Il Mondo a pezzi

Parlare di economia ma stavolta andiamo in giro per il mondo in realtà andiamo a Sharm el Sheik Nun me per in vacanza con l'aiuto del professor Paolo velieri Bongiorno profusa
Buongiorno quando andiamo a Sharm el Sheikh che per la nuova conferenza sul clima che si è aperta proprio in queste ore se non vado errato e in Egitto allora professore cosa dovrebbe succedere in questa conferenza che non mi sembra sia né i migliori auspici
No diciamo che che appunto questo alla prima votazione che venuta glieli fa la conferenza durerà diciamo
Più di due settimane
E lire il c'è un clima come dire denso di pessimismo sopra sui risultati possibili e da questo punto di vista proprio ieri sono stati resi noti una serie di dati su che con l'attuale stato succedendo
In quello che il problema coi chiave da affrontare cioè questo riscaldamento globale della terra da cui poi possono derivare purtroppo stanno derivando tutta una serie di conseguenze in termini di
Di di devastazione naturali beffato rendo noto che la temperatura attuale supera quella del periodo pre industriale già a uno virgola uno gradi
E quindi ci avviciniamo con con rapidità quello che era stato ed è posto come limite che non andrebbe in qualche modo superato che di uno virgola cinque gradi questo era stato sancito Bilal Bunny fa allora la la la a una delle Coop
Di Parigi all'accordo
Diciamo che è rimasto poi anche importante
In passato ma era stato
In qualche maniera reso ufficiale proprio l'anno scorso ha aggredito la coppia ventisei
Ci avviciniamo rapidamente ma in realtà i dati appunto che sono stati resi noti dicono che che in qualche maniera anche chi realizzassero tutte le promesse e tutti gli impegni che sono stati presi anche recentemente appunto lo scorso anno di riduzione delle emissioni
Da parte dei debiti e di tutti i Paesi perché saranno più di centonovanta i paesi partecipanti anche che fu questo avvenisse la temperatura a cui si arriverebbe di qui alla fine del secolo aggiungere dei due virgola quattro gradi sopra sempre il il livello pre industriale
Il che vuol dire
E evidentemente che quello che stiamo facendo non è sufficiente in in in in minima misura a poter contenere il pericolo i rischi
Che stiamo correndo
Nonostante che ma alcuni risultati comunque restano importanti che
Altri dati che sono stati resi noti che da qui è al due mila e cinquanta in combustibili fossili che animano circa l'ottanta per cento oggi il tutto diciamo la la l'offerta diedi Energia del mondo ripararla ridotta in questa quota al sessanta per cento quindi come dire sforzi sono in atto cose che stanno facendo
Ma in realtà sia in tempi sia l'intento di carica che sforzi
E allora sono in qualche modo sotto molto al di sotto di quello che sarebbe necessario quesito
Appunto traguardo di contenere fermare frenare all'uno virgola cinque gradi questo surriscaldamento tanto che si comincia a pensare che sarebbe ora di cominciare a rivedere o comunque come dire prendere atto che questo traguardo
Diventa sempre più irraggiungibile naturalmente a questo si aggiunge quello che abbastanza naturale che capire cioè quello che è scoppiato quest'anno con con la guerra in Ucraina e nel di Putin e le conseguenze che ne sono derivate perché da un lato come sappiamo la sicurezza energetica che è diventata altrettanto importante quanto il problema delle delle della della sostenibilità ambientale anzi diciamo che ormai i due e aspetti sono strettamente legati e in nome della sicurezza energetica molti Paesi anche i Paesi più avanzati anche in Europa si è tornati ad come dire riutilizzare o comunque a rilanciare i programmi che coinvolgono l'uso dei combustibili fossili
Per non parlare naturalmente dei problemi economici ne avete parlato che adesso per l'Italia riguardano un po'tutti i Paesi inflazione
Stagflazione quindi come dire sempre meno risorse almeno nell'immediato
Sono disponibili per potere godere al modo di destinare arriviamoci chiaro da un lato ci stanno sempre di più i negazionisti del riscaldamento climatico e dicono che il riscaldamento non non è è un problema oppure che non vi è una componente antropica rilevante in questo riscaldamento globale poi dopodiché sa componente antropico non componente antropica se riscaldamento comunale fa in modo che gli oceani mettono sott'acqua città come Shanghai New York San Francisco non è che cambia molto ma insomma va bene
