L'intervista è stata registrata venerdì 9 dicembre 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Andreotti, Berlusconi, Caselli, Democrazia, Di Pietro, Dimissioni, Governo, Mafia, Magistratura, Palermo, Polemiche.
Rubrica
10:00
09:30
10:00
9:09 - CAMERA
11:00 - SENATO
11:30 - CAMERA
10:00 - Roma
10:30 - Roma
11:00 - Roma
16:30 - Roma
17:00 - Roma
17:30 - Roma
RIFORMATORI
PRC
SI
PPI
Quindi
E tesi che non mi trovano assolutamente consenzienti anzi
Io la ringrazio della fiammata polemica acquisiamo
Chi a un fuoco maestoso
La situazione va bene al di là di quella che era ipotizzabile qui c'è una presentazione di un documento che e la negazione assoluta dalla storia e dalla identità della vita dei riferimenti culturali politici e ideologici del movimento sociale italiano
In realtà troviamo un film che a me
Non riconoscersi dal Movimento Sociale italiani
Altro che evoluzione Fini oggi dovrebbe correttamente dimettersi dal Movimento Sociale Italiano e poi semmai cori Fisichella con i fiori con riserva a dare vita a un altro movimento politico ad Alleanza Nazionale
Quello che l'accettabile
Non crede più nel partito di cui è segretario voglia scioglierlo
E farlo confluire in una cosa di cui non si sa ancora quali sono gli uomini quali sono i progetti quali sono le idee e quali sono le regole statutarie di quel nuovo soggetto politico quindi noi stiamo subendo io non non conosco altri termini una rapina non ci stanno rapinando il
Simbolo la credibilità
Elettori e tutto questo avviene con un congresso che non ha nulla di democratico
Potrei numeri sembrano essere tutti dalla parte di Fini per grazie se tu prende una classe dirigente consisteva maggioritaria che per entrare in lista basta la parola del segretario
Dice da due anni comitato centrale la direzione
Che non consulta gli organi quando si fanno le liste che addirittura in questi nove mesi neppure essa sono stati convocati i gruppi parlamentari per quanto riguarda le scene e a tutto questo ci aggiungi del congresso si fa alla vigilia delle elezioni a me attive che vedono migliaia e migliaia di candidati alle regionali e alle provinciale anche questo si pensa con sistema maggioritario il gioco è presto fatto sia questo aggiungi Karameta dei delegati Dilthey sono di di vitto e quindi di nomina di vertice commissari delle federazioni eccetera
E che poi noi andremo in un congresso e questo è veramente anche i presidenti della Camera e del Senato dovrebbero tutelare la libertà nei partiti e andiamo in congressi Alleanza nazionale dove il nostro delegato alla meta non di di
Il tutto
Cioè dalla Scala dall'iscritto sezione per sezione perorazione per federazione
Eleganti di Alleanza Nazionale sono nominati dal vertice insindacabile mente da Fini
Senza che ci sia una regola è un regolamento per dire come si può essere nominati delegati al congresso quindi qui di democrazia agire per bocca la battaglia io credo che quella che si sta facendo e si farà al congresso sarà Lino inizio di una battaglia politica per che le posso assicurare che e questa destra senza il Movimento Sociale Italiano senza quel cuore che ha consentito
Il successo elettorale del ventisette marzo questa è una destra qualunquista conservatrice con tant'missive idee infusione come si può leggere anche dalla relazione dove l'unica cosa chiara è la scomparsa del movimento sociale nove Loiero e abbiamo da Parenzo a Ugo Spirito da Ugo Spirito a grammi cita Gramsci ad Evola non voglio dire in un
In un contenitore che va bene per la destra va bene per la sinistra va bene per il centro la grande amarezza e che sta morendo alla politiche stanno morendo erede
Polemiche hanno accompagnato le dichiarazioni del procuratore di Palermo Caselli su un di un rischio per la democrazia causa dell'atteggiamento del governo nei confronti della magistratura chiediamo nel commento a Marco Taradash deputato riformatore
