soli cioè la nostra salute dipende dalla salute dell'ambiente così come
Molto spesso ne parlavamo prima dell'incontro
Sì fatto questo riferimento anche alla all'inquinamento no esempio
Io mi ricordo bene tantissimi articoli interventi parlavano proprio della della Lombardia in particolare no dove c'era inquinamento dove c'è un inquinamento notevole esatto
Al ecco è stato è stato accertato qui si faccia a che punto siamo perché poi non ne ho più sentito parlare se rispondo brevissimamente sulla questione dell'inquinamento vorrei dire due parole anche sull'ambiente e più in generale
Dunque la questione dell'inquinamento vada affrontata in modo articolato perché non è così immediato in Lombardia e in Veneto ci sono stati molti casi i focolai importanti e così via per problemi legati fondamentalmente alla grande mobilità dalla popolazione cioè il determinante fondamentale la mobilità l'inquinamento ha svolto un ruolo non tanto perché il particolato alle particelle veicoli noi di Russo perché sono stati fatti dei test sperimentali si è visto che questa modalità di trasmissione e abbastanza poco rilevante
Il vicolo Sinatra spesso sotto forma di rosso il dal non è non è il particolato che lo diffonde però l'inquinamento ha svolto un ruolo ugualmente nel senso che esatto il lettere sono esposti ad inquinanti hanno una maggiore Gould Julia l'abilità malata insomma rispondendo esatto non è fatica cronica e così via quindi sono più vulnerabili al virus in quanto hanno già delle bronchiti croniche
Malattie cardiovascolari e così via l'inquinamento è una causa di di queste malattie croniche
Questo per quanto riguarda l'inquinamento quindi c'è una relazione tra inquinamento di determinate aree gravità o anche probabilità di contrarre la malattia
Bannon perché il particolato della così particolarmente il virus invece col vorrei dire solo due parole sulla solo dell'ambiente di cui si parla largamente nel nel volume ci son disagi molto belli presente di Little mo'Pievani
Anche qui c'è stata un'accelerazione notevole negli ultimi anni è interessante vedere come la scienza se stimolata da problemi acuti drammatici produce poi evidenze dati e informazioni sono usciti proprio negli ultimi due-tre anni articoli importanti
Sulle relazioni che ci sono tra cambiamento climatico deforestazione alterazioni della biodiversità
E rischi di pandemia c'è tra l'altro una un volume un numero speciale di Nature riuscito a una settimana scorso due due settimane fa su questi temi sulla preparazione alle future pandemie tenendo conto anche dei problemi ambientali
Per esempio sì sì e sono stati prodotti di modelli matematici che
Mostrano che a causa del cambiamento climatico e della deforestazione cioè una migrazione molto maggiore di specie animali selvatiche
Che migrano in i nuovi abilitate nuovi contesti e vengono a contatto fra di loro quindi specie che prima non non erano a contatto che non non si conoscevano
Adesso migrano e si scambiano di Russo quindi è aumentato in modo espande esponenziale il l'interscambio di rosso tra specie animali la cui migrazione e di natura climatica poi c'è una migrazione anche umana legata ai cambiamenti climatici di cui si parla anche nel volume
La scienza essa questo in quanto a indirizzato le sue ricerche in questa direzione
Anche sulla spinta di copie d'e che purtroppo stiamo assistendo al al fenomeno per cui i cambiamenti
Ambientali generali come la deforestazione e il cambiamento climatico influiscono anche sulle pandemie oltre alla alle caratteristiche della società umana cioè dal fatto che sono sono aumentati molto i trasporti e la velocità dei trasporti e numero di persone trasportate per cui le pandemie si diffondono molto rapidamente certa
Io non so se cioè qualche domanda perché io di curiosità ne avrei tante prego prego
Tale
Ma
Conoscenza
E indubitabilmente dobbiamo dar fede alla scienza ma parlavo di politica e anche lì dovremmo Pilar fede ma la cultura oltre un importante volume cosa può fare perché io credo la cultura possa fare molto