E dall'altra parte però le condizioni di conflitto geopolitico e dei quel giorno novità a livello globale uso un termine molte offre mistico sono tali per cui non è possibile la cooperazione indispensabile
Uno questo questo è vero e non dimentichiamo che
Al centro poi di quegli accordi che sono stati raggiunti per quanto insufficienti comunque significativi
Certo sempre tanta al fondo un'intesa tra Stati Uniti e Cina anche e lo scorso anno nonostante i conflitti in corso ci fu un comunicato diciamo congiunto dei due Paesi ecco però proprio io avrei risposto alla geopolitica che ed è giustamente adesso sottolineava come una come dire componente importante di quello e di sta avvenendo b qualcosa però è avvenuto tra virgolette assessori può dire in una drammatica padre come l'attuale il positivo per quanto riguarda questo
Crema diciamo del della lotta al cambiamento climatico
E cioè il problema della sicurezza energetica il problema dell'esplosione soprattutto come sappiamo dei prezzi del gas e delle altre componenti a fortemente accelerato
Un po'dappertutto gli investimenti nelle nelle viene nuove tecnologie nelle tecnologie verdi possiamo definire così nel senso che che in qualche modo era comunque conveniente era uno era divenuto questo si può dimostrare attraverso i numeri
Per quanto riguarda i costi investire nel fotovoltaico nell'eolico e quello che era e ancor più diventato diciamo sotto la spinta di questo astronomico aumento dei tre turni di tutta una serie di combustibili fossili ma in più c'è questa componente importante che fa bella l'investimento nelle nuove tecnologie come dire in una in una in una Energia verde la possibilità anche di rispondere ai problemi di sicurezza
Perché evidentemente il fatto che abbiano chiudo chiudo io rubinetti del gas
Lei il fatto che l'abbia fatto la Russia di Putin
A operatori cavo una una psiche Allen insegna grosso mi scusi ed è evidente che importando
Meno a titolo non importando più il gas russo evidentemente dobbiamo andare ad altre fonti di energia e tra l'altro mentore presi
Che è stato piuttosto sostenuto favorisce il fatto che in possono avere diventare molto più redditizi investimenti in energie verde ciò va incontro anche problemi
Di sicurezza energetica pur tuttavia le energie verdi le tecnologie verdi anche questi dipendono da filiere globali quindi questo significa riscrivere la globalizzazione in un altro modo sanno non si sa dove andiamo a finire o sbaglio
Questo i indubbiamente diciamo da un lato appunto questo fatto positivo perché se uno mette in fila quello che è stato approvato in quest'ultimo hanno Suban cinque Zucchini Niki subito dopo l'esplosione
Del del conflitto in Ucraina ci sono c'è stato Willy negli Stati Uniti il così detto
Atto di riduzione dell'inflazione l'inflation Reduction Act che ha messo sul tavolo trecento settanta miliardi di dollari naturalmente non tutti ma una buona parte
Da trasformare in incentivi per poter investire nelle tecnologie verdi
E a livello europeo sappiamo benissimo come c'è stata questa spinta meno per ora a una nuova versione del delle delle dei del Howard IW plana quindi del del piano
Di rafforzamento energetico con duecento miliardi di euro che sono stati in qualche modo reperiti le varie fonti
Addirittura in Giappone che da un lato appunto ha rilanciato il nucleare dall'altro c'è stato un programma chiamato di trasformazione verde con me urgenti anche qui
Ecco perché mettiamo in fila no questo sicuramente
Rappresenta una spinta importante
Beppino Mary diciamo menzionare dalle code anche positive
L'elezione di di di di di Lula da Silva in Brasile Lula da Silva a posto come uno dei punti chiave del suo programma la protezione della deforestazione in Amazzonia punto chiave ne ha fatto diciamo
Una specie di suggello penso per per come dire rinforzare il fatto questo non non sono io a dirlo ma addirittura l'agenzia internazionale
Dell'energia che quindi ne è una fonte in qualche importante e cruciale ha parlato di una storico punto di svolta per quanto riguarda il guitto delle delle Vedelago era in Ucraina poi quello che lei dice è assolutamente vero cioè e anche una rivoluzione di questo genere che si fa con investimenti e poi sono sollecitati
In parte da approda da politiche che vengono messe in atto dal paese ma in parte anche da questi andamenti dei prezzi di mercato perché
