War Room Books - (IN)giustizia

Buona sera e benvenuti all'ultima puntata dell'anno di un worm un box e l'ultima nell'intero palinsesto di un rom se lo so non sono Alessandro Barbano nonostante la sigla
Albano a cui vi siete felicemente abituati visto che quella di oggi è la novantaquattresimo a puntata di questo spazio dedicato ai libri
E non lo sono per il semplice motivo che il libro a cui oggi dedichiamo la nostra attenzione e il suo e non poteva certo intervista se da solo anche se scommetto che ne sarebbe capace ecco spiegato l'insolito scambio di ruoli Barbara l'ospite cui dogane compra piacerebbe avvenuto e facciamo le presentazioni di rito Alessandro Barbano giornalista e scrittore Autore per Marsilio di un libro che si chiama l'inganno
E il cui sottotitolo è antimafia usi soprusi dei professionisti del bene benvenuto a novantaquattresimo puntata
Di ora un bus novantatré le condotte tu
Questa invece chi vede ospite come ti trovi in questo ruolo invertito a io le rispondo vecchio Quaggio all'interlocutore quindi bene però un po'di emozione effettivamente alchimie c'è stata pedinata contabile al posto meglio
Esaltare sarà uno scambio sono ringiovanito quindi sono sto perfettamente bene
Senti però prima di cominciare consentirmi di ringraziarli per l'impegno che dal venticinque settembre del due mila venti giorno in cui è iniziata prima punta senatore un box la prima puntata
Era con Aldo Cazzullo del suo libro a riveder le stelle poi messo insieme tante
Tanti appuntamenti fatto questo lavoro con con grande passione con con grande partecipazione e soprattutto vorrei complimentarmi
Per il successo come si dice in gergo di pubblico e di critica che ha e conseguito
Ti ringrazio odio perché perpetrato perché è un onore fare questa cosa con ma soprattutto perché Mihai concesso un privilegio straordinario quello di leggere un libro la settimana
Che è una un'ossigenazione del dello spirito strano straordinaria e quindi veramente ti sono grato lo faccio con passione perché mi dà qualcosa
Bene sono contento è un incentivo perché l'avresti forse fatto lo stesso ma insomma
Un obbligo settimanale
E più incombente comunque in consuntivo dell'anno quello più generale dei trentatré mesi di vita di questo strano regina dei media che è un rumor lo facciamo alla fine se volevo farti questo sentito tributo veniamo al tuo libro di recentissima pubblicazione edito da Marsilio
Un libro che sta facendo discutere viene considerato scomodo perché mette in dubbio l'assoluta infallibilità dell'antimafia per le vestali del politicamente corretto I bestemmiato in chiesa
Casa
Beh o diciamo cercato di raccontare quello che secondo me oggi è diventata questa macchina dell'emergenza costruita fa attraente quaranta anni fa per combattere la mafia
E poi invernata finita per essere appunto una un apparato
Burocratico giudiziario corporativo e per certi versi anche parassitario della democrazia italiana
Che finisce per giustificare se stesso e Chiara una serie di effetti collaterali gli impatti sulla società sull'economia
Tutt'altro che irrilevanti ancorché sottovalutati poco discussi nel dibattito pubblico
Senti ma
Che relazione c'entra questo aspetto specifico che ai su quel forse si è focalizzato nel libro e cioè
I professionisti del bene come li ha chiamati
Con una diciamo con un'espressione che mi ha ricordato Sciascia e il
Invece diciamo la più generale problematica della giustizia su cui tu disse impegnato giornalisticamente la saggista
Sono due cose diverse o sono due facce della stessa medaglia no sono due facce la segretaria direi che il le distorsioni dell'Antimafia sono
Il simbolo della crisi della giustizia dove la crisi della giustizia originale perché vedi Nordio ha detto la settimana scorsa presentando
I suoi impegni sulla riforma della giustizia che partirà ma soprattutto dalla riforma del Codice penale perché ha detto
C'è un Codice Penale vecchio fascista ma soprattutto che manca di tassatività delle fattispecie cioè la linea di confine tra ciò che è illecito e ciò che non è lecito cioè il principio di tassatività
è venuta meno benché e proprio sul terreno della della lotta alla mafia che la tassatività è stata e per prima demolita attraverso una serie di figure di reato come il concorso esterno sostanzialmente di costruzione giurisprudenziale che pure la Cassazione aveva cercato di definire
Nel tentativo di di dargli una tipicità
E ma poi nella prassi invece sono diventato una clava attraverso la quale per esempio demolire decine di giunte comunali nel Mezzogiorno