Sì Casali parla di democrazia in pericolo parla di allentamento nella lotta alla mafia e via dicendo francamente un attacco che mi pare del tutto ingiustificato visto anche gli ottimi rapporti che intercorrono tra il ministro degli Interni Maroni
E il procuratore Caselli fino a questo momento non si era avuto sentore di guasti provocati da questo governo e nella nell'impegno contro la mafia mi pare invece che Caselli voglia semplicemente metterci mettersi a far s'fra sull'onda di popolarità che sulla magistratura dovrebbe ricadere a seguito delle dimissioni di di più dietro e cercare di i trarne un significato politico proprio ciò che Di Pietro ha inteso esorcizzare con le sue dimissioni si è dimesso lo ha scritto una lettera proprio perché le strumentalizzazioni erano troppo che provenienti da
Tante parti diverso in pare questa di Caselli sia stata una strumentalizzazione delle dimissioni di Di Pietro in una dichiarazione che è diffuso poco fa richiami il procuratore invece al caso molto delicato
Dell'ex presidente del Consiglio Andreotti sì Caselli ha aperto un'inchiesta su Andreotti e inchiesta Vieri sì e voluttà nel senso che sono stati attribuiti a ad Andreotti reati sempre più gravi però fino a questo momento non si è conclusa
E nonostante che la violazione del segreto istruttorio sia la norma quando avvantaggia i magistrati in questo caso non c'è stata nessuna viola e per dirci che Caselli aveva trovato qualche cosa mi mi sembrerebbe opportuno che per difende la democrazia innanzitutto i magistrati facessero bene
Il proprio lavoro e concludessero inchieste che hanno offerto
E dire che solo pochi giorni fa il presidente La Repubblica aveva richiamato tutti i magistrati ad una maggiore riservatezza sì ma non
A son parole che purtroppo non riescono a tradursi in realtà dove la magistratura deciso e continua a svolgere una funzione politica
I suoi dov'è rispetto alla alla politica stessa ora questo avviene in forme diverse dal passato perché in passato c'era una delegittimazione complessiva del sistema politico italiano adesso è la magistratura che cerca e surroga are l'assenza di un partito di sinistra o di una forza di sinistra capace di elaborare politica in questo caso anche solo si che la magistratura sia la televisione vanno a riempire il vuoto del partito che non c'è della sinistra italiana
Aveva cominciato segni ultimo il comune di Palermo
Chiedono ed è questa un'anomalia a dire il vero chiedono le dimissioni del ministro La giustizia Biondi a seguito delle dimissioni di pietra insieme queste son cose grottesche il Comune di Palermo credo che sia l'atto
La ciliegia sulla torta del grottesco insomma se immagine in Comune volerlo se poi il sindaco Orlando che è fallito politicamente proprio perché usava questo metodo per fare politica un metodo che i cittadini italiani
Rifiutano gli italiani vogliono delle proposte sono disposti ad approvare o anche bocciare
Maggioranze incapaci di realizzare le promesse o le più o le proposte ma certamente non vanno dietro a chi cerca semplicemente di agitare intorbidare le acque come fa
Segni come fra Orlando oggi il Cortina coordinatore del centrodestra democratico Casini ha detto che la crisi è già in atto si va alla verifica ma giudicare anche dalle numerose dichiarazione di ieri in verità in parte contraddittori
Del leader della lega sembra in effetti che la verifica sarà soltanto la constatazione di uno Stato di disgregazione di questa maggioranza
Che certamente la verifica se si limita a prendere atto dei rapporti i e delle polemiche sarà un fallimento se invece è una cosa seria se si mette a fare il confronto fra ciò che questo governo si era ripromesso di realizzare nel corso dei mezzi e ciò che deve esser fatto allora può essere una cosa seria ne può uscì e a questo punto un Berlusconi bis sa nel caso in cui si voglia riprendere la iniziativa riformatrice
