Per un'Europa verde e globale

Buonasera scusate il ritardo
è stata una giornata potete immaginare dal punto di vista dell'informazione giornalistica abbastanza compri
Avevamo una notte passata guardare cosa succede in Brasile qui oggi poi insomma Scutellà
No non ci sono no ha ragione non ci sono scuse avrei dovuto essere più puntuali
Da quando il direttore chiama quando al direttore chiama ai fatti che a
A liberare
No chiedo vi chiedo scusa è davvero
Mi chiamo giornata complicata ma anche interessante
Che
Perché come sapete c'è anche la la presidente della Commissione europea appunto e la imparò ma
E c'è stata questa mattina la presentazione di un libro altrettanto interessante non come quello di Nathalie Tocci molto più interessante quello di Natalia ovviamente però
Erano gli scritti
Di David Sassoli quindi un'occasione importante e in quell'occasione
Sono state ante delle cose a proposito dell'Europa che io ho sentito con una particolare attenzione perché credo che potranno essere oggetto anche del nostro dibattito di questa signora
Questo libro non fa di nasce da dire studi lunghi e approfonditi
Il perito ci che non si è improvvisata diciamo così ecologista dell'ultima ora ma da tempo se ne occupa e
Cerca di dare diciamo così indicazioni e forse anche soluzioni per quella che
La più importante delle sfide che sta affrontando l'Europa e cioè la transizione ecologica che insieme al tema della Democrazia sarà antenna i prossimi dei prossimi decenni inevitabilmente
Sulla demografia cinque premono altra volta oggi ci occupiamo della transizione ecologica
Perché o ha già condizionato ma condizionerà davvero tanto le nostre vite a cominciare anche da vediamo d'inverno così caldo credo che non non se lo ricordi nessuno
Prima di di cominciare a intervistare anche i nostri due ospiti ovvero amministratore delegato dell'entrambe scarsa
Di alla mia sinistra e Stefano Grassi che invece nel capo di gabinetto li capissimo sa che come sapete la commissaria europea dall'energia una signora estone grande consiglio al polso io però vorrei che materici dicessero che due cose su su questo libro realtà nell'introduzione lei da un po'spiega perché ha deciso di scriverlo e quali sono i motivi che l'hanno spinto però pure che quello sentiste direttamente dalle sue parole prego nette
Grazie Pavia i grazie non funziona così
E grazie di essere con noi ma che abbiamo adottata come moderatrice degli eventi indiani e e volevo anche ringraziare Stefano che peraltro appunto finalmente diciamo arrivederci Stefano diciamo anni fa abbiamo lavorato
Sono insieme quando era capo di gabinetto in alto commissario sia Federica è una Mogherini è da un po'che non ci vediamo sulle impedisce si tratta e penso alla prima volta che chi viene qui quindi stipulato
E poi forse più di tutti i colori marziane Claudio perché in realtà non non per essere qua oggi entra non solo no no ma in realtà perché no
No in realtà perché veramente se è stato tu i colleghi dell'ENI è una delle fonti d'ispirazione ed insegnamento per questo libero e quindi realtà diciamo e tutto quello che ha imparato da tempo istriani
E dai nostri colleghi dell'ENI così come ovviamente a studi col fatto che un posto auto poi il motivo per cui l'ho scritto questo libro
Era stato uno Stato non so in una sorta di voler ridare no quello cui comunque ho ricevuto in questi anni quindi acconti volevo ringraziare per questo non per essere qua oggi e e comunque prima che rassegni scenderà lacrimuccia e brevemente un po'la un po'il punto di partenza della storia diciamo in questo libro sostanzialmente è un libro che si basa sul tre premesse abbastanza come dire basilari quindi la prima è che la transizione ci sarà non è la prima e non sarà l'ultima ma ci sono state dunque transizione dalle inerte pone dal carbone al petrolio e al gas ci sarà la transizione che vedrà in sezione a tecnologie diciamo di carbonizzate
Semplicemente perché nell'ordine delle cose il mercato della tecnologia il progresso Bucci spingerà in questa direzione che in premessa numero premessa numero due che effettivamente un'Europa verde è quello che dobbiamo fare perché ha un senso non soltanto infatti è imponente
Perché è necessario da un punto di vista della crisi climatiche quindi far fronte alla crisi climatica
Ma ha senso farlo da un punto di vista economico consenso parlo da un punto di vista politico soprattutto pensando a il come l'Europa si riconnette ai cittadini e in particolar modo a a nuove generazioni
E ha senso farlo da un punto di vista strategico no non basta pensare a ultimo anno sopra
Tutto appunto la guerra in Ucraina il i l'esserci resi conto del danno creato da la dipendenza da una Conte fossile in particolare che ovviamente è la Russia che ci dà un senso del perché comunque un'Europa verde anche c'ha una ratio strategica quindi rimessa numero uno questa cosa succederà premessa numero due questa cosa deve succedere premessa numero tre e qua iniziate arrivare diciamo un viene la parte più problematico più più critica
Che mentre come dire se è vero che un mondo in un'Europa verde in un mondo dove un'Europa in un mondo meraviglioso
E non ci si arriva la mattina non ci si arriva la mattina e quella che definiamo la transizione
Per certi versi quasi si avvicina una rivoluzione nel senso che teoricamente in venti in cui dovrebbe avvenire che stiamo parlando comunque di pochi decenni stretta quindi la velocità la magnitudo e la complessità di quello che dobbiamo affrontare è tale che punto una transizione polvere diciamo quasi dei connotati rivoluzionari
E ogni rivoluzione a
Vincitori e vinti
E i limiti interventi potenziali interventi a della transizione si faranno sentire no si faranno sentire e questo rischia di creare tutta una serie di conseguenze che sono sociali economiche e quindi poi anche politiche Egeo politiche quindi diciamo qualcosa che ha a che fare al di fuori dei i nostri confini che rischiano di essere innanzitutto che già hanno avuto una serie di rischi ci potrebbero essere dannose a e che potrebbero addirittura essere traumatiche tutto questo diciamo in diciamo non soltanto esistono questi rischi ma poi c'è il rischio che in tutto questo se avviene quindi se è una transizione mal gestita
E di fatto per rischia di non avvenire nei tempi in cui ci siamo ci siamo detti e butta
Quindi diciamo queste sono le premesse di di base alla fine libero e emerso con un indubbiamente in dettagli nel cerca di sviluppare un po'queste tre premesso le indicazioni di queste premesse
Interessa è abbastanza logici diciamo quindi quali sono
Queste potenziali implicazioni da un punto di vista interno dell'Unione Europea
Quindi diciamo il rischio di una soprattutto aumento delle diseguaglianze socioeconomiche sia all'interno degli stati membri sia tra Stati membri e quelle che sono le indicazioni dei rischi politici che questo può generare minimo l'aumento del populismo che coi assume caratteri diciamo di euroscetticismo quindi mischia diciamo
Di una transizione ma logistica per l'integrazione europea
Nel secondo stecche uno sterzo stanziamenti regionale con quindi quali sono le implicazioni della nostra transizione sui nostri vicini penso qua ci sono vari serie ma penso in particolar modo paesi che sono sostanzialmente i Paesi fragili
Paesi del Nordafrica paesi soprattutto dell'Africa subsahariana quali sono le implicazioni della nostra transizione su di loro
E poi quelle che sono le indicazioni globali non e quindi in particolar modo il fatto che in quella che oramai conosciamo essere alla crescente competizione se non conflittualità tra Stati Uniti e Cina che assume sempre più connotati energetici no noi qua in Europa
Negli ultimi mesi abbiamo parlato mi pare molto poco avremmo dovuto parlare molto di più delle infelici nome dalla scena
Come qualcosa che crea dei problemi transatlantici ma diciamoci la verità il vero motivo per cui gli Stati Uniti stanno andando avanti condanna lei anche fare con la competizione con la Cina e quindi in che modo noi come europei cinque uniamo
No dispetto in termini energetici distacco questa crescente e competitività e conflittualità così come il rischio di una crescente competitività anzi conflittualità
Diciamo tra io con North Texas non ce l'abbiamo visto un po'nell'ambito dalla Coop chissà queste crescenti intenzione va be'diciamo compatta abbastanza spoglie raggio spunto io mi fermo no no un può darsi se Antonio
L'iniziativa in realtà
Sarebbero ci sarebbe talmente tanto da raccontare sulla transizione ecologica a partire per esempio dal termine che tu giustamente hai usato cioè il termine di rivoluzione perché quando si parla di rivoluzione si immagina anche qualcosa che avviene in tempi abbastanza rapidi al contrario di una transizione
Di fatto noi abbiamo una trentina d'anni
Più o meno no quello che sono i tempi che ci siamo dati che è un tempo lunghissimo per immaginare da la rivoluzione ma è realtà benissimo se
Poi facciamo riferimento a quello che invece davvero il cambiamento che siamo chiamati a mettere in atto e
Io vorrei partire proprio da qui e quando vi dicevo una delle tante suggestioni che sono arrivate questa mattina dalla presentazione del libro di di sassolini aveva colpito era in particolare una esistenza sulla possibilità di di incidere sul sull'Unione europea sul cambiare l'inutilità degli europea fatta da Romano Prodi