Qui all'investire sono soprattutto privati
Ecco non è pensabile in una chiave puramente nazionale cioè che a un certo punto si mettano in atto questi vari piani nazionali ci sono meno
E lavori pare avessero pensato di solo in chiave globale proprio davvero globale anche se con una diversa globalizzazione perché se sta chiami Mondin uno due o tre pezzi tutto ciò va
A Pinco Pallo queste come un paio assolutamente vero tanto che è uno dei problemi con cui ci scontriamo noi europei abbiamo fatto
Del capo della lotta al cambiamento climatico della rivoluzione verde un nostro obiettivo addirittura di crescita per quanto riguarda i prossimi cinque dieci vent'anni però noi contiamo per l'otto per cento delle emissioni
Diciamo complessive è chiaro che senza il concorso di paesi ad esempio in primo luogo come la Cina e gli Stati Uniti
Tutti i nostri sforzi sarebbero vani
Ma questo è ancora più messi in atto ne abbiamo parlato tanto tempo fa quando ci fu l'accordo ventisei il punto chiave in realtà non è solo un accordo tra i paesi avanzati in porta è un accordo tra i Paesi avanzati il norme diciamo
Corollario del folto gruppo di Paesi emergenti in via di sviluppo qui particolarmente due
E non elimina
E qui sta la chiave della Cina considerarlo un Paese emergente Conone fornire incerta in termini reddito pro-capite a un coro un Paese emergente ma in termini di di reddito prodotto diciamo assegni in termini assoluti la Cina come sappiamo e dopo gli Stati Uniti però l'India per esempio e ha ragione lei ma può fare appunto lo stesso operatività ecco qui è il problema è fondamentale perché la questione l'accusa rivolta neve
Da parte dei Paesi emergenti che al mio gruppo
Devi reality ma illeso riscaldamento l'avete prodotto voi quelli avanzati
Perché vi siete sviluppati attraverso non solo RAI nuove edicole consumo che consumate voi cioè noi Paesi avanzati sono quelli che determinano attualmente esattamente per cui dice adesso chiedere a tutti lo stesso
Sforzo lo stesso contributo
è sommamente ingiusto e quindi questo era stato riconosciuto da da da da dall'Europa dagli Stati Uniti cioè dai Paesi avanzati tanto che non ieri ma addirittura a Copenaghen è che in Italia ma addirittura del due mila e nove
Venne idee stipulato un accordo per cui i Paesi avanzati si sono impegnati ogni anno a versare cento miliardi di dollari
Per in qualche maniera diciamo con parte contribuire a questo sforzo dei paesi emergenti bene iniziano fatto
Lella fine che ancora oggi quelle questa cifra in realtà non è stata raggiunta siamo arrivati
A impegni sulla carta attenzione
Dei ottantaquattro miliardi queste dell'OCSE che lo certifica
Quindi mancano ancora ogni sospetto a quell'impegno di allora ma soprattutto i progetti poiché effettivamente vari finanziati e varati sono una minima parte di questo ottantaquattro miliardi quindi qui in e che vi diciamo che questo è un
In qualche maniera esterno trovò Carraro i Paesi allora avevano davvero impegnarsi seriamente Paesi avanzati
Che lei mi par di capire comprenda anche la Cina se non ho capito male in questa logica sei dentro dentro in qualche maniera ormai c'è anche la Cina se non altro per lei dice qua ci vuole un impegno serio dei Paesi avanzati tradizionali
Più la Cina più degli altri paesi emergenti tutti a cooperare insieme il che mi pare che di qui in questo in di questi in questo clima diciamo così sia piuttosto no
Ecco tenga conto un'ultima notazione e che a questo fondo che poi serve per ridurre le emissioni
E in questa Coppa ventisette cioè in Egitto si discuterà in realtà de finanziamenti aggiuntivi che sono altrettanto importanti che quelli che come ci si adatta perché non è che il il cambiamento climatico produrrà chissà quando determinati aspetti no come sappiamo il cambiamento climatico cupola già producendo da questo punto di vista inondazioni incendi ondate di caldo ne abbiamo viste
Diciamo di saranno sempre più tremende mi viene insensata e ora in quello che è importante siccome poi colpiscono soprattutto al alcuni Paesi diciamo importanti emergenti basti ricordare quello che è successo in Pakistan
Con le inondazioni cui in Nigeria dinamo molto recentemente allora quello che che che le vendite il il segretario della relazionalità apposto
Come uno dei possibili traguardi eh questo fondo per aiutare i Paesi a sostenere queste spese dei adattamento cioè in qualche modo mitigare