Si
E non andrà questa strada l'altra strada che viene offerta ai cittadini italiani è come avvenuto in passato quella dei referendum bisogna stare allora molto attenti perché il tentativo degli sfasci visti saranno soltanto far saltare il governo Berlusconi impedire un Berlusconi bis se rinnovato e rinforzato ma sarà soprattutto quello di far saltare i referendum e di togliere quindi ai cittadini italiani la possibilità di trasformare in senso democratico e liberale
ESE nel momento in cui le forze politiche non riescono a organizzarsi in questo senso
Tacco diciamo del potere politico di governo nei confronti
Della magistratura
Ma io non sono gravi
Quello che evidenziano queste dichiarazioni
Ne siamo ormai in una situazione del tutto anomala questo è assolutamente evidente in questo Paese e quindi si può discutere sull'opportunità o meno come ha già fatto il presidente La Repubblica che i magistrati saprà dichiarino pubblicamente tutte le loro opinioni ora però con le dichiarazioni di Caselli sono dei fatti te fatti circostanziati dei fatti precisi
Che diciamo fanno giustizia di una discussione che invece si sta un po'in torbide Ando sulla vicenda ricchi
E il problema della persona Di Pietro
Le difficoltà nelle quali si è trovata la magistratura in particolare quella milanese a seguito di
Responsabili di attacchi fatti da esponenti significativi del Governo comincia dal suo presidente del Consiglio questo ha detto Caselli ma ha riportato fatti e affermazioni molto chiare quindi non vedo che cosa ci sia diciamo
Rivista la formale è grave ciò che sostanzialmente Caselli denuncia che tutti noi sappiamo ecco ma non sarebbe opportuno come anche autorevolmente a fermato il capo dello Stato che i magistrati mantengo una linea diciamo di riservatezza in generale
Io credo di sì credo che sarebbe opportuno e io sono fra quelli e censurò l'iniziativa di Pietro quando Cernobbio presentò diciamo l'ipotesi tipi per risolvere per dare una soluzione politica alla vicende di Tangentopoli e quindi io credo che questo sarebbe opportuno debbo però dire che la situazione è è andata via via degradando ma per responsabilità principali e fondamentali del governo perché quando i magistrati sono quotidianamente permanentemente accerchiati da una Kamp
Ivan nei confronti dell'operato beh e a quel punto diventa assolutamente naturale un minimo di legittima difesa questo il problema ieri Bossi ha parlato di
Governo costituente senza Alleanza nazionale Gianfranco Fini ha risposto per le rime lei quali scenari riesce hard immaginare
Ma io questo o aprirsi una serie di scenari molto inquietante
Perché non chiari mi pare che una cosa sia ormai chiara alla cosa chiare che dopo la finanzia aria si aprirà una crisi di governo e io credo anche attraverso delle iniziativa parlamentare come siamo stati fra quelli che sino ad oggi si sono astenuti a qualsiasi iniziativa parlamentare ma vi parrà inevitabile dopo dopo la Finanziaria quindi avremo una crisi del governo
E se la crisi di governo apra una fase io mi auguro di alternativa ora il problema il vero punto di conflitto
Boh che noi abbiamo con Bossi e con altre ipotesi e che questa alternativa che pur deve passare attraverso una fase di in Italia Breve transitoria di governo non può che per poteva essere di reale alternativa politica di nuovo corso politico a passare attraverso le elezioni
Questo è il punto politico io credo che si debba fare un governo che questo governo debba modificare alcune regole anzi debba fermare alcune regole per permettere una democratica competizione elettorale debba fare l'antitrust ma per avere un governo
Chiaramente politico bisogna passare attraverso la lezione sull'allarme per la democrazia ha lanciato dalla procuratore di Palermo Caselli abbiamo ascoltato il parere anche di Alberto la Volpe deputato socialista del gruppo progressista
