Overshoot

Eccoci di nuovo in diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente over sotto un saluto da Enrico Salvatori come sapete il Parlamento europeo ha votato per il divieto di produrre
Veicoli con motori a combustione interna al due mila trentacinque dunque
Si capisce che dovremo produrre molti veicoli elettrici nei prossimi anni questa scelta ci porta sicuramente a fare una riflessione obbligata sulle materie prime che dovremmo recuperare utilizzare per trasformare in maniera repentina tutto il mercato dei veicoli salvo dei ripensamenti è come siamo in collegamento telefonico oggi con Andrea Dini ricercatore dell'Istituto di geoscienze e georisorse dei Georisorse del CNR di Pisa
Di buona sera ben trovato
Muore era eccoci qui grazie allora le materie prime critiche sono quei materiali di strategica importanza economica per l'Europa
Ma per tutto il mondo di lei caratterizza dello stesso tempo da un alto rischio di fornitura liquida radio radicale ce ne siamo occupati spesso in particolare dalla dipendenza
Che abbiamo nei confronti della Cina in particolare per le terre rare perché non c'erano differenze insomma tra materie prime critiche terrena
Ecco queste materie prime sono fondamentali per numerose attività industriali sono particolarmente importanti per la transizione ecologica infatti vengono utilizzate per esempio delle turbine eoliche nei pannelli fotovoltaici nelle batterie
E queste tecnologie richiedono una grande quantità di minerali e metalli con una domanda prevista in continua crescita dei prossimi anni insomma ne ho parlato prima della decisione del Parlamento europeo che apre degli scenari completamente nuovi anche stimolanti ma dall'altra parte anche forse un po'inquietanti si stima per esempio che al due mila trenta l'Europa avrà bisogno di diciotto volte
Più litio e cinque volte più cobalto rispetto ai livelli attuali per la fabbricazione di batterie per veicoli elettrici e stoccaggio di energia
Nel due mila cinquanta questo fabbisogno crescerà a sessanta volte più liti io e quindici volte più cobalto rispetto ai livelli attuali
E per il neo di mio già nel due mila venticinque potrebbero servire cento volte l'attuale domanda dell'unione europea
Forse le vorrei fare la domanda delle domande ma questa richiesta di materie prime è compatibile con gli obiettivi di sicurezza energetica che si sono prefissate l'Europa e l'Italia
Ma sicuramente
è un è un è un problema è un problema da risolvere ma da risolvere che lo sci mentre
Chiaramente noi abbiamo una roadmap per andare verso la carbon neutrality nel due mila cinquanta
In effetti poi se non c'era al due mila cinquanta nasce nel due mila cinquantacinque non cambierà molto
Troppo ormai il il sistema climatico ore notevolmente compromesso e quindi non si può stare a a fare i dettagli no di di un anno o due in più o in meno
Cioè la cosa importante e cambiare il passo quello sicuramente e investire in cui cerca e in esplorazione è anche incidere industriali per cercare di andare dietro a questa tradizione dice
Ricordiamo una cosa importante che all'Elenco le materie prime critica in continuo aggiornamento da parte della Commissione europea la prima lista è stata presentata nel due mila undici e conteneva quattordici materie prime critiche
L'ultimo aggiornamento è stato pubblicato nel due mila venti ne comprende praticamente trenta
Ecco l'aumento delle materie prime considerate critiche è dovuto al processo di riduzione delle emissioni di gas serra e all'innovazione tecnologica ma questo che vuol dire che più ci sarà innovazione e più rischiamo di dover andare alla ricerca di materia sempre nuove
Sì sicuramente c'è oggi siamo ancora l'abbiamo vissuto sulla nostra Pella diciamo questo anno siamo ancora schiavi degli idrocarburi
Il rischio c'era quello di diventare schiavi di materie prime critiche appunto di mentale liti minerali e di altri prodotti che vengono utilizzati nell'industria elettronica e non solo