Questi Effetti e possibilmente prevenirli ecco
Quindi qui questa diciamo divisione tra queste due gruppi di Paesi è il tema più importante
E che cosa assorbirà da questo incontro in Egitto il tema di concreti impegni finanziari
Io ero in galera capillari Tornatore concorrenti anche a anche perché punto b quello che sortirà in tema di impegni finanziari e di effettiva cooperazione perché poi siamo sempre lì perché a fare gli impegni sulla carta siamo tutti bravi il problema poi
E uno cooperazione perché scusi professore per affrontare un problema enorme quando andamento cromati globale o c'è una forte cooperazione non si fa nulla infatti portate ogni volta quali il monitoraggio di questi impegni venga poi messo in piedi come per quello è il problema che lei dice cioè promettere cento miliardi è molto facile ma come abbiamo visto
Poi fare in modo che cento miliardi Rinero e tu no anche perché lei mi insegna che quando si parla di tecnologie relative appunto al disco lotta al riscaldamento globale ambiente e così via si tratta spesso di ti consiglio molto sensibili Soriano
Sono canale tecnologie duali quindi voglio dire o i Paesi go cooperano davvero un Stéphane nulla
Sette un ulteriore problema capitanerie ecologico vari vuol dire molte ecologia per uso civile potenziali Milo Peluso migliorare oppressore appunto allora professore ringraziamo tantissimo l'economista il professor Paolo Guerrieri ci risentiremo colui prossimamente innanzitutto nell'ora di Cindia
Visto che questi temi sono strettamente connesse con il mondo dell'asse ringraziamo tantissimo al professor velieri
E dovremmo avere grazie alla regia ai nostri microfoni già pronto da un po'anzi ci scusiamo con lui il dottor Natale D'Amico Buongiorno dottore Hondo economista ed ex alto dirigente della Banca d'Italia colui dopo aver passato tutto il globo
Con il professor banque dire ritorniamo in qualche modo in Europa
Innanzitutto la Gran Bretagna come siamo messi con la crisi britannica perché insomma è esplosa e dei vampata come un gigante quasi come una nuova e stanco continuando a bruciare un qualche modesta la messa sotto controllo
Pezzo forte possiamo per raccontare o per scontato opere che incuteva come dire familiare Gran Bretagna si discute per l'immigrazione clandestina
E all'immigrazione clandestina Carnival via mare arrivata verso la macchina ne sono arrivati dall'inizio dell'alto circa trenta IVA pubblici di dire qualcosa
Quel cavallo fra generando un terremoto politico ovvero per o politico di nuovo sulla Gran Bretagna perché perché il governo conservatore aveva promesso di tenere sotto controllo l'immigrazione
In realtà la fuoriuscita dalla Gran Bretagna dall'Unione Europea sta producendo un aspetto paradossale come possiamo facilmente immaginare le persone che arrivano attraversando la Manica Siviglia sui canotti
In Gran Bretagna ripeto dall'inizio all'anno circa trenta fino a prima rischiano di annegare
Perché annega nel Mediterraneo ceramica con più facilità nella manica larga come dire e più tempestosa e il più Corriere Bobo per applicata alle terrà il braccio di mare forse più trafficato del mondo
In secondo luogo pre quando la Gran Bretagna era nell'Unione europea lei era inserita nel sistema di accordo in base al quale
Lasciamo perdere come le ricollocazioni generiche ma quello che funziona in Europa è questo c'è un signore ci presenta alle frontiere di un Paese chiede l'asilo politico
Poi se ne va in un altro Paese quell'altro paese questo in Commissione non o poco perché glielo dice non ho il tuo diritto ad avere l'asilo politico e nel nel nuovo di primo approdo tutte cose che noi conosciamo bene dicevo perché ogni giorno discutono sui giornali
In realtà la Gran Bretagna è uscita dall'Unione Europea quindi non è in condizioni di respingere coloro che arrivano chiedendo asilo discendono una prima volta o che è arrivato in Italia e quindi l'Italia cui ha il diritto di che venga esaminata la tua richiesta d'asilo e quindi costretto ad esaminarle Gran Bretagna
E non può respingere secondo passaggio
I tempi abbastanza clamoroso anche di in tempi della dell'esame della richiesta d'asilo titolo più o meno vago piatti dallo scorso
