Un mondo libero dalle armi nucleari. Intervista a Daniele Santi sull'iniziativa

Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni Daniele Santi presidente del comitato Senza atomica presidente benvenuto Bongiorno
Allora Colle parliamo di un evento che si terrà domani quattro febbraio a Roma al parco all'additò o di un parco della musica intitolato Senza atomica Revolution torso io disarmo il futuro intanto ci vuole presentare questo appuntamento
Sì grazie l'eletto è un evento ovviamente del tutto gratuito sarà un evento interattivo in cui i relatori dialogherà con il pubblico e principalmente con i giovani presenti che alla fine chiuderanno con loro manifesto per il futuro
Elemento parte da diciamo due domande possiamo riassumere così la prima è come possiamo costruire un mondo libero dalle armi nucleari
E la seconda è qual è il ruolo delle persone comuni della società civile in particolare dei giovani in questo scenario l'evento sarà diretto e condotto dal da Marco Carrara giornalista conduttore della Rai
E ci sono importanti relatori tra quelli che il calcio sottolineare massimo del Borelli che un critico e divulgatore scientifico che ha un ampio seguito grazie ai suoi porchetta
Ci sarà Caterina portate dice fra i protagonisti della serie tv Prisma
Oltretutto saranno baritono nel fra questi ce n'è uno con i giornalisti ci sarà Fabio Tonacci di Repubblica ci sarà Monica Petrosino della stampa Micol Flammini del foglio e Annalisa Girardi i fan page
Tra un altro pane come dicevo anche questo punto interessante con delle giovani dotati attiviste
E quindi va nettamente urlanti che alla social media o Peter di eterna
Campagna di cui siamo partner ed esponenti principali qui in Italia Cavallari italiana facilitare un organo qui è stato assegnato il Nobel per la pace nel due mila diciassette per aver favorito il l'approvazione del trattato sulla predizione delle armi nucleari dipenda abbia appunto ci sarà Alice Filiberto che la parcella quindi vicepresidente di Jörg andava più
Alessia Pramac la coordinatrice invece delle politiche della ricerca di cantato amica insomma
Una Stefanel molto molto ricchi questi parlerà appunto il interagiranno con il pubblico questo evento allo scopo principale di promuovere la campagna tanto atomica e la l'uomo appena arriva a Roma siamo ancora definendo la chiede
Perché diciamo vogliamo creare questa nuova consapevolezza sulle minaccia delle armi nucleari in particolare in che modo
Tenete anche parlare poco in maniera terrorizzati se quindi quando ci intervistano Orleans intere terzo quante armi nucleari toghe potenziale hanno però
In particolare gli amori tanto ai giovani perché sono coloro che trasmettono più di tutti la speranza e nel periodo che stiamo vivendo la cosa più importante anche perché diciamo le logiche che stanno dietro a l'esistenza stessa delle armi nucleari sono basate sulla paura sul sul verranno concetto che queste armi garantiscano in qualche modo la sicurezza
Quando invece ampiamente dimostrato che non non non unico provengono nessuno sono assolutamente degli ordigni
Che mirati solo alla distruzione della della vita sul pianeta Terra se
Allora intanto dico una banalità voi vi occupate di armi atomiche non di reattori atomici la non appariva
Energia nucleare centrali per produrre energia nucleare le armi nucleari sicuramente c'è un nesso molto sottile lo spiego in maniera potranno gli scienziati su questo diciamo che canta
Una centrale nucleare difficile per uno Stato produrre armi nucleari quindi è un po'un primo spetta una prima Fischer necessaria
Per poter arricchire diciamo il materiale Keats
Geronzi inutile lui insomma ad ascoltarle devastante nell'atto però diciamo che tutta la questione relativa alla produzione di energia elettrica su un altro piano per quanto ci riguarda le armi nucleari nascono per