Ma questo rientro sempre
Uscito il rapporto che ormai
Davanti a tutti tra le istituzioni
Informazioni
E per questo un particolare che sfuma
L'uomo giusto
Indubbiamente
Atteggiamento anche di Sgarbi certamente fuori le righe ma non solo Sgarbi e questo ha creato effettivamente un clima a insomma sgradevole ecco nel Paese io
Intervenendo a Tribuna politica poche sere fa ho ricordato il caso del mondo che mette a pagina sei di i la reazione degli
Sì a quella intenzione del governo di regolare in modo abbastanza pesante diciamo i rapporti tra chi governa la magistratura iniziali accesi un'effervescenza in questo periodo molto
Molto profonda molto vive e e questo crea certamente delle questioni
Poi c'è la reazione dica
Embra
Non dico tardiva ma insomma
Che lui si è voluto inserire in questo processo in questo confronto l'aspro che c'è
Probabilmente perché anche la magistratura di Palermo deve chiude
Ecco alcune inchieste
Chieste molto delicate come quelle riguardanti Andreotti
E e da quello che si legge insomma mi pare che ci sia ancora un quadro nebuloso a fronte di pesanti accuse insomma che sono state rivolte
Le preoccupazioni di chi
Sì
Mi sembrano eccessive insomma
Fanno il loro dovere
Venti di accusa hanno effetto mentre un contenuto reale non dei teoremi non c'è da temere insomma
Col prevediamo invece la questione politica che complessa tanto quanto quel giudiziaria ieri le dichiarazioni di Bossi vedi Fini Bossi parla di un governo costituente senza Alleanza nazionale sembra di intendere che la verifica in realtà sarà soltanto il modo per acclarare uno stato di crisi di questo esecutivo ma lei poi quale scenario vede
Ma indubbiamente bisogna prendere atto di una lacerazione che c'è stata e c'è tra varie la riga e Alleanza nazionale ha insomma quando molti di loro affermano con i fascisti mai questo è il dato solo adesso loro è vero avverto la pressione sulla alberi Alleanza Nazionale non l'hanno avvertita quando hanno fatto il governo paradossalmente nel momento in cui invece c'è un processo all'Inter dove voi mezzo sociale poi reale non reale ma insomma di superamento
Patrimonio del bagaglio ideologico storico presero
Se il dato cioè loro devono uscire da una situazione di quelli della lega
La situazione
Quindi loro penso che Tino qualunque rischio anche di navigare fuori del porto
Praticamente sfiduciare Berlusconi tacque ma lei ma lei la volpe ci crede alla possibilità di costruirlo un altro governo
Un altro governo bisogna pure farlo perché non credo al Berlusconi bis dal momento in cui il l'obiettivo della lega è quello proprio di estromettere Berlusconi come ha detto qualcuno della lega
In tutte le fasi difficili anche quando non si è chiaro l'obiettivo bisogna stare in campo e vedere poi giorno dopo giorno come si può ricostruire una compagine governativa di cui obiettivamente
Ha bisogno anche quando fu fatto il governo Ciampi in fondo c'era qualcosa di incerto però poi il Governo Ciampi ha fu varato il più doveri
In questo senso ci possano essere una situazione abbastanza simile a quella
Quinto si vedrà sì su alcune questioni che sono state poste la legge elettorale l'Antitrust la legge elettorale regionale
Sono dei però
Che possono essere affrontati col concorso di tutti nei modi e nelle forme questo rapporto
E che non venga messo l'insufficiente degli
Invece una situazione particolare che si sta creando quell'economici nel senso che il cambiamento della finanziaria sta aprendo dei buchi grossi
E questo sarà un problema al di là delle regole che un eventuale nuovo governo deve a
Che
Di coprire
Finanziaria aperti dalla finanziaria sono molto ampi e profondi ecco e questa è una questione
Forse si tratterà di mettere nuove tasse sulle dichiarazioni di Caselli abbiamo ascoltato il parere anche di Rosi Bindi del Partito popolare
Ma i fatti ai quali