Siamo più o meno i conclude accettò ma Monica vuol dire che in quel periodo erano determinati rifiuta di far lavorare queste persone personale deve in qualche modo mantenere anche lui con qualche problema relativo ai posti di blocco che tengono se sa dire custodia intere come vengono mantenute
Nella Gran Bretagna quindi attraversano Paola da questa stessa hysteria legata al all'immigrazione trenta mila persone per un Paese come
La Gran Bretagna ad un anno sono quello straordinario ma dal punto di vista politico quello sta diventando il cuore della discussione intorno al governo secondo passaggio
La recessione la Gran Bretagna entra secondo tutti gli osservatori in questo trimestre recessivo
Entra in recessione più o meno come tutto il mondo ma non qualche segnale di preoccupazione in più perché la situazione è questa le famiglie sono provenute diciamo barometro l'attuazione del Seagram
Ovviamente sono opere volute dall'aumento del costo del dei dei mutui una delle politiche più costruttive delle banche centrali
Hanno accumulato come in larga parte del mondo sviluppato risparmi nella fase della però fa coronando velocemente la fiducia delle famiglie
Che lascia presumere che le famiglie non siano forse al conservare a USA a utilizzare i loro risparmi nella fase di recessione che si è avviata
E quindi la caduta potrebbe essere l'autore del prodotto potrebbe essere particolarmente grave
Tant'è vero che cominciamo a a sollevarsi dubbi sulla tenuta del sistema delle imprese
Il numero delle imprese che hanno annunciato peggioramenti a livello dei profitti sta crescendo molto velocemente anche la qualità del credito sta crescendo sta sta peggiorando velocemente quelli come dire e alle pareti della Gran Bretagna o un problema serio i eccessivo
Il insomma il governo mo'il il con il cammino del governo oltre all'autore occultato
Ha dato l'impressione in particolare anche dopo il cambiamento di governo repentino o ricordiamo signora Ricucci revocato all'Italia per la velocità con la quale governabili considerata turco
Ed era stato costituito un autogoverno diciamo o tempio terrorizzato anche sconosciuto in Italia dice approvato dal corrusco
La breve durata sarebbe stato un record anche per l'Italia
Sta conoscendo come dire una fonte ma parte politica turbolenta ripeto legata ai problemi economici di recessione
Ai problemi economici generabili quindi in qualche modo
Generati dalla dalla dalla politica aperturista del governo un sedativo oscurato la debolezza di fondo della sterlina la debolezza di fondo al mercato finanziario tutto il Regno Unito sì ma con dei salti nella valutazione dei titoli di tassi di interesse reali successo del valore della sterlina abbiamo soppresso rientrano Bocco
E con questo specifiche allegato al costo mi par di capire da quello che lei sta dicendo che la crisi britannica anche a livello di semplici variabili economiche sia più grave della crisi di Magendie tu quasi tutti i Paesi europei dell'euro zona
Come
Sì cominciano a esserci foto insieme con nuove quali la recessione e la Gran Bretagna potrebbe essere più troppo bravi quello
Beh e ripeto tutto questo è una condizione nella quale la guida politica appare tuttora incerta e il dibattito politico appare attraversato dallo specchio isterismo tutto concentrato sulla controllo dell'immigrazione clandestina dell'immigrazione dei richiedenti asilo
Che francamente è una dimostrazione isterismo non ci si aspetterebbe dal Regno Unito diciamo
Ricordiamo e lei come se la spiega questa situazione perché insomma ci sono debolezze forti del sistema finanziario via il sistema voglio che non funziona o alla fine questo è un prodotto non apprezzi te al o per meglio dire i fenomeni che hanno prodotto Albrecht siete sono alla base anche di questa situazione
Ma noi avevamo un mondo forse col qualche ascoltatore ricorderà abbiamo discusso a lungo durante la pre abbiamo immaginato quali potessero essere le difficoltà economiche e oltretutto susseguente alla Brecht per la Gran Bretagna
Dobbiamo riconoscere che alcune ipotesi che erano state fatte sulle difficoltà economiche immediatamente conseguente all'uscita dalla prego il sono state sopravvalutare probabilmente la quota che è stata sottovalutata invece quanto la break più tale servizio un sogno nel mondo politico nell'opinione pubblica americana quindi la campagna elettorale
Avesse richiuso contribuito al di pompe da dare il peso nella politica del Regno Unito come dire a attenzioni populiste che erano che mentre aumenta estranea alla tradizione politica Benito