Condannarle in primo grado prevederle assolta in secondo in Cassazione e quindi fatto per un impattato sull'autonomia politica ma soprattutto mettere in in galera centinaia di persone
E attraverso il concorso esterno si esercita quello che di fatto appare una sorta di colonialismo giudiziario noi indifferenti assistiamo da circa venti venticinque anni
Alla ciclicità di retate che avvengono nelle regioni del Sud soprattutto Calabria ma anche Sicilia Campania
Dove si arrestano duecento persone se ne condannano poi se va bene trenta trentacinque
E questo ci sembra quasi normale come se fosse diciamo un la l'effetto collaterale di un'opera di bonifica sociale che ci siamo tutti intestato che tutti condividiamo
E a queste purtroppo quasi una barbarie
E quindi la la la tipicità
Del diritto penale il primo argine contro questo tentativo di usare l'azione penale come una clava
Trasformando lo Stato di diritto in uno stato di polizia
Ettore il scrivono è scritto nel libro siamo di fronte a una torsione liberale dovuta ad un quello che definisce uno stato di eccezionalità allo stato di eccezionalità
C'era già stato ai tempi del terrorismo è la stessa cosa sono due cose diverse
No c'è una continuità evidentemente il il terrorismo aveva per esempio l'indotto il le lì il lepri le prime condanne su per figure di di diciamo di complicità Esterna alla all'azione del di dei terroristi e io posso capire che in una fase emergenziale
Questa necessità si sia
Dovuta applicare anche in stagioni anni in cui probabilmente nella società civile palermitana siciliana e meridionale
Ancora non era chiaro a tutti quale fosse il pericolo della mafia quindi fosse giusto segnalare un discrimine però quelle misure eccezionali
E e sono state internate Falcone che pure se ne fece in parte promotore ma in forme assolutamente diverse
Da quelle correnti tuttavia aveva nella sua assoluta consapevolezza liberale e piena coscienza che avrebbero avuto un impatto per lo Stato di diritto quindi anzitutto doveva essere circoscritte alla lotta alla mafia in secondo luogo dovranno essere temporanea
Invece sono state Ternana usare con cautela come Gesù per questi problemi Enzo al al quarantuno bis che è diventato il regime
Di venti venticinque anni di di di di di gestione del rapporto con gli arrestati condannati per mafia penso alle figure come il concorso esterno pensa soprattutto a quella lotta alla mafia i patrimoni della mafia che indusse
Pio la Torre a concepire quella legge sulle confische e sui sequestri che non erano servite per colpire i mafiosi e che oggi invece sono diventate una chiare un un passepartout attraverso cui l'eccezione dilagato nello Stato di diritto
E poi si sono si sono estese dalle persone alle cose
E e quindi oggi c'è una una una quantità di confische e sequestri
E cui poi corrisponde una mano morta pubblica che lascia marcire questi beni con sperpero enorme di denaro e innaffiando interessi di gestionali di una serie di categorie professionali
Ma quelle confische sono diventate
Il il simbolo di un eccezionali e mo'giudiziario che non esiste nessun Paese d'Europa per cui tu in Italia cui essere assolto perché il fatto non sussiste e nello stesso giorno confiscato cioè il lo Stato si prende e la tua casa il tuo conto corrente la tua azienda e anche i cui effetti personali i regali più privati che hai fatto i tuoi familiari
E tutto questo sembra quasi
Normale coerente all'interno del sistema ho visto l'ho visto nel Giuliano Amato la definite incostituzionalità ex presidente presidente emerito dalla corte costituzionale
E a e ha ragione peccato però che il purtroppo nelle pronunce la Corte costituzionale invece ha cercato
Di darvi una configurazione di accettabilità sostenendo che per esempio le confische non sono una sanzione penale e quindi in quanto non sono sanzione non vanno assistiti a di tutto a tutte le garanzie del processo penale
Ma rappresenta una sorta di provvedimento ripristinatori o perché in ragione del fatto
Che lo Stato non può accettare che la ricchezza venga acquisita illecitamente tutto ciò che si presume acquisito illecitamente io te lo tolgo e lo restituisco
Ai cittadini o meglio momento in una mano morta pubblica dove poi è un sistema diciamo parassitario che ci mangia sopra e lo svuota di ogni risorsa perché questo è quello che accade
Però questa logica e una logica assolutamente ideologica che non è solo una logica di potere
Cioè non è solo la logica che assiste il principio per cui la democrazia va messa sotto tutela da parte dei procuratori no c'è qualcosa di più