Fuori di qui ci sono torme di false notizie di ignoranti scientifici di persone che vanno dietro qualsiasi sciocchezza ecco la cultura ha un ruolo importante cosa può fare il presidente
Sì anche perché la mia è collegata io credo che era molto interessante il discorso legato alla non solo la scienza ma la divulgazione della scienza
Che faceva bene il professore perché è chiaro che l'idea degli scienziati non possono essere tutte le stesse non lo saranno mai ed è giusto che sia così ma inizia hanno un ruolo molto importante le diceva allora uno deve dirlo che sto presentando un'ipotesi o sto presentando una cosa evidence based
Così come un altro fenomeno molto discusso sul clima tantissimo anche sul corride se l'un per cento degli scienziati dicono una cosa il novantanove dico un'altra in televisione o sui social media hanno esattamente lo stesso peso perché si presentano le due voci
Dandogli la stessa rilevanza
Alla il punto qual è
è che la comunicazione è fondamentale sia dei vecchi media tradizionali che sui social
Ma qui si c'è il problema del comunicazione politica cioè se la comunicazione è scorretta
Come si fa a renderla più corretta noi non vogliamo che la politica controlli media se no andiamo in Cina dove settanta efficace ma con poca libertà
E e però ci deve essere un meccanismo di regolazione per cui almeno su queste questioni scientifiche indicando delle questioni etiche che debbono in qualche modo tener conto e poi un punto la su una cosa rispetto a quello che diceva Savarino interessante sulle relazioni
La pandemia nel momento in cui siamo stati impedire le azioni ed è giusto che lo fossero in quel momento per prevenzione però è anche vero che nel al di là non solo delle pandemie sicuramente non condivisa dalle bande mire relazioni
Aiutano la salute la solitudine è un grande fattore di rischio enorme del mille malattie eccetera
Ma anche durante le pandemia la storia della medicina ci dice che le comunità che si sono salvati il più erano quelli più coesa in cui hanno agito in maniera più coesa quindi è un è un come dire un tre dossier difficile dove è difficile trovare giusto bilancio non so come dire equilibrio
Va be'cominciamo
Non sono sono uguali
No io do risposta
Alla prima domanda
L'ha già data per i rischi di nella testa
Mia tornato grandi
E l'idea di una cultura e gemme che in determinati momenti della storia concorre Atlas mare non solo le opinioni ma anche i comportamenti e questo è un punto che interessa moltissimo per il futuro perché appunto abbiamo il problema di conformare a regole scientificamente corrette il comportamento del maggior numero di esseri umani che possibilmente tutti
Ecco Gramsci viene in mente a quel punto no perché
Lui faceva esempi storici in cui qualcuno esprimendo una cultura capaci di mordere in quel dato momento della società
Si esprimeva attraverso giudizi valutazioni che diventavano corrente
Che diventavano oltre che correnti anche prevalenti
Chissà no quella che chiamiamo cultura avrebbe la responsabilità di creare queste o clima non è la sola
Non tutti ascoltano la cultura io infatti ho identificato anche nel volontariato un mondo che può fornire risorse umane già addestrate alla ricerca di un bene collettivo che possono fare da tramite tra la scienza la conoscenza e le opinioni da formare ma non c'è dubbio che punto allora
Questo poi ha a che fare con re caratteristiche umane col fatto che se un mezzo di comunicazione che ha dei soldi ne ne promette tanti perché io crei conflitti do perché attraverso il conflitto momento l'audience
Gli aumentando l'ordinanza omento la pubblicità io ci posso anche cascare e sostenere delle fesserie inaudite che portano semplicemente per me è un aumento dei miei corrispettive insomma questi fenomeni le insomma
Fanno parte della vita umana ecco però non escludono che ci possa essere appunto
Non a caso lei dice cultura una cultura egemone disse il termine non suscita in voi paura
