Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia quest'opera vogliamo tornare alla processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava imputati di rivelazione di segreto d'ufficio processo che si sta svolgendo davanti
Al tribunale
Di Perugia
In particolare Palamara e Fava lo ricordiamo sono accusati di aver posto in essere nella primavera del due mila diciannove una campagna denigratoria per screditare l'allora Procuratore di Roma Giuseppe Pignatone
è il suo vice l'aggiunto Paolo Ielo Luca Palamara secondo l'accusa avrebbe istigato nel Stefano Rocco Fava a presentare un esposto al Consiglio superiore della magistratura dove si evidenziavano le mancate astensioni da parte di Pignatone Yellow alcuni procedimenti penali con lo scopo di consumare una vendetta nei loro confronti
Ielo sempre secondo l'accusa doveva essere colpito in quanto un anno prima aveva trasmesso proprio a Perugia una informativa in cui erano indicati rapporti che Luca Palamara aveva avuto con l'imprenditore Fabrizio Centofanti poi arrestato dalla procura di Roma e da quell'informativa era scaturita un'indagine penale a carico di Palamara procedimento finito sui sulla stampa alla fine del due mila diciotto che di fatto aveva stoppato la corsa dello stesso Palamara procuratore aggiunto a Roma
La campagna denigratoria concretamente sarebbe consistita in un paio di articoli pubblicati nel maggio due mila diciannove su il fatto quotidiano e la verità
E relative ai presunti conflitti di interesse di Pignatone e Ielo anche se c'è da dire che ascoltati ai magistrati gli autori degli articoli hanno sempre negato di aver ricevuto informazioni dai due e magistrati inoltre per nella procura di Perugia lo ricordiamo per redigere l'esposto
Stefano Rocco Fava si sarebbe abusivamente introdotto nel sistema informatico si cippi N il TA padella Ministero della Giustizia acquisendo verbali in udienza e la sentenza di un procedimento
Un episodio che sarebbe avvenuto per ragioni estranee rispetto a quelle per le quali gli era stata attribuita la ha facoltà di accesso appunto ai sistemi a questi sistemi informatici
Nel questa sera dicevamo vogliamo proporvi la prima parte dell'udienza del quindici febbraio scorso è sentiremo dapprima la lettura dell'elenco della produzione documentale
Acquisita dalla corte dalla parte del presidente del collegio il consigliere Alberto avendo oso e poi l'escussione
Dei testimoni di parte civile
Il sostituto procuratore di Messina Antonio OCCAR richiesti il professore
Giovanni Bruno o commissario straordinario delle Società del gruppo o condotte c'è stato poi è un'altra testimonianza quella dell'avvocato Paolo Ielo che il fratello del procuratore aggiunto di Roma
Rischio scusa e l'avvocato Domenico Ielo che è il fratello del procuratore aggiunto Paolo Ielo che però per ragioni di programmazione non faremo in tempo ad ascoltare stasera ma che sentiremo in una prossima
Puntata Cubello o speciale giustizia per quanto riguarda appunto queste prime due testimonianze
E con Yellow non ci sono stati i motivi di contrasto per quello che ho potuto percepire ho interloquito in maniera propositiva con l'ufficio di cui le faccio parte questo lo ha detto il sostituto procuratore di Messina Antonio Berti etti
Sentito come testimonia appunto nel processo nei confronti che vede imputati l'ex magistrato Luca Palamara e l'ex pm di Roma oggi giudice a Latina Stefano Rocco Fava Cherchi eletti rispondendo alle domande dell'avvocato Filippo Dinacci legale di Paolo Ielo ha ricostruito il lavoro svolto con nella procura di Roma per le indagini relative al così detto sistema Siracusa in cui c'erano tra gli indagati l'ex pm di Siracusa Giancarlo Longo gli avvocati Piero amare Giuseppe Calafiore
E l'imprenditore Fabrizio Centofanti Cartier che ha ricordato che vennero concordate le tempistiche l'esigenza era di procedere in maniera sin tonica
Non ci furono assolutamente condizionamenti c'è stato sempre un notevole impegno investigativo rito ricordo ha detto ancora Cherchi etiche Ielo le riferì a me personalmente che aveva rapporti di amicizia con l'avvocato Salvino Mondello è il fatto che avesse deciso di Prato patrocinare amara
Lo aveva infastidito mi disse di aver detto a tutti gli averlo detto a tutti e che aveva presentato una richiesta di astensione che poi fu rigettata questo appunto per quanto riguarda la prima testimonianza che sentiremo quella di Antonio OCCAR Chieti
Nell'udienza del quindici febbraio come dicevamo è stato sentito come testimone di parte civile anche il professor Giovanni Bruno
Al commissario straordinario di della società condotte e mai conosciuto ha detto il procuratore aggiunto Paolo Ielo mai ricevuto pressioni per un incarico a Domenico Ielo l'ho conosciuto per i suoi libri per appunto sentiremo questa la seconda a testimonianza sempre nel corso di questa puntata dello speciale giustizia sarà poi la volta della testimonianza
Dell'avvocato Domenico Ielo con mio fratello non abbiamo mai parlato dei nostri lavori ho sempre rispettato rigorosamente il Codice deontologico
E quando ravvisavo profili di possibile contatto mandava mio fratello una media formale per segnalarlo
Questo appunto ha detto in aula a Domenico Ielo avvocato e fratello del procuratore aggiunto di Roma che lo ricordiamo è parte e civile in questo procedimento per rivelazione di segreto in cui sono imputati l'ex magistrato Luca Palamara
è l'ex pm della Procura di Roma Stefano Rocco Fava in vent'anni di incarichi con ENI nessuno mi ha fatto il nome di mio fratello c'è sempre stata grande correttezza e mai ho parlato con Paolo delle mio incarico in ENI ha aggiunto
Domenico Ielo che ha poi ha spiegato di non essersi mai occupato di questioni penali nella sua carriera
In relazione alla vicenda condotte Domenico Ielo ha poi ricordato di aver conosciuto il professor Giovanni Bruno nell'agosto del due mila diciotto mi disse che era stato nominato commissario straordinario di condotte ha chiesto la mia disponibilità a collaborare a settembre ci siamo visti ho verificato che la società era in una condizione disastrosa una sorta di di Titanic
L'incarico durato un anno ma alla procura è continuata senza che per ciclisti
Ulteriori compensi io non ho chiesto mai incarichi a qualcuno sono sempre i clienti che sono venuti da me ha ha ribadito Domenico Ielo ha sostenuto di essere stato danneggiato
Dall'uscita nel giugno del due mila diciannove di articoli sulla la correlazione tra ai suoi incarichi e il fratello
Ma come dicevamo sentiamo dunque la prima parte di questa udienza del quindici febbraio
Scorso ci scusiamo
Da subito per l'imperfezione di alcune e parti audio per problemi tecnici ovviamente non dipendenti dalla nostra volontà però insomma le parole
Anche se con un audio più basso sono perfettamente comprensibili
E come dicevamo l'udienza è iniziata con la lettura dell'elenco da parte del presidente Alberto a venoso della produzione documentale acquisita dalla corte e poi appunto è proseguita con l'escussione dei testimoni di parte civile sentiamo dunque l'udienza
Del processo nei confronti di Luca Palamara Stefano Rocco Fava davanti al tribunale di Perugia
Un'analoga sottoscritta dall'avvocato amara inviata commedie dal suo difensore alla Procura di Milano il dodici luglio due mila diciannove
Nella quale si legge alle pagine due e tre alcuni mesi dopo l'arresto assunto la radicata convinzione di collaborare con l'autorità giudiziaria nell'ambito di tale collaborazione tuttavia ho sempre rifiutato di accusare ingiustamente soggetti
Con i quali non ho mai condiviso ipotesi corruttiva e o altre ipotesi di reato
Nego decisamente la corruzione del giudice Luca Palamara
Quindici sentenza di patteggiamento emessa dal gruppo di forma in data trenta novembre due mila ventuno nei confronti di Hamas vero per il delitto di bancarotta commesso il quattro aprile due mila diciotto
Ora in ordine invece a quello che ha dichiarato questo per quanto riguarda diciamo
Delle attività giudiziarie che hanno riguardato ma in ordine ai contenuti delle dichiarazioni rese dall'avvocato amare amara qui in udienza il sette ottobre produciamo
Uno stralcio a proposito di quello che ha detto con riferimento al tema Napa perché sempre il tema che era stato oggetto della richiesta cautelare ipotizzata dal dottor fa
Uno stralcio dell'informativa della Guardia di finanza di Milano e ci sono tutti gli estremi del cinque settembre due mila diciannove nel procedimento dodici tre tre tre e diciassette in merito alla consegna di denaro ad Amanda da parte dei soci della Napa che che riporta a pagina quarantotto una foto di amara in Mazza Gatti socio della Napa per virgolette seduti su un divano davanti a un tavolino sul quale risulta appoggiata una mazzetta di banconote
Diciassette informativa Guardia di finanza di Milano del ventinove ottobre due mila ventuno sempre nel procedimento dodici tre tre tre e diciassette
Che documenta la consegna da Mara da parte dei referenti e soci della Società Hanna-Barbera vi è una un milione ottantuno mila nel mese di maggio due mila quindici dal mese di maggio due mila quindici al mese di gennaio due mila diciannove
La Guardia di Finanza evidenzia che di tale cifra euro trecentosette mila sono stati consegnati ad amare a partire dal ventitré maggio due mila diciotto quando si trovava ristretto agli arresti domiciliari cioè secondo la Guardia di Finanza continuava a ricevere soldi anche quando stava anche quando era sottoposto agli arresti domiciliari
Diciotto attestazione del cancelliere della procura di Roma dottor Antonio Russo in data ventitré maggio due mila diciannove con la quale a seguito di richiesta della procura di Perugia fatta nel procedimento sei sei cinque due barra diciotto dato che le nomine quale consulente del professor Roberto Pignatone fatte Tamara Pietro dalla moglie Bona Sebastiana
Nel procedimento penale uno zero uno cinque otto barra diciotto pendente presso la G di Siracusa dell'ordinanza ammissiva delle prove del giudice di Siracusa dottor Fabio Mangano del tredici gennaio due mila sedici
Sono stati acquisiti dalla Procura di Roma al procedimento quarantaquattro seicentotrenta che il famoso procedimento di cui era titolare anche il dottor Fava non già in esito alla perquisizione presso lo studio di amara ma a seguito di trasmissione atti della Procura della Repubblica di Messina
Con nota del diciotto febbraio due mila diciassette nell'ambito dell'attività di coordinamento investigativo conformemente a quanto concordato nel verbale del quattordici febbraio del due mila diciassette
Quindi questi atti non sono stati sequestrati nello studio di amare in via della Frezza Roma in data sei aprile due mila diciassette
A questi atti risulta altresì allegato il verbale di coordinamento tra le procure di Roma e Messina del quattordici febbraio due mila diciassette
Il verbale di perquisizione del sei aprile due mila diciassette presso lo studio da Mara dal quale non risulta che siano stati sequestrati questi atti
Documento aventi avviso quattrocentoquindici bis e messo in data venti aprile due mila venti dalla procura di Perugia nel procedimento sei sei cinque due barra diciotto nel quale amara Calafiore Centofanti risultavano indagati
Con possibilità quindi di esaminare gli atti cioè in altri termini il venti aprile del due mila venti amava aveva la possibilità di consultare tutti gli atti contenuti nel fascicolo sei sei cinque due barra diciotto che il fascicolo principale nei confronti
Dal dottor Palamara
A quella data come Gelli depositato anche il verbale delle dichiarazioni rese dal dottor Pantin no in data otto luglio due mila diciannove con allegati tutti i messaggi mozzata tra il dottor Palamara il dottor bambino nei quali si parla anche delle partite a tennis tra il dottor Spada il dottor Palamara
Cioè quindi dal venti aprile del due mila venti attraverso l'accesso agli atti del fascicolo sei sei cinque due barra diciotto a mare poteva sapere quello che aveva dichiarato Pandino in ordine a queste partite
Ventuno avviso quattrocentoquindici bis e messo in data tredici luglio due mila diciotto dalla procura di Roma nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta barra sedici nel quale amara Calafiore Centofanti sono stati sottoposti a misura cautelare con possibilità quindi di esaminare gli atti