Romano Prodi a un certo punto ha detto chiaramente che secondo lui l'Unione europea così com'è non può continua funzionale
Che è necessario passare a un sistema decisione che non sa più all'unanimità
Perché l'unanimità sostanzialmente blocca quelle che sono poi le decisioni al contrario di ciò che sembra cioè in un sistema che sia massimamente democratico in realtà mi invece danneggia
Ci diciamo in proporzione no avrebbe più diritto di dire la e allora io partirei proprio da qui perché se non non affrontiamo prima quindi che sono i meccanismi decisionali poi secondo me facciamo fatica ad arrivare a a comprendere bene via e a mettere con via terra come si dice le politiche gli atti e allora vorrei capire se questa questa possibilità perché nella nel corso dei trent'anni
Ci sarà sicuramente chi vorrà rivedere i piani che sono stati messi in atto chili metterà in discussione nuovo chili contesterà come di fatto già è avvenuto in questi via
E quindi vorrei partire da il cioè da da Aiuti ceto Agassi se c'è se ci aiuta a capire la struttura diciamo di questa dell'impianto che è stato disegnato e per questa rivoluzione per questa transizione energetica quanto è solido quante modificabile
E
In che maniera è immodificabile
Grazie grazie ancora per l'introduzione buona sera tutti assunto grazie annoiati andata lì per quest'invito
Mi permette di rinnovare evoluta non Micipsa o l'istanza profonda che ci lega dai tempi dalla Global Strategy
Nell'Unione Europea a un dialogo che non si è mai interrotto e devo dire che ho letto i libroni nasali con grande piacere
Perché in ogni pagina in ogni parola ritrovo Lecco della sua ma il suo sentimento europeo Galasso ora della sola vivacità intellettuale nella sua brillantezza ma anche perché in ogni pagina gli amori o ritrovava in effetti tutti i vari snodi del lavoro che abbiamo fatto negli ultimi tre anni tre anni e mezzo
Quale abbiamo contribuito coralmente in parte minore macchine visto retrospettivamente a una ha una dimensione una scala effettivamente presente sia dal punto di vista lo sforzo legislativo c'è un punto di vista lo sforzo di polizia e devo dire che è Natale
Dimostra una grande capacità di avere familiarità anche i polmoni concerti che forse solo un pio estranei alla formazione delle relazioni l'Internazionale
E glielo fa con grande precisione forma una grandissima informazione veramente molto piacevole ripercorrere le valigie ecco però sapevo rispondere alla sua sollecitazione
Leggendo il libro di Natali effettivamente
Vengono fuori alcune riflessioni scomode su quello che è il green deal né quello che è l'azione del mio europea e della Commissione europea io non
Per conto oggi una versione ufficiale da commissario per interventi a titolo personale
Però vorrei soffermarmi proprio su questi punti scomodi e alcuni di questi hanno effettivamente una eco è un collegamento con quanto anch'io ho potuto ascoltare stamattina alla presentazione della del libro che raccoglie interventi ad esempio sessuali
E il primo riflessione scomoda che è nata lì fa il legame tra in villa lanciando venire in villa la legittimazione dell'unione europea con la croce spot
Perché natalizio fa un limite una collegamento molto chiaro tra la gente quindi detto anche ora la cosa giusta da fare
E l'ambiente il contesto in cui l'accezione Europa
E vuole delegittimata la fine della commissione Junker indebolita dalla reazione parziale incompleta spesso giudicata anche insufficiente o addirittura assente una due grandi crisi quello economiche finanziarie interazione quindi Natalia centra il coraggio rispetto a tanti altri volumi che ho visto di inserire Greenville è in questa sua genesi in questa crisi dimostrare dirà in modo molto convincente che il progetto del green deal è un progetto che ha la capacità in quel momento di offrire all'Unione Europea una nuova storia da raccontare un nuovo punto di partenza
Un nuovo modo di riconnettersi con quella che è la priorità numero uno dei cittadini quella che è la priorità numero uno delle generazioni riflessa in un'ondata elettorale anziano ripeto il due mila quattordici
Ma di legarla anche a un'agenda crescita all'agenda strategica
Le non è ha quindi ha un'agenda che può diventare il programma politico convincente in più un'agenda positiva
Rispetto alle altre però perché io ho insieme a Ferdinando Nelli feroci o ad altri abbiamo vissuto non era l'Europa dei Veneti d'Europa delle costrizione l'Europa delle regole
è un'Europa che attraverso il legame tra Green village Max Generation l'Europa della solidarietà la prova della visione della crescita
Però nata lei dice una cosa molto scomoda che questo legame e questa scia grande chance di rigenerazione dell'Unione europea è una chance che ha successo se Greenville a un successo dicono
Ma se si dimostra capace di costruire crescita costruire occupazione di offrire reali opportunità
Di prosperità e di competitività economica all'economia europea in una forma il più possibile equilibrata su tutto il continente europeo evitando quelle disparità
E questo è mi chiedeva lei che cosa in questa agenda oggi sottoposto a sollecitazioni a stress questo è il primo punto perché noi poi tornerò sul sulle altre due o tre viene gli elementi scomodi sennonché siamo capaci nei prossimi tre anni dimostrare anche di fronte da quello che è la crisi nella transizione energetica e le transenne girati questa agenda eh capaci di produrre crescita è capace di produrre una rigenerazione industriale tutte le su quale scende le tecnologie pulite in Europa
è capace di favorire riorientamento dall'aria industrializzazione avviare le altrimenti avrebbero poche chance di sopravvivere se non e qui entra tutto il dibattito se evitiamo di essere una reazione dei prezzi dell'energia innevata stretta tra due aree Cina le gli Stati Uniti Bruno perché a strisce tolto il percorso di transizione gli Stati Uniti perché sono un produttore regia con dei costi comparativi molto diverso in pericolo il sistema museale
Le l'economia europea l'industria operano lavorano
Quindi il grande banco di prova se vogliamo più creditizia convincente nei prossimi mesi ma focus molto chiaramente la competitività dell'industria
Nella dell'industria delle tecnologie pulite e in generale dell'industria manufatturiera europea
La spingono ancora di più su questo su questo punto perché o la guerra in Ucraina è stata come dire la prima grande le Pietre d'inciampo
Quando è stato varato di Greenville non si parlava ancora di guerra quali ci siamo trovati a dover affrontare questa catastrofe che ci ha messo di fronte per l'appunto a una necessità di accelerare tutta una serie di processi e di recuperare
Il Rimini insomma petrolio gas e tutto quello che ci serviva che di cui ancora abbiamo bisogno perché non eravamo ancora autonomia e grandi e in questo ovvie la flessibilità dell'Europa
All'inizio se non altrove a un po'vacilla
Il visto che
Sua stessa ammissione non è qui veste ufficiale ci racconti qualcosa in più su questo che ci vincoli desinenze nuvole secondo me in quel vertice anche chi ci ascolta molto volentieri perché può essere la chiave di volta per poi
Andare a vedere dove dove sta intagli il mattoncino prenderà
Molto volentieri lei ha ragione la chiave di volta
Però per forse essere anche in qualche modo scomodo io non credo che la crisi
Legata al conflitto in Ucraina assessor cominciamo per i clienti
Credo al contrario che sia stato un acceleratore il probabilmente un elemento di consolidamento fondamenta e non è neanche cinesi sulla crisi in realtà è qualche cosa Intini negli Stati Uniti ad andare avanti
No perché io credo e qui intanto l'omologo uscita termini che nella sua versione originaria la vicenda del green villa era pensata con una forte influenza intellettuale impronte intellettuale delle politiche climatiche e dell'idea di una visione fate carbonizzazione dell'Unione Europea
Dentro un continente solo dentro un contesto internazionale
Che rimaneva sostanzialmente multilaterale e relativamente con conflitti a bassa intensità ma nel quale gli altri dovevano essere convinti per via di esempio per via di di persuasione
Di procedere nella stessa direzione ma nel quale l'Unione europea abbiamo sprecato questo Lessico era Fontana Hummer Ceres Muller Horsley Ling Wei
E c'era un elemento più costruito sul degli obiettivi dei target al medico lungo termine dietro al quale attrae il pubblico arrivare tutta l'economia reale tutti i settori
Che era in parte nasceva da una visione molto ottimistico
E il confronto di questa agenda prima con la crisi del Co e la capacità di agganciare questa agenda o ad una crisi più generale e poi la capacità di includere dentro l'agenda i temi della sicurezza energetica secondo me a accostato da dare un elemento di di pragmatismo i qui voglio citare
Natali apportare dall'Europa avverte dalla narrativa dell'Europa verde alla alla narrativa all'Europa della transizione
è una cosa relativamente diversa che secondo me ci ha portato a ampliare molto gli strumenti nel nostro nel nostro cassetta degli attrezzi le politiche e anche guardare o tutto il novero delle fonti Cina e cerco di essere più sintetico ma per esempio secondo me la la crisi determinata dal dal conflitto in Ucraina apportato