Ma l'egemonia non è repressione l'egemonia può venire dal convinzione
Però passo legalità
Sì faccio qualche commento
Prima di tutto mi riesce molto difficile capire in questo momento qual è la cultura egemone no perché non c'è esattamente nel mi sembra che siamo sul crinale tra una cultura individualistica e una solidaristica
E non sappiamo in che direzione andiamo il bel il cambiamento climatico ci obbliga ad una cultura solidaristica ma e molto potente la cultura individualistica
Nelle sue varie forme compreso il populismo
Questo il primo commento secondo commento riguardo ai i media perché mi sembra ci sia una sorta di elefante nella stanza nel senso che io credo che le varie professioni abbiamo bisogno di un netto osso specialmente in fase di tragiche
E c'è un ethos dovrebbe esserci un ethos dei medici un ethos dei ricercatori e anche dei dei media e degli uomini di cultura
Io ho avuto grandi difficoltà per nei miei rapporti con invidia
Nella nella fase del colmi d'perché per l'urgenza con cui ci si chiedeva di esprimerci ma anche per il fatto che da parte dei giornalisti non c'è
Per lo meno in Italia e in parte anche in Inghilterra
Il non c'è la l'abitudine ad accettare la risposta non so
Non sappiamo
C'è una
Anzi ha nei confronti dell'incertezza che caratterizza la popolazione ma caratterizza anche i giornalisti lo ha letto sui giornalisti dovrebbe consistere prima di tutto nell'imparare a dominare questa legata all'incertezza cioè accettare la risposta non so
E infatti io mi sono auto emarginato dei rapporti con con invidia perché
Pretendeva ordini che venisse a Cerqua nella ristretta professoressa alle sei
Esattamente così sia
Ma
No no no adesso no non lo voglio fare non voglio fare una caricatura però il problema esiste
Questo della capace anzi sì e poi una scarsa consuetudine a accettare l'incertezza in senso tecnico cioè il fatto che la medicina a un'ampia area di incertezza dice va benissimo
Professor Amato
Il che non vuol dire che tutto sia incerto cioè c'è una uno spettro i vaccini funzionano questa certa almeno nel nel ridurre le ospedalizzazioni e le morti
Ma ci sono altre aree di incertezza e ha detto benissimo il presidente Amato che si tratta di conoscenze infierire in ogni dato momento noi dobbiamo dire a che punto siamo arrivati
E il grado di incertezza che caratterizza una certa dichiarazione a una certa affermazione
C'è un problema ulteriore cioè sia invidia che i politici dovrebbero nell'ambito del di questo ethos che io mi aspetterei e non solo riconoscere l'incertezza scientifica ma anche a riconoscere il fatto che la politica alla fine e una sorta di di arte di coniugare i i fatti i valori dove la scienza e quella che fornisce per semplificare diciamo i fatti
Ma poi c'è un problema di valori perché qualunque scelto ne facciamo come politici
Inevitabilmente ci scontriamo con questioni valoriali per esempio la somministrazione dei vaccini all'inizio
In Inghilterra è stata programmata sulla base dei più vulnerabili quindi si iniziato del più anziani eccetera eccetera in Italia c'è stata una fase di confusione in cui venivano mi ricordo che io mia figlia abita in in montagna venivano vaccinati gli addetti agli impianti sciistici oppure si gli avvocati notai eccetera
E stato Draghi secondo me che ha introdotto un sistema con una certa forza un sistema analogo con l'inglese
E quelle erano scelte valoriali
Il fatto di dare più importanza ai agli anziani e ai più vulnerabili rispetto ad altre categorie è una scelta valoriale e quindi il i politici dovrebbero esplicitare i valori di riferimento
E questo in questo consiste la la politica capisco che in momenti tragici e drammatici come l'esaltante mia questo non fosse facile
Però ci sono vari modelli ITC di cui parla anche Luca sui beni utilitaristico kantiano eccetera no
Cino
Prego professore sarà io però volevo soltanto precisare