Quindi il tredici luglio del due mila diciotto amara ha avuto la possibilità di avere cognizione anche di tutti gli atti del quarantaquattro seicentotré
Ventidue dichiarazione di costituzione di parte civile di amara Piero nel presente procedimento perché come forse è stato già detto nel corso dell'udienza preliminare amara ha tentato di costituirsi parte civile il giudice ha rigettato questa richiesta
Di costituzione di parte civile ma questa è una prova ulteriore che aveva visto tutti gli atti di questo procedimento
Ventitré contestazione suppletiva in data undici gennaio due mila ventidue fatto dai pubblici
Ministeri tutor Formisano dottoressa Miliani all'imputato Sarcina Loreto Francesco
Del delitto di favoreggiamento per avere procacciato ad amare Fiore notizie coperte da segreto d'ufficio
Segnatamente la notizia dell'imminente esecuzione di perquisizioni personali e domiciliari nei confronti di amare Calafiore la copia in formato Word di alcune informative redatte dal nucleo investigativo investigativo della Guardia di finanza di Roma tra le quali quella del quindici settembre due mila diciassette
Prima del loro deposito all'autorità giudiziaria cioè a mare aveva secondo la stessa Procura di Perugia la disponibilità di questi atti del Gico prima ancora che gli stessi fossero depositati alla Guardia di Finanza
Ventiquattro sentenza emessa dal GIP di Perugia nei condomini Sarcina Loreto Francesco ai sensi dell'articolo quattrocentoquarantaquattro CPP in data dodici aprile due mila ventidue anche in relazione al delitto di favoreggiamento appena descritto
Poi qui abbiamo un intero libro
Il libro Magistro Poli gli Antonio Massari edito da padre foreste e pubblicato nel mese di novembre del due mila venti
Che riprende i contenuti e pubblica numerosi atti del procedimento sei sei cinque due barra diciotto della Procura della Repubblica di Perugia depositati con l'avviso di conclusione delle indagini del venti aprile due mila venti in questa pubblicazione si rinviene ciò che poi hanno riferito nel febbraio due mila ventuno a mare Calafiore e ciò che ha riferito Centofanti nel giugno del due mila ventuno cioè ci sono dichiarazioni che prima della pubblicazione di questo libro
Amara non aveva accanto quindi nel due mila fino al due mila venti non aveva fatto e poi fate le dichiarazioni nel due mila ventuno dopo la pubblicazione di questo libro come il tribunale potrà constatare
Tutta l'ultima parte del libro è occupata da tutta la corrispondenza interna alla Procura della Repubblica di Roma
Della quale abbiamo già parlato cioè ci sono le mail mandate dal dottor Fava al dottor Riello le risposte insomma tutta la corrispondenza è narrata nel libro I addirittura all'entrata a libro al come se fossero delle fotografie cioè con gli stessi caratteri di stampa degli originali
Quindi nel novembre del due mila venti chiunque avesse voluto soddisfare qualunque curiosità sulla vicenda di cui ci stiamo occupando avrebbe potuto leggere questo libro di Antonio Mazza in particolare nella nota di produzione documentale segnaliamo le pagine dei paragrafi di interesse e quindi che ovviamente in questa sede risparmio in cui tutto scritto in appendice dalla pagina quattrocentosessanta alla pagina cinquecentoventotto
Quindi per quasi settanta pagine e pubblicato il carteggio intercorso all'interno della procura di forma tra il Procuratore Giuseppe Pignatone i procuratori aggiunti Paolo Ielo e Rodolfo Sabelli il pm Stefano fa
A pagina quattrocentosettantotto integralmente pubblicata la nota inviata dal dottor fa al dottor Pignatone in data cinque marzo due mila diciannove
Nella quale si riportano le comunicazioni fatte dal capitano della Guardia di Finanza Silvia di Gian Bernardino al dottor Fava in data ventiquattro novembre due mila sedici cioè della Gian Berardino si parla in questo libro
E la già Berardino viene fuori nelle dichiarazioni di amara
Successivamente febbraio del giugno due mila ventuno dopo la pubblicazione di questo libro che conteneva anche questa informativa relativa alla di Jan Berardino
I contenuti delle dichiarazioni rese da Mara Calafiore Centofanti a febbraio giugno due mila ventuno appaiono pertanto a nostro avviso possono essere state il frutto della lettura degli atti del procedimento quarantaquattro seicentotrenta para sedici
Del procedimento sessantasei cinquantadue diciotto dall'autorità giudiziaria di Perugia e di quanto pubblicato nel libro di Antonio Massari in ogni caso a verificarne la disponibilità di tutti questi elementi no
Per poter eventualmente rilasciare queste dichiarazioni solo nel due mila ventuno
Perché come spieghiamo nella nota solo nell'anno due mila ventuno amara Calafiore Centofanti hanno reso dichiarazioni sui seguenti argomenti il collegamento investigativo con la Procura di Messina e questo risulta dagli atti dei quali loro potevano avvenire e hanno avuto legittimamente conoscenza
Le rivelazioni fatte a mare Centofanti presso il loro ufficio di via delle Puglie a Roma da un tenente donna della guardia di finanza che avrebbe riferito che era scoppiata una guerra all'interno della magistratura che Fava intendeva colpire Gardone
Queste cose le dico non solo nel due mila ventuno dopo il deposito di tutti questi atti che la pubblicazione di questo rito
Di avere appreso dal dottor Palamara che Pignatone aveva messo il dottor Ielo sopra Fava per controllarlo e per impedire che fossero arrestati e qui ci sono tutti gli allegati al libro di massa per settanta pagine
Che erano stati riuniti fascicoli e creato un pool di magistrati
Quando a mare è stato interrogato dalla Procura di Perugia hashish dodici giugno due mila diciannove il ventisei ottobre del due mila venti nulla riferito in ordine a queste quattro circostanze
Calafiore è stato interrogato dalla Procura di Perugia in data dieci maggio due mila diciannove trenta luglio due mila diciannove che nulla mai riferito su queste circostanze
Centofanti rende per la prima volta dichiarazioni su tale circostanza su tali circostanze nel giugno due mila ventuno tutte queste circostanze sono riportate nel libro di Massari e nella nota troverete le pagine e i riferimenti al libro di massa
A ciò si aggiunga che per la prima volta in dibattimento il sette ottobre due mila ventidue amare ha dichiarato che Centofanti gli aveva chiesto pagina trentotto e trentanove della trascrizione le fatture relative ai rapporti del fratello del dottor glielo Elleni
Circostanza mai riferita prima
E quindi ci sono le dichiarazioni
Diamo
E quindi per questi motivi io chiedo l'acquisizione al fascicolo del dibattimento a riscontro soprattutto della credibilità soggettiva di amara questi documenti
Sì
Questioni procuravano scettici rigettò comunque al cancello voglio interloquire oppure
Perché non è più una produzione su cui non c'è sembra che nessuno abbia fatto osservazioni guida lustro al nostro io Presidente due secondi Templeton troviamo i documenti c'è un'osservazione
La dopodiché facciamo atto che
Abbiamo
Abbia fatto dice deposito nelle giornate di Nicastro ieri da almeno in modo il dottor Palamara da ce l'ha detto Palamara giorno dieci marzo
Abbiamo trovato praticamente una parte dell'istanza che poi il dottor Fava giorno successivo presenta al dottor Pignatone praticamente abbiamo trovato come se praticamente ci fosse stata una elaborazione della parte finale del documento che equivale signor procuratore sono pertanto convinto che mi sono tutti i presupposti affinché le due richieste cautelari sulla sinistra giudice verità tutela giurisdizionale vera consapevolezza e così per cui praticamente il giorno successivo il dottor Fava scrive ritengo procuratore che vi sono tutti i presupposti affinché Rita di queste operazioni messaggeri latitante Uto eticamente abbiamo una atto che a nostro avviso a possibile serie inferenze
Atte a dimostrare chi quell'atto cervelli quello trasmesso il giorno successivo dal dottor Fava sia stato rielaborato visitato se non proprio scritto
Dal dottor Palamara che poi perché è andata smessa dottor Fava cui il provvedimento è stato fatto cosa utile fatto sostanzialmente a quattro mani
Produco saudita l'annotazione di PG che stelle stringata in ordine l'acquisizione e due punto come enti messi a raffronto
Sul miglior produzione del difesa Fatah vi sono questioni io anche un'osservazione sì sì sì
Allora in merito alle condizioni c'è opposizione in relazione alla il difensore ha parlato di richiesta di misura cautelare del dotto Storari in realtà trattasi
Da pagina si tratta di una nota di produzione documentale del dottor Storari nell'ambito del procedimento di Brescia evidentemente
Sei due mila e tre barra ventuno alla quale indagato imputato non so all'epoca cosa fosse
Allega una bozza di una richiesta di misura cautelare copia di bozza di richiesta di misura cautelare quindi si tratta di documentazione difensiva prodotta dal dottor durante il gruppo io
Quindi non è una richiesta di misura una bozza di richiamo come misura quindi su questo c'è evidentemente opposizione
In relazione ai restanti documenti rappresento come peraltro più volte ha sottolineato ritengo che gli atti relativi al procedimento di potenza e alla vicenda del complotto
Siano già stati prodotti in particolare quello ma non può va bene sì però evidenzio come ho già fatto altre volte che questo ha fluviali carte introduzione di doppia coppia tripla decima rischiamo di fare un po'di confusione per cui se lo scopo è quello di creare confusione la difesa ci sta riuscendo
Quindi segnare non importa va be'rinviamo solo scopo ciò la memoria in un seminario che parte buona parte di questa produzione si tratta di atti già prodotti mi riferisco ritengo
Agli atti di potenza l'abito conclusione indagini potenza l'abito conclusione indagini dei complotti tratteggio prototipo dalla difesa fa la
Ma alcuni figlio dell'un per quanto riguarda la questione dell'avviso conclusione indagini del sei sei cinque due
E da questo è un po'diversa il venti aprile del due mila venti è stato emesso avviso di conclusione indagini e Veronese sei cinque due ma non nei confronti di amare Calafiore nei confronti degli indagati evidentemente
Manfredonia Attisani Palamara Spina Centofanti
Quindi venti aprile del due mila venti abita ovunque dall'indagine confronti di Palamara Spina Centofanti Attisani Manfredonia a mare Calafiore non è nell'avviso conclusioni indagini perché la posizione amare Calafiore è stata separata
E in altro procedimento poi chiuso con richieste di archiviazione quindi non è vero che con la notifica coppole missione nell'avviso conclusioni indagini di data venti aprile due mila e venti amara avuto accesso agli atti perché acque a quella data c'è stata la discovery degli indagati oggetto di avviso conclusioni indagine apposizione amare Calafiore era stata separata
In altro procedimento poi chiuso operato se non ricordo male perché anche qui rischiamo tutti di fare sovrapposizione ritengo di aver che a un abile prima udienza abbiamo prodotto
Richieste di archiviazione del fascicolo ventitré ottantotto che quello che contiene la posizione separata amare Calafiore quindi il dato della notifica dell'avviso conclusione indagini non è un dato da cui dedurre in automatico la Discovery anche in favore nei confronti di amara perché la posizione era separata
E ripeto ritengo che la relativa divinazione sia prodotta in atti
Eventualmente si potrà verificare quando vi è stato un accesso di amare al fascicolo non sei sei cinque due ma fascicolo ventitré ottantotto sarebbero giuro l'eventualmente Perrone nello se la procura per le naturalmente riprodurre o comunque segnalare l'esistenza di malattie quando non c'è problema
Chiuso con l'archiviazione sì
Rispetta la questione di Libero
Ripeto chiaramente il difensore ha illustrato le produzioni in un'ottica sostanzialmente di discussione quindi sì si vuole acquisire il libro è anche un libro interessante quindi non c'è opposizione dopodiché
La anzi diciamo che si capiscono molte cose leggendo il libro confesso di non aver ritenuto operatoria è ancora in vita nulla dico nulla ora nessuno di esoterismo negli ultimi anni usciti e non sono stati proprio i buchi nelle scuole molte cose leggendo questo libro ma anche in questo processo
Quindi non c'è opposizione alla produzione assolutamente interessante
Dopodiché è ovvio che inferenza meramente deduttivo logica chiamare abbia tratto le dichiarazioni dal libro questo è un aspetto che affronteremo