Finalmente mi europea guardare in modo diverso e più concreto le relazione con tutto il vicinato
Non solo quello ti balcanico e soprattutto del Corridoio Sud e dell'Azerbaijan ma anche nel vicino del Mediterraneo
Ci ha permesso per esempio di costruire delle relazione di partenariato come alcuni dei Paesi della sponda sud
Finalmente particolarmente l'Egitto ma anche dell'Algeria paesi tra l'altro un amministratore delegato Descalzi conosce benissimo prestato probabilmente l'apripista d'azione europea però con questi Paesi prima avevamo un dialogo inesistente o o o molto di reso difficile un po'dalla supponenza
Ripresentarci con ricette libico armonizzazione chiamerò apparivano distanti irreali e in colpo lite
Ma quando riusciamo a impostare la relazione dicendo abbiamo una relazione a trecentosessanta gradi
Ne ha una relazione che parte dalla la relazione sul gas sul sull'Orient macchie a medio termine deve evolversi verso le rinnovabili verso possibilmente in futuro forme di di i gas rinnovabili ponti idrogeno si apre al contenimento delle emissioni di metano con con forme concrete di collaborazione abbiamo uno strumentario molto più secondo me pragmatico e completo con cui possiamo interagire interagire con questi Paesi ho avuto un memorandum di di Understanding conicità con Israele
Però stiamo lavorando con l'Azerbaijan siamo andati a Oria attivato il dialogo con l'Algeria
Il con molti altri Paesi seguiamo questa cosa quindi mentre prima l'idea di un di un green field solo in Europa che doveva portarsi gli altri trascinati
Magari rischiamo anche di creare qualche intenzione tra Green e Brown economica e probabilmente c'è all'inizio anche molto isolato sul piano internazionale
Oggi avendo portato dentro la sicurezza energetica capito che per la nostro sistema energetico
Abbiamo bisogno di una serie di fonti di energia per il prossimo decennio e oltre secondo me ci dà una piattaforma migliore quello che volevo però aggiungere brevemente
E che quello su cui ci dobbiamo o l'ultima riflessione scomoda che volevo citare che dobbiamo abituarci se vogliamo entrare il leader del di Transition
Che non non siamo più siamo dentro un sistema competitivo
Dove in un modo o nell'altro tutti si sono dati più o meno una certa direzione di marcia
Ma con strumenti in tempi ritmi molto diversi della competizione sulle tecnologie sourcing sui critical Mineral s'su molte cose sta diventando estremamente non solo p ER sa non so molto vivace ma anche spiega spietata ma anche molto visibile squeeze sono d'accordo con con Natali
La politica energetica energia che prima era diciamo un elemento John politico fondamentale ma tenuto sottotraccia adesso è chiaramente diventato uno degli elementi più visibili nel confronto internazionale
E forse noi qui chiudo non siamo così equipaggiati
Per per lottare in un mondo competitivo perché a noi piaceva probabilmente il mondo dalla diplomazia climatica in cui avevamo una leadership perché gli altri erano assenti o perché sanno molti la negoziati multilaterali quindi non appena siamo ben attrezzati
Quando dobbiamo andare a combattere il Paese per Paese su quote di mercato sussurra penetrazione delle nostre imprese produttrice di tecnologia
E c'entrava in gioco molto diverso e qui chiudo con la riflessione che piogge aleggiava nella nella sala del del del teatro Quirino
Effettivamente quello che noi vediamo è che l'elemento di una politica estera comune europea mo'molto debole conto con numeri molto limitati di staff risorse anche finanziarie molte limitate disperse su tanti obiettivi
è un po'un limite a una politica energetica internazionale perché quello che deve imparare l'Unione per Cissé
Poteva sopravvivere come entità introversa in cui poteva risolvere i problemi dentro un mercato interno oggi non è assolutamente vero non c'è successe nessuna politica interna se non c'è una politica estera convince mi sembra non risolviamo questo o attraverso strumenti decisionali e di governance o attraverso un investimento diverso nelle risorse finanziare un male l'approccio credo che avremo degli anni difficili
Questo sicuramente vera una riflessione sin credo chiama importantissima interessantissima che ci porta a questo punto ad andare a parlare con il signore del gas cerca e non solo dolens no rapper c'è una questione in questi ultimi mesi è stato quello che che andava a cercare meno le risorse in giro per il mondo gli anche chi non la conosceva ha fatto alla sua conoscenza
Venivano accolte con insomma grande giubilo tutte le notizie di nuovi accordi firmati siglati stretti qui e quant'altro
Dopodiché è indubbiamente vero che insomma
Ci sono stati momenti anche abbastanza tesi ricordo questa estate quando si discuteva della tassonomia mi immagino sappiate di che cosa si tratta delle piedi quanto ci fossero spinte molto forti perché Eni gas fosse compreso vi fossero comprese otto un parliamo ovviamente del nucleare anche di quello si discuteva e di come questo questo però questa discussione non faccia minimamente parte ancora di realtà se non le è proprio in modo marginale di quello che è il dibattito comunque Italia
Preparando la la la perché questo è un lavoro da presentate in questo libro una sera ho visto una pubblicità per l'appunto
Ho delle mi e mi ha colpito
Eh ho capito ancienne ogni tanto si fanno delle pause
Pranzo gli occhi passa questa pubblicità delle e dice non ho però divide
Noi siamo parlai sia ai miei mi no e qui e cercava di convincere chi mi guardava con lo sport che insomma si devono tenere insieme tutti gli elementi
E io ho pensato a gli ecologisti avete tirato fuori anche il carbone con insomma qualche qualche anche qualche ragione insomma nel dire no doveva esserci la transizione ecologica siete andati a recuperare persino miniere di carbone che avevamo e quindi avendo la possibilità di parlare con lei mi piacerebbe capire quanto diciamo così questa è e effettivamente diciamo così un tentativo di siamo rassicurare
Chi chi vive fuori sulla propria pelle questa transizione ecologica
O effettivamente diciamo così un programma
Che ci permetterà passare da una soluzione all'altra senza troppi scossoni
Non non mi riferisco ancora ovviamente alla situazione internazionale parto dalla nostra situazione la situazione italiana
Nazionali poi arriveremo anche a quello che succede fuori perché a un certo punto sulle sulle soluzioni proposte per come per come prendere
Per come riuscire a sì sì no la la capisco
Prova
Perché presunto dopo la porterò al di là del del Mediterraneo fra la Libia e l'Algeria perché anche lui natalità delle indicazioni ingresso libero su come trattare questi stati mai piacerebbe sentire la sua opinione
Sì grazie grazie anche grazie ma diciamo che non c'è una situazione italiana non possiamo parlare dell'Italia sempre parlato in opere del mondo come non ho potuto parlare di se stessa
Senza parlare del mondo perché altrimenti arriviamo dove siamo arrivati adesso e anche devo dire che non ci vuole
Sarebbe molto meglio che non ci fu nessuna guerra per renderci conto che dobbiamo considerare altri elementi
Questo è fondamentale
La cosa che poi vengo al e o e glielo dico subito o esclusivo esclude un crudele
E siccome non possiamo lavorare in modo monocromatico modo dimensionale ci vogliono tre dimensioni
E quando essi come data di parla di perdenti per i vincitori
E questo è un o o perché se in Europa fa qualcosa di positivo di fare per tutti non devono esserci i perdenti e vincitori Europa devo guardare a tutto e questo è chiaro allora che l'Europa non è
Uno tattoo non è neanche una federazione e noi ci confrontiamo a livello di competizione continuista
Gli Stati Uniti penetrazione ma sono uno stanzone Stati Uniti la Russia la Cina gli unici che sono come sono reali a Sudafrica perché c'è il mio l'africano soltanto in città che l'Europa ha fatto qualcosa di doveroso
Nate della detto perché tutte le transizioni sostrato transizioni e sono state guidate da una ecologia per cambiamenti tecnologici ma non da una volontà politica
Hanno solo grazie diciamo per affermarsi erano questo sessanta settanta anni il carbone centosessanta istantanei prepara il cinquanta per cento
Il petrolio nello stesso periodo arrivato a meno di quaranta il caso dello stesso periodo dello stesso friend è arrivato al ventitré ventiquattro per cento il carbone ancora il primo prodotto interni di produttori di elettricità
Delle rinnovabili venticinque anni a livello energetico Sonate neanche al tre per cento arrivando elettrico a livello mondiale all'otto per cento quindi
L'Europa ha fatto qualcosa che nessuno ha fatto lo sta facendo mio leggendo il suo libro ocra leggendo il suo libro Di Natale o lo diceva lei ma noi adesso non è un complimento ma incontriamo capito meglio in Europa ho capito anche meglio la mossa avevano fatto prendendo la bandiera ambientalista giustamente per riempire dei vuoti ma
Capendo che