Anche riferimento ai Caccini io mi ricordo benissimo no la Gran Bretagna cominciò a vaccinare polsi a Reno perché si bloccarono e non invece andammo avanti ora non voglio assoluta io credo che l'Italia abbia gestito alla fine anche dal punto di vista politico nel senso sia affidato alla scienza e a tecnici che poi era la cosa migliore da fare perché nessuno sapeva bene quindi non perché insomma il politico in sé ma non non conoscevano noi il il problema del Covip quindi poi alla fine è chiaro che by portando cioè all'inizio si è un po'in certo e a Gran Bretagna cominciò ma poi si bloccò è vero o non ricordo male fu così e e eventuale mentre noi andammo coi speditivo
E poi brutalmente ha perfettamente ragione ma c'è stato un breve periodo di confusione in cui
L'atteggiamento è stato quello un po'di tipo corporativo cioè il sì
Dava soddisfazione alle corporazioni in un modo un po'disordinato che mi sembra il una specie di reazione Paolo Viana dei politici
Mentre invece in Inghilterra si è partiti dal approccio scientifico di di all'inizio quell'Inghilterra Serena
Ma sia molto velocemente due osservazioni la prima sulla domanda riguardo alla relazione alla coesione sociale io le sei segnalo semplicemente che c'è uno studio di una rivista prestigiosa che la sette pubblicato circa sei mesi fa in cui si comparano quali sono i fattori che avrebbero diciamo reso migliore la risposta di determinati Paesi nei confronti del contagio rispetto a Paesi
Molto vicino confinanti due esempi sono nel parere Vietnam e la Danimarca no che hanno avuto livelli di contagio
E lo studio sostiene ora questo genere di di analisi lasciano sempre un po'il tempo che trovano perché sono tutto tranne che scientifica o cerco Giano di hanno un certo livello di approssimazione scientifica però quello studio interessante perché non fa riferimento tanto il sistema politico al alla natura del sistema sanità le caratteristiche del sistema sanitario ma fare il ferimento
Ad un elementi in materiale che la fiducia cioè si sostiene che i Paesi che hanno avuto migliori risposte nei confronti della pandemia almeno all'inizio sono stati quei Paesi in cui ci si esisteva un elevato grado di fiducia
Di ciascun cittadino nei confronti delle istituzioni ma anche nei confronti degli altri cittadini cioè io faccio una determinata cosa con un grado di adesione molto elevato se ho la diciamo fiducia
Che anche tu farai la stessa cosa quindi da questo punto di vista un modo per dire che la coesione sociale e conta ed è rilevante cento
E invece sulla questione della cultura io dico semplicemente avrei voluto dire quello che ha detto Paolo sull'incertezza allora sulla questione dell'incertezza credo che molto
Più o oltre che cultura io parla dei proprio di educazione cioè qui secondo me c'è un ruolo fondamentale della scuola
Che credo debba veicolare un'immagine della scienza non comunque espositivo che produce certezze oggettive anche quando certezze oggettive non ci sono ma che funzione attraverso dei livelli di approssimazione
Progressiva e questo è stato uno dei problemi della pandemia come comunicare l'incertezza del fatto che non sapessimo tutto
E questo credo che i politici
Alcuni se la sono cavata Imerio altri se la sono cavata sì peggio io penso ad Angela Merkel l'ammenda era piaciuto il ricordo una sua conferenza stampa all'inizio
In cui era stata bravissima nel nel comunicare anche in grado di non non chiarezza di ciò nei confronti che che di ciò che avevamo di fronte e questo secondo me è una grande virtù e questo la scuola secondo me potrebbe aiutare nel senso che dovrebbe sensibilizzare i giovani soprattutto questa è contro fare cultura
Sui meccanismi di funzionamento della scienza e l'altra cosa che a mio parere di nuovo anche qui la scuola in generale i media potrebbero aiutare dal punto di vista culturale è un'altra parola che io direi che è quella di complessità
Complessità interconnessione cioè se c'è una cifra che accomuna
Le due sì diciamo macro problemi di cui si parla nel volume che sono la pandemia e la crisi ambientale e il concerto di complessità cioè il fatto che siamo di fronte a oggetti così grandi