Evidente il raro in discussione quindi
Per il resto non ci sono altre questa bene vedo che comunque la quindi composizione Berman una nota involuzione della difesa che Storari
Sì con una un avvertimento che però vorrei che sia messo a verbale ripeto perché rischiamo questo procedimento di avere un'alluvione di carte che sono prodotte in duplice triplice quadrupla occhiali
Poi un'altra cosa perché il difensore cita come binomio indissolubile amara Calafiore ammalata non fiori ma rappresento e Calafiore in questo procedimento non è teste dell'accusa ma è teste della difesa
Quindi questo continuo poco amara Calafiore come testi dell'antica usanza unitamente inattendibili si rappresenta colleghi che non siamo noi ad aver citato Calafiore
Sì col villaggio nella parte più il lupo non sull'acquisizione degli atti ma sul commento che ne ha fatto l'avvocato Paniz sia che chiaramente ha illustrato da par suo la produzione documentale in realtà praticamente quel quattrocentoquindici è una prova di dato che per cui non aspettiamo e l'avremmo fatto se non la l'acquisizione perché dimostra due cose a che la competenza non era di Roma cosa che abbiamo detto dall'inizio
Di questo procedimento e che è oggetto delle contestazioni anche internet RAI il gruppo dei pubblici ministeri
Dice che c'è una posso dire scollamento tra quella che loro originaria contestazione cadeva formulato il dottor Fava è quella che la contestazione poi a cui promana la procura di Milano per cui da questo punto di vista la contestazione non è sull'acquisizione quattrocentoquindici bis ma sulla lettura che ne facciamo di quel provvedimento
Dall'altro punto di vista ecco la Sud alcune dichiarazioni ovviamente che ha reso il dottor Micheli che adesso amara e meno
Dichiarammo non l'abbia mai valutato come collaborante ma come dichiarante cui abbiamo detto che chiaramente si dovesse venire qui e raccontare e quelle che erano le sue dichiarazioni che ha reso a partire dal giugno due mila e diciannove
Mentre la produzione oggi su alcune circostanze e limita la possibile contraddittorio perché avremmo dovuto chiaramente poi interrogare amare anche sul momento di acquisizioni queste notizie e di queste circostanze per cui in realtà in questo caso non contesto possiamo dire la porta documentale ma la tempistica dello stesso perché forse al dichiarante potremmo avremmo potuto essere anche più incisioni ed essere ed essere più precisi anche su alcune circostanze che vengono allegate
Attraverso la produzione di un libro
Sulla dichiarazione sulla bozza di dichiarazione del della bozza di Somma di di misura cautelare di del dottor solare nulla di carta
Tutto il documento in sei secondo me non è che aggiunge nulla rispetto ricapitola tutte le vicende Cossiga secondo me cerco sedile proprio la scarsa carenza documentale cioè persone ne produciamo procedimenti atti da altri procedimenti
Come fatti storici perché mentre sentenza una sua valenza come sappiamo condotto bis cui revocabili
Gli altri documenti hanno valenza di fatto storico qui arriviamo custodiva sotto fatto addirittura alla mera ipotesi di una misura cautelare che si stava in un certo qual modo elaborando
A mio modesto avviso c'è proprio un divieto di legge oppure una scarsa rappresentatività ristretto a produrre una bozza di cautela all'interno
Di questo procedere abbiamo fatto nell'ambito della misura il di questo procedimento per la bozze cautelarmi tutto il fattibile hanno chiaramente una valenza rappresentativa
E hanno un significato una portata diversa
Rispetto a al al tema dell'addebito
Sulla produzione di oggi perché della pubblica accusa prima di lasciare spazio come dunque alle difese vuole rappresentare un critico il uomini si siamo resi punto solo tipo vol quindici giorni fa cioè proprio in tempi recentissimi per cui la produzione la rappresento posso dire è stata elaborata nel momento in cui rappresentando che finalizzando per altre vicende
Il cellulare che l'approdo per parlare siamo resi conto della della dell'attinenza di questo passaggio rispetto alla missiva inoltrato all'indomani dal dottor Spada
Per capire la la regione dell'aldilà scatta il Villas non tempestiva nella produzione sempre su questi documenti qualcuno qualche altra interlocuzione
Andiamo quell'orrore
Presenze scusi no io purtroppo ha ricevuto il mandato di non fare questioni formali su quelle che sono le modalità costruttive
E ovviamente mi atterrò a questo mandato
Però ritengo che ci sia da mettere un minimo di perimetro perché qui se non legale si fanno confuse e la confusione non giova ovviamente l'accertamento il processo mi sembra di capire che si chiama documento so che molte volte non è documento perché attraverso nuove produzioni documentali vengono veicolate anche fonti dichiarative
Trasfusa in altri procedimenti addirittura reperite da un contesto giornalistico di inchieste giudiziarie
Ma al di là del dato formale a me interessava prendere magari in tribunale con l'ordinanza tra valorizzare puntualmente questo dato
Cioè gli elementi spuri che in qualche modo con questa produzione vengono offerti al tribunale
Hanno la finalizzazione probatoria solo alla valutazione dell'attendibilità Diana non possono avere una valorizzazione troppo probatoria al merito in questo processo
Se siamo su questa linea ovviamente mi dimetto pace va bene
Su questi documenti altre interlocuzione specchi intanto una cosa per volta nessun'altra
Va bene mi mi mi rendo conto della complessità di questo procedimento e quindi della necessità della difesa di di articolare le proprie argomentazioni anche a seguito delle dichiarazioni che nel corso della discussione orale dei testi
Vengono poi
Acquisite da questa da questo collegio inibire indo conto di questo
Le produzioni documentali dovrebbero essere effettuati in maniera ordinata spero sempre accompagnati da una memoria ok
Purché vi sia una memoria che accompagna la documentazione produzione documentale che illustri le tesi difensive
Non non vede il collegio che vi siano dei problemi in ordine l'acquisizione di questi documenti
Anche la questione della bozza di Storari è sempre e comunque pure un documento che può essere liberamente valutato nella sua portata probatoria dal collegio che ovviamente leggendo la memoria della difesa e poi in sede di discussione delle parti
Farà le sue valutazioni quindi temi di inammissibilità della produzione documentale non entra vedo al momento quindi ritengo che sia tutto acquisibile dal collegio quindi questo è il primo aspetto poi e prendiamo i documenti ce li abbiamo già glielo spiega alcuni no no no no per carità già Giakarta qui e bene per la promozione del PM allora si sia presidente grazie alla rete telegrafico corposo che Buratti maltratta io ringrazio la procura di aver trovato questo Memmo nel corso della cellula dottor Paola Barri
Apprendo oggi essere ancora oggetto di indagine
A distanza di formare quattro anni dalla sua acquisizione perché confermerà figurano ancora non riconosce quell'esso emigrazioni
Che sul punto ha reso mio assistito rispetto alla interlocuzione che avevamo dottor Fava di andare a dirimere il dissidio che si era gravato interrogati Roma della gestione appunto del l'ormai famigerato famoso procedimento in cui era stato apposto un visto sulla misura cautelare
Quindi faccio mia la richiesta di acquisizione seppur tardiva perché ma sarebbe stato oggetto di alcuna dichiarazione
Al anche davanti al tribunale dottor Palamara grazie sì avvocato Pannella voleva risolvere la previsione di rotazione
Noi abbiamo tentato di chiedere ad Amara come aveva fatto sapere quelle cose si è avvalso per venti volte le ho contate della facoltà di non rispondere rispondendo
Ai difensori mentre invece ha risposto alle domande del Pubblico ministero qui non ci abbiamo già provato il sette ottobre
Senza una grande successo
Per quanto riguarda invece la produzione documentale di oggi
Si è detto che ci sarebbe una coincidenza tra questi messaggi del dieci marzo e la nota di diciotto pagine che è stata firmata dal dottor Fava il giorno successivo undici marzo
Il dottor Palamara già spiegato queste circostanze in realtà se uno va a guardare non c'è una perfetta coincidenza tra riguarda solo la conclusione cioè la formula di conclusione come il collegio potrà constatando quindi ha soltanto la chiusura e non c'è neanche una perfetta coincidenza quindi si può ipotizzare che Palamara abbia suggerito a farla rinchiudere in un certo modo e Fava poi ha seguito questo suggerimento peraltro apportando delle modifiche
L'unico aspetto sul quale volevo invece richiamare l'attenzione del collegio e magari sollecitare il pubblico ministero è quello relativo alla ritualità di questo deposito perché piatti sono quelli del sei sei cinque due barra diciotto io non so se con il quattrocentoquindici bis
Del sette sei otto due mila venti sia stata depositata anche la copia forense del telefono del dottor Palamara
Perché o quella copia forense del telefono detto questo veramente invito la procura per questa gli atti seduta avete depositato quindi invece il sette sei otto ci stava anche la copia forense del telefono questa era soltanto per questo questa precisazione di Caravà bene male acquisiamo anche questo
Allora abbiamo finito c'è un caldo terrificante va bene
Abbiamo terminato allora iniziamo con l'escussione dei testimoni della parte civile il primo che volete sentire
Architetti che ha necessità che rientra va bene gli altri si devono accomodare fuori chiudiamo la porta venga dottore
Credo tre forse se c'è Tescaroli quattro
Sarebbero quattro
Giorno
Allora si sistemi si regoli microfono proprio davanti alla bocca c'è adesso grazie ricchi per la registrazione risponda sempre con la bocca davanti al microfono non c'è bisogna che mi guardi non ci sono problemi
Altrimenti viene male la registrazione le sue generalità complete per favore Antonio che architetti nato a Udine il diciannove agosto del mille novecentosettantasette residente residente a Messina in servizio presso la Procura della Repubblica di Messina
Mi e magistrato Sin.pa perfetto
Scusi non dico sondaggi ma scherza mosche lei sono certi mobile che il giuramento non sapevano della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetto prego Pubblico l'avvocato Dinacci il presidente Buongiorno tornato buongiorno copia se Antonio
Sconcerto funzioni presso la procura pubblica missina svolgeva al momento del fatto in sé
Di due mila e diciotto dall'undici aprile del due mila undici sono in servizio presso la Procura di Messina senta in quell'epoca in particolare ritorniamo attorno al due mila diciotto lei ha svolto indagini congiunte con la Procura di Roma e di Milano
Sì nell'ambito di quello che per noi era il procedimento che poi e passata sotto la vulgata giornalistica di sistema Siracusa era il procedimento numero quarantuno settantanove del due mila e quindici e l'attività in realtà inizia se ben ricordo già nel due mila e diciassette sotto il profilo del coordinamento e per noi la notizia di reato ancora precedente
C'è tempo articolare nell'ambito le attività di coordinamento lei riguardo alla Procura di Roma colloquiava in maniera particolare contatti con chi erano almeno in parte guardino i
Abbiamo esercitato le nostre funzioni forma
Collegiale quindi ho avuto il piacere anche il privilegio di colloquiare con numerosi colleghi della Procura
Della repubblica di Roma
Nel novero dei quali c'è certamente il dottor Ielo ma nel nell'ambito di questi incontri di coordinamento presentavano anche il dottor Tescaroli ricordo il dottor Fava il dottor Cascini se non ricordo male in un'occasione anche il dottor Pignatone
Senta ma le indagini riguardavano libretto sistemi Siracusa ma riguardavano quanto alle persone
Ricordarono scusi
Chi erano i soggetti indagati nell'ambito di quell'indagine sia mi si accusa sistema ampio
Noi no in realtà diciamo questa era una sintesi come dicevo di natura più come dire divulgativa per noi gli gli indagati dell'epoca erano il dottor Giancarlo Longo
All'epoca dei fatti sostituto procuratore presso la procura di Siracusa la cui presenza nel novero degli indagati legittimava la nostra competenza ai sensi dell'articolo undici del Codice di rito