è una logica che persegue attraverso l'azione penale una redistribuzione della ricchezza secondo un principio di giustizia quindi una logica diciamo per così dire collettivista di Poe se possiamo dire postcomunista in qualche modo no
è io ti tolgo la ricchezza che per il suo che tu
Abbiamo acquisito illecitamente ed è la componente sedusse per esempio era ed è ignaro di qualcuno che a posteriori dopo la sua morte si suppone che possa essere stato a a a abbia acquisito questi beni illecitamente e quindi è morte eredi ignaro che lei acquisiti lecitamente e che non si pericoloso e che non si condannato perché non si è neanche indagato di giustificabile possesso
E Lefay le fonti di acquisizione negli ultimi trent'anni
E ovviamente una probabile diabolica quindi
Qui si vede tutta la torsione illiberale autoritaria dello Stato nei confronti della dalla laddove pare che stia dentro diciamo il clima populista di questi anni no perché giustifica questi interventi
Agli occhi dei cittadini dicendo vedete noi siamo quelli che portiamo via
Ai cattivi Zorro insomma che che toglie tra le agli arricchiti illecitamente dei beni che mette a disposizione della collettività così alla rappresentazione
Populista di questa vicenda sta dentro non so niente si associa dei consumi offriva una misura
Sì sì e comunque è proprio questa la matrice culturale che ha diciamo una matrice integralista eurovertice giustizialista insieme e posso dire che il prezzo pagato
Dalla dall'impresa dall'economia del Mezzogiorno a questa logica è altissimo perché anche ancora di più grave e il affetto sanzionatorio della cosiddetta interdittiva che è un proprio un provvedimento che addirittura non assume anche il giudice ma il prefetto quindi un'autorità
Del del ministero dell'Interno l'autorità non giudiziaria e tuttavia che ha ovviamente un afflittività enorme perché Inter dicendo
è la la possibilità di contrarre con la pubblica amministrazione per il l'impresa di fatto la mette fuori dal mercato l'Italia i rapporti con le banche e che fa fallire decine di imprese e ora tutto questo avviene sulla base di una valutazione probabilistica che una sezione del Consiglio di Stato ha ritenuto che debba essere fatta secondo un principio del più probabile che nonno cioè il prefetto deve valutare una mera probabilità di contaminazione mafiosa
E nonno nomi convincimento che e l'imprenditore si è mafioso Volterra ogni ragionevole dubbio perché quello spetta al giudice il prefetto certamente non lo può accertare ma una vera la notizia di un fornitore che abbia in qualche modo presentato una una un del materiale avevano delle materie prime all'azienda
Un dipendente che possa risultare parente di qualche mafioso per con un paggio si determina questa logica per cui il sospetto e lì e il marchio di infamia che circola attraverso le informative di polizia lire e le informative di pre
Vettura fonda una espropriazione di fatto dell'azienda la nei confronti del suo il meccanismo dei cerchi concentrici quel tutto questo noi lo consideriamo normale come se questo possa essere il rapporto tra lo Stato e l'autonomia dei privati in nome di un diritto di proprietà anche ovviamente chic iniziato e soprattutto il nome anche di una popolazione meridionale perché soprattutto al Sud viene questo soprattutto al Sud
Che essendo considerata di serie B non ha gli stessi diritti del resto di cittadini di questo dicevamo prima
Dellas similitudine con la con la la stagione del terrorismo
E lo stesso dicevi beh insomma e in in in una situazione emergenziale è giustificabile ora la vicenda
Diciamo del dell'emergenza terroristica e delle delle leggi che furono e emanate in quel tempo hanno comunque portato alla sconfitta del terrorismo
E quindi è stato un risultato
Che risultato c'è stato perché ogni tanto sentiamo notizie di cronaca sgominata la massima sgominato la camorra
Però credo che mafia camorra 'ndrangheta Sacra Corona Unita siano ancora vive e vegete e quindi quelle quegli annunci sembrano curve ricordano qualcuno al balcone e Palazzo Chigi che diceva che aveva sconfitto la povertà
Che sta sconfitta è stata sconfitta la mafia stragista corleonese che ovviamente era capeggiata da Totò Riina e che fu responsabile di quella stagione drammatica per la storia repubblicana l'uomo che si inizi diciamo sì intestata a questa battaglia dicendo la il generale Mori
Avrebbe potuto e dovuto meritare un non dico una Stato ma riconoscimento pubblico da parte della Repubblica italiana invece è stato processato