Da
Risultare difficile da categorizzare qualcuno ha parlato di per oggetti sostenendo che si tratta di qualcosa dentro cui noi stiamo piuttosto che qualcosa che ci sta di fronte quindi qualcosa di cui cogliamo manifestazioni locali sappiamo che c'è ma non sappiamo definirlo con precisione si può pensare per esempio la difficoltà
A prevedere come si muoverà il virus o anche alla de al molto disparato in cui gli effetti del cambiamento climatico si fanno sentire nelle varie zone del pianeta no è difficile
Poterlo prevedere allora in questa situazione in cui secondo me il punto un punto fondamentale l'educazione alla complessità che non è semplicemente dire che non sappiamo ma capire che ci sono delle logiche non semplici che regolano i rapporti tra fenomeni e la la e la e l'altra cosa è l'interconnessione cioè anche qui è una questione anche etica fondamentale le nostre azioni
Ora sappiamo che le nostre azioni e questo per certi aspetti e un peso hanno dei riflessi profondi sulla vita di persone che stanno dall'altra parte del pianeta ciascuna nostra azione anche minima e questa diciamo dimensione di relazionalità e qualcosa che da un lato la scienza ci fa conoscere
E dall'altro è qualcosa a cui noi non ci possiamo più sottrarre perché ora lo sappiamo
Quindi dal punto di vista culturale secondo me diffondere la consapevolezza di che cosa significa vivere in un mondo profondamente interconnesso e prezioso perché se no di fronte a questo fenomeno qui
L'individuo si sente schiacciato impotente o o comunque fortemente te diciamo tende a a deresponsabilizzarsi secondo una logica troppa responsabilità uguale nessuna responsabilità
Credo abbiamo ancora il tempo forse per qualche altra domanda quando parlava professore della Danimarca e insomma comunque però anche la gestione non dei vari governi mi veniva in mente la Spezia
Perché io un amico ci conosciamo da una vita lui è un dirigente d'azienda fatto veramente la carriera brevissima in Svezia e litighiamo Al-Hilal telefono su Skype
Perché cioè prendeva mi prendeva in giro perché eravamo in lotta ma perché insomma avevamo questa comunicazione così serrata perché non facevamo altro che parlare di Comit mentre la Svezia
Diciamo all'inizio ha avuto un atteggiamento completamente diverso
Chiaramente dal punto di saturazione non è paragonabile a quella dell'Italia però poi la marcia indietro l'ha fatta o no
Quindi poi alla fine vi sono ovviamente avvantaggiata sul mio amico perché gli ho detto visto qualche aria ci siete arrivati un po'può tardiva ci siete arrivati
L'idea che la nomina vediamo come mai questo atteggiamento chiese sia stato proprio un errore da parte del responsabile
Sanità pubblica che probabilmente basandosi su assunzioni sbagliate sono natura del virus ha ritenuto che fosse possibile
Un atteggiamento rilassato nei confronti del virus e della sua trasmissione
C'è un bellissimo video di disponibile credo su You tube o di il confronto tra il responsabile svedese Neil Ferguson che e la persona invece che ha lanciato il l'allarme in Inghilterra poi anche nei confronti degli Stati Uniti della Francia eccetera
In cui sostengono le due tesi cioè Neil Ferguson ha necessità di sopprimere la l'epidemia con misure radicali e invece il responsabile di svedese di cui non ricordo il nome che dice che no non c'è nessuna necessità di di mettere in atto queste misure
In realtà è paradossale la questione perché alcuni amici svedesi Mando eletto che in Svezia c'è un forte una forte
Trust fiducia nelle istituzioni al punto che e le persone hanno seguito il le indicazione del dell'esperto
E quindi frequentavano tranquillamente IPAB Ybarra e così via
E la cosa è stata molto negativa perché non soltanto rispetto il paese di accenti la Svezia avuto una una un lungo un numero molto alto ma è andata anche peggio economicamente questo è paradossale
Non non c'è neanche stato quel vantaggio economico che si sarebbero aspettati nel fatto di essere più liberali di non introdurre misure come l'orda