Il populismo non ha come dire lasciato indenne prendono tutto e e ripeto questo lo si vede venuti patito isterico sull'immigrazione per esempio Valkyrie lo si è visto anche riguardo alle modalità con le quali governo appena caduto il governo conservatore
Appena caduto aveva ha già mosso le leve della politica economica insomma sembra sembrò la politica che è governata attenzioni populiste
Il che non nuova alla solita attenta prodotto da Milano quale vogliamo volevo parlare anche in un altro tema ma lo affronteremo
La prossima puntata cioè la su quella sua analisi sull'ammissione del cancelliere tedesco OLAF Scholz se a Pechino ma lo affronteremo un altro momento anche perché sono pochi minuti però a questo punto le faccio la domanda di dire quando si parla di questa crisi britannica ma scusi eh
Ma questa crisi non è che il canarino nella miniera americana cioè gli la Gran Bretagna sta anticipando una situazione di crisi affine negli Stati Uniti
Ma non c'è dubbio che se non ci spostiamo dall'analisi strettamente economica l'analisi politica diciamo il problema del populismo non riguarda cioè Gran Bretagna è sorprendente che sia arrivato in questa dimensione ripeto va approvata regionali con liste di alcol sui trenta mila ricche neanche asilo arrivati nel nel corso del due mila ventidue
E ma negli Stati Uniti come dire la fase elettorale al vengono dal momento della vittoria della prima campagna elettorale
Detto ampio evidente diciamo che c'è un problema legato alla alla alle modalità attraverso le quali una parte del dell'establishment politico staff sollecitando il consenso
Alimentando come dire
Propensioni intenzioni populiste
E che e offrendo ai cittadini Seleuco soluzioni che poi non sono in realtà sostenibili e che quindi rigenerare alimentavano scontento
E e fino a determinare una vera e propria dieci del sistema politico insomma la crisi del sistema politico americano fidanzata evidente o con l'abbiamo fatta piccoli il ma in realtà come dire a parte quell'episodio insomma Rosselli era un po'la campagna elettorale di mettermi negli Stati Uniti fa abbastanza impressione con la forse agli argomenti populisti io
Non solo voto ma insomma lei sta parlando la campagna delle lezioni più di metà mandato avrebbe tra l'altro fra poche ore insomma sì sì presa brani risultati insomma
Il vento parlarlo alla dominanza degli atteggiamenti populisti o comunque la la fortissima presenza delle argomentazioni populista in questa campagna elettorale fai veramente eventualmente
Ripeto quindi quell'attrice già
Manifesta negli Stati Uniti
Ripeto anche anche nel Regno Unito sta facendo trench a forte anche lì insomma
Come dire la guida politica alle sue responsabilità soprattutto se non già perché la breakthrough non posso secondo in astratto possibile per il Regno Unito
Ma per le modalità per gli argomenti uno degli argomenti che sono stati utilizzati per vincere quella campagna elettorale chiarissimo avevano che tipici ieri sono tornati giovanissimo poco sopra
Compatta come dire legata come dire a un sistema istituzionale di fortissime tradizioni come lo fu quello per
Chiarissimo e riscontrato si potrebbe dire ma questo è un programma che ne parliamo in un altro momento
Che l'appartenenza dei Bear con i Paesi dell'Unione europea all'Euro paradossalmente fa un po'da baluardo al questo tipo di populismo di ultrà populismo perché impone il diciamo così una disciplina in qualche modo che sanno non ci sarebbe verrebbero per da dire
E è così paradossalmente va be viva non paradossalmente come lei che se non Palmisano impongono opera uno degli aspetti che almeno nell'arco di sigarette l'altro Andrea tutti inattesa una dottore in quote dovrebbe a bollare come dire ad argomentazioni utilizzate a Carlo Azeglio Ciampi per l'adesione dell'Italia al copione ci troviamo come Firenze mille occultati nel tentativo di evitare questi temi
Che hai però in quest'
Argomenta ancora più vaste ne parleremo un'altra questione con lei sicuramente avremo occasione ringraziamo tantissimo Paolo Guerrieri ora Natale D'Amico per la loro
Insomma disponibilità questa intervista queste chiacchierate ringraziamo IVA per la regia tecnica al rilascio lascio Sam come al solito la parola al nostro direttore Alessio Falcone grazie a tutti voi ascoltatori