Overshoot

Sono le diciamo in punto questa opera sotto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente un saluto da Errigo Salvatori siamo in collegamento oggi con Giovanni Busato ingegnere
L'erario che salutiamo Giovanni buona sera ben trovato ora era record soggetto agli ascoltatori eccoci qui grazie che per Panorama ha scritto un pezzo sul fallimento energetico della Germania un pezzo importante perché in un bagno di realtà su come la guerra ma non solo
Abbiamo messo a nudo tutti i limiti di alcune posizioni ecologiste ideologiche molto poco pragmatiche sui temi energetici oggi scopriamo infatti ed improvvisamente che con le rinnovabili premettiamo che nuovi diciamo così le energie rinnovabili naturalmente le preferiamo a tutto però solo con le rinnovabili non si fa un bel niente c'è sempre bisogno di un mix energetico che in qualche modo in passato diciamo così è stato stigmatizzato
Che gli incentivi a pioggia degli ultimi anni non hanno ottenuto i risultati sperati allora questo pezzo di Giovanni bussato molto importante tratta del fallimento energetico della Germania lo trovate
Su Panorama on line e racconta come l'NRG vende e cioè il Progetto di transizione energetico tedesco in realtà stia per essere del tutto rinnegato colpa della guerra come dicevamo
Ma non solo pensarlo poche la Germania impiegato trent'anni perché il quindici per cento del suo fabbisogno energetico provenisse da fonti energetiche
Rinnovabili ma soprattutto ha investito nell'elargire & è la transizione energetica la cifra astronomica di cinquecento miliardi di Europ scrive Giovanni Busato che i risultati sono impietosi nella prima metà di questo mese l'energia prodotta dai combustibili fossili è stata pari al sessantasette per cento
I sessanta gigawatt di potenza eolica installata hanno soddisfatto il fabbisogno di energia elettrica per un modestissimo tredici per cento l'apporto di energia dai circa sessanta gigawatt di potenza fotovoltaica è stato quasi inesistente stiamo parlando dell'uno virgola tre per cento e consideriamo che in Germania potenza mediamente necessaria a garantire il fabbisogno di energia elettrica si attesta mediamente tra i settantacinque e gli ottantacinque gigawatt
Un disastro insomma questo racconto giovane allora vogliamo partire da qui tracciando anche un po'qualche analogia con la politica italiana
Il
Il primo aspetto appunto essa ha spiegato perché
Una un non addetto ai lavori potrebbe ritenere che disponendo di centoventi gigawatt di potenza a disposizione tra eolico e fotovoltaico non si riesca
L'abbiamo perso l'odio verso Giovanni Santini Michele sì sì sì per qualche istante avevamo verso il collegamento ecco Shevchenko che praticamente la
Avendo cento venti gigawatt a disposizione tra eolico e fotovoltaico uno penserebbe di essere in grado di soddisfare la domanda che come dicevi tue fra i settantacinque e gli ottantacinque kw l'evidenza dice che ne soddisfa il quindici
Infatti secondo l'idea dei la della Germania sarebbero state le centrali elettriche a gas in grado di fornire unendo il DCA più cure entra rispetto a quella del propone
A fare da combustibile di transizione fino ad ora a un raggiungimento di una tradizione verso energie climaticamente neutre
In realtà quello che che sembra delinearsi è una tradizione sine die dove la Germania ha di fatto una Rete che serve da backup alle rinnovabili quando non c'è più sole oppure
Come capita abbastanza frequentemente il il vento trasmette e quindi si entra in una di quelle fasi più o meno lunghe che vengono definite siccità eolica
Il problema è che
Le specie di questa soluzione vengono sostenute dai contribuenti i quali pagano una delle bollette di elettricità più alte al mondo
Il problema però di fondo è la venuta a mancare del gas russo a basso costo che comunque faceva mantenere
Questa situazione in equilibrio ora il Gnl su cui la Germania ma come noi
In Italia dobbiamo fare affidamento
è molto più costoso e quindi tende obsoleto il piano che avevano pensato
Gli amministratori tedeschi
E questo è stato
è stato proprio un un professore tedesco di un istituto che perdonami ma ha un nome impronunciabile di Monaco di Baviera che io conosco più come IDV
E che dalle pagine di una quotidiano tedesco ha fatto presente che che non ci sarà un'energia a basso costo come l'industria tedesca è abituato ormai da tempo