E poi vi erano numerosi altri indagati fra cui l'avvocato Marra l'avvocato Calafiore il dottor Centofanti la vicenda basso sì sette ma voglio capire alle indagini erano inerenti a quale ipotesi di reato
Le indagini sorgono in maniera interamente peculiare penso irripetibile perché la notizia di reato che perviene presso il nostro ufficio è costituita da un esposto
Sottoscritto da otto degli undici sostituti procuratori di Siracusa
Con il quale
Costoro denunciavano un loro collega quindi il dottor Longo
E gli avvocati amare Calafiore quali asseriti all'epoca responsabili di una pluralità di condotte sostanzialmente concretizzate si concretizza antisisma corruzione in atti giudiziari
Pluralità di condotte che avevano i colleghi firmatari ritenuto di tradurre in un esposto piuttosto lungo erano se non ricordo male circa sessanta settanta pagine di esposto articolato per capitoli
Dove cioè si evidenziava procedimento per procedimento a vicenda per vicenda quelli che erano i profili ritenuti quanto meno dubbi discutibili meritevoli di approfondimento e questo esposto fu depositato dagli otto colleghi direttamente presso la Procura di Messina senza passare per il procuratore della Repubblica di Siracusa dell'epoca
Sì ma perché Pier meglio procedevate per corruzioni anche per corruzione c'era anche una forma associativa c'era anche una ipotesi di reato associativo c'erano ipotesi di se non ricordo male di falso girava insomma falso ideologico
Senta e nell'ambito di questa indagine di stimolo devo di fare un accertamento sulla carta di credito di Centofanti
Allora
Ovviamente qui premetto non come scusate zio ma come doveroso ossequio all'ufficio di testimone che tutto
Quello che emerge dagli atti certamente più di me può rendere giustizia alla verità dei fatti
Quindi si tratta di atti oramai non più coperti da segreto e da questi atti si può desumere tutto quello che serve
A mia memoria gli accertamenti in realtà noi
Little con seguimmo proprio attraverso il coordinamento investigativo instauratosi con la Procura della Repubblica di Roma perché fu grazie a un dato acquisito nell'ambito degli accertamenti esperiti
Per conto per così dire dalla Repubblica di Roma della Procura della Repubblica di Roma che è emersa una correlazione molto forte fra la carta di credito del dottor Centofanti che il pagamento di un viaggio verificatosi in Dubai
A cui presenziarono l'avvocato Calafiore l'avvocato amara il dottor Longo
Questo dato ci fu conferito ripeto sempre se male non ricordo dalla procura di Roma
Ma quando parla di gioco e di Roma c'è questo tipo di attività erano in qualche modo guidate dal dottor Ielo uno cioè ogni organo in questa attività di accertamento sulla carte Centofanti aveva un ruolo motore o no
Io le posso dire ovviamente quello che è stata la mia diretta percezione c'è perché non facendo parte della procura di Roma non posso sì andare oltre quella che è stata la mia percezione da trambusto
Certamente il dottor Ielo ha interloquito
Poderosa mentre con l'ufficio di cui faccio parte certi in maniera propositiva e quindi le interlocuzioni col dottore lo sono state molto frequenti
Cerca i risultati di questi accertamenti in quale fascicolo andarono confluire
E qui mi chiede una cosa che veramente mi impegna molto interno il procedimento recava il Numero portante per quarantuno settantanove del due mila e quindici tenga conto che inevitabilmente questo procedimento
Il contenitore se mi passa il termine volgare
Di plurimi procedimenti instaurati sì di volta in volta all'emergere di differenti notizie di reato che sono state doverosamente iscritte in maniera consequenziale
E che so sono stati per i limiti al procedimento portante nella mia memoria non mi porta fino a al ricordo dei numeri dei procedimenti poi riuniti
Senta il coordinamento investigativo all'epoca era come dire omogeneo vi erano dei momenti di conflitto e di contrasto non coordinamento investigativo che
Procedeva diciamo con unità d'intenti per quella che è stata la mia diretta percezione non ricordo assolutamente momenti di contrasto Lennon raccolto momenti di flessioni investigativa da parte di uno o dell'altro pulita o ha colto sempre un momento di motivazione investigativa per quel che il mio ricordo la mia esperienza diretta c'è stato sempre un notevole impegno investigativo
Senta un bel INPS attecchire difeso l'avvocato amara
Per quel che concerne il nostro procedimento all'avvocato Maretta difeso dagli avvocati Mangione e Mondello
Senta il dottor Ielo quando comparse l'avvocato Mondello avviso i componenti del coordinamento investigativo dei suoi rapporti con l'avvocato no
Allora quello che le posso dire quello implica il mio ricordo diretto
Sicuramente il dottor Ielo riferiti a me personalmente
Di questo non ricordo nitido perché poi con il dottor Ielo le interlocuzioni sono state numerose nel corso delle indagini erano indagini anche di una certa come dire di un certo coinvolgimento emotivo perché ce ne andavamo ben conto della delicatezza del procedimento
Uno di questi frangenti sicuramente anche in più di uno di questi frangenti il dottor Ielo mi
Racconto che i suoi rapporti con l'avvocato Mondello erano rapporti improntati a un legame di amicizia
Che vi era una sorta ricordo io se mi passa l'espressione di originario gentlemen agreement nel senso che entrambi
Avevamo convenuto che tale rapporto d'amicizia per cui l'avvocato Mondello non avrebbe dovuto assumere difese in procedimenti in cui il dottor Ielo era responsabile dell'istruttoria
E che in quel frangente però si era verificato qualche cosa che in realtà non andava in questa direzione che aveva anche come dire
Infastidito Torriero perché il l'avvocato Mondello di fatto aveva patrocinato gli interessi dell'avvocato ma sembra se lo sa interesserà comprendesse questa
Fatto
Forti era stata riferita solo a lei o anche agli altri colleghi il gruppo investigativo allora il mio ricordo che fu riferita senz'altro me
E che senz'altro il dottor Aiello mi disse mio permesso parte tutti di questa vicenda
Io ovviamente non ero presente o almeno non lo ricordo quando il dottore lo mise a parte tutti di questa vicenda ma lui mi disse lo disse a me e poi disse a me di aver detto a tutti che
Sette che l'esatto su questa vicenda è brutto dirlo presentò una dichiarazione di astensione
Così mi riferì luminose disse sa qual è l'esito di questa quelle Furness se non ricordo male ma mi rifaccio ancora ovviamente a quello che mi narrò il procuratore Ielo fu rigettata
Cioè versasse il dottor Viero espresse anche l'onta di esprimersi in un altro procedimento ora qui andiamo per numeri quattro quattro due uno nove del due mila e sedici
Cioè collegato al Consiglio di Stato Annie per intenderci
Qui devo dirle che il numero mille aiuta poco
Senta quando fatto anzi Cuccia la misura cautelare nei confronti di amara
Calafiore lungo e gli atti sono stati concordati tra le procure
Allora
C'è stato un coordinamento investigativo che non ha determinato come dire una
Un valica mento dei confini di competenza da parte di nessun ufficio nei confronti di nessuno certamente sono state concordate le tempistiche e le modalità perché era chiaramente funzionale al buon esito delle indagini di Roma e di Messina che queste tempistiche venissero concordate
E le tempistiche vennero concordate anche prima della fase esecutiva
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C'era nei limiti in cui può dirlo ovviamente no riferita il procedimento era mai
Esitato per quel che ci riguarda arrivata a sentenza di primo grado
Per quel che è mio che il mio ricordo l'esigenza era quella di procedere in maniera sintonia
Ma
è di tutta evidenza che se ci fossimo mossi in maniera distonica potevano emergere delle discovery anticipata e per parte dell'uno dell'altro ufficio che avrebbero reso nocumento allo sviluppo delle indagini dell'uno o dell'altro ufficio quindi procedemmo secondo una sintonia operativa anche in ponti improntata tempi concordati
Quindi si ispiri le domando anche dopo diciamo l'apparizione dell'avvocato Mondello
Questa apparizione in nulla cambio in ordine alle indagini alla quella che è stata la mia percezione diretta no
Non ci furono quindi condizionamenti via per questa è stata la mia percezione diretta assolutamente niente
Senta lei anche qui non so se Osama versasse il dottor Ielo aveva manifestato l'intenzione di astenersi e tutti i procedimenti tra virgolette riguardavano indirettamente l'ENI
Avvocato qui francamente non so essere di aiuto perché
Io no debbo anche dirle sa
Non posso salutare non lo sa però non non posso ricordare Santa nei limiti in cui le ingaggiando consentono tra i due mila diciottenni diciannovenni il dottor Capristo e venne cacciato tout-court missina
Sì non ricordo se all'epoca sia quella ma ritengo di sì perché se male non mi suggerisce la mia memoria il procedimento iscritto nel due mila e diciotto due mila e dicevo
Sette e l'ipotesi di reato qual era
Anche qui le carte parlerebbero meglio di me vado a memoria sperando di non sbagliare un abuso d'ufficio
E all'epoca il dottor capestro che svolgeva le funzioni era procuratore della Repubblica di
Non ricordo se era ancora procuratore della Repubblica di di Trani forse si era spostato a Foggia Taranto contrari va be comunque aveva una diciamo ufficio applicata
Va bene io ho finito grazie presidente grazie dottore si la Procura domanda che
Buongiorno buongiorno senta lei ricorda come nacque il coordinamento investigativo con romanze attuali se fu un accidente fu
Allora devo dire la verità accidente nel senso una casualità pure ceffoni interlocuzione ci fu senz'altro un'interlocuzione
Allora io fui messo parte come dire della dell'effetto dell'interlocuzione perché all'epoca
Noi eravamo in una fase di reggenza dell'ufficio per mano del facente funzioni che era il dottor Barbaro
E il mio primo ricordo nitido è che ci recammo presso la Procura della Repubblica di Roma
Come questa come di coordinamento abbia avuto la sua genesi debbo dire la verità non saprei essere preciso ma immagino non è che ci voglia molta fantasia che ci sia stata un'interlocuzione col dottor Barbaro quindi è guardavo
Una riunione di coordinamento assolutamente sì a cui partecipa a lei dottor Barnaba la dottoressa farà da
Pandev gli assegnatari e fatta una sette non era ottenesse appena e il si in origine soltanto io poi
Fuoco assegnato alla dottoressa fra da perché peraltro se male non ricordo la denuncia dei colleghi pervenne in epoca periodo estivo del due mila e sedici a questo punto credo quindi avevamo l'esigenza di un vaglio molto veloce però più ragioni di delicatezza senta
Le rifaccio la domanda siamo in una precisazione in più ricorda se per caso l'occasione del coordinamento per questo appartata di accidente diciamo fosse stata una doppia intercettazioni
Non lo non glielo so confermare tutto saputo darsi ma non ne ho memoria
Lei prima ha fatto cenno a un dato importante che gli pervenne da Roma Rispetto
Sì era un accertamento concernente
Le modalità di pagamento di un viaggio Dubai di cui avevano beneficiato l'avvocato Marra l'avvocato Calafiore il dottor Longo
Che dagli esiti degli accertamenti effettuati per su suddivide lega magico della Procura della Repubblica di Roma appariva correlabile all'utilizzo di una carta
Di pagamento nella disponibilità o addirittura intestata al dottor Centofanti
L'Italia se i romani mandò anche un Pizzi in un foglio di carta un qualcosa che venne rinvenuta nella perquisizione che riguardava proprio questo
Ci pervenne una copia di una nota informativa della Guardia di Finanza che recava anche la riproduzione addirittura se non ricordo male fotografica del di questo Pizzinato e poi veniva analizzato nel proseguo dell'informativa
Quindi Vizzino che era stata rinvenuta nella perquisizione
Presso una delle sedi riconducibili però vado a memoria a una delle imprese del gruppo Centofanti chiamiamolo così ma su questo peraltro c'è stata anche la deposizione del del colonnello Mastro Domenico dinanzi al Tribunale di Messina perché di questa vicenda di già un primo vaglio giurisdizionale conclusosi con una sentenza di condanna di primo grado naturalmente
Anche nei confronti di Centofanti ma anche nei confronti di centralismo prima nell'animo questo volevo capire prima nell'arrivo degli avvenimenti Alice Americà s acquisizione documentale dalla procura di Roma
Voi già avevate attenzionato la protezione di Centofanti