Differentemente dal passato questa posizione non può essere guidata solo da fatti tecnologici quindi non può essere un bottom-up deve essere unto la cioè bisogna andare a dettare che abbiamo davanti poco tempo abbiamo un Baget diciamo di capacità di assorbimento di anidride carbonica in atmosfera limitatissimo e quindi poi possiamo creare andare verso un disastro se non siamo mobilitati quindi l'Europa ha preso questo
Il volante in mano dato questa questa direzione queste storie fondamentale
Non è tale che prima c'era poco ha avuto un qualcosa d'importante ha dato degli utili e questo continua a rilanciare seduti trentadue e quarantadue cinquanta ad un tenta continua a rilanciarli
Però c'era un punto però il però che è diventato quasi questa necessità di guidare questa leadership improvviso dell'Europa che purtroppo si scontra con degli Stati
Che hanno un mix energetico differente che hanno fatto strade ricerche tu che hanno fatto strade ricettore devono sequestrato altri libri ma però che ha fatto strade Siderno letto questo network il migliore osserva allo scherzo ho letto il suo libro più volte
Che ha fatto strike differenti hanno scelto delle politiche delle strategie differenti
Il sud dell'Europa il fatto di casa rinnovato il
Il centro nord al nucleare alla alla parte Wind diciamo molto Orioli con molto forte al carbone
I modi esuberante all'idroelettrico quindi a o un mix energetico mi permetto di sopravvivere a parte la Germania che ha fatto una scelta forte sul gas sul caso uso e quello è il coro norvegese squilibrata su due modalità
Però l'Europa
In tutto questo movimento che dovesse che da scardinare un qualcosa che normalmente nato sempre tecnologicamente dal basso e ci hanno esoterico a farlo in pochissimo tempo e ha fatto una cosa secondo me assolutamente importante
Però non deve essere una cosa che esclude nessuna cosa che include perché ma diciamo che sono già stati toccati questi punti
Perché non possiamo pensare che
Tutto possa basarsi solo su una transizione russo un cambiamento
E quindi su un tram eccentrica transizione fatto sulle rinnovabili perché ha un sistema di infrastrutture e di stratificazione di Energia chiesi cumulati stato additivo nel tempo il petrolio non ha mai sostituito il carbone il caso Roma è sostituito il petrolio
E mi nei casi di petrolio supplito cioè nei casi più speciale istituito Carbone neanche il nucleare sotto il tumulo si sono stati additivi perché la democrazia demografia aumenta
Aumento necessità energetiche e siccome l'uomo l'essere umano pensa di di di stare nei luoghi stare peggio cerca di utilizzare tutto quello che ha a disposizione ora pensare che ne possiamo sostituire tutto
Lo come stiamo accelerando sulle rinnovabili da mie incredibile per vedere vendere energia elettrica rinnovabile ma non riusciamo solo comunque quindi tutto quello che non si riesce a raggiungere non deve essere solo deve essere considerato ma con un'ottica di decarbonizzazione quindi riuscire a catturare la parte negativa delle oggi
Che la C due
O comunque in generale di tutti i tipi di metano la C due il tutto quello sulle polveri sottili ossidi di o su tutto quello che e nocivo
Ma senza dire non si può fare perché noi fino a ottobre cioè ottobre due mila ventuno
Si diceva ancora a livello di di idea e a livello anche europeo
Deve essere interrotto con dovrà essere interrotti completamenti gli investimenti nella parte gas
Stringato Carlo sipari Carboni ma era ovviamente e implicito al patriarca buona dopo tre mesi
Si è venuti a dire bisogna aumentare gli investimenti negata perché non ce la facciamo sono cure innovative
Ora questo fa loro di escludere tutto sono una cosa per spingere e pare diventare un fatto ideologico quando la tecnologia non è unico luce non è un'azione sono diventa vuol dire che i sogni tutti pazzi
Noi dobbiamo far diventare alle religioni una religione pochi ci fa bene
Quindi che ci siano deve agire derby che ci sia la decarbonizzazione e che ci sia una compressione che l'Europa è fatta da tanti Paesi con modalità e il mix energetici differenti
Non si può escludere il Sud non si può escludere l'Est europeo pensando che poi una passo tu sia un sottilissimo ed euro bit paesi centro no ICI
Questo è fondamentale perché se si sente questa esclusione quindi lo e non poi c'è una dissertazione c'è una una una mancanza d'eccezione la mancanza di capacità di collaborare per ottenere l'obiettivo che l'Europa vuole e quindi sentire l'obiettivo contrario perché se allora cambia invece alla transizione ambire diciamo ambientale ecologica non si unisce anche
La sicurezza energetica perché dobbiamo vivere
Ma non si unisce anche la competitività
La nostra industria si atrofizza chi stati così tanto perché non c'è competitività se variata pagare fino a otto volte superiore a cinque volte sei volte nella regia rispetto agli Stati Uniti
Questo e c'è questo questo gap che continua a esserci e la regia volevo regia poi nascono le infrastrutture minacce nasce tutta la parte sanitaria nasce l'educazione noi nasce tutto ci sono energie non può diventare tutti d'alimentazione Muntoni indennità agli altri settori prendi il fatto della sicurezza energetica vista anche come competitività della mercato e dell'industria europea è fondamentale non solo italiano d'Italia sta un pochino meglio del resto noto come diversificazione sul gas però siamo azione parte del tutto e si vengono definite delle regole
Parlo di rappresentata sul mobile che è stata che è stata e che è stata detta rese definisce delle regole
Una tassonomia dei limiti Celentano entrati carico utilizzati certe industrie e dopo uno dice una cosa sola cellula ora questo deve essere diciamo c'è voluto la guerra per rendersi conto di questo ce ne siamo resi conto sperano che non ci sia ci non ci vogliono in molte delle guerre
Per renderci conto dei pezzi mancanti
Perché vuol dire che a livello politico la visione non è penetra e superficiale
Quindi questo deve rimanere assolutamente assolutamente definito nella mente di quelli che sono poi i policy maker
Di fronte al fatto energetico vince politica c'è una legge che fa bene un leghista ma in quel caso bisogna discuterà ma per il resto bisogna accompagnarla dice il discorso dalla dalla transizione l'inclusione di quello che al di fuori dell'Europa
Allora questo è un altro fatto che abbiamo detto
Sicurezza energetica non è mai stata considerata ieri dall'italiano della Rocca motore quindi non solo la nostra flessibilità era la Russia bisogna anche pensare che vent'anni fa trent'anni sa diceva che in Europa avrebbe consumato circa cento miliardi metri cubi nero al ventidue
E in Italia mi sembra dentista venticinque meglio abbiamo scoperto che il consumo di energia a chi viene da gas una diciamo elastico
Noi stiamo consumando in Europa
Quello consumavamo pressappoco quindici anni fa circa quattrocento miliardi di metri cubi all'anno in Italia andiamo per settantadue settantotto quest'anno faremo sessantotto prenotato restrizione l'industria hanno hanno ridotto e che cresce creata tipici insomma appena si ritorna un po'quindi
E non solo l'illusione del gol molto anche i privati
Nel due mila poi li consumava si consumavano due miliardi due sino al due mila miliardi quindi due giga di metri cubi di gas
La correzione dei derivava due cinque adesso siamo arrivati a livello mondiale a quattro mila negli altri Enti pudica quindi le proiezioni fatte che ponevano la riduzione dei gas
Quindi la riduzione sul è uno strumento che c'è raddoppiato a livello mondiale
Ora questo sondati che devono essere letti guardati perché se poi si discutono si arriva al punto dove siamo adesso otto anni i sotto Investimenti
E quindi uno dei prezzi che sono altissimi prezzi perché poi alla fine il mercato che comanda
Si possono abbassare solo se l'offerta è superiore o equipollente alla domanda masse costantemente inferiore lo sa trovando i prezzi continuano a salire gli Stati Uniti non hanno posto in concreto
Hanno dei prezzi delicata che sono un quinto dei nostri perché sono autosufficienti hanno una politica rigorosissimo di sicurezza energetica in Europa che nona una propria condizione o bassissima sul gas rappresenta venticinque per cento qualcosa del genere non diciotto
Più
Quindi c'era quel sono cose quando ero piccolo allora siamo Rienzi pensavo su quattrocento miliardi che utilizziamo ne produciamo cresce anche la penso dentro il contesto da c'è molto meno si eccede son centocinquanta rinviati c'ho quella con la Norvegia e anche con l'impiego riunisce l'Europa ancora molte ombre ecco non ci siamo mai occupati dell'assicurazione oggi
Pensavamo che non ci vuole un cenno servisse se non c'è questo questo punto all'ordine del giorno perché s'di le sovvenzioni il il che sulla sul sul prezzo del gas benissimo
Fa aiutare fare sussidi ma del ci sono non sono infinite e sono sono dei dei cerotti che mettiamo perché strutturalmente siam dei picchi di quell'energia che la domanda sta richiedendo
Che in questo caso il gas perché non riusciamo a soddisfarlo con le altre foto quando si dice quindi learning di là quella guerra Cesena Nocioni rinnovabili AN meno perché abbiamo uno uno sparring di tempo utilizzare innovatori limitatissimo nella giornata limitatissimo poi quando inverno in che certe biografie incerte certe illudersi europee non ce lo permettono e quindi dobbiamo riuscire a diversificare