Quale artefice occulto di una trattativa con la mafia e poi assolto dopo tanti anni ma nessuno gli ha tolto questo marchio di infamia anche perché c'è tutta una pubblicistica
Di DDA libri articoli e discorsi ancora
In Parlamento che dipingono morì come appunto il il trattati vista occulto di un patto sinistro fra Stato e mafia
Ebbe e è evidente che l'emergenza mafiosa nei termini dia assedio Allo stadio di controllo di interi territori meridionali di una presenza di un'economia parallela e alternativa allo stato in grado di competere in alcuni territori con lo Stato
Di una citato culturale e simbolico fondato di riti iniziatici che in qualche modo folto costruiva una società chiusa quel sistema non esiste più
Esistono le organizzazioni criminali
Moderne che lucrano sul traffico di droga sugli appalti sulle sulle sue lì sul suo su altri reati ovviamente anche di carattere finanziario e queste queste vanno combattute con tutta la sofistica pezza chirurgica dell'azione penale ma anche con il rispetto dello Stato di diritto perché noi non possiamo pensare che oggi negli Stati Uniti e la lotta al terrorismo si possa fare con Guantanamo e con il padre a che nel due mila e uno Bush
è in mano e che fu un po'le fuoco diciamo causa di polemiche come ricorderete perché considerata una la legislazione liberale ma era temporanea eppure oggi terrorismo e ancora attivo e ancora una minaccia incombente anche nella sua prospettiva stragista
Nei confronti degli Stati Uniti a eppure nessuno si sognerebbe di dire consideriamo Guantanamo il simbolo della lotta attuale al terrorismo all'eversione e ai reati che mettono in pericolo la sicurezza
Della democrazia statunitense allora perché Guantanamo ci fa schifo e l'antimafia come sto come struttura interna della democrazia italiana come legislazione eccezionale che si si trascina fra le generazioni quella invece la dobbiamo difendere non siamo coerenti
Quindi non vale il discorso e l'obiezione che mi è stata posta e Barbarano a cui tornare al diritto liberale ritornare un biglietto ordinario in un Paese che c'ha quattro organizzazioni criminali piantati sul suo territorio
E ma se questo vale per la mafia deve valere per tanti altri paesi che si trovano a fronteggiare problemi dello stesso tipo se non maggiori quindi questa è una menzogna è un inganno appunto come libro giustamente secondo me testimonia si può combattere la mafia chirurgicamente con un'azione penale selettive rispettando lo Stato invito senza che la democrazia debba abissi talmente trasformarsi in un un fattore di emergenza il fatto e chiede
Io penso e l'esperienza nello dice soprattutto in un Paese come l'Italia che le emergenze
Nell'impatto con le democrazie fragili Scapinello degli anticorpi da parte delle democrazie che sono un po'esagerati e anziché indirizzarsi nei confronti del del nemico da combattere finiscono per bersagliare il sistema da cui sono state prodotte come un po'i conti la reazione del così muore l'un per il Comité ma per la reazione anticorpale
E sbagliata dell'organismo alcol ecco io credo che purtroppo questo sia accaduto e oggi l'emergenza abbia prodotto una macchina
Che tutto quello che fa lo fa anzitutto per giustificare se stessa perché e io in un'erba un sistema ideologico ma soprattutto un sistema affaristico e parassitario
Che si tiene in piedi con i soldi pubblici
Senti usando la definizione di Leonardo Sciascia I professionisti dell'antimafia oggi al di là dei magistrati
Chi sono e che ruolo hanno
I professionisti dell'antimafia sono un sistema che ovviamente a nel in nella magistratura antimafia e i suoi e i suoi primi evidentemente artefici e promotori perché ci sono magistrati
Che hanno strenuamente difeso l'eccezionalismo giudiziario
Andando perfino in Parlamento come penso al procuratore casta segni di di di di di Torino e di Palermo e il a dire cani caro Parlamento
Non ti permettere di adempiere alle coste alla alle censure della Corte costituzionale e dell'accento sull'ergastolo stadi Molmenti fa il gioco dalla mafia ci sono procuratori che ogni volta che c'è un magistrato che come scusa con perché c'è un ministro o un governo che prova a rimettere
Il diritto penale sullo stato sui binari dello stato diritto attacca il Governo frontalmente
Grazie alla mia domanda voleva che alla lunga creativo Bianco perché in quella nella società che che sponde ci sono questo in una società ci sono ovviamente sponde che questo sistema costruito
Il sistema politico del di una parte del della sinistra del PD