E l'obiettivo sono le città sono i civili non sono armi tattiche per quanto beh mi hanno definita porte le armi piccole nucleari come tattica e sappiamo benissimo che la loro potenza compresa quella delle armi nucleari stanziate in Europa di proprietà degli Stati Uniti va da zero virgola cinque a cinquanta chilotoni ma ricordiamoci prevedono conti terapie armi tattiche l'arma che è stato data sui rossi ma avrà una potenza di quindici chilotoni quindi definire quella un'arma piccola
Assolutamente
Parto messaggio diciamo non vero sex considerando che sono stati centoquaranta mila le persone che nel quarantacinque il tre agosto morirono sotto la bomba di Hiroshima quindi
Questo è diciamo quello di cui ci occupiamo e soprattutto come dicevo di fatti che la popolazione e la società civile abbia questa consapevolezza quindi cerchiamo di informare le persone affinché prendano consapevolezza
Questo humus perché crea nella società
Ha portato già in Ancona credenti pervenire un po'come questa cosa sia possibile per esempio con le armi a grappolo con le mine antipersona a convenzioni internazionali che ovviamente non sono state ratificate firmato promosse dagli Stati che ne possedevano queste armi ma che con il tempo poi hanno hanno visto unirsi anche stati che pagano disarmato insomma no non smesso di produrre quindi siamo molto fiduciosi che il percorso di questo trattato per la predizione delle armi nucleari
Posso anche essere ratificato dall'Italia
Allora lei diceva poc'anzi le armi atomiche che agli Stati Uniti d Europa in realtà sono nell'ambito del dell'alleanza della della NATO
Sì sì armi degli Stati Uniti d'Europa sono il per la cosiddetta
Nonché a Sheryl quindi ci sono le nazioni sono i Paesi Batti il Belgio l'Olanda la Germania e l'Italia basta de hanno nella nel reparto quindi Italia e che che circa quaranta armi nucleari queste armi sono cosiddette sotto doppia chiave nel senso che su richiesta degli Stati Uniti autorizzazione anche della con il governo italiano il metodo della difesa possono essere ovviamente montate sui nostri aerei è utilizzate dai dai piloti italiani questo pone l'Italia in altro che in un regime di sicurezza nel campo dell'Italia come città quando ci sono delle arringato è più facile vere vittime di di armi da fuoco no questo abbiamo visto negli Stati Uniti d'America anche con le semplici storico cicliche omonimo cadrà non proteggono assolutamente le persone quale statistiche dicono chiaro che sono poi più esposte ai le vittime inediti riferite parla poco appunto
Morire su questo lo stesso ragionamento non è difficile capirlo se abbiamo armi nucleari sul nostro territorio nel caso in cui un'altra potenza nucleare possa
Fare una guerra o comunque mettere a tacere qualcuno sicuramente gli obiettivi principali sono coloro che ospitano armi nucleari non certo i Paesi che non le hanno però lei prima faceva mi interessa intanto questa discussione di natura dai
L'esempio delle armi a grappolo no dice abbiamo sottoscritto convenzioni trattati internazionali e Moltke i paesi non le utilizzano più il che non vuol dire che altri paesi invece continuino tranquillamente ad indirizzarli lo vediamo adesso in in Ucraina
E stesso discorso vale per le armi nucleari a abbiamo la Russia che ha delle armi nucleari ce l'ha anche la Cina insomma parliamo di Paesi non democratici che per me fa una grande differenza allora come intendete dialogare con paesi non democratici in tema
Ma intanto sicuramente non sono sarebbe bello pensare che siano gli Stati Uniti i primi a iniziare un percorso di disarmo no Mantova Sicilia quando tu sei aprile quando esatto però tutto questo si basa su una logica che è la deterrenza abbiamo vinto proprio anche come sottolineava lei che ormai non sono più uno strumento di
Trenta peccato su diventano lo strumento di minaccia quindi a un po'bizzarro no che nove potente abbiano deciso di sto noi possiamo avere le armi nucleari perché siamo coloro che stanno come si usano non ci sono mani sicure per le armi nucleari quindi percorso che ne facciamo