Le fonti di energia che dette ecologica ma anche i paesi al di fuori dell'Europa e al di fuori della Russia che ci possono dare veramente una mano scoprire adesso Nordafrica o l'Africa
è un problema scoprirlo adesso
Perché lo scopre troppo tardi sta inseguendo non sei avanti non hai a a non è anticipato il problema lo sta inseguendo perché c'è stato un disastro
Incredibile ma già prima del disastro di prezzi
Erano più alti di quelli che sono in questo momento perché sull'ebraismo toccato terribile anche qua dentro caldissimo segua sprecato un sacco di soldi sembra comunque non ho senso nel posto in cui l'imputato di omicidio
Eyalet esposte in parte anche se mi amerei stanno ancora alcune curiosità per esempio io vorrei capire se al termine di questa transizione ecologica quindi per come la vede lei in realtà ci sarà
Normativo ad alcune primo Simona Bencini o non ci sarà perché questa a un giro tra dieci quindici vent'anni mi sarà completamente perso
La speranza speranza molto solida intanto che il carbone dovrà scomparire
Il petrolio scomparirai ma siamo a macchia d'olio perché nel paese dei siti d'Europa probabilmente sì non so cosa succederà in Asia oppure in Africa dove dei paesi paesi che hanno le loro energie
Primarie quindi petrolio e gas
Però mi ha colpito nessuno stiamo mai nulla e non ci possiamo permettere di dire sono fatti loro perché abbiamo capito che vogliamo tutti interconnessi e non ce la possiamo per regolare l'Antartico Torrijos per quaranta Air Jordan nella domanda però a questo punto è saremo comunque competitivi cioè loro con le loro fonti energetiche e nuove con le nostre sì saremo comunque competitivi perché la differenza in cui
Ecco la tecnologia è quella che fa fare un salto le tecnologie e le tecnologie reali che ci faranno fare il salto di qualità devono ancora nascere o di inventare un livello di industrializzazione non ci sono ancora
Mi devono devono ancora ci sono mai l'embrione a livello d'accademia ma non ancora sviluppate
Messa al trono purtroppo non lo possiamo fare con o solo come vi pare non lo possiamo fare solo con l'idrogeno che è una metano equivalenti è molto più fuggitivo
Ci devono essere delle dei salti di qualità tecnologico che poi suo possono essere la fusione ma ce ne sono altri che permettono di riuscire a produrre in regia con un fisico quindi con una sorgente
Che tutti hanno
E c'era un costo perché il problema vero
Che poi diventa anche un dominio politico
Io grafico e politico per un posto di Reggio politico perché non vuole c'è Peugeot politico lo ha curato una sberla contratto geopolitico quindi diciamo un dominio politico e geografico va bene
Ecco esce perché l'indagine diventa anche porno un'America utilità
Quindi io penso che lo sviluppo tecnologico aveva una una diciamo una moltiplicazione dei citati importantissima Lovato ha fatto bene a spingere deve spingere sugli obiettivi ma non sulle teco lungi da utilizzare
Perché le tecnologie poi il mercato sono i centri di ricerca che ne fanno una e li dobbiamo dargli la grandissima libertà
Finanziaria di dargli la libertà e promuovere le start-up che lei sviluppano perché è lì che si fanno in grandissimo intesa più pericolosi dal punto di vista energetico quindi questo
Quando uno pensa tassonomia deve avere una una grande ventaglio di possibilità e non limitarci questo è un punto fondamentale
Proprio per potere dare spazio sempre in funzione dei vincoli Legnini Senarega viene però a quella che c'è adesso non me la sono più distanti semmai ha messo in isolamento nel mondo io sono contentissimo in tutto importante poi riuscirà a far le cose
Diciamo tutto quello che c'è come norme non è quasi mai vincolante nel senso che poi si riescono a fare le cose pene rispettando le norme e lo stiamo dimostrando
Con degli sforzi teconologici importanti paterne va benissimo
è chiaro che non sono preoccupato dalla tassonomia sono preoccupato di chi pensa alla persona tassonomia senza ride entrare in profondità e con ampiezza sulle scelte delle ossa
Ma lei la rimanente alla discussione sul nucleare
Allora come italiano abbiamo fatto due referendum non riusciamo a mettere dei pannelli solari cioè in modo sospeso che faremo molta fatica a mettere degli impianti di fissione
L'Italia è contro dodici abbiamo dei tanto Marche sul sul sul rinnovabile di quattro cinque anni figuriamoci sul nucleare e pronti sarà pronto il nucleare quando avremo raggiunto nel due mila e cinquanta i mezzi quindi non lo so
Sulla fusione sì perché non è scissione quindi è un è un po'su un processo completamente diverso
Su quello sì ma non è che sia contro la fissione ci sono posti dove si può fare poste non si possono fare in Francia si possono fare Stati Uniti in Cina in Germania giaccone o comunque si possono fare
Quindi no dico e lì di e lì dico gli facciano pure è chiaro bisogna andare sulla terza quarta generazione modulare o con una tempi cioè utilizzando dei materiali aggettivi ci hanno tempi gradimento molto inferiori però anche i migliori impianti producono delle scorie radioattive
Che quindi poi bisogna essere in grado di poter prendere trattare e questo è un altro punto interrogativo però è chiaro che di fronte a un discorso emissioni l'affissione ma va molto meglio del carbone
La faccio riposare un attimo eri tornò invece al nostro rappresentante europeo perché c'è un'altra intesa che
Credo vada assolutamente affrontato e cioè quello
Di a proposito di perdenti i vincitori e perdenti o comunque trovate del fatto di dover far vincere tutti e fa stare bene tutti ecco
Anche in Italia sicuramente
Luca Grana con gradi diversi anche nel resto del del continente europeo
Diciamo che nata nel suo libro Nenni ne parla mi facendo quando quando anzi proprio all'inizio quando quando raccontano di come lei ha cominciato quando Europa era praticamente al suo all'apice dei bus Manini giorni più più belli dell'Europa
E il prima che affrontasse tutta una serie di crisi
Dicevo Langella così della fiducia
Cioè
Adesso quando in Italia quando io parlo di provvedimenti che sono stati decisi dall'Europa so che
Hanno
Ma buona parte chi mi ascolta
Che pensa non si fida
E l'Europa chissà che cosa stava organizzando alle sue spalle che comunque per lui sarà un danno
E a maggior ragione per una questione come attesta credo che vada
Sicuramente affrontata perché è vero va tecnologia del la ricerca di Investimenti
Però se cittadini per primi se ignoro pay per primi non aderiscono diciamo così a questo
Matteo né a questo progetto qui sopra bianca non non convenzionali
E allora mi piacerebbe capire se si è su tutto anche
Su questo su questo aspetto quali sono come dire le risorse che sono state messe in campo le armi sono stati messi in campo se ER vogliamo parlare per contrastare per diciamo risolvere questo problema
Credo che una delle delle cifre fondamentale del modo in cui è stato impostato dall'agenda perché utilizza sia stato fin dall'inizio quello di comprendere che altre agende di integrazione provincia
Avevano fallito perché non avevamo preso in considerazione
Gli aspetti di equità
Di l'impatto sociale e territoriale
Che queste agende caccia mercato interno prima tempo è molto più forte l'euro
Aveva e quindi deve essere stata incapace d'Europa di gestire ora disparità la diversità degli Effetti elargì quelli ANSA opportunità che vengono creato questa gente
Lei mi aveva al contrario alimentatori sentimento nazionale lezione e e una distanza quello quindi fin dall'inizio la Gendarmerie quindi sembra dicembre l'villa dicendo come abbiamo cominciato a lavorarci nasce con un'agenda che era molto forte un aspetto di inclusione della dimensione territoriale degli importi soci qua
Perché insieme omogeneo spesso amiamo presenta tregua nel questi tre settimane l'istanza Progetto Ninja Sozzi scemo
Un meccanismo costituito suo cuore anche ad un fondo Vinovo proposto per quaranta miliardi di euro sei sembra ricordare questo ridotto a meno della metà
Diciassette cinque miliardi di euro
Che ha proprio l'obiettivo di assicurare che sia un'agenda che non lascerà l'agenda che coinvolge e include tutti i territori e quindi quello che volevamo evitare che fosse proprio un'agenda dell'Europa centrale nordeuropea ci fosse invece un'agenda
Per crearsi opportunità dovunque nel continente europeo e che soprattutto sin dall'inizio capisce che è una transizione ha un effetto di dislocazione
Enti e spesso di ora
E industrializzazione in alcune partite regia quindi questo fin dall'inizio questa dimensione è stata molto forte l'altra dimensione che poi pervenute rilievo quando abbiamo presentato il primo pacchetto tredici o quattordici proposte legislative filtro che ti fai nella luglio del due mila venti è stata la dimensione dell'impatto televisivo
Rispetto a diverse
Settori i segmenti della società né rispetto ai diversi rispetto ai diversi tipi di di di consumatori mi viene il G
E questo la nostra idea è stata chi ma Gattuso uno degli strumenti principali che abbiamo identificato per favorire l'altra la transizione
Era quello di un'estensione dei meccanismi di carbon pricing oltre al settore della generazione seppero iniziale
A cui era stato applica persa Métiers deve essere esteso ad altri settori del trasporto marittimo completamente alla reazione e poi soprattutto trasporti ed una residenziale BMX