La sinistra storica del Pd e prima del partito comunista hanno può con la magistratura antimafia un un patto che è proseguito nelle generazioni politiche cinquestelle si sono in qualche modo sostituiti rivaleggiando con il Pd in questo rapporto tant'è vero non a caso i due magistrati antimafia di maggior di maggiore esposizione pubblica
Cafiero De Raho e Scarpinato sono stati candidati immediatamente con i cinque Stelle i precedenti penso a Franco Roberti
E ancora cioè un altro che adesso non mi viene in mente si è si erano stati candidati col Pd quindi è evidente che esiste un rapporto storico tra spezzoni della magistratura e parti della politica poi ci sono ovviamente associazioni che vivono di questo sistema
Perché questo sistema e come sappiamo confiscati consegna a un settore del volontariato un pubblico che e impegnato legittimamente e doverosamente dico io e in un'opera di gestione dei beni però poi di fatto questa gestione di beni va in malora e alla fine e però serve per per per sostenere questa macchina
E assistenziale Kathy si è che si è prodotta e poi ci sono interessi accorpati collegati niente gli amministratori chiamati a gestire questi beni che sono tanti
E ci sono e i tutti tutti i tribunali di prevenzione che hanno costruito
In qualche modo un potere enorme nella gestione di questi beni una sorta di magistratura imprenditrice in alcuni casi con effetti paradossali amministratori giudiziari che avevano trenta trentacinque aziende consulenze a gogò e poi ci sono anche i prefetti che dal due mila diciassette attraverso l'agenzia nazionale dei beni confiscati sono entrati in questo sistema
Perché ovviamente quando una macchina dell'emergenza distribuisce potere questo potere si divide
è fra tutti i soggetti che possono partecipare ora questo è un sistema pubblico è un sistema che secondo me ha una sua legittimità garantita dalle leggi ma ciò nonostante un sistema secondo me che ha legittimato procedure che che in condizioni naturali fuori da questa legittimazione carte garantita dalle leggi copie dalla copertura di alcune sentenze sarebbe considerato arbitrario e che secondo me ha messo lo Stato di diritto su un binario fans della democrazia Eldar ripristinato io non voglio abolire l'Antimafia
Io voglio ripristinare le le garanzie dello Stato di diritto che vuol dire riportare le confische i sequestri all'interno del processo penale
E quindi assistervi con le garanzie del processo penale
E ieri e con e comunque e fare in modo che non possa esserci contemporaneamente una soluzione perché il fatto non sussiste e una confisca
E che quindi il presupposto dell'accertamento di un reato deve essere il presupposto anche attraverso cui si esercita l'azione di prevenzione e questo è il primo punto
E poi in atti da tipizzazioni dei reati che sono fattispecie oggi scatole vuote da riempire alla bisogna con il concorso esterno
E e poi lo scioglimento dei comuni angolo che non la vogliamo discutere di quello che ha e i comuni in alcuni casi anziché liberarli dalla Marcegaglia infiltrati ancora di più
E e poi potremo continuare ci sono alcuni aspetti evidentemente in questo quadro Alessandro con diciamo il ruolo voglio colpevolizzare preventivamente lasciata la risposta il ruolo del giornalismo
In tutto questo con la quale quale
E io penso che debba essere quello di guardare senza parla oggi e senza subalternità culturali quello che accade
E chiedersi se e accettabile che nella società meridionale ci siano retate con duecento arresti e otto condannati duecento arresti e quaranta condannati duecento arresti e venti condannati
Questo per me non è accettabile se il rapporto autoritativo dello Stato nei confronti della libertà dei cittadini si esprime in questo modo bisogna avere il coraggio di denunciarlo
E non non è questo il modo per come combattiamo la mafia chirurgicamente selettivamente stabiliamo che cose Marchetti cosa non in macchina dopodiché non siamo polveroni di sospetti su intere popolazioni
Ci sono Comuni come Plenty dove in una notte sono state arrestate centoventisei persone come se a Roma ne fossero arrestate novantaquattro mila in una sola notte questo non può e non deve accadere
Questi ma Lucia sì il maxi processo di Falcone aveva doverosamente un senso perché rispondeva alla risposta dell'azione penale
Alla presenza nel territorio dello Stato di un'organizzazione piramidale innervata che aveva una sua gerarchia e una sua grande ramificazione grande era il nemico grande doveva essere il processo