Sicuramente quello di iniziare soltanto dal nostro
Dal nostro ambiente principale per noi italiani appunto il governo italiano che non è appunto una potenza nucleare e che quindi ha avuto tante volte questo ruolo di mediatrice di pace vengono i processi di guerra nel mondo
E riteniamo che essendo invece appunto l'Italia una democrazia alla fine si dovrà rendere conto ha una popolazione che Giacomin vari sondaggi le percentuali hanno dimostrato quanto sia a favore del disarmo nucleare totale
Quindi penso che le piacciono sempre quelle diplomatiche e anche con i Paesi che comunque sono diciamo si basano sull'ordine che sono principalmente economiche
Si deve poter trovare una via diplomatica che che che porta a al disarmo nucleare invece crediamo veramente su questo e riteniamo che adesso anche con l'ultimo annuncio della dell'orologio dettero del cosiddetto Doomsday clock del bulletto in modo ho fatto messa in pista
Che ha spostato le lancette a novanta secondi dalla mezzanotte non è mai stata così vicina nemmeno durante la crisi dei missili di Cuba
Ci siano le orecchie per poter ascoltare quello che comunque stiamo dicendo novità una circa più di dieci anni ma tante altre campagne D'Adamo
Bambola molto prego però il e il problema rimane cioè io non ho ancora capito come si possa dialogare con paesi non democratici come ci si può fidare secondo lei
Perché e lei naturalmente dice cominciamo da noi ma noi siamo tra virgolette i buoni perché siamo i Paesi democratici danno esiti si dibatte in qualche modo in quei Paesi non si non c'è nessun dibattito
Però esistenti sono inseriti comunque in un contesto di relazioni internazionali che come dicevo interessi economici per cui dei paesi intorno cominciano a esplorare nuove strade e ampliano quelle esistenti
Già allo scopo veramente viti unire tutti gli sforzi che sono stati compiuti per realizzare anche questi due trattati sicuramente riusciremo a trarne i sinergici per costruire un mondo libero da armi nucleari le faccio un esempio quando abbiamo iniziato il processo per la negoziazione della chi chi andava più quindi del trattato professione delle armi nucleari comunque la narrativa era quella più o meno perché stava rappresentando lei non riuscirete mai a fare un trattato del genere perché gli interessi sono troppo grandi in realtà l'opera della società civile
Via Ikenna prima di tutto quindi della campagna internazionale per le armi nucleari ma ovviamente eravamo presenti anche noi distanza tonica così come la rete italiana facilitarono
Con l'attività di avvocato i diritti parlare dialogare portare soprattutto l'aspetto umanitario e riguarda le armi nucleari
Hanno convinto centoventidue Paesi a votare e alla fine trattato c'è stato e poi la ratifica il processo sappiamo che ormai da più di un anno è entrato in vigore quindi ormai le armi nucleari sono illegali cosa che fino a dieci anni fa era veramente impensabile
Noi riteniamo che anche se il processo è lento riuscirà a trovare
Una nuova strada coi io non sono invito romantico non le so dire so che però per quello che ci riguarda quindi informare la società civile continuare a parlare anche quindi per la diplomazia parallela ma continuare a parlare anche con la diplomazia ufficiale quindi col governo con i ministeri
Alla fine perché ascolteranno e proveranno strade e utilizzeranno la politica anche a livello internazionale
Per
Convincere gli Stati che invece hanno le armi nucleari cominciarono i dati salti perché interesse loro qui si parla quante volte mi è stato chiesto se Putin così forte da poter utilizzerà l'arma atomica oppure no ci sono un primo letto interviste di Esperti che il che dicono tutte le possibili sfumature non riceverà perché questo sarebbe un autogol poi lo distrugge l'altro però