E una parte di proventi questa applicazione del sistema del carbon pricing verranno riciclati dentro quello che noi chiamiamo il
Strana social Funds
Ma è anche un fondo a un se finalità precisa di sostegni a tutti gli interventi ora a favore dell'efficienza energetica strutturazioni e della in particolar modo per per limitare attenuare l'impatto sociale
L'altro grande fonte Leo quindi scusi se interrompo presente lei si sentirebbe di diciamo così caldeggiare o comunque approvare iniziative come quella resa dalla Germania agli sostanzialmente permettere trasporti pubblici quasi gratuiti o con biglietti che costano pochissimo cioè è qualche cosa che che perché se ne comincia anche qui in modo molto timido a discutere anche nel nostro Paese
Qualcuno ha insomma con con varie accuse accuse reciproche di populismo perché ci prova per chi lo fa
Spesso senza fare nomi direttamente però insomma è una delle potrebbe essere una delle strade
Qualcuno intrapresa mi piacerebbe capire per esempio che cosa ne pensa lei su questa
Ma io questa è una risposta dichiara
Perché la mia commissario è stata dal ministro del nell'economia e dell'Energia dell'Estonia quella che ha introdotto i trasporti gratuiti per i cinque metri quindi lei mi viene da rispondere però alle donne è esploso diversi perché il primo punto che volevo fare in chiarezza
Era questo le le due elementi di forza del dell'agenda del G20 sono il fatto che è stata fin dall'inizio
Pensata come un'agenda paneuropea
In secondo luogo come secondo me è la prima più convincente agenda politica europea dal mercato interno euro più grande progetto paneuropeo chi prende dall'inizio nella sua genesi l'idea dell'impatto territoriale economico e sociale
Dentro questo e poi e quindi non fa sono elemento di efficienza organelli Dudù competitità fa un elemento anche se un elemento di inclusione
Né di equità
Il secondo ma dentro questo sta nel fatto che inizialmente qui possono elemento scomodo però vorrei tornare su un elemento che veniva deve chi è venuto nel nella conversazione precedente il perché non è che ci vuole una guerra ma le agende politiche si creano un bilanciamento versi Capozzi presa di coscienza
L'asse politico su cui nasce in Brindisi originariamente è un asse politico che parte anche da una crisi dell'industria manifatturiera del morto del cento euro nata dal design che nata da una una crisi durante la Commissione e nata dal fatto che una gran parte di questa industria sta raggiungendo si è resa conto che stava raggiungendo alla fine di un ciclo produttivo alla fine del deprezzamento in tutta una serie di tecnologie
E per le quali da un lato lo spiazzamento del diesel jazz la crisi reputazionale una grossa credo Brustia confronto per cento centra dall'altro peraltro dall'acciaio altre buste pesante la fine di un ciclo di tecnologia la necessità per innovare grandi stile il di fronte al momento in cui Recordati delle polemiche sull'acciaio inclusa Cina scelte d'Europa
Chiaramente nell'agenda del green villa un'agenda di competitività per un'industria che vede il futuro sfumati rispetto alla competizione internazionale l'ondata davvero interrogazione alla quale non è un'ondata spagnolo italiano nel sistema è un'ondata al nord europea dalla Svezia nel bar più Circe
Quindi questo per il fatto terzo elemento policy drive-in
In realtà sì però essendo una se su cui si crea un accordo tra le forze popolari forze socialdemocratiche in parte i liberali dico esterni dall'idea
Che questa deve essere un'agenda
Di grandi obiettivi vedi interventi intervento e che se vuole essere così aggressiva sulle policy dare un segnale di risposta alla crisi esistenziale verso un'agenda che ha una coerenza interna assoluta e quindi è una gemma anche fatta di esclusione
Nel e crepe spostare questo equilibrio politico per farle diventare un equilibrio politico che passò da Mao alla egli a pur a forse purtroppo mai forse nella logica della politica continentale ha dovuto bisogno anche di qualche shock in qualche
Preso di realismo perché ovviamente in un dibattito interno c'erano voci Gian davanti ai vari
Settori ma probabilmente queste voci senza questa presa di coscienza dell'importanza di certi temi naturalmente abbiamo detto che non si venga a nostro avviso non era un progetto d'interesse che per o nero Progetti si pezzo per
Però credo se non fosse successo quello che è successo avremmo avuto i nostri due
Probabilmente certificato e atti però quindi ma purtroppo questa questo questa questa logica c'era l'ultimo punto volevo fare sul e facile dire dei trasporti Clint sì
Però qui andiamo secondo me al cuore del problema dell'Europa di oggi e all'importanza della corto del diciannove dicembre scorso su Marche coraggio meccanici fresca
Il problema della la il la difficoltà di mantenere un'Europa unita e trova già una risposta perché cioè il fatto che abbiamo alcuni paesi europei che hanno diversificato sufficientemente
Per loro fonti di energia o le loro accesso ai ai combustibili fossili
Hanno però prezzi elevati ed hanno limitate capacità fiscale di risposta a livello nazionale e quindi hanno bisogno di strumenti europei di solidarietà
Abbiamo un'altra serie di Paesi europei che non hanno diversificato abbastanza che sono al corrente
Che hanno prezzi relativamente più contenuti perché possono affronta possono sostenermi e mezzi finanziari uno spazio fiscale molto anche per colpirci
E allora
Il motivo per cui noi la mia commissaria milioni anche personalmente si sono spesi per un raccordo il diciannove dicembre non era solo per uno strumento speriamo denunciare mai macchie scure sopra sì speriamo possa avere comunque un effetto positivo di rasserenamento di moderazione del mercato del gas ma perché riteniamo che l'idea di solidarietà nel fatto che tutti i paesi europei sono l'Ungheria si sta o quando si è un po'astenute capita perché
E l'idea che questo diventa il punto di equilibrio in cui tutti accettano contribuire a a un uno strumento di controller di limite dei picchi di prezzo
Perché possiamo continuare con tutti gli altri strumenti di un'agenda che andrà bene agli uomini e agli altri
Dare questo segnale di solidarietà secondo me perché vuol dire che i Paesi che sposano permette di quel prezzo rendono rischieremmo anche precocemente chi potrebbe limitare allora l'accesso al mercato
Questo secondo me è un altro segno che aiuterà a limitare la disaffezione
E la la reazione negativa dei cittadini verso verso l'Europa purtroppo lo scoglio più forte sarebbe quello di riuscire a ai evitare prezzi elevati resti una ai si cronicizza siamo per i prossimi tre anni a un punto insostenibile
Per le imprese europee però insomma credo che sia una sfida piuttosto elusiva perché purtroppo come giustamente è stato ricordato molto dipende dalle dinamiche di offerta le domanda che sono molto molto difficile da cambia
Sì e anche da capire perché comunque questa tematica un gas che stava trecento e qualcosa centottanta nato giusto trecentottanta ricordavo bene
Euro adesso sta sessantacinque ma non è che noi vediamo un riflesso immediato sulle nostre bollette e quindi ovviamente no
Questo fa sì che resti diciamo così una una sorta di di di diffidenza anche da quel punto di vista nata ligneo avrei molti ma domande da fare
Descalzi ingegner De Scalzi da poco no locuste per no perché Natalie ma lo lo dico anche a voi ha mi diceva ma potremmo anche accettare domande dal pubblico che è una cosa che non sempre si fa c'è una certa diffidenza ormai nel nell'accettare domande dal pubblico ma mi sembra che sia come dire una una sala sufficientemente selezionata per non rischiare non la domanda difficile che ci mancherebbe
Ma monoposto la la discussione e talvolta talvolta accade quindi confidiamo in voi se avete quanti appunto domanda da fare e invece io c'era un'ultima cosa che volevo più volevo chiedere Descalzi perché a un certo punto nata due punti
Aggiorna anche su come si possa poi immaginare di aiutare anche i paesi al di là delle del Mediterraneo una volta compiuta questa transizione le per esempio fa al all'esempio della Libia o dell'Algeria
Che adesso sono sono Paesi no nei quali noi prendiamo un perché Oriol Galasso comunque insomma
Fonti delle quali gas si supera tutto con il signor
Mi ha
Ponti che appunto andranno prima o poi a ad esaurirsi almeno in quello che la nostra necessità
E che cosa potremmo verosimilmente immaginare di poter fare per questi Paesi perché appunto non risultino perdenti
Pertanto penso che avevano prima loro i casi per i nostri nata
No diciamo che noi da da anni lavoriamo su un qualcosa di molto più ampio che li raccolgono diciamo sommesse lo abbiamo messo come mission statement dell'ENI in diciassette inciderà io e quindi un pensiamo l'accesso all'energia domestica è stata la prima cosa abbiam fatto evita circa settanta per cento ma circa del del gas che produce ai Paesi dove li produce venivano non lo esportiamo
E associato questa aveva fatto come l'avete avete visto in quegli istituti un tempo ma li facciamo da dagli anni diciamo venti quindici anni facciamo dei progetti di agricoltura progetti di rinnovabili abbia firmato recentemente con l'Algeria con con l'Algeria con con d'Egitto tre Jackie era anche sulla Park Idroscalo idrogeno verde visto che loro