In questo viaggio Vito notevolmente perché poi con con questo amico in particolare e devo dire che noi siamo sempre in difetto perché la dichiarazione dei redditi la fanno con un click
Mentre noi abbiamo un sistema farraginoso e i servizi sanitari sono eccellenti e quello funziona benissimo e tutti funzionano benissimo
Una pandemia non hanno funzionato cioè non è stata proprio va be'ogni tanto succede una défaillance allora io non lo seguo sei veramente se avete qualche qualche domanda perché rende chiaramente qui non abbiamo potuto parlare di tutto ma c'è una bellissima
Sezione fra l'altro che parla anche degli strumenti tecnologici cioè la pandemia ci ha portato verso per esempio lo smartphone che indica di cui si parla moltissimo se continuare o meno
Purtroppo purtroppo c'è stato anche il problema del lavoro perché il lavoro una penalizzazione per quanto riguarda le donne quindi è un volume veramente ricchissimo allora porno grazie
No brevemente perché il professor Baio ha fatto quel riferimento ai balconi
Quando inizia la pandemia ma mi volevo allacciare a un tema che hanno toccato menzionato tutti gli oratori quello del cambiamento climatico
Quest'estate tutti siamo stati diciamo abbiamo assistito alla siccità
Abbiamo visto abbiamo messo sul Po otto
Voglio dire un tema io per brevità farò riferimento proprio perché c'è una cosa che non sento mai
Menzionare nel suo io un'esperienza personale come marinaio che sulle navi c'erano i Tessali iniziatori
Io non sento e non ho mai sentito nessun tecnico ingegnere in televisione giornalista e cento
Perché prepara il nostro Paese per sopperire almeno dal punto acquatico diciamo rifornimento acquatico a creare ricostruire i bersagli iniziatori
Ci porrebbe un problema che io in navigazione per trenta giorni non avendo l'acqua so che la mia nave aveva il desalinizzazione e riuscivamo diciamo ad avere servizi e anche acqua più ha un'età che è ancora vivo devo dire ho bevuto quell'acqua anch'io voglio dire per cui io penso che sarebbe un tema da affrontare è quello della cultura tema centrale
Anche il luogo dove ci troviamo a parlare di cultura mi sembra siamo in casa voglio dire per il cui però fa riferimento a questo tema
Nel senso che adesso che siamo in inverno forse era un po'd'acqua un po'di neve eccetera cominciare a pensare per i propri le prossime stagioni a creare desidera Zena perché due motivi
Uno abbiamo visto l'acqua in Sicilia quando lì c'era la siccità e al nord abbiamo visto la siccità quando li arrivava l'acqua
Oltretutto bisogna fare un riferimento che ci sono anche delle condutture d'acqua però un acquedotto pugliese leggersi in un certo modo in Sicilia si dice che la gestisce la mafia
Cari ventilati ma dico è importante però sarebbe anche importante cercare di costruire adesso per il dopo c'è prevenire diciamo anziché curare per cui
Vale credo che sia quella di Israele isabelle sì però sono estremamente costosi non so quanto siano compatibili
Noi diciamo bisogna aveva maggiori
Comunque ecco meglio la desalinizzazione che quello che ha proposto il ministro della salute di Johnson forse contribuendo alla fuoriuscita del medesimo
Quando disse agli inglesi abituati a bere l'acqua filtrata delle fognature
L'invito gas dopo una reazione non positiva dei vari piazzamenti pochi giorni fa e ora è ora è cambiato e quindi non c'è più nessuno che glielo gruppo
Orbene io direi che possiamo non solo voi in acciaio parlerei ancora perché veramente di argomenti ce ne sono tanti e e e tanto che non abbiamo trattato ma che sono lì ovviamente
E quindi io ringrazio i nostri relatori grazie al presidente Amato il professor Vineis la ringrazio anche il professor San Marino per questa preziosa diciamo contributo questo prezioso contributo a rendere più facile comprensibile questo volume che veramente molto molto molto bello
E quindi compromettendo tutto
Quarta
Centonovanta poco eh non voleva ramo
Grazie Navidad Nuestra