Ma se il maxiprocesso invece una scatola vuota che risponde a esigenze investigative o peggio mediatiche
Nella quale mettere tutto quello che si può salvo poi vederlo uscire in sede dei giudizi su eccessivamente allora dobbiamo interrogarci
Vuol dire che la mattina dell'emergenza ha preso il sopravvento sull'emergenza stessa Alessandro pulsare avendo toccato un tabù
Corre il rischio non voglio menar gramo ma è un dato di fatto
Corre il rischio che qualcuno che accusi il fare il gioco del dei criminali
Cioè c'è già stato questo fatto può se no però devi questo che nelle settimane precedenti alla alla scrittura di questo libro
Chi ha letto questo libro mi ha detto che il coraggio che ha avuto scrivere questo libro ora io non penso di aver avuto coraggio scrive questo libro detto anche presentando lo voglio ripetere perché non è coraggioso
Criticare un apparato pubblico e coraggioso sfidare la mafia ma criticando l'apparato pubblico dal divano di casa penso che sia legittimo ma non coraggioso
E invece tutti mi dicono questa cosa allora
Bisogna dire bisogna riflettere su questo perché se tutti pensiamo che criticare l'antimafia in questo Paese
Chi esponga a un rischio vuol dire che c'è un clima intimidatorio che circonda un apparato pubblico
A tutela dei cittadini e questo non va bene
Allora devo dire a onor del vero che il procuratore nazionale antimafia
Giovanni Melillo è venuto alla presentazione del libro con molta dignità ha criticato il libro dal suo punto di vista anche aspramente ma mi ha riconosciuto in quanto interlocutore questo mi fa piacere
Dopodiché ognuno c'ha la sua storia e ognuno la sera polacca
Casa con la sua tranquillità fondato su quello che ha fatto nella vita io personalmente mi sento tranquillo è ripeto
Penso che sia giusto e doveroso che il giornalismo nella stagione tendiamo sia esprima la sua indipendenza dai poteri dicendo quello che vede quello che pensa anche se si tratta
Di dire delle cose non convenzionali io con molta semplicità le porte
Senti un'ultima domanda di natura invece più politica
Se se dovessi scommettere tra queste due cose Nordio fa la riforma della giustizia senza ovviamente esemplare particolari ma già una riforma
Come nessuno nel suo pensiero e Nordio si dimette se ne va a casa i tuoi euro
Dove devono ogni ancora su quale delle due ipotesi scommette non quello che vuoi perché lo so già vorresti noi come si facesse qua qual è più probabile
No io penso che Nordio non andrà a casa non Nordio farà la riforma tuttavia il problema e l'approdo di questa riforma
Cioè va bisogna capire dove arriva perché quello che ha detto Nordio primo intervenire sul Codice Penale benissimo ridare tassatività tipicità alle fattispecie per evitare che siano un po'scatole vuote
E questo va benissimo secondo rendere compiuto il rito accusatorio ed è assolutamente sì c'è atto delle conseguenze e cioè la parità tra le parti l'acquisizione
Della prova in giudizio la terzietà di chi decide quindi conseguentemente la separazione delle carriere che presupposto di una parità effettiva e di un processo accusatorio compiuto sesso e l'inappellabilità delle sentenze di assoluzione di primo grado
Sacrosanto ancorché c'hanno provato in tanti senza riuscirci mai impensabile che in un processo che dura decenni possa restare dieci quindici anni sotto il maglio della giustizia
Anche se sei innocente come è accaduto ad alcuni di questi protagonisti delle storie io racconto nel libro
Quarto rimettere le intercettazioni nella postura investigativa corretta che avevano
Quando sono state concepite decenni così togliendogli togliendo le non rendendole più strumento di prova ma seguiamo peraltro di protezione peraltro di profondo inviati Capecchi poi
I in inermi nelle fasi del giudizio ovviamente cade ma l'obiettivo dell'intercettazione oggetti condannare alla gogna il indagato
Quindi invece utilizzate come li ha continuato la volevo dire addio volgarmente lo spuntare trascorre l'auto come li hanno utilizzato un po'i magistrati belgi
Che hanno fatto le intercettazioni possiamo andati a cercare il denaro hanno trovato del denaro e hanno arrestato lasciamo perdere se l'arresto di una madre di una bambina di ventidue anni fosse necessario oppure no io penso di no lasciamo perdere se ci fossero i presupposti della fragranza
Tali da scardinare l'immunità parlamentare di una deputata europea anch'io penso di no però certamente le intercettazioni in quel caso hanno avuto una fisiologica funzione e Nordio le vuole rimettere
In questa prospettiva è stato brutalmente attaccato