Si rischia di vedere di quel fenomeno che viene definito come in deindustrializzazione cioè le aziende cominciano a spostarsi verso quei Paesi dove l'energia più a buon mercato e anche affidabile
Molto chiaro molto chiara perché insomma tu poni diciamo così l'accento su un tema molto importante quello del del mercato di come il problema Energia ammette appunto può mettere a repentaglio l'economia di un Paese perché molto semplice insomma immaginare come le aziende debbano poter accedere all'energia a prezzi accessibili perché al contrario c'è il rischio di un esodo da parte di industrie chiave verso i paesi in cui l'energia e affidabile relativamente a buon mercato quindi in Germania sarà necessario ripensare la politica energetica mance
Sì ma attenzione che per esempio come è stato sottolineato dal presidente di Federacciai l'occhio a suo tempo anche da noi la situazione non è diversa ha invocato la necessità di un bello udito dei carbonizzato con centrali a turbogas accoppiate alla cattura di CO due
E dei picchiata per l'importazione di energia nucleare
E ha dimostrato una diciamola scaltra fiducia nella capacità delle batterie per supplire a quelli di categoria a quei settori dell'industria che vengono normalmente definiti attuabili cioè impianti chimici fornì elettrici tutta tutto un settore della nostra economia che rischia di trovarsi in evidente difficoltà
La soluzione della cattura e stoccaggio del carbonio latta rivedendo la stessa Germania
Dove sta considerando l'ipotesi di aprire la strada a questa tecnologia proprio anche per alterare il suo settore dell'acciaio
E infatti peraltro questo se quindi di questa tecnologia attualmente vietata in Germania e che dimostra quanto rapidamente stanno cambiando le cose anche presso il
Il governo tedesco e quello che non si capisce molto bene e il perché con lo si voglia abbinare la cattura del carbonio alle
Per volersi mantenere legati ideologicamente al
Al fatto di dismettere le centrali a carbone ma il problema è che nello stesso tempo che le utilities tedesche stanno cercando di approvvigionarsi di carbone in Sudafrica ma in molti altri Paesi del mondo e paradossalmente in Sudafrica tentata anche un battibecco perché a beccare del progresso sostegno finanziario della Germania per finanziare l'eliminazione graduale del carbone sudafricano
Mentre nel frattempo i fornitori di energia tedeschi
Importavano quantità di carbone proprio da quel Paese se sostituire gas russo che
Lascia un po'intendere che siamo in un momento di schizofrenia della politica climatica del governo Blair prima in questo senso dovremo in questo caso dovremmo imparare come
I paradigmi ideologici possono punto mettere possono mettere l'hanno fatto a repentaglio la prosperità di un Paese miniere mette anche in Italia dove per anni sono state rifiutate a priori e senza un'analisi voglio dire realistica di costi-benefici alcune importanti fonti di energia è stato rifiutato il mix energetico erano ora fortunatamente ha colto positivamente al governo che invece avrebbe permesso al nostro Paese comunque
Maggiore autonomia rispetto alla Russia e ai Paesi che hanno i monopoli diciamo così del mondo energetico c'è molto in questa storia tedesca che ricorda
All'Italia ma questo viene spiegato dalle parole di Kissinger re che riporta in alto orticole vogliamo ricordare
Sì ed è Kissinger ha detto che la Germania è troppo grande per la l'Europa ed è troppo piccola per il mondo che effettivamente l'influenza delle politiche energetiche tedesche ha pervaso il Vecchio Continente e anche il nostro Paese in questo senso
Ricordiamoci che
A l'industria tedesca
Qui da per esempio nel settore eolico oggi si trova in una crisi profonda perché la competitività della Cina
Da mettendola
In una crisi di cui al momento non è che si veda tanto facilmente la fine
Per una serie di molteplici ragioni che vanno ovviamente dalla dall'approvvigionamento delle materie prime ma anche a a a quello che ci sta pensando a una rivisitazione di come potrebbero essere venir retribuite remunerata un impianto eolico
Poi ovviamente ci sono tutte le le le resistenze ambientali che ben conosciamo che inducono a
Anche le aziende stesse a cercare di vedere criticamente come fare questi investimenti il tutto si riverbera sui produttori che hanno Pitto delle pesanti per