Caselli ha fatto riferimento ieri sono realmente avvenuti sono leggibili nell'ottica con la quale
Lui li ha presentati al Paese
è indubbio che
In questo momento in Italia ci sono non pochi rischi di involuzione democratica e tra questi vi è sicuramente
Quello rappresentato dalla rottura dell'equilibrio tra i poteri
Ecco all'onorevole Bindi non ritiene che Caselli ed ho violato questa raccomandazione del capo dello Stato ad una maggiore riservatezza da parte dei magistrati
Ma non mi pare che abbia fatto riferimento a
Ad atti riservati riguardanti la funzione giudiziaria
Il caso Di Pietro che molti hanno voluto
E continuano a volere venite tritare in una chiave futuribile
Nel comma dietologia precisa prima di tutto significa
Che si è rotto le cui il brio tra il potere giudiziario potrebbe esecutivo
Io leggo le dimissioni di Di Pietro come il campanello di allarme
Per la continuazione delle indagini su Tangentopoli leggo l'intervento del dottor Caselli ieri come un altro campanello di allarme in altro settore
A continuare l'opera della magistratura
Ho apprezzato peraltro in maniera particolare riferimento all'onorevole Sgarbi io vi chiedo da semplice parlamentare da tanto tempo come si possa consentire
All'onorevole Sgarbi di continuare a
Ogni giorno ma non solo nei confronti della magistratura nei confronti di tutti
Anzi forse sarà da rimborsi da ringraziare il procuratore Caselli oltre ai
Di Pietro si da da loro cesti dalle loro parole
Sì circa Billi di ritrovare quell'equilibrio indispensabile per la vita democratica su di un piano più strettamente politico sembra ormai in atto
Processo irreversibile di delegazione della maggioranza che sarà una verifica ma l'esito sembra
Ma ha lentamente scontato ecco ma lei questo una domanda inevitabilmente ricorrente ritiene che si possa sa costituirlo godeva uno senza Alleanza nazionale senza Rifondazione Comunista poi vi sono alcuni settori dell'attuale opposizione come ad esempio dove si di che non gradiscono Forza Italia nessuna forma forse anche lei
Ma trovo abbastanza strano
Riflettere su la necessità di un governo istituzionale e poi
Precostituire per questo governo maggioranze politiche
E io sono tra coloro che ritengono che questo governo
Che questa maggioranza
Non è quella che è uscita dalle urne questo governo come tanti governi del periodo precedente s'è il frutto di una coalizione
Ritengo d'altra parte che come un tradimento degli elettori questo governo non ci Possa per penetrare un altro tradimento pensare ad un alto tradimento dell'elettorato che rappresentato da un eventuale ribaltone politico credo però
Che questo governo questa menziona anziani in particolare questa Presidenza del Consiglio non possano garantire quella stagione delle regole di cui questo Paese ha bisogno
E credo altresì che non si possa andare a votare senza una stagione delle regole
Allora io domando un governo istituzionale senza maggioranza politica precostituite
Il governo delle regole o governo istituzionale che dovrebbe creare le condizioni perché il Parlamento possa scrivere le regole nasce da l'incarico del presidente della Repubblica darà ad una persona al di sopra
Delle parti non solo politiche ma dire in questo momento anche al di sopra delle parti istituzionali perché ripeto in questo momento non c'è solo lo scontro
Tra le più di politica in questo Paese c'è anche lo scontro tra le istituzioni quindi chi è parte di questo scontro chi
Chi lo è stata un po'di dare un governo istituzionale questo governo si presenti alle Camere con una
Con le scelte da parte del presidente
Persone che non sono riconducibili automaticamente ad appartenenze di forze politiche dopo si vede che ci stai in Parlamento è chiaro che anche
Questo governo avrà poi un nocciolo duro di volontà politiche di sostegno politico ma questo non può assolutamente essere precostituito da nessuno
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0