Però è un è un passaggio purtroppo necessaria cioè non ci sono altre vie d'uscita se vogliamo fare una transizione energetica e mantenere gli standard qualitativi tipica nostro mondo è quella la strada purtroppo sì
Ma nell'ambito dei progetti nel settore minerario primario e secondario
Ho letto che il Parlamento europeo approvato il ventiquattro novembre due mila ventuno una risoluzione sulla strategia europea per le materie prime critiche nella quale si fa riferimento tra le altre cose il rafforzamento dell'attività estrattiva primaria
Ecco quanto c'è nel sottosuolo europeo quanto in quell'italiano
Ma c'è ancora molto processo bisogna tenere di conto che
Purtroppo ne conosciamo una frazione infinitesima del nostro pianeta perché ha assunto
Ne conosciamo la superficie abbastanza bene e pochi chilometri in profondità ma non in tutte le cose quindi c'è ancora tantissimo da scoprire anche in Europa e in Italia
L'Europa ha capito che bisogna cambiare strategia non bisogna più delegare ad altri paesi del pianeta la produzione la raffinazione
Dei materiali strategici ma bisogna riportare questa attività sul nostro suolo
Anche a livello di manifattura tra l'altro molti paesi meno come gli Stati Uniti ma anche l'Europa stanno riportando indietro molte cose che avevano delocalizzato ambasciata questo per motivi geopolitici appunto
E sul nostro territorio c'è molto da ricercare ma molte cose si conoscono già persone
Quali sono
è diciamo che tra lei gli elementi critici per la siccome cerca sicuramente c'è stata grande attività per il liceo nell'OPA in questi anni
In Italia per fortuna si comincia in questo in questo periodo è da circa un paio d'anni che c'è movimento su questo elemento
Ma anche sulla grafite che è un altro minerale importante per la produzione delega delle batterie
A agli ioni di litio ma anche altri altri metalli come rame come le terre rare come il volo giacimento scoperte ente senatore a Kiruna pochi pochi giorni fa è stata data la notizia
Va be è un abbiamo capito insomma che tra le righe lei ha detto ha fatto un appello di promuovere la ricerca no quando ha detto conosciamo molto poco di quello che se nel sottosuolo italiano quindi bisogna prove certe per cercare di capire quanto c'è
Ma quello che c'è nel sottosuolo europeo italiano secondo lei ma veramente legano una risposta però brutalizzato insomma mi rendo conto che la domanda non è molto voglio dire non bisogna avere molte pretese ecco però quello che c'è nel sottosuolo per l'italiano sarebbe sufficiente secondo lei per raggiungere la sicurezza energetica europea ed italiana
Ma e certi metalli
Troppo tardi anche di Fini diciamo però non è quella la nostra il nostro target
Il target di conoscere il solito terracotta cento terraneo nel nostro territorio
Sapere che riserve abbiamo gestirle con oculatezza estrarle eventualmente in maniera sostenibile per l'ambiente e quindi pianificare una strategia delle risorse
Nelle materie prime critica appunto che ci permetta di fronteggiare eventuali critiche o politiche non è che bisogna cercare di screditare diciamo autosufficienti lutto questa è un'utopia diciamo praticamente impossibile
Per dice prima dobbiamo conoscere quello che c'è poi al limite ci mettiamo a lavorare
Ma quello che c'è facemmo una stima così voglio dire approssimativa lo possiamo intuire in qualche modo
Ma rispettivamente abbiamo sì c'è quel con i dati con i pochi dati che abbiamo si può intuire il potenziale cioè potrà e capire il potenziale di una certa materia questo potenziale può essere sufficiente per la sicurezza energetica
Ma sufficienti magari no ma sufficiente per superare un periodo di crisi quello sì poi in condizioni normali in in una fase in cui non ci sono grandi tensioni geopolitiche
Che il mercato globale funzioni come deve funzionare non è un problema quello però le strategie nazionali e continentali devono essere per i momenti di crisi soprattutto
Se volessimo raggiungere gli obiettivi che cosa dovrebbe fare il governo italiano in parte mi ha risposto già prima no