Quando tempio questi discorsi dobbiamo tornare poco alla radice di queste di queste armi nucleari e di sottotitolo diciamo tra campi comica rosso ormai lo spirito umano
Per un mondo libero dal democratica punto o proprio uno spunto su questo dalla logica su quindici parliamo la la filosofia su cui ci badiamo a che libero nemico non sono le armi nucleari in quanto tali negli Stati che le possiedono riproducono ma è il modo di pensare
Che giustifica l'esistenza di un'arma di questo tipo cioè che giustifica il fatto che io possa pensare di annientare completamente l'altro perché è un ostacolo rispetto alle tentazioni né obiettivi il problema in questo caso è che aumentare l'altro non si limita a vincere qualcosa significa aumentare anche se stessi quindi è veramente paradossale ma dobbiamo trovare la strada diplomatica e razionale
E per questo dico trasmettiamo speranze non terrore perché poi l'irrazionalità viene fuori proprio quando siamo sotto pressione se in questo momento mi sembra che insomma la pentola e ha bollendo molto violentemente no sì dicevo prima siamo al novanta secondi dalla dall'Apocalisse
Perché di questo si parla con con le armi nucleari quindi siamo convinti che attraverso processi democratici e serviti giusta informazione non venite in terrorismo psicologico e basta
Sì sì si può anche perché la data scelta l'alternativa proprio brutta insomma non riesco nemmeno a immaginarla ma se ci fosse una una guerra nucleare in onda
Niente se ci fosse una guerra nucleare siamo d'accordo tutti non ci sarebbe più niente però io credo che lei pensi a un sapienza e lo mettiamo tra virgolette completamente nuovo
Ma è un ottimista senta le volevo chiedere le volevo chiedere una cosa esistono associazioni anche in paesi come la Russia la Cina con cui voi parlate
Ma in questo momento a livello abbiamo fatto vari incontri e ovviamente ci sono dei rappresentanti anche anche da questi Paesi è ovvio che per proprio per il regime di cui parlava vecchi sono bollo
Diciamo non vengono cupi
Date queste cose e persone per una vita difficile però abbiamo visto anche da quel poco che Vartan precisa trasmetterci che non c'è proprio tutto questo concetto anche Celentano dico per le armi nucleari ma proprio per per l'invasione della Russia e Ucraina insomma tantissimi sono sono scappati dalla alla Russia si siano potute sono riusciti quindi associazioni però per rispondere direttamente con lei con cui collaboriamo non esistono insomma almeno nel paese della Russia sicuramente negli Stati Uniti e in Paesi in cui comunque c'è una democrazia assolutamente gli diciamo la la la la condizione decano ormai conta più di trecento organizzazioni una una in più di cento Paesi quindi sicuramente tutte le le
Cioè nordcoreano nome parla con qualcuno della North Korea però
Sicuramente ci sono anche
Appelli per le persone che non sono d'accordo con Regina chi dice no no immagino senta Berger fa che esserci il l'altro giorno ero a un conferenza a Roma in cui appunto perché si confrontavano su un tema diverso sul fatto che
L'ignorante della nemica della della pace era un con congresso punta sull'educazione c'erano insomma rappresentanti qui qui entrambi i paesi che parlavano anche della del bene
Devi darmi ampliare di quanta l'attenzione comunque che c'è appunto tra questi due Paesi è chiaro che molto radicata dentro alla al possesso di queste armi
Bene vogliamo in ultimo ricordare ancora l'appuntamento di domani Presidente
Sì assolutamente vi ringrazio domani ci sono ancora dei posti quindi
Andate a registrare su atemporale l'evento è totalmente gratuito dalle dieci alle tredici presso l'Auditorium Parco della musica Sinopoli a Roma in via Pietro de Coubertin se non sbaglio
Ci sarà questo evento tanto atomica Revolution talk io di darmi il futuro
E a me non rimane che ringraziare Daniele Santi che ricordiamo il Presidente del comitato Senza atomica grazie grazie mille gare d'appalto per col preciso compratori voteremo