Da falsificazioni di giornalisti che vengono a dire che se passa la riforma Nordio non si potranno più arrestare i i corrotti mafiosi da magistrati che hanno dentro una quantità di fesserie sapendo di dirle
Per puro spirito di corpo assolutamente inconcepibile provo che spiega lo slittamento diciamo di di una categoria in una dimensione non politica ma bassamente Ka corporativa quanto meno in alcune sue espressioni rappresentative
Ultimo aspetto le cose che Nordio non ha detto e appunto l'eccezionalismo giudiziario dell'antimafia
è un tabù antimafia non se ne parla
E noi possiamo riformare il diritto penale non lasciare il diritto di prevenzione a fare queste queste porcate e questo non va bene io mi auguro che su questo Nordio abbia una sensibili conquisti una sensibilità l'ultima cosa che non mi ha convinto del ministro Nordio ecco l'aver demolito il Codice penale chiamandolo giustamente fascista è vecchio e poi aver richiamato il principio di retribuzione della pena
Tratto appunto dal Codice Penale chiederà fascista il vecchio
Perché il la pena in questo in questa democrazia dal quarantotto in poi risponde grazie alla costituzione ha una funzione rieducativa che la vera funzione rieducativa e la vera funzione della pena
E l'idea di una retribuzione è un po'la trasposizione del vecchio di diritto del taglione ancorché lasciato alla all'esecuzione da parte dello Stato o no eh tu hai commesso un male e di risarcire
La la la comunità di questo male che commesso non funziona così nelle democrazie liberali la pena serve a distinguere le il male riterrei vivendo le le il condannato perché solo la redenzione e l'estinzione del male consente e quel male non transiti alle generazioni future e qui purtroppo il pensiero retributivo intreccia il pensiero dell'Antimafia militante che dice il mafioso non si pente mai
Se il mafioso collabora sta fingendo se il mafioso tiene buona condotta finge perché la mafia irredimibile i figli dei mafiosi saranno mafiosi i nipoti dei mafiosi saranno mafioso ma se irredimibile perché la combattiamo questa è un determinismo
Pessimista no di questa di una parte della magistratura che ha difeso per esempio l'ergastolo statico io chiesi quindi era
Di ferro perché abbiamo si superato un tempo mi viene in mente che a gennaio sarebbe molto interessante bel faccia a faccia
Tuo con Nordio cercheremo di organizzarlo
Nella o rom
Chiudo ringraziando di tornando a segnalare il tuo libro ce l'ho qua fisicamente comprarselo
è una lettura davvero interessante ma stai con me
Perché come ho detto oggi si chiude la stagione due mila ventidue dirlo di war room è un tempo di bilanci e anche soprattutto di ringraziamenti quest'anno
Abbiamo realizzato tra la mia War Room quella del martedì mercoledì e giovedì quella di Barbarano che va venerdì sui libri
Lavoro uno comma lavoro ma innovazione e lavoro un businessman duecento quattordici puntate
Con quattrocentosessantaquattro ospiti e centoquaranta ore di trasmissione
Ma se a questi risultati aggiungiamo quelli ottenuti da quando volume nata cioè dal ventisei marzo del due mila venti
Ricordo che eravamo in pieno pandemia erano tutti chiusi in casa ci venne per stato di necessità
Allora facevamo Roma incontra in teatro per stato di necessità ci venne in mente di creare con Roma devo dire che è stato la vero un successo straordinario perché i numeri complessivi di questi trentatré Nesi che sono trascorsi sono i cinquecento ventotto puntate complessive
Trecento quaranta ore di trasmissione con una media che ormai i trentacinque mila visione visualizzazioni appuntata sono risultati che elemento nemmeno mi mi rendono molto orgoglioso e di cui
Voglio ringraziare Alessandro verbale Massimiliano pagare Luca De Biase e tutta la squadra
Di incontra tutti hanno contribuito al successo del formata o ringraziamento speciale consentitemi raccontata venduti verrà all'infaticabile signor Pica punta di diamante della squadra di war room ci tengo a ringraziare
Anche gli ospiti e che con noi hanno analizzato riflettuto sulle grandi questioni d'attualità in trentatré mesi abbiamo avuto mille duecentotré tredici presenze di cui settecentoquarantanove hanno partecipato almeno una volta quattrocentosessantaquattro più volte mi ha fatto anche la classifica Stefano Folli e il primo posto con dieci prese se seguito da Cassese e Marco Bentivogli con nove presenze ciascuno credo che questi tre nomi no Alessandro dicano qualcosa circa la linea politica devo Room perché cederei Demi e scegliere gli ospiti significa avere una linea politica come tutti i media di questo mondo credo che questi tre nomi siano se poi ce ne sono anche tanti altri ma sono essendo in cima alla classifica mi permetto di fare questi tre sono credo significativi insomma no