Promuove la ricerca e poi se pro promuovere la ricerca industriale anche perché non basta la ricerca scientifica che purtroppo in Italia e altri livelli abbastanza bassi abbiamo abbandonato il settore
Della ricerca né in ambito delle risorse minerarie trent'anni fa siamo stati fermi gli altri Paesi non si sono fermati come noi nella ricerca empirica e a riprendere il in questa questo che di di di di di lavoro di conoscenza però lo possiamo fare perché in Italia ci sono otto istituzione scientifica ci sono anche realtà industriali che hanno un grandissimo know-how su l'esplorazione mineraria sull'esplorazione soprattutto geotermica e per idrocarburi quindi c'è una conoscenza che può essere ricitata sulla sulle risorse minerarie di tipo Metallifere e poi fare la prospezione
Esatto sì sì perché bisogna chiaramente noi possiamo individuare delle zone ad alto potenziale possiamo individuare dei modelli concettuali che aiutano l'industria fare ricerca fare esplorazione però l'esplorazione non la fa
L'istituzione scientifica non possiamo fare quel lavoro lo devono fare le industrie e però anche l'industria disonesti una normativa
Che aiuti
Il il gestore privato a sviluppare i permessi di ricerca in maniera efficiente soprattutto a livello di tempi impedimento
Mi dice dove in Italia troviamo i metalli critici
Ma sicuramente la la cosa più promettente in questo momento infatti è già partita insomma una specie di corsa da parte di alcuni gruppi privati che con grandi conoscenze pregresse
Il rischio quindi che ora nettamente anche in Italia non è presente sotto forma di quei giacimenti
Che già in questo momento forniscono liti o al mercato mondiale cioè le rocce granitiche ricche di litio come le pegmatiti oppure i salari alpini detti petali quella roba lì non c'è in Italia però quello che c'è
Cioè molto diciamo molto calore in profondità e ci sono fluidi geotermici che contengono molto litio nella zona che va dal sud della Toscana fino alla Campania questa mostra interessante
In Europa invece
è in Europa sono partiti prima di noi nella Valle del Reno e sia Francia che Germania ma già alte Croce in stato molto avanzato cui c'è la la ora dei fratelli degli impianti pilota estraggono i fluidi geotermici e appunto
Lì di litio ce n'è un pochino meno che in Italia però comunque si lascia molto fluido e quindi entreranno in produzione penso nel giro di qualche di qualche anno anche la Cornovaglia per dire che non è certo una zona geotermica però sta facendo progetti per andare a pescare profondità questi fluidi ricchi di litio che si trovano nella zona appunto dove una volta erano le miniere di stagno e di rame tra Cornovaglia
E poi c'è tanto altro movimento in Portogallo Repubblica Ceca ci sono dei significativi i giacimenti élite io in roccia quelli convenzionali e anche dei progetti fare andando avanti molto molto celermente questo per parlare dell'ICI maschere per parlare coi tutti gli altri elementi critici vorrebbe
Come la normativa per quanto riguarda la prospezione nel potremmo già da domani comincerà a scalare partire oppure c'è bisogno di riordinare la materia
Io credo di no credo che anche il ministero spiaggia valutando questa cosa di modificare la legge mineraria italiana che orale e c'è abbastanza antica era una buona legge diciamo quando è stata fu un grosso cambiamento in Italia quando venne applicata però oggi chiaramente non è più al passo con i tempi dell'embrione quando serve il regno rossa
Mette credo nel trentotto se non erro ecco per però se ne si veniva da una storia di normativa mineraria quasi quasi medievale quindi era andato un limite grossissimo allo sviluppo del regno di tutto insomma la la struttura nazionale
Per quello un'innovazione ore bisogna farne un'altra perché nostra normativa chiaramente dedicata alle a giacimenti convenzionali quelli dentro le rocce per estrarre metalli dalle rocce invece
Nel caso del litio bisognerà estrarre questo metallo doc fluide certe ricco e quindi ci sarà bisogno di adeguare tutta la