Questi oggi due anni certo dunque vera un'influenza molto forte da parte le politiche vere tedesche ricorda le parole di Kissinger che in qualche modo diceva diceva che la che la Germania è molto grande per il continente vediamo gli effetti sull'Italia in particolare dove
Insomma io non noto veramente molte Analogie questa storia che ci ricorda Rita Germana che prova a convincere complice il Sudafrica di abbandonare progressivamente
Il carbone mentre contemporaneamente in importa proprio da quei Paesi enormi quantità di carbone verso stile per sostituire il gas russo
è una cosa diciamo così che noi facciamo in qualche modo continuamente no diciamo no ad alcune soluzioni per Gerry che poi le importiamo dall'estero colti alta e costi altissimi per l'ambiente
E qui noto altre contraddizioni lo facciamo spesso con i rifiuti ma lo facciamo anche con il gas ecco messa sul sulla sulla questione sa questione del gas ho visto recentemente una stima molto importante di amici della terra che ha dimostrato come una maggiore produzione annua nazionale di dieci miliardi di metri cubi di gas naturale avrebbe evitato circa tre milioni di tonnellate annue di CO due cioè si dice non vogliamo trivellare vogliono prendere il gas
Perché inquina poi magari lo andiamo ad importare con i costi del trasporto facciamo un danno assolutamente maggiore all'ambiente no
Assolutamente il problema proprio questo si tratta
Di contestualizzare sempre come avviene l'approvvigionamento il il fatto di dipendere sistematicamente da da paesi lontani da da
Da dove effettivamente si utilizza sì sul combustibile o comunque la materia prima migliaia e migliaia di chilometri ovviamente ha comunque un costo ambientale in termini di emissioni esterno non disponiamo
Di renali non vanno a vela esattamente e è chiaro anche potremmo dire quasi con un paradosso che non non trivellare nuociuto gravemente al clima o comunque non trivellare all'ufficio più al clima di quanto avrebbe furono suprema il il fatto di non di non aver sfruttato le risorse che abbiamo nell'Adriatico comunque
C'ha ammessi in difficoltà nella situazione in cui ci troviamo poi ricordiamoci che comunque noi abbiamo scelto di non utilizzare l'energia nucleare in un momento in cui comunque avevamo uno a uno
Importante da da da spendere e oggi comunque noi importiamo questa energia
E da questo punto di vista purtroppo le le contraddizioni sono sono molteplici e ha è evidenziarle tutto naturalmente è stata la la crisi di approvvigionamento del gas russo ma senza anche qui qualcuno avrebbe dovuto cercare di rendersi conto applicato a cui ci stavamo esponendo
Hai fatto bene a ricordarci come in Italia appunto la rinuncia a sfruttarli casa abbia prodotto
Un incremento del peso delle importazioni dei costi naturalmente relativi sul terreno ambientale inoltre sono mentale emissioni di metano come ricordavamo delle missioni connesse e ai bassa basi diciamo così standard ambientali dei paesi di provenienza
In aggiunta a quelle dovute alla modalità di trasporto insomma è successo qualcosa di veramente incredibile ma vogliamo ricordare che in Italia quindici anni sussidi e di attenzione quasi esclusivo alle fonti rinnovabili
A in particolare
Quei intermittenti hanno consentito nel due mila ventuno di coprire solo il tre virgola quattro per cento dei consumi finali di energia e che questo sforzo si è rivelato inutile di fronte all'emergenza questo leggo dal rapporto decida verrebbe voglio dire questi dati mi ricorda un po'quello che ci ha raccontato sulla Germania le analogie sono diverso sono più Israele pochi comuni sono diversi
Assolutamente il il problema ripeto è comunque quello tipico della della situazione nel nostro Paese c'è anche poi un problema come c'è comunque anche in Germania di reti
La produzione rinnovabile si verifica in un'area geografica specifica che il sud del Paese non ci sono le reti poi per portare
Dove effettivamente serve questa energia sono state messe in Progetto hanno i loro tempi tempi molto lunghi
Non è una soluzione per domani ma nemmeno tra un anno
Il e quello che sarebbe opportuno fare lottare era che c'erano state parecchie associazioni che avevano proposto di aprire nuovi Grandi Progetti nel sud del Paese penso
Alla Sicilia o penso alla Sardegna dove