Ritengo di sì ritengo di sì ora dovrei per essere estremamente preciso recuperare la scansione temporale degli atti con cui abbiamo iscritto nel registro degli indagati ciascun soggetto
Però nel momento in cui Roma ci comunica questo dato
Ovviamente ci comunica un dato di cui avevamo contezza nella misura in cui era oggetto di accertamento iniziare la e focalizzata questo viaggio sequestro senz'altro sì altrimenti non avremmo compreso di che cosa a Roma stesse parlando certo
Perché il buon giorno punto senta lei partecipo ad interrogatori congiunti con la Procura di Roma ad alcuni siti ecco e chi interroga aste
Si vota prima i soggetti con cui facesse questa attività congiunta allora vado a memoria sicuramente ci furono interrogatori congiunti dell'avvocato amara sicuramente dell'avvocato Calafiore
E c'era anche il dottor Fava questi interrogatori partecipa anche il per fare acquisti interrogatorio ad alcuni sia ad alcuni no apriva
Io scusa ora è proprio l'opposizione ma vorrei capire la rilevanza di questa domande
Prego
Devo spiegare la rilevanza di questi rituali fare un discorso c'è da dire notizie Zidane DC porre le domande successive Paul preferirei andare avanti una guerra noi ce lo illustra non per mancare di riguardo all'avvocato per la cottura attiva perché preferisco verande attendi suggerirei riesci a rispondere in prima linea probatori chiedo scusa poi Bari forse ce lo spiegherà forse transito dal budget esclusi forse quel servizio l'apologo spero che si appoggiano greco senta e queste dichiarazioni amara poi furono oggetto di ulteriore approfondimento da parte della Procura di Messina che da parte la Procura di Roma
Parlo per quello che so ovviamente quindi per quel che concerne l'ufficio di Messina sì anche se poi devo dire la verità noi nel momento in cui raccogliamo le dichiarazioni nella forma dell'interrogatorio dell'avvocato Marra
Nell'ambito del nostro procedimento avevamo già un quadro indiziario particolarmente uniforme di modo che le dichiarazioni di amare di Calafiore paradossalmente pervengono una fase in cui più che necessitare di vero riscontro andavano S stesse a riscontrare
Del acquisizioni in indiziario poi probatorie che a nostro avviso erano particolarmente pregnanti
Procedesse posso dire anche poi a un ingente probatorio sulle dichiarazioni di Amanda doverosamente si
Perché sia l'amara che il Calafiore furono sottoposti sia una ma un incidente probatorio la presenza rituale dei difensori degli altri indagati
Senta nel corso di un interrogatorio con il dottor Fava affetto proprio con il scusi tanto condannando con l'avvocato Mark con ecco si ricordasse accadde una un episodio particolare che che lei posso dire le è rimasto impresso che poi ha segnalato
Segnalato formalmente interiore che io l'unica segnalazione formale che resi fu questa
E anche qui devo dire la segnalazione dell'epoca forse renderebbe più giustizia agli accadimenti perché è passato un po'di tempo però per quel che ricordo non ho difficoltà a raccontarlo
Diffusi il primo niente
C'è opposizione mi sembra che non ha non abbia attinenza con con il capo d'imputazione perlomeno quello riferibile a tutto padovana
Pubblico ministero ovviamente questa idea conosce conosceva la segnalazione che sarà fatta riguardo al progetto Sesa cinque due due mila diciotto
No le sue bramoso vediamo attimo due due aspetti mi riservo di valutare la rilevanza di tanto facciamo
Risponde
Dunque le dicevo questo
Dopo l'interrogatorio di garanzia quindi dopo l'esecuzione delle misure cautelari
Ci recammo presso il carcere di Regina Coeli il procuratore della Repubblica De Lucia e io
Perché
Da quel che mi riferì il procuratore della Repubblica
L'avvocato amara
Stava facendo delle valutazioni di natura processuale
In quel frangente se la memoria non mi inganna all'avvocato amara si avvalse della facoltà di non rispondere con l'intendimento però il proseguire nelle sue valutazioni a breve istanza di tempo
Terminato l'incombente che qui fu brevissimo
Uscirono dalla
Sala magistrati dove si stava svolgendo l'interrogatorio sia l'avvocato Marra che l'avvocato Mangione che all'epoca era presente rimanemmo in nella stanza il procuratore De Lucia e io e nell'arco di pochissimi secondi dopo
Rientro solo avvocato Mangione nella stanza
Che rivolgendosi al dottor De Lucia e a me disse per cortesia una cosa del genere ovviamente il concetto era questo non fate menzione
Di questa maturazione così di determinazioni processuali da parte dell'avvocato Marra non ne fate menzione al dottor bambino
Rinnovo la mia opposizione anche riferimento al fatto del capitolato di prova
Questo interesse da parte civile tutto specchietti attestato a tacere non viene indicato su questi aspetti nascosti avete tout court eretto investigativo quindi non sono temi nemmeno toccati durante l'esame
Del dell'avvocato Dinacci peraltro ribadisco che queste circostanze lo riguarda questo procedimento ma riguarda il progetto Sesa cinque del due mila diciotto
Se vogliamo anticipare attinenti vasocostrittore controesame
A invece fece su questa circostanza su altri abbiamo finito quindi la linea che quell'altro non dall'allora segretario consente l'offesa onorevole protrarre il tema libro battimani però mi sembra che sia abbastanza nitido ma non è un caso a nove zero avvocato abbiamo sentito il teste bambino abbia parlato delle partite a tennis abbiamo disinnescato anch'io va be'posizione abbiamo discusso del rapporto di come le ragioni c'erano queste parti attendista dottor Fava il dottor Palamara
E dunque senza mente della regione da cui probabilmente attingeva queste informazioni si è detto poco fa tema della difesa Fava che certe indicazioni amara le poteva apprende da diversi giornali invece qui abbiamo una dichiarazione fatta che del bidoni salta un stupro Daewoo
Che fa nozione di servizio in cui l'avvocato amara dice non parlate di questa mia interessa collaborare al dottor bambino per me secondo me o dopodiché chiaramente io non sono nessuno e il tribunale a decidere è un argomento di prova che secondo me e merita almeno Polo stiamo coltivando in due domande poi non proseguirò oltre
Penso che il tema si rialzò Silva eterno rilevanti al tema che comunque è stato oggetto di di un di domande per cui va bene
Terminiamo notoriamente l'ultima domanda dove vedo tutto il dottor capetti le formalizzo questa dichiarazione queste dichiarazioni formali in una pozza di servizio formale giusto sì c'è una mia relazione di servizio che fra fra l'altro a quel punto
Mi fu sollecitata per così dire dallo stesso dottor De Lucia perché
Quell'accadimento che già di per sé aveva una sua come dire anomalia strutturale
Lo corre Lai a un episodio che mi era rimasto alla memoria che però non era stato oggetto di alcun tipo di formalizzazione da parte mia
Che consisteva in quello che poi riferisco nella relazione di servizio cioè non lo so se rilevante che io lo lo racconti anche adesso
Ricordai riferii al dottor De Lucia che in precedenza sui tempi devo dire faccio un po'fatica ormai
In una circostanza in cui io
Ero nella mia stanza in ufficio dopo che il procedimento di indagine era già iniziato
Il dottor Pandino venne a salutarmi e
Devo dire senza mai valicare il livello di una serie di affermazioni quasi generalista insomma quasi di commento
Mi fece intendere che alla presenza di un suo funzionario peraltro che non saprei riconoscere
Non ricordo chi fosse mi fece intendere che
Potevano esserci come dire del situazioni di particolare tensione
Nell'ufficio di Siracusa che magari non tutto era come sembrava ecco ma della formazioni veramente
Generali di commento
E poi mi salutò con molta affabilità una persona estremamente cordiale
Questo episodio mi rimase in mente
Perché aveva una sua particolarità nel senso che in quell'epoca io ero un sostituto procuratore della Procura ordinaria
Lui era il capo centro della Direzione investigativa antimafia di Catania debbo dirle che non mi era mai capitato con capocentro in sella venisse a salutarmi e poi insomma
Come spiego nella relazione di servizio il dottor bambino era stato contattato originariamente dal dottor Barbaro facente funzioni
Del procuratore perché gli era stata proposta l'attività di indagine nell'ambito del procedimento quarantuno settantanove quindici e lui come dire declino con argomentazioni assolutamente congruo cioè disse che era già molto impegnato su altri fronti non aveva quindi come dire il personale
Grazie adatto numericamente adatto per impegnarsi in una cosa così
Importante variazioni servizio Turchetti si porta la data
Guardie nell'immediatezza di questo primo interrogatorio quindi stiamo parlando sicuramente in un'epoca successiva all'esecuzione delle misure cautelari
Mi risulta il ventinove marzo mille diciotto se è scritto così sicuramente così le misure cautelari erano del sei febbraio due mila e diciotto
Senta ultimatum ultime due domande lei ebbe modo di parlare col dottor Fava sulle indagini in corso su questo coordinamento al dottor Viero qualche volta avuto modo di parlare anche col dottor Fava dell'indagine in corso
Allora il dottor Sala ricordo di averlo incontrato in occasione del riunioni di coordinamento ricordo di averlo incontrato in occasione di un interrogatorio svoltosi credo presso la sede del nucleo di polizia economico-finanziaria di Roma
Riguardante l'avvocato Calafiore potrei sbagliarmi ma la mia memoria questa e dopodiché interlocuzioni specifiche e dirette io in questo momento dopo dire non le ricordo però consideri anche a ovviamente
Per ossequio alla verità che gli incontri di coordinamento erano come dire plenarie collegiali quindi c'erano tre pubblici ministeri Messina tenete a mente tre o quattro o cinque pubblici ministeri di di Roma c'era un'interlocuzione ampia
E in questa interlocuzione di ampie accessi si parlò di ruolo di di amara cioè come dei corrotti ulteriori approfondimenti su tutto da Roma che Roma aveva il tema delle del dei giudici del Consiglio di Stato no
Si parlò anche di quel versante di come Cutelli utilizzare le dichiarazioni di amara
Ampliando la portata allora sicuramente si parlò delle posizioni procedimentali di amare sicuramente la Procura di Roma ci mise a parte della
Chiamiamolo del focus investigativo di loro specifica competenza che concerneva
I giudici
Della al Consiglio di Stato e altro
Dopodiché plurime furono le interlocuzioni fra l'altro l'abbiamo formalizzate
Ritengo tutte comprese quindi come rivale di Cortina con verbali di coordinamento da cui si può desumere senz'altro meglio di quanto si possa fare da le mie parole che cosa fu detto uno scudetto non è stata domande
Sì
Rilevo che si tratta comunque di temi che erano stati sfiorati anche dal teste amara di cui abbiamo dato conto anche la nostra ordinanza del dodici gennaio due mila ventitré e tra l'altro il teste ha detto cose non diverso da quello che ha detto Pandino che aveva declinato quell'incarico perché appunto era impegnato nel cervello se non ricordo male anche alla vocazione fatto opposizione
Va bene domande di altri difensori
La la l'avvocatura dello Stato aveva
Perfetto
Bene allora diamo atto che per l'Avvocatura dello Stato comparsa l'avvocato mercati si allontana
L'avvocato Adorno prego avvocato avvocato nella cultura nell'omonima chiesa del dottor Stefano Fava parliamo innanzitutto del tema del coordinamento tra la Procura di Messina che la Procura di Roma
Lei nel corso di queste indagini sull'avvocato amara che venuto a conoscenza di dichiarazioni relative a rapporti intrattenuti dal predetto avvocato amara con il fratello del dottor Pignatone all'epoca procuratore della Repubblica di Roma
Allora per bocca dell'avvocato amava
Ripeto io devo premettere che tutto quello che può essere desunto da verbali d'interrogatorio certamente più fedele di quello che il mio ricordo stiamo parlando di vicende del due mila e diciassette mila e diciotto un pochino di tempo e passa
La mia memoria è che la menzione del cognome Pignatone viene fatta
Dal dottor Longo
Longo era il sostituto procuratore di Siracusa sino a costo di indagine esatto
Non ricordo sinceramente si sa è stato indicato in nome Pignatone ma sono volutamente generico nel senso che in realtà il la menzione il dottor Longo se mal non ricordo non afferisce
Al dottor Pignatone in via diretta il principale avesse fatto i del fratello a fratello si ricorda che cosa disse il dottor proprio in particolare lo disse