Assolutamente sì voglio dire che in tempi in cui la democrazia si definisce si realizza non solo con le costituzioni liberali non solo col voto non solo con le istituzioni ma come chiazza di un dibattito pubblico dove si discute delle cose importanti questa è la democrazia vera lo abbiamo visto anche nel caso di esso dello scandalo
Del del Parlamento europeo purtroppo si è discusso poco di quella di quella questione avveniva dentro le sottocommissioni e perché non c'era non c'è l'interesse dei media
E invece questa piazza che tu hai messo in piedi e la piazza dove le grandi questioni del Paese sono tutte sul tavolo e quindi la funzione democratica di questo strumento che tu hai messo in piedi e straordinaria
Al netto del successo commerciale del successo editoriale questa è proprio una funzione democratica che e vuole che questa iniziativa a a cui gustativa ha risposto aggiungo
Che i profili delle persone che tu hai scelto che abbiamo insieme
Portato dentro sono nello spirito di un superamento delle contrapposizioni stupidamente ideologica e cioè della democrazia e delle bandierine ovviamente nel rispetto di un pluralismo dove posizioni diverse
Sensibilità diverse si sono espressi da destra da sinistra dal centro e in tutte le forme possibili ma
Nella nella consapevolezza e nella volontà di non rappresentare un quel tipo di contrapposizione ti sta a cui si assiste nei nei toni che della tv pubblica e privata che è meramente centrata su un bisogno di manifestare un conflitto nei confronti dell'avversario
Ma contrapposizioni che invece si fondono sui contenuti e sulle tesi nello spirito di dare delle risposte infatti io ho a cuore gli urlatori non fanno parte che quelle
Di quelle mille duecentotredici presenze mentre tutto sommato posso dire
Orgogliosamente da noi è passata la parte migliore della classe dirigente italiana articolata tra ma molte
Categorie di di specializzazioni di sì
Ambiti professionale culturale e quindi sono onorato di averli avuti ospiti tutti un grazie lo devo dare anche a
Ai media che ci hanno con hanno contribuito alla diffusione di un Rom oltre il sociale naturalmente radio radicale l'inchiesta TG Norba ventiquattro la duecentotré
Di tv Umbria TV ore Rete Sole l'altro Corriere TWA insomma sono sono moltissimi quelli che ci
Riprendono nello nostre
Nostre trasmissioni e le le le ha ne amplificano alla portata un grazie va anche agli sponsor
Che ci hanno sostenuto disinteressatamente senza le loro risorse war room non sarebbe neonata né tanto meno cresciuta nel tempo
E infine grazie a naturalmente che ci segue perché come dicevo prima ormai la media di ciascuna puntata va oltre le trentacinque mila visualizzazioni c'è un grande interesse
C'è molta gente che che che ci segue non necessariamente anzi la maggior parte non indiretta ma poi vede comodamente queste cose
A casa successivamente nel tempo insomma c'è una fruizione continua è questo ovviamente
è molto positivo perché significa che uno se ne va a cercare insomma quindi è una scelta onde ma
Naturalmente adesso ci fermiamo per le festività torneremo abbiamo già stabilito la data martedì il ventiquattro gennaio ricomincia
Un volume quindi da me da tutta la famiglia di Orrù e da Alessandro baro credo insieme con me un caloroso augurio di buone feste come sarà il due mila ventitré Barbano Tuco cosa ti aspetti
Mi aspetto la fine della guerra subito la sconfitta della della Russia il ritirarsi di Putin dentro i suoi confini e la cosa che desidero di più
La possibilità per questo popolo martoriato che ha avuto un sette milioni otto milioni di esodo di biblico di persone che sono andati per ogni dove centinaia di migliaia di bambini che sono stati sottratti alle famiglie deportati letteralmente in Russia
Di curare le ferite di quello che è stato già un genocidio inaccettabili inspiegabile contro il quale l'Europa per fortuna l'Occidente ha saputo opporre la sua resistenza mi auguro che questo coraggio il coraggio di ucraini e l'aiuto dell'Occidente creino le condizioni per una pace che non può che essere però la pace
Che difendere l'integrità di un popolo al netto di quello che ha già subito
Grazie mia socio le tue parole allora
Buona hanno a tutti arrivederci al due mila ventitré Ciavardini dieci auguri
Giorno
Giorno tutti i giorni