Il consumo di energia e limitato e tutta quella che sarebbe stata prodotta insomma più non si poteva portare dove effettivamente c'era la possibilità di consumarla
La aspetto legato alle energie rinnovabili ex nostro paese come in un in Germania anche poi appunto il il tema del fatto
Che quanto più aumenta la penetrazione nella sistema energetico di energie rinnovabili tanto più grande è necessario disporre di sistemi di backup per supplire la mancanza di questa energia quando per come abbiamo detto prima per ragioni
Semplicemente quotidiane nel caso del Sole
Periodiche nel caso del vento le non viene prodotta energia chili naturalmente
La quota questo problema diventa tanto più grave quanto più grande diventa la quota di energia eolica nel mix energetico complessivo
Ma c'è anche l'opposto cioè ovvero che quando le rinnovabili intermittenza distruggono anche quando non c'è domanda
E per non caricare per la sua carica Benedetti devono sospendere la loro in missione in Germania
Nel nell'anno scorso i gestori degli impianti sono stati compensati per l'elettricità che di fatto non hanno prodotto i contribuenti tedeschi hanno pagato
Cinque mila ottocento GWh di elettricità nomi generata per un importo di circa ottocento milioni di euro
Beh insomma
Sarebbe ora insomma questo modo di di ragione sul fatto che abbiamo fatto
Molte cose nella direzione non proprio giusta sprecando risorse sarebbe utile forse per i cittadini che le tariffe elettriche comprendono ancora i costi ab norme sono più di duecento miliardi di euro se non sbaglio della stagione degli incentivi facili alle rinnovabili elettriche intermittenti ascolta a proposito di rinnovabili
Ho letto in un altro po'penso sempre scritto per Panorama che la Cina è pronta a mangiarsi anche l'industria eoliche europea
Sembra che anche su questa energia pulita Pechino sia avanti all'Unione europea che si sta facendo trovare impreparata per l'ennesima volta ci vuol raccontare che cosa sta sta
Realtà e diciamo che
Quella una
Come dire è è un cammino più più lento o la Cina copie naturalmente anche dal fatto che
Riesce a a disporre quantità importanti
Dall'altro viene di rinnovabili e questo naturalmente
In qualche modo consente alla
E ai cinesi di fare quella che viene definita economie di scala
Loro hanno una una parte
è rilevante di impianti che vengono installati il primo grande cliente di molte aziende proprio lo Stato
E quindi diventano automaticamente i primi produttori oggi su il nei primi dieci produttori a livello globale
Sette attratti anche otto sono cinesi
Che hanno ovviamente poi da da parte loro anche la come dire
La la parte che riguarda il
La componentistica perché naturalmente
C'è anche quella quell'aspetto
Come sono intervenute a questo punto è intervenuta la all'industria europea
Chiaramente significativamente per buona parte tedesca
Della del settore eolico cercando di chiedere che questi industria acquisisse il tema della industria strategica per l'Europa
Ora la richiesta di rinviare
Adottare misure protezionistiche a un po'sul modello dell'inflation educational statunitense potrebbe anche cominciare però portare il mondo verso un modello di orbe gli era nell'Oria che viene diviso tra superpotenze
In un momento in cui comunque l'ordine mondiale Giada per lui si sta fatturando lungo linee ideologiche politiche militari e anche ovviamente economiche
Sicuramente l'Occidente sta cominciando a toccare con mano che i benefici della globalizzazione non sono quelli che pensava la dipendenza del sulle materie prime dalla data la Cina e la fragilità delle forniture di cui abbiamo appena parlato
Di gas dalla Russia hanno messo pesantemente in discussione la visione di un'economia globalizzata
E sta spuntando ovunque un nuovo termine nel nel Sico diplomatico che il rendition Ring
Cioè il fatto di cominciare a
Acquisire Iggy rapportarci soltanto occorrerà quelli che vengono definiti i partner commerciali affidabile come è stato spiegato dalla stessa Ursula von der Lai nella discorso sullo Stato dell'Unione di quest'anno
E cioè ha previsto che le future collaborazioni saranno solo con un partner che condividono i nostri principi il problema è che ti liberare isole
Il il mercato a una serie di
Controindicazioni potrebbero essere molto molto gravi la prima sicuramente si rischierebbe di escludere dal commercio