Nell'interrogatorio del trentuno luglio due mila diciotto al quale lei ha partecipato sì sì ricordo la circostanza chiaramente ripeto
A rischio di essere noioso tutto quello che è verbalizzato molto più fedele della mia memoria
Sì sì a vedere se lo ricorda
Sì rammento che
Detto dal Longo che
Per quanto riferito lì dal dottor dall'avvocato Calafiore quindi era una una con relata refero insomma sostanzialmente la conoscenza di una bozza di misura cautelare di richiesta di misura cautelare
Indirizzata come dire a danno se mi passa il termine degli avvocati amare Calafiore
Era pervenuta lo stesso Calafiore o a Calafiore ad Amara su questo nono diretta memoria per il tramite
Di una per il tramite del del del del fratello del dottor Pignatone
E la genesi sarebbe stata una
Asserita e-mail
Migrata dal procuratore di Messina al originariamente al Procuratore di Roma dico asserita perché di questa Mele in realtà non ce n'è traccia ed è un fatto assolutamente difforme dal vero
Per quale ragione avete trasmesso questo interrogatorio di lungo del trentuno luglio due mila diciotto alla Procura della Repubblica di Perugia ci sono state due trasmissioni poi faremo eventualmente mi perdonerà il presidente una produzione documentale però sono documenti
Che io sono in grado di produrre anche oggi sia pure senza indicizzazione
Ci sono state due trasmissioni da parte della Procura della Repubblica di Messina alla Procura della Repubblica di Perugia di questo interrogatorio nell'ottobre del due mila diciotto
Il primo ottobre del due mila diciotto questo risulta dai documenti quindi anche per agevolare la sua memoria il primo ottobre del due mila diciotto viene trasmesso questo interrogatorio dal dottor De Lucia
Con riferimento alla posizione del dottor Palamara si dice nella trasmissione del primo ottobre due mila diciotto protocollo riservato numero cinque uno due otto
Che l'indagato magistrato già in servizio presso la Procura della Repubblica di Siracusa nel rendere dichiarazioni parzialmente confessoria in ordine alle proprie responsabilità ha rappresentato circostanze di fatto che coinvolgono quindi
Anche creando
Sto leggendo la trasmissione degli atti
E allora faremo una nuova produzione documentale ci scuserà i prezzi allora
Sì vi restituisco alla ci sono due trasmissioni cioè da Messina a Perugia e in tutte e due queste trasmissioni ci sono pagine e pagine di omissis
E tutto o missato sì
E in particolare questi riferimenti
Meglio introducendo una domanda sta il Sinai pronunciamento ma la domanda la discussione rende la domanda è se carte per quale motivo in entrambe queste trasmissioni
Questo brano che lei ha riferito che il dottor Longo aveva detto di aver appresso dal dottor Calafiore dall'avvocato Calafiore risultava missato
Tutto qua
E spiegherò le farò un'altra di domanda perché noi abbiamo tre documenti questi sono i primi due documenti e sono le versioni Home issate in cui si parla
Del dottor Palamara e del dottor Musolino e per questo vengono trasmesse a Perugia per indagare nei confronti di Palamara e di Musolino che erano all'epoca
Due sostituti procuratori in servizio a Roma
Invece in queste due versioni che vengono mandate un issate non c'è alcun riferimento a quello che Longo dice di aver appreso da Calafiore in ordine
Al fratello del dottor Pignatone ok quindi la prima domanda è perché negli omissis viene coinvolta anche questa la sua relazione
Si può fare grazie
Dinoi dopo aver ha raccolto le dichiarazioni del dottor Longo di omissis ne abbiamo fatti a decine
Perché il dottor Longo aveva rappresentato delle potenziali notizie di reato che andavano gestite secondo il Codice di rito quindi andavano gestite separatamente
Alcune sono rimaste presso il nostro ufficio per competenza altre sono state doverosamente trasmesse all'ufficio competente quella che lei menziona se male non ricordo concerne
La vicenda ma dall'omissis credo si desume era molto meglio riferita dal dottor Longo in ordine alla circostanza che lo stesso avrebbe avuto una sorta mi si passi il termine volgare diciamo di sponsorizzazione anche economicamente sostenuta da parte di amare Calafiore per la nomina a procuratore di Gela tale per cui amano Calafiore entrambi avrebbero messo in campo una provvista di quaranta mila euro se non ricordo male all'indirizzo
Dice il lungo del dottor Palamara
Questa la spiegazione di questo non lo manderà un'altra perché non avete trasmesso a Perugia anche la parte relativa al fratello del dottor Pignatone ma l'avete un issata
Molto semplicemente perché la procura di Perugia in quel momento non era l'ufficio competente a decidere su quella notizia di reato
Dal momento che a brevissimo giro di posta per così dire il l'avvocato Calafiore Danovi ritualmente interrogato ha smentito in radice le fa che arriveremo le dichiarazioni lungo e quindi si incardinata nient'altro che un'ipotesi di calunnia per cui era competente la Procura di Messina
Allora questo interrogatorio nella sua versione integrale è stato poi trasmesso
Senta e alla Procura della Repubblica di Perugia dato in uscita dal procuratore De Lucia circa un anno dopo il diciannove novembre del Duemila diciamo interrogatori Calafiore dica la Fiore non oli novero di Longo bene e quindi il tribunale potrà apprezzare il contenuto delle dichiarazioni rese da lungo il trentuno luglio del due mila diciotto che erano state inizialmente commissariate quindi se ho capito bene
La Procura di Messina ha ritenuto di essere lei competente a verificare le affermazioni
Del dottor Longo relative a quello che avrebbero preso amare Calafiore dal fratello del dottor Pignatone in ordine all'attività di indagine in corso
In coordinamento con la Procura di Roma è corretto capito bene la Procura di Messina non ha ritenuto la Procura enzima era competente a valutare un'ipotesi di reato di calunnia consumatosi a Messina
Al se l'ha capita così la capitate
Allora poi poi avete interrogato Calafiore per chieder riconferma di questi aver reso queste dichiarazioni a lungo il diciotto ottobre del due mila diciotto ecco un recluso presente solo per una mozione d'ordine e anche di metodo
Cioè il teste è stato citato sul capitolato di prova specifico
Continuano i contrasti Roma della vicenda dell'avvocato Mombello e di come questa vicenda possa avere influito sull'attività investigativa tra l'altro coordinato tra più pop questo il tema di prova
Ora io non capisco
Le vicende dottor Pignatone le vicende dell'operato della distruttiva per quell'uscita che in qualche modo si vogliono discutere qui cosa possano entrare con questo capitolato di prova
C'è un curioso il requisito di pertinenza e rilevanza che proprio sul capitolato trattarmi tra allora io a questo punto mi oppongo mi oppongo che vengono arati altri territori che non sono nel capitolato
Mi sembrava di aver capito che il tema
Dell'esame del resto domande sono state fatte numerose su questo coordinamento investigativo tra Roma e Messina
Siccome il dottor Longo sostituto procuratore di Siracusa rende le dichiarazioni che il tribunale potrà apprezzare
Noi saremo costretti a fare l'ennesima
Così almeno abbiamo Sanna come incoraggiamento di come l'avvocato New York S.p.A. ci sono le attività di indagine su questo ci interessava questo il nome però le domande sono state fatte anche sul coordinamento siccome c'è questo dato che noi abbiamo colto ce l'hai capito
Siccome c'è questo dato che noi abbiamo colto di queste trasmissioni
Omissis alte a Perugia o mixate con riferimento a questo aspetto sul quale evidentemente Messina ha ritenuto l'essere competente come ci ha confermato
Il dottor Cartier ti volevamo capire come mai prima vengono trasmessi con gli omissis e poi il diciannove novembre del due mila diciannove viene trasmesso
L'interrogatorio integrale del dottor Longo Pubblico ministero
Io ho fatto una una Donald una domanda in cui riguardano l'annotazione che riguardava il dottor bambino che upper atteneva possiamo dire al coordinamento del team investigativo dell'eventuale fuga di di di notizie
E io convengo la parte civile siamo ad ampiamente debordando ma il profilo anche perché qui di un si tratta più di coordinamento e di identificazione ma si tratta possono dire di come le dichiarazioni di Dongo siamo stati lì sia la Procura di Messina un tema completamente estraneo rispetto atti maratone dalla dalla parte civile che ha tutto il teste
Tra l'altro mi sembra che il teste ha già risposto in maniera chiarissima secondo rito ineccepibile per cui andare un'altra volta a dire perché non avete mandato quegli atti e così via tra l'altro sono stati poi successivamente mandati per cui non vedo posso dire tutta questa problematicità tra l'altro mi sembra che secondo codici di rito una volta che i notizia di reato diventa possiamo dire una una qualcosa diverso rispetto a un'affermazione non posso dire non constatata
Dove non emerge questa famosa nel dove tutto viene smentito e così via a quel punto non c'è neanche necessita di informare la Procura compete perché a quel punto tizia Crimi si diventa quello dei trecentosessantotto il teste ha già spiegato in maniera ineccepibile secondo codici diritto è così punto
Stiamo cercando di capire la fuga di notizie perché hanno fatto delle domande sulla fuga di notizie il dottor Longo attribuisce a questa fuga di notizie a questo questo scusi tanto avvocato siamo mica presentando
Su un fatto che di non fuga di notizie ma di una calunnia cioè una una firma non fuga di notizie afferma una fuga di notizia negativa vissero insieme dal disegno posso continuare a fare le domande cercheremo anche di capire come
Perché tanto abbiamo anche come teste il dottor Longo se no facciamo la solita produzione documentale poi rinviamo tutto all'esame del nostro teste che il dottor Tosi ritengo di sì ma facciamo cassette
Allora vado avanti sulle altre domande sì visto che gliel'hanno chiesto di bambino lei ha mai sentito parlare di partite a tennis tra il dottor Fava il dottor Palamara
No io personalmente no
Il dottor Ielo le disse anche quando le disse che aveva dei forti legami di amicizia con l'avvocato a Montello le parlò anche del fatto che erano reciprocità e stimoli di nozze se lo ricorda
Ma può essere
Per forza
Lei è parente o a fine dell'avvocato candido Bonaventura difensore del dottor Longo
Ritengo nessuna delle due cose sicuramente non parente credo tecnicamente meno fine
Mi riferì lui in un frangente chiamo ricordo che forse c'è una lata vicinanza da Fini di mia moglie ma non saprei neanche ricostruiti traguardi
Voi avete identificato i pubblici ufficiali che hanno dato le informazioni sulle indagini in corso a lungo
Non ho capito la domanda
Allora Longoni dice guardate io ho saputo delle vostre indagini
Voi avete fatto indagini per verificare chi avesse fornito queste informazioni allora mi scusi ma la domanda sempre sulla fuga dinanzi ossido sì punto è che introduce una domanda
Richiamando dichiarazioni hanno però c'è un'altra parte cioè Longo dice dice filiera attacca il nuovo
No io gli ho chiesto se loro hanno fatto indagini per capire la fuga di notizie a chi era
Ascrivibile al Sinai all'autonomia riversa laddove dice che gliela nell'informativa Tafi Oriali lo stabilimento e ritiene accade allora ecco però Calafiore diminuire ma c'è sì
Però siccome la Procura di Messina apprende che c'è stata una fuga di notizie sulle indagini in corso
Io li ho solo chiesto se hanno fatto indagini per capire la fonte della fuga di notizie relativa alle indagini in corso
Non abbiamo fatto indagini che le sull'asse euro dai temi d'indagine di competenza della Procura di Messina
E quindi avete fatto non avete fatto
Non eravamo titolati a fare indagini concernenti fatti verificatisi al di fuori del nostro distretto
Sì però Longoni dice guardate che io sapevo delle vostre indagini
Ok lasciamo stare chi gliel'ha detto voi avete e no avvocato ma Calafiore ok allora ma voi avete fatto indagini per capire come facesse Calafiore ad avere notizie relative a queste indagini in corso
Allora avvocato noi abbiamo svolto le indagini che risultano dagli atti nel novero delle quali non abbiamo svolto accertamenti che fuoriuscissero dal perimetro della competenza dell'ufficio
Questi Seedorf immaginiamo
E le ha fatte anche la Procura di Messina in sé e per questo