Diciamo all'inizio per necessità loro Boyle potrà anche essere spostato con un pochino più complessa quindi siamo e poi tutta la parte di cattura della CO due
In tutte le attività industriali pesanti nelle quali è molto difficile d'andare nel suo marito implicazione riuscirà ora con rinnovati ma anche solo con una parte elettrica para tutto questo
Lo stiamo studiando con loro lo stiamo studiando il quale alcuni Paesi subsahariana
Noi lavoriamo nel solare in alcuni Paesi il pareggio in Congo dagli anni negli anni novanta di un concerto a installare Tripalle misure pannelli solari l'Algeria abbiamo sostituito su tutte le nostre attività
Operative quasi tutti adesso dovremo andare anche sulle loro invece di utilizzare il gas per
Creare nell'incidente ma per le attività utilizzare rinnovati son dei dei dei diciamo dei risparmi importanti allora la possibilità di esportarlo ma ecco madame sull'Italia lo esportano quindi a bere una una casi forte
Per poter poi sviluppare internamente infrastrutture altre cose
Ora queste questi discorsi visto
Come signora domanda
Non può molti ho capito l'udienza mo'ovunque
Mosse
Allora questo problema quel monologo de visu che ho sentito e ho capito è interessante quello chiesto io sento turco fino fino alla stupito Patrice da però questo questo discorso però lo diceva cosa fa
Giustamente dice cosa fare quando quel tanto eh no e ai sensi no io no ma io sono fatto così e sì e io se fossi stato giornalista qualcosa fa relatore così avrete difficoltà
Non sono opportunamente lo so regionalista proporci ora ma la cosa ha fatto
Il mondo Roma ma la cosa più già al discorso quando si decine di dare i Casal domestico spostare spostarlo
Oppure pare parere solare che non ti pagheranno mai
Procuratore Energia
Ha dei fare una scelta cioè tu devi pensare di costruire qualcosa di immutabile cioè fare la scelta di dire
Non c'è un po'di profitto con Lucio anche un bel po'di profitti in questi campi ma penso che facendo questo sto creando valore lo sto creando per i Paesi nostri provvedemmo ricordarci che siamo degli ospiti non siamo nessuno se non degli ospiti quindi via cioè Massimo militare in via e la la insomma la faccia di quello che era lì a comandare loro
Io cerco di creare valore è chiaro che perché la valore il valore lungo tempo scrittore agli ebrei in eterno ora questa deve essere parte della mentalità per potere poi lavorare in Africa
Perché altrimenti se non rispettiamo questa regola non rispettiamo gli africani e succede quello che è successo negli ultimi quaranta cinquant'anni ci ci siamo sviluppati con le loro risorse non lo sono lì l'Africa
Che rappresenta in percentuale di popolazione cercansi sedici diciassette per cento quindi praticamente rappresenta tutti gli abissi di calcio tutti i paesi sviluppati hanno la stessa popolazione dell'Africa
Tutti i Paesi sviluppati producono quanto il cinquanta sessanta per cento delle missioni in Africa produce il trenta per cento dei sì quindi andare a raccontare l'Africa
Che devono ridurre l'utilizzo dei locali boh de di Luca o il carbone quello che vuole e devo andare verso le rinnovabili perché c'è un problema di carne Cenci che loro stanno subendo molti vie nuove
Gli altri acquirenti a dirglielo perché potrebbe anche rapida sì quindi bisogna portarli verso nuove fonti ideologica de carbonizzata e quelle che stanno utilizzando
E cercare di creare una cultura però mettendoci soldi diversamente
I fondi oltre ci sono tanti c'era il famoso fondo da centocinquanta miliardi da quindici concorre all'Irlanda cinque a circa centocinquanta disse così secco di sette otto anni fa se usato pochissimo perché tali obiettivi importanti mettere fondi importanti poi bisogna mettere attenua tutto questo attraverso pene fattibilità dei progetti coerenti dei leader industriali di quei progetti per loro non per i nostri interessi
Questo è quello che venisse fattosi comunque lo faccia
Bene allora o direi che noi ne abbiamo
Non siamo però ecco no dai fatti venne seller le presentazioni non non devono durare troppo ci sono due mani alzate tre può quattro basta no no solo
E spero che ci sia qualcuno tipo portare un microfono ci sono è Colin mie ragazzine convincendo a quello che le è più comodo non hanno per cui così
Grazie sono sono Paolo se quindi del ministero degli Esteri mi vedo alcuni pezzi amici e o semplicemente volevo essere testimone di un fatto di quindici anni fa
In cui si cercava un nuovo mercato energetico più pulito che era il Turkmenistan
Si è cercato l'operazione di stare un'operazione di Candy in Turkmenistan
E in Asia centrale cercando di
Vendere in senso positivo
Palio accettare il nostro modello in distribuzione delle acque a livello europeo e direi che si è Lissi rischia a vere un bell'esempio positivo in generale così non va e poi abbiamo visto che quanto io ne so
In Turkmenistan
Molto mesta che è uno dei maggiori esportatori produttori di petrolio al mondo lo esporta quasi totalmente verso la Cina e non più verso la Russia
E il green deal con la nostra direttiva quadro a quel che volevamo trapiantare frecce quei cinque Paesi
Che distribuiscono Risorse idriche a valle e a monte e non sappiamo come è andato a finire nostro tentativo ecco ma quello quindici anni fa fu e Claudio Descalzi
Allora fu testimone con Mary questa questa bella operazione comunque non è poi diffonda andati in porto e credo che il limite della nostra operazione vedo qui anche Laura
Che perché sta una bravissima direttrice generale in quel periodo e mi pilotava dalla base ecco era lei
Questo questa fu una bella operazione però non riuscì ad andare in porto totalmente fondamentalmente per quel quel unione
Fra ricerca e nuovi mercati e Candy L'Europeo non è facile da realizzare e andrebbe realizzata con maggiore attenzione e maggiore ambizione
Grazie grazie mille il signore avanti a lei ecco gli enti questo localino comunque racconto commento che una domanda non non so se c'è necessitano è il signore con la camicia rosa Rossi pontino
Ecco Francesco Cottafava io sono un Ciampi bell'esemplare sei cioè delle io ero molto interessato a a comprendere se possibile realizzare veri accennato appena mi sembra cioè di a trovare una fonte di energia
Che potrebbe essere donata in qualche misura o o facilitata proprio l'uso dai paesi da parte dei Paesi in via di sviluppo ben questo potrebbe essere una una dall'iniziativa di non grande stesa all'inizio
Perché potrebbe essere parte primeggia una ricerca su quale fonte di una regia io credo che la la posizione nucleare si presta a questo tipo di indagine
Se si riuscisse ad a vere una fusione nucleare che produce come è possibile
A bassissimo costo al momento attuale abbiamo alcune imprese americane e stanno investendo massicciamente in questo penso di più a vivere impianti entro un anno due
Seguire questo questi eventi diciamo e vedere se è possibile
Trovare una modalità che ci consenta di dare calare impianti futuri
Che proprio da Brescia da cinque sette anni dieci anni ai paesi in via di sviluppo perché questo farebbe non c'è la trasformazione in credibilità politica estera nostra europea dei rapporti tra i vari paesi grazie
Vogliamo raccoglierne altre fare poi una risposta complessiva la signorina mo'
Salve buonasera Barbara Di Silvio giornalista di agenzia Novario una domanda per l'amministratore delegato De Scalzi
Oggi di transizione verrebbe hanno parlato anche il presidente dell'Ucraina e il vicepresidente della Commissione europea unico entrambi
Hanno convenuto sull'importanza di porre l'accento sulla transizione verde nella ricostruzione del Paese dopo la guerra
Io vorrei sapere da lei in che misura l'Italia potrebbe contribuire all'obiettivo e sei anni intende attivare dei Progetti a tal proposito Grazia
Mi sono detta manda etologi e quindi mi sembra un po'prematuro chiederlo dopo due ore di una cosa che non ho neanche a scopi a però
Appunto diciamo che pure sul mutuo
Va beh rispondo subito perché la collego anche all'altra l'altra l'altra risposta salvo che onestamente gli impegni in Ucraina adesso sì un pochino prematuro che l'Ucraina distretto sul presidente lo ha detto anche alla fonda lei rideva andare verso un indipendenza energetica pare che loro hanno anche molto casi possono giocarlo purtroppo sono ormai da anni in una situazione difficile quattordici però perché lo creda adesso dovendo pensano di costruzione
Sarà di infrastrutture quindi parte praticamente da stress cosa pensare a una ricostruzione con una obiettivo di essere diede carbonizzata sì di andare verso il verde mi sembra una cosa assolutamente corretta
Ho bisogna capire quanto lo spazio per il fotovoltaico in un Paese che per parecchi mesi all'anno e coperto innevato il freddo senza sole quante per l'eolico questo nullo mondi non glielo so dire adesso pensare serie in paga il concetto e giusto e interessante dovrà essere approfondito
Per quello che riguarda le società otto no no no non ho una risposta onestamente siede su una risposta sarei
Un pochino superficiale
A spendere c'è no c'era la domanda ed esami sul loro ruolo sul giornale la fusione
Sta diventando ormai Studer cinquant'anni
Come ho detto dell'idrogeno come altre cose adesso c'è stata un'accelerazione e perché le tecnologie soprattutto alle tecnologie dei materiali hanno portato a riuscire a contenere il plasma quindi è una un qualcosa che ha una temperatura anche molto molto molto superiore cento volte al sole
E questo è un passo turnover ovvero di scrittori della i c'è una società più avanzata stima CSS
Del ventuno
Con lui siamo i maggiori investitori questa società a Boston che nasce da un mostro oggetto all'interno del elementi quindi con la con le amiche
Un investiamo da da moltissimo tempo abbiamo incominciato a investire sono stati la prima società oil&gas energetiche entrano nella fusione e quindi abbiamo un prototipo il venticinque un privato il venticinque dovrebbe esserci la prima centrale all'inizio due mila tre vogliono essere
Novara essere diciamo dal nuovo e sulla parte commerciale per industriale ne faremo una prima la faremo posto venete la sede secondo le tre in Inghilterra dove c'erano c'erano già lavorando speriamo in Italia
Ecco quello è una rivoluzione perché si calcola orna con risalto anche l'acqua di mare perché prima simpaticamente valacco si estraggono dei isotopi di travolgerlo
Gli uteri ottobre dopo sì lombarda e sì finché si può utilizzai traspariva per il trizio son due isotopi dell'idrogeno che insieme si fondono e producono queste immense energie
Però è chiaro che se l'Energia vicine dal gas
Poi dal sole che comunque costa o del petrolio Tor Carbone del nucleare ieri dall'acqua
E anche al mondo che vuol dire come dicevo pievano tutti hanno accesso all'acqua
La così può portare quello che dice è una cosa direi molto interessante perché il mondo sviluppato potrebbe aiutare il mondo che è in via di sviluppo proprio per aiutarlo a staccarsi dagli idrocarburi investendo facendo proprio dei grandi e dei toni
Investendo facendo delle centrali ma fusione un cadavere trenta quaranta cinquanta sono modulare su piccole sono quindi sono solo distribuibili si fanno miliardi Diener energetici sono di grida anche Auchan quindi molto circoscritti
Ma questo sarebbe il più grande regalo potremo fare al all'umanità perché nessuno sa di più ricattabile quando l'acqua
Diventa
Verso il centro e il primo temo che troveremo qualcos'altro per i cartacce però gli assenti né una cosa né la vita no no no ma Herat non abbandonarci a facili entusiasmi altre due
Altre due no due domande tre però dovete essere mi raccomando abbiate noiose
Eh sì esatto sembra mantenerne né scadenze Salieri aggiornato insegnante ormai pensionato per il rappresentante della Commissione europea visto che il problema dei
Sinteticamente dei nibbi riguarda Dias Sulmona ma anche ovviamente il nucleare che per me è già presente no come fonte di sicurezza pulita
Volevo capire meglio se voi avete
Da quello che diceva fossero aggiunte
Bene stare puntando alle politiche di maggiore coinvolgimento della cittadinanza rispetto alle infrastrutture perché in poi il problema italiano nostro e quello che ci opponiamo sostanzialmente a qualsiasi cosa crea magari riusciamo produrre che ne so dei
Per ragioni las va bene Ricciardi chiaro concetto viva mi farei rispondere rapidissimamente poi prendiamo le altre due le altre due domande
Limite Noemi siamo convinti che uno dei più grandi ostacoli al progresso delle
Energie pulite sia effettivamente la loro accettabilità o la o le resistenze che vengono dalle comunità locali e questo evidentemente ancora più forte Keter altre forme tecnologia e l'abbiamo tutti in mente le difficoltà che hanno sono state vissute per il collegamento tatuare in Puglia o adesso per il la concerto dei rigassificatore flottante che diceva più o meno il che non è la strada ovviamente ne abbiamo cercato di attraverso collerico altre proposte quest'anno identificare dei percorsi di autorizzazione di semplificazione delle procedure amministrative di permesso
Per tutte le tecnologie rinnovabili che avessero concilia sarà morì verso gli interessi ambientali interessi energetici facilità se ero velocità e Pierre rapidità negli inverni processi autorizzativi senza sacrificare
Interessi essenziali
Però l'altro elemento chi abbiamo affrontato con chi liquida best practices centra è proprio quello di come coinvolgerli project che le comunità locali
Attraverso diverse forme che permettano di comprendere le comunità locali che c'è un vantaggio per loro dall'accettare quel sacrificio all'installazione vicino
Ora autonomo complessi abitativi e ora o Torino alcune nelle zone costiere nelle altre zone
Anche Emilio
Nelle zone Bin vicine ora o o ha una struttura abitative in modo che possano accettare questo sacrificio compensato da altri vantaggi l'altra strada cerchiamo di far capire che non è non è c'è una condanna non è necessario che l'installazione tecnologo energetiche siano anche brutte
O siano anche qualcosa che non può avere inclusi secondari associati e sono utili alla comunità
Non è vero lanciato un'idea che vediamo ora che chi chi chi percorso farà
Per organizzare la sovraintendenza Toscana va presa alla lettera e non mi ha chiesto di che colore doveva essere il rigassificatore
Però lei ne abbiamo questa idea che molte volte sono a quattro tempi l'impianto a Copenaghen nati rimpianta Copenaghen su cui adesso si può perfino a sciare ci sono molti altri esempi
In cui si può coniugare l'efficienza rende ingegneristica dell'installazione genetica
Con una gradevolezza architettoniche a un'inclusione inclusione nella nell'ambiente circostante che favorisce anche in qualche modo alla la l'accertata l'accettabilità tra dei processi
La signora l'attacco del folle
Buonasera io nascerà Canepa sono corrispondenza Carlentini turca in Italia
Volevo fare una domanda delicata che non ci siamo conosciuti venti anni fa l'inaugurazione di clustering in Turchia quando c'era la Mincato
Sì
Avevate dei rapporti eccellenti con attribuzione ai tempi e adesso considerando l'associazione chiesti propone con una buona energetico dopo l'accordo con la Russia nei prossimi anni l'associazione di mediterranea perché rivelazione alla stazione in Libia tutti queste asserzioni riguarda da vicino legni
I rapporti con la Turchia come sono no rispetto anni passati io con gli sviluppi che adesso arrivano ci saranno le elezioni o probabilmente anticipato da come saprà benissimo alla direttrice che segue venisse Marton c'è grandissima esperto quindi se vuole aggiungere anche a qualcosa sull'argomento
E noi
Quindi le cui tanto si parla moltissimo nel libro di Turchia e quindi glielo
Glielo consiglio io direi di sentire anche l'altra domanda che c'era impari chiudiamo il a sì sì sì sì tornava vedrà veramente
Ha ceduto mercoledì come sta no
Ma un annetto fa
Quindi col a finiamo nella nella basta sintesi via Saverio lavori finanza al mondo con una l'ENI userà le norme e competenze che avete in mano penso la soglia minima per esempio
Per lavorare insieme a intero Material s'dato che inedito Roma dichiarazione della Comi sull'opera
C'è l'ENEL e però ci dobbiamo ci poniamo tutti visto le vostre enormi capacità perché mi state anche voi
Per me un'ultima domanda Roger risponderò chiuso in o dove ma ci creda un brocco
E io sono Gianniello sono Sonego presidente di una società che Laurenz Armando cifre signori così di cui ho parlato nessuno lo fa più preziose nuova parola parlato delle quali è impagabile diritta per l'ingegnere era faccia una domanda anzi
Ma una curiosità pensa che cos'è Gida finti
Ho
Poi poi
Per ora nuovamente poveri poveri quindi li diamo
Ai fuggitivi diventano sta parlando dei questo è una rete delle delle cose più importanti torno al perché non c'è non c'è
Casa sa che non si parla con ce lo si parla di obiettivi di Mentana
Un che noi abbiamo più di due giga diamo fino a dieci giga di rinnovabili e quindi non è che non ci credo visto che ci ha messo sette miliardi
Per forse giudicatrice con questo film
Alla Turchia non andavo d'accordo con la Turchia
Benissimo non ci sono problemi
Non è che abbiamo non abbiamo tante attività insieme non abbiamo tante attività natività in Turchia e non abbiamo tante attività in comune per il momento per momento ma in futuro non ci siano quindi direi che non vedo non vedo problemi anche a collaborare e lavorare insieme ci sono anche delle idee delle proposte parole Mullah diritti concreto
No per la diciamo con unitario da noi lavoriamo e ambiente
Per la domanda collaboriamo Pirelli che ora siamo una società privata
Ci sono delle istituzioni quindi quando c'è necessità si lavora insieme non abbiamo gente
Vi sono che lavora con però diciamo invece c'è una buona collaborazione si parla e si lavora insieme sempre assolutamente e come ha detto prima
Diciamo che la comunità europea è sempre più attenta agli stakeholders hard la sentire tutti e questo è un fatto estremamente positivo perché è un fatto che apprezziamo che molto
Bene signori spero che sia soddisfatti che non ci siano altri interrogativi che sono rimasti sospendi
Volevate no basta abbiamo possiamo chiudere soprattutto possiamo consigliarvi appunto la lettura di questo di questo libro che approfondirà ulteriormente molte delle cose di cui abbiamo parlato
Questa sera i ti darà invece cifre darti perché anche qui oggi ischemica insomma e enti interessati