Con i Paesi sviluppati proprio i Paesi poveri e quindi quelli che avrebbero invece più necessita di essere tutelati e trasportati
Aiutati a crescere inoltre naturalmente nel nostro caso va va prestata l'attenzione al fatto che comunque
La nostra l'ipotetico uccidendo e come viene definito dipende trentadue dei quarantasette minerali critici dalla Cina e dalla Russia
In questo contesto non non vedo una una grande soluzione anche quell'età del French Orenga quindi e in questo quadro che il fatto di attuare misure protezionistiche a favore della
Dell'industria eolica e quindi cercare di estromettere dal mercato europeo le
Società cinesi
Potrebbe poi essere eletto altrove come una motivazione o comunque un una una nuova miccia per un nuovo focolaio di tensioni commerciali
Giovanni un'ultima cosa sul fronte delle terre rare invece che cosa sta accadendo perché ho visto notizia molto gonfiata dai media per la scoperta di un maxi giacimento
In Svezia leggo scritto un po'ovunque questa scoperta potrebbe aiutarci a scalzare il monopolio della Cina sulle per levare che sono altra risorsa sono un'altra risorsa appunto
Un'altra nostra un altro elemento di cui noi siamo molto dipendente dall'estero in particolare dalla Cina che ha il monopolio credo che di terre rare siamo stati i primi ad occuparcene ricordiamo gli ascoltatori che le terre rare appunto servono per costruire insomma tutti gli strumenti della nuova generazione tutte le le le energie rinnovabili insomma l'eolico e fotovoltaico cellulari computer tutte queste cose qui
Che appartengono diciamo così la nostra contemporaneità ecco quanto c'è di vero in questa notizia cioè che questa scoperta
Svedese possa aiutarci in qualche modo a svincolarci dalla dipendenza con la Cina
Allora di fatto la la notizia non è il il giacimento prevede cemento c'era già il la notizia che la la compagnia
Diciamo nazionale svedese
Che la
La l che Ilardo a
Realizzato una sorta di Joanne dentro anzi per meglio dire non è un'agenda hanno acquistato la maggioranza di una società norvegese che si chiama ripeto che ha sviluppato un metodo proprietario
Per cui sostiene che riesce a trattare in maniera ambientalmente compatibile si entra tutti i pilastri notti dal trattamento delle dare cinesi e quindi con la un impatto ambientalmente sostenibile
Lei le terre rare ora quello che in realtà si farà è quello di utilizzare parte degli edili
Del peggio cimenti di ferro che sono presenti nel nord della specie sono giacimenti storici sono più di un secolo che vengono coltivati
Nei cui sterili è presente un minerale significativamente Lamonato in che un minerale che contiene alcune delle terre rare significativamente contiene
Interessante per l'Europa
Il praseodimio n ordigno che sono due metalli
Fondamentali se vogliamo realizzare il mai niente almeno di mio ferro popolo questi Manenti sono utilizzati
Sia nelle turbine eoliche sia nelle auto elettriche
E per l'appunto è in questo senso che viene vista la l'aspetto importante però c'è anche da fare degli opportuni distinguo cioè attenzione
Il controllo e
La capacità della Cina è nella parte finale della catena del valore cioè quando realizzano in Magneti permanenti
Attualmente il grosso dei brevetti tra dei berretti sulla realizzazione dei magneti permanenti sono in mano cinese oppure giapponese
Il routine un valore e e Lina
Qui di questa catena di approvvigionamento è spostato molto in alto quando si riesce a realizzare dai
Ossi di integrare una volta separate si passò alla realizzazione di metalli delle leghe e delle polveri metalliche con cui si vanno poi a realizzare questi momenti
Ora in questo momento stiamo parlando tutti ottenere e gli ossidi di terre rare e comunque sarà un percorso lungo parlano e
Ci vorranno almeno
Tre cinque anni fra messe in produzione e tutto il resto per cui direi che non è il caso di pensare gli aver risolto il problema così drasticamente
La strada è ancora lunga e io temo anche io nota di difficoltà
Molto chiaro Giorgio molto chiaro allora senti per oggi e ti ringraziamo naturalmente continuerà calarci questi temi come sempre ma oggi dobbiamo fermarci grazie a Giovanni Busato ricordiamo ingegnere minerario collaboratore di Panorama ci fermiamo qui con ove asciutto il nostro spazio di approfondire tutti i temi del territorio e dell'ambiente un saluto da Enrico Salvato