Avete prodotto oggi quattrocentoquindici bis le indagini da la misura cautelare tutto il resto delle bene se lei partiamo dal presupposto
Berardi cerca presto notizie a Roma mi sono state arrestate avete balneare e utilizzarlo per chiamare Calafiore a Roma e insospettito ancor prima questo tema no Mario Rende domanda dottor perché ipotizzando è sembrato paventare Unamuno missiva non avrebbe Pirandello s'è accorto un comma Vito merita Auriol su questo su quella ce lo mette in dubbio gli ho solo un controllo su questa vicenda io voglio solo non voglio assolutamente mettere in dubbio l'operato della Procura di Messina ho solo chiesto se hanno fatto indagini sulla fuga di notizie
E ho avuto la risposta
Io non ho altre coppie hanno qui
Possiamo liberarlo grazie grazie no accise
Sembrava troppo semplici no
Affermò che l'Antitrust cercherò di essere
Grafico dottor cartilagine Verdone avvocato si immagina siamo pronti dando allora setta rispetto quindi al dottor tondino ma lei al momento in cui ebbe quel colloquio aveva fatto una relazione di servizio
No ribadisco Dino non ho fatto la relazione di servizio in quel momento perché reputa e la vicenda per quanto come dire se mi passa un un giudizio personale sì singolare sinora però non la ritenni come dire fonte di condizionamento quindi non fece nessuna relazione
Quindi era ancora
Le sembra oncologo assolutamente normale per un investigatore
Avvocato non mi faccia dire cose che non ho detto perché di normale non c'era granché però non è di una inferenza sul mio processo decisionale quindi non feci una relazione di se non ha mai ricevuto consigli da parte di investigatori piuttosto che colleghi
Che l'indagine particolare bisogna stare comunque
Attenti adesso entriamo nel campo proprio del
Se le nostre valutazioni sì provocato in quel momento il dottor bambino non aveva nessun tipo di ruolo all'interno di quel procedimento per quello mi stranita piscina
Sì non era la più relegata al brano fece la relazione servizio c'è perfino quando ha saputo che il bambino declinò l'invito a seguire le indagini no ho assistito direttamente alla conversazione fra il dottor Barbaro il dottor Pandino perché se male non ricordo il dottor Barbaro mi chiamò nella sua stanza c'era già il dottor Pandino quindi era stato convocato dal dottor Barbaro assistito scusi dopo devo devo chiederlo prima
Mi perdoni tra quindi questo un assoluto prima del colloquio particolare che ha avuto col dottor Pandino o dopo
Se la memoria non mi inganna l'incontro fra il dottor Barbaro il dottor bambino a cui presenziare ai avvenne prima della saluto che il dottor bambino mi rivolse
Appenderli
Quindi quando dottor bambino disse stai attenta alla già declinato l'invito ritengo proprio di sì quindi non ha non manifestando nessun interesse nemmeno a condurre le indagini
In quel frangente disse che non era nelle condizioni di rendere un servizio come gli era richiesto perché aveva già altre indagini molto serie in corso per consideri avvocato che ovviamente il dottor bambino era all'epoca il capocentro della che Direzione investigativa antimafia di Catania quindi non aveva una diretta correlazione se non per bontà di rapporti con la Procura di Messina
Immagino mi mi corregga se sbaglio che nel colloquio con facente funzione dottor Barbaro al quale poi lei si unì
Sarà stato rappresentato proprio in virtù delle della complessità degli incarichi per investigazioni che ciascun quindi svolgeva dottor bambino collega capo centodieci Catania la complessità astratta dell'indagine sul sistema Siragusa
Mi passi la cui casa si devo dirle questo che se il ricordo non mi soccorre male in realtà eravamo in una fase estremamente iniziale del procedimento non poteva che essere così perché dovevamo ancora in individuare la polizia giudiziaria però di riferimento quindi la complessità scusi fino al termine poi mi è stato detto la complessità prospettabile era quella desumibile dall'esposto
Ma al netto quindi delle complessità verificate si rilevate dopo
Sì ma prima facie voglio dire
Lei prima ha detto che un unico probabilmente forse non le ricapiterà mai più per la sua carriera che ben otto sostituti procuratori
Denunciò direttamente senza passare dal procuratore capo quindi già diverse era oltre l'amore per la dello stesso esposto dettagliato
C'era indubbiamente una vicenda delicata si dichiara che necessitava quantitativamente anche di una serie di innumerevoli approfondire come come del resto ha dovuto purtroppo constatare non era un fuor d'opera prospettarmi ci può senta
Sacchi ha nominato il dottor Longo come legale di fiducia
Mi pare l'avvocato Candido
Sì sa se ci sono rapporti troppo caro Candido il dottor Sbarbaro
Palma non sono al corrente di rapporti che fuoriescano dal contesto professionale ok
Senta
Lei è a conoscenza per fatto che tutto Longo
Prima diciamo che fossero spiccano i suoi confronti nei confronti degli altri coindagati misure cautelari presentato more difensiva
Il dottor Longo ha presentato delle memorie difensive ovviamente la tempistica è quella che risulta dagli atti ora su questo però
Guardi in aiuto dalla contenta l'aiuto alla sua memoria no no mi aiuti che messi insieme
Allora io qui davanti a me ora posso esibire al al teste una memoria difensiva del trenta ottobre due diciassette
Appunto appunto presentata nell'interesse del dottor lungo dall'avvocato Gambino Bonaventura se posso mossa dalla testa
Sì sì
A giudicare dalla mano scrittura che vedo fonte consegnata a me dirittura
Nacque questo scrissero i clienti quindi lavora le facce sono loro questo non lo potevo sapere va bene quindi la riceve lei senta c'è qualcosa di particolare questa memoria si prende
Si prendono posizione anche su elementi che erano coperti dal segreto istruttorio in quel momento
Ma guardi avvocato questo sinceramente non glielo so dire nel senso che in questa fase certamente c'è stata un'ampia discovery del procedimento perché questa è una fase che segue ad estese articolate coordinate attività di perquisizione e sequestro
Ritengo di aver letto la memoria non solo io peraltro ma tutti i colleghi che siamo stati
Come dire incaricati di svolgere indagini perché come dire tendenzialmente leggevamo tutto cioè ma in quel momento alla luce di questa premessa che l'ho fatto ma non abbiamo rilevato particolari
Perché noi normali che tipo di Discovery c'era stata prima dell'ottobre e due diciassette mar de il dottor Longo sapeva anche di essere stato intercettato perché aveva addirittura rimosso le telecamere dalla sua stanza allora questa però non fa parte della Discovery mi perdoni
Sì però lei capisce che se la polizia giudiziaria va a effettuare acquisizioni documentali
Individuando l'oggetto dei propri accertamenti tendenzialmente una persona che poi fa bonificare la stanza perché evidentemente immagino ritenga il sapere di rischiare di essere intercettato
E riceve queste attenzioni investigative sa benissimo che cosa la polizia giudiziaria in quel momento sta cercando di appurare non è stata fatta non l'ho mai fatta non lo farò mai pesca a strascico avvocato
Io impongono parlare questa scarsa le ho chiesto qual è stata la Discovery sì prima di quella memoria restano disporre anche relativamente al viaggio Dubai che se nella memoria nonostante non ci sia stata questa discoteca si parla del viaggio e Dubai
La Discovery è stata effettuata per il tramite degli atti di perquisizione e sequestro coordinati fra Roma e messi in questi atti di perquisizione e sequestro era c'è una contestazione dettagliano anche per Piaggio e Dubai
Avvocato questo lo diranno gli attivo non me lo ricordo ma come lei mi insegna il rito CIN pone di dare un dettaglio dell'attività che dobbiamo svolge se il focus investigativo concerneva anche una delle ipotesi
Ricondotte sotto il cappello strato della corruzione concernente il viaggio Dubai quella contestazione sarà stata formalizzata
E comunque certamente se il focus investigativo concerneva anche il viaggio a Dubai i documenti acquisiti avranno riguardato anche il verbale e non solo
Questo avvocato io non posso riprendiamoci spostati ma scrittore non ce li ho già dato la domanda domanda non è polemica era se no mi rendo conto pare che non la mia risposta nemmeno una polemica era solo la madre ma ipertensione decise tre a chiarire il tono delle misure standard quindi non solo ok d'accordo senta come procura università rispetta questa indagine voi al vi siete coordinati avete saputo
Di altre fughe di notizie provenienti dal da una personaggio che poi è apparso sulla scena
A nome Sarcina
Questo nominativo se la memoria non mi inganna non è mai stato fatto nell'ambito delle attività che abbiamo svolto
Quindi non può e non non avete dovuto murata la vicenda processuale riguarda
Questo come ufficio la mia percezione diretta no
Ok io non ho altre domande grazie
A Prost costituire la memoria la noi riserviamo una produzione documentale su questo interrogatorio mixati sulla versione integrale sull'interrogatorio di Calabria va bene si apra dopo
Presidente posizioni trentina dando si orientano aperti nella difesa Ana quindi io non comprendo la ragione e questa produzione documentale l'interrogatorio spetta prima risentiamo individuiamo indici va bene era solo sul tema fuga di notizie ma disagi enormi sulla fuga dei Malice anche al cinema siano attinenti
Cercando di chiederlo anche alla sostituzione di presente però allora il problema il problema serio ecco
Due temi per per per orientare il ministero per mio modesto avviso ecco però da noi non abbiamo mai detto e non è il oggetto di contestazione
Che il dottor Fava dottor Palamara siano autori di questa fango fuga di notizie è pacifico e il e possiamo dire ammesso da tutti che loro abbiano acquisito informazioni attraverso altri canali
Del resto questo ufficio ha esercitato l'azione penale nei confronti di Sarcina
E Rimbaud e l'avvocato Pannella prodotto oggi gli atti per cui è una circostanza come mente distonica rispetto e come se non fossimo degli schizofrenici per cui noi sappiamo bene come si sono svolti i fatti
Diverso e il tema che abbiamo cercato di coltivare il rapporto privilegiato tra dottor Fava e il dottor Palamara delle partite a tennis e dell'astio che a nostro avviso ho possiedi del risentimento che in quel momento stava coltivando il dottor Fava tanto per vedere
Per vedere
Pertanto pacifico non abbiamo mai messo in dubbio il comportamento possiamo dire corretto da cui essa deserte talmente rivelato qualcosa ad una persona che a nostro avviso queste confidenze non davano fatte perché può ancorché si trattasse di un collega e e di un magistrato in ufficio no no a questo e il tema che attiene a questo procedimento ed è un tema collaterale perché è un tema collaterale riguarda possiamo dire il rapporto che c'era in quel momento tutto Factor Palamara
E possiamo dire la spinta che può bevuto questo rapporto ad alcuni fatti che sono oggetto di questa contestazione questo è il tema andare ad Harare ulteriormente
Fughe di notizie tirature delle fughe di notizie
Chi possa essere abbiamo c'è stata indicata anche perché il teste Sarcina che indicato come testimone depressi imputati dato connesso sono secondo me un qualcosa che possiamo fare a meno nel prosieguo di questa istruttoria
Intorno
Benissimo a a
Una
Fino a una
Quindi
Con una nuove
Nuove
Ma
Giudice
Sarà l'inviato ricorrendo risponderà Cristina sale passaggio stiamo quindi
Elisa
Riconoscimenti
Dove stava
Essa immaginarie
Se dalla procura della Repubblica nel balcone sostanzialmente non contestate le traggo come auspicio per una riduzione della lista testi
Va bene
Andiamo al prossimo era solo per spiegare presidente che insieme a questo segmento che atteneva alla fuga di notizie sulla quale sono state rivolte domande la Procura di Messina trattenuto la propria competenza ha interrogato da sola Calafiore
E poi hai scritto Longo per calunnia successivamente chiedendo l'archiviazione per lo stesso logo questa era il tentativo che stavo cercando di portare avanti giavellotto vero l'attinenza con il tema sociale si è parlato di fuga di notizie per capire se c'era stata in guardi c'è una verifico siccome College le assicuro che non vedo attinenza per cui può stare tranquillo che non sarà oggetto di approfondimento da parte nostra nella perfetto prossimo teste prego
Bruno
Si accomodi
Si accamperà
Buongiorno
Un giorno sì sistemi il microfono davanti alla bocca quando rispondeva sempre dritto davanti al microfono non c'è bisogno che mi guardi rettamente e meglio che garantì a una registrazione corretta le sue generalità complete
Sono Giovanni Bruno sono nato a Cosenza il venticinque dicembre mille novecentosettantatré e risiedo in Roma via Bruno Buozzi intercetta le greggi trenta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza
Sì prego avvocato
Grazie grazie presidente professore buongiorno tutt'intorno alle senta lei è commissario straordinario di Consorte sì da quanto tempo come dal due mila diciotto assieme ad un collegio commissariale di due colleghi iniziamo tre
Prefetto e commissario il collegio commissariale quante persone è composto oltre tre persone compreso il sottoscritto sente alla come è stato nominato non sono stato nominato dall'esito procedure di sorteggio
Che era stata preceduta da una selezione più profili curriculare
Specifici che poi sono nessuno si ricorda cagionati da una circolare si ricorda questa procedura di sorteggio quante persone aveva preso in considerazione
Una ventina una ventina non ai vari perché sostanzialmente la circolare prevede che ci sono tre profili
Un profilo legato agli avvocati un profilo e commercialisti o Milo ahimè energia in totale erano venti profili dei sono stati presi diciamo ma ad esame ai fini del sorteggio
No se mi può essere d'aiuto perché una fonte diversa in cui dice si diceva che all'esito del dell'epoca nuovo governo
Si erano stati presi in considerazione duecentosessanta candidati candidati per la scrematura iniziale erano duecentosessanta poi c'è stata una scrematura sono diventati venti da venti si è fatto il sorteggio con una procedura pubblica registrata
Perché è un video su tutto senta la società condotte avuto rapporti professionali con l'avvocato Domenico Ielo la società condotte no la procedura di amministrazione straordinaria sì sì
Ha avuto rapporti pazzesca udiva forti per società come è avvenuto all'individuazione del professionista e avvenuta attraverso un beauty contest al quale erano stati invitati tre professionisti milanesi in quanto dovevamo assicurare una discontinuità su alcuni problemi molto delicati legati alle Riserve
E quindi ritenevamo opportuno scegliere il professionista al di fuori del contesto romano
E l'avvocato glielo è uno dei migliori amministrativisti che esistono in quella zona e anche in Italia
Sette il beauty contest sostanzialmente valutava anche il prezziario signor generale nero valutava il profilo professionale l'apporto di professionisti che venivano destinati
Alla diciamo gestione del contenzioso che in questo caso era abbastanza voluminoso e ovviamente il profilo personale delle qualità professionali
Quindi sostanzialmente il motivo della scelta la poca perché mi ha detto da un lato e perché era un professionista di alto livello si
E poi perché ha fatto l'offerta economicamente più vantaggiosa anche in relazione al fatto che venivano destinate dieci unità professionali
Di alta caratura professionale a seguire
Un contenzioso articolatissimo che tutto il contenzioso delle riserve che riguardava la la società
Senta lei ha mai sconosciuto il dottor Paolo odierno no non l'ho mai conosciuto mai normalmente non ci hanno mai parlato né mai no nemmeno per interposta persona e anche per interposta persona un gene
Le quindi che non ha ricevuto nessuna forma di condire sollecitazione per incarichi all'avvocato Nico glielo assolutamente no
Senta
L'avvocato Domenico Ielo al di là di questo beauty contest come lei ci ha definito semmai proposto rincari assolutamente no
Era abitudine da parte dei professionisti con riferimento alle grandi aziende almeno lei ha esperienza di professionisti che in qualche modo vengono proporsi presento Alitalia ma salda capita che molti professionisti vengono a proporsi
Mandano dei curriculum oppure chiedo l'appuntamento
Senta
Lei sapeva chiedo scusa se mi ricordo un qualcosa che può non essere elegante ma lei sapeva che il dottor Ielo né il PM di un procedimento che riguarda la sua sorella sì certo che lo sapeva
Lo sapeva questa circostanza ha influito in ordine lei no non ha avuto nessun tipo di influenza auguro sotto i proponenti senta il procedimento peraltro si ricorda la data in cui fu definito
Se non ricordo male definito nel due mila e sedici quindi due anni prima che le assunse l'incarico di commissari due anni prima di assunzione in carico commissario due anni e mezzo ricco
Nel due mila diciotto quindi quando lei assunse l'incarico sotto due mila diciotto
Sì li ha caricati commissari io risiedevo a quell'epoca che lei sa che avvierà le indagini la Procura di Roma
Eventualmente su sua sorella qualcuno alle vicino non mi cosa amico
Va bene io non ho altre domande grazie presidente missioni con gli esami questione domanda nessuna domanda altre parti hanno qualche domanda
Così Seo vengono a questo tema che è stato sviscerato dall'avvocato tesi non siamo non ci siamo dilungati su altre presidente io farò le domande e poi lei valuterà se si sicuramente
Avvocato Castaldi per il dottor Fava
Dottore lei ha partecipato in qualità di amministratore della condotte né in A.S. alle udienze davanti alla sezione fallimentare del Tribunale di Roma del diciassette ottobre diciotto e tredici novembre diciotto io ho partecipato a tutte le udienze
Ho partecipato a tutte le udienze di accertamento prefallimentare avvocato si ricorda chi era il Pubblico ministero presenta quelle due udienze simili mi ricordo di si ricorda chi era il Pubblico ministero a quelle due udienze
Non è venuto nessuno come pubblico ministero non ci ricorda che fosse presente il dottor Fava non mi ricordo assolutamente
Ci plurifondo però fatto caso
Ci può riferire per quale motivo si sono tenute queste udienze sono le udienze di accertamento dello stato passivo
Lei mandò tesse piani condotte S.p.A. si sia seduto di amministrazione straordinaria per cui il decreto legislativo duecentosettanta del novantanove prevede una fase di accertamento del passivo simile a quella che avviene durante le liquidazioni perfezionare il vecchio fallimento
Poi noi ci riserviamo di produrre i verbali Mars presidente
Lei ha telefonato più volte ad agosto due mila diciotto l'avvocato domanda di un Domenico Ielo per invitarla presentare domanda
Per gli incarichi che lei doveva conferire quale amministratore se ordinario di condotte S.p.A. assolutamente no è poco poco suggestiva sì poco può assolutamente
Magari l'area un pochino
Ecco
Lei ha telefonato al dottor Ielo all'avvocato Domenico Ielo
Per invitarla presentare delle domande no non ho mai chiamato l'avvocato Ielo per invitarla presentare alcuna domanda
Come ha fatto a contattare il dottor all'avvocato Ielo
Ho preso l'indirizzo siccome è un professionista che conosco perché si occupa di diritto delle comunicazioni ho scritto un libro lui mi ha scritto altri quindi la persona che da un punto di vista scientifico e curriculare conosco e come lo ha conosciuto l'ho conosciuto leggendo i suoi libri
In udienza quando capita di andare a discutere delle cause in Consiglio di Stato siamo poche persone siamo tanti quindi quando c'è una testa per una camera di consiglio si parla tra colleghi io faccio avvocato da venticinque anni
Quindi in quel settore conosco tutti è una conoscenza diretta no non era qual è una conoscenza normale non non ho rapporti di frequentazione non sono commensale abituale su professioni però lei
Lo ha conosciuto da un'enorme fonte quindi andiamo all'epoca come volesse correre a conoscere purtroppo ad hoc quindi l'ho conosciuta solo incidentalmente all'esito del libro però
Va bene così sì lei prima ha fatto riferimento a tre professionisti milanesi perché se ci doveva essere un una rottura con il passato chi erano questi al gli altri due professionisti milanesi lo studio Bonelli e lo studio Chiomenti
Lei conosce l'avvocato Di Donna sì certo che conosco avvocato di donne un collega della mia università lei conosce anche l'avvocato Esposito
Conosco anche l'avvocato Esposito
Niente ci interessa se conosce qualcun altro diamogli una società col lei ha letto l'articolo del del giornalista Marco Lillo del dodici marzo due mila diciannove non solo l'ho letto ma ho notificato la citazione anche al Marco Lillo
E ricorda che cosa dice la
Il giornalista in relazione agli incarichi a diversi professionisti era a mio modo di vedere un articolo diffamatorio che con dei sottintesi sapienti faceva delle allusioni non corrette
Al pari di quello che è accaduto in altre situazioni io oggi ho pendenti quattro giudizi tre giudizi civili e poi ho fatto un esposto che riguardava anche lei
Il dottor Fava su una questione relativa ad una pubblicazione e pochi giorni fa mi è arrivata una richiesta di archiviazione non farò opposizione mi riservo poi di valutare i fatti in sede civile
O prendo nota di questo provvedimento di magari ok tra questi professionisti vi era anche il l'avvocato Ielo menzionato dall'articolista
Mi pare di sì in alcuni di questi articoli si tra l'altro io con il signor Massari o un'altra causa di due anni precedente che è stato trattenuto in decisione ad aprile presso il Tribunale civile di Roma quindi siamo anche in attesa della sentenza
Vi sono dei precedenti penale presso la Procura di Roma our tribunali di Romanelli nel quale lei è stato indagato è persona offesa nella qualità di amministratore di condotte no no che mi risultano
Vi sono dei precedenti penali presso la Procura di Roma in cui condotte parte offesa
Al lo Stato no non c'è stato nessun quattrocentoquindici bis quindi non posso dire che condotte sia parte offesa Sand le mie conoscenze del diritto penale non mi diciamo non sono alterate
Presso la Procura di Roma vi sono dei precedenti penali per bancarotta né quali sono indagati o imputati persone che hanno ricoperto la carica di amministratore di sindaci di condotte S.p.A. c'è un'indagine ma non sollecito non so lo Stato
Lei ha conferito al dottor all'avvocato dominio poi un incarico annuale rinnovabile
Un incarico annuale rinnovabile per un anno si
Qual era il compenso annuale duecentocinquantuno mila glielo dico proprio precisamente mi son portato degli appunti
Duecentocinquantuno mila cinquecentosettanta per il primo danno con uno sconto del quindici per cento il secondo quest'incarico è tuttora in corso no perché
Devo dire è stato particolarmente bravo abbiamo recuperato tutte le riserve contenzioso e definito
Quindi quel quell'incarico cessato con ad mi rimane in Centrale con viva soddisfazione della procedura si è stato interamente pagato è stato interamente pagata
Lei ha inoltrato alla Procura di Roma segnalazione su possibili fatti di bancarotta commessi dagli amministratori di condotte quando era in bonis
Io otto depositato come previsto dalla legge una relazione sulle casse dell'insolvenza dove vi è una ricostruzione anche di questi aspetti
Alcune di queste segnalazioni concernevano anche incarico conferito a professionisti
No
La procura di Roma esercitato l'azione penale per fatti di bancarotta commesse degli amministratori di condotte che lei sappia scogli ho detto ci sono delle indagini in
Suma allo stato non c'è quattrocentoquindici bis quindi noi non siamo costituiti parte civile non so se i fatti saranno valutati in un modo o in un altro
Va bene Presidente io non avrei altre domande grazie possiamo liberare bene grazie devo dare buongiorno arrivederci
Ecco ci dobbiamo fermare qui con l'ascolto dell'udienza del quindici febbraio scorso del processo nei confronti di Luca Palamara Stefano o Rocco Fava imputati di rivelazione di segreto d'ufficio
Questa sera in particolare abbiamo ho sentito la prima parte di questa udienza colle escussioni dei testimoni di parte civile Antonio OCCAR Chieti sostituto procuratore di Messina del professor Giovanni Bruno commissario straordinario
Della società del gruppo condotte l'udienza poiché proseguita con l'esame del teste Domenico Ielo l'avvocato Domenico Ielo che il fratello del procuratore aggiunto di Roma Paolo Ielo che in questo procedimento si è costituito parte civile nei confronti della solo Stefano o Rocco farai sentiremo questa testimonianza in una delle prossime puntate dello Speciale giustizia che per questa sera termina qui grazie a tutti per l'attenzione e da allora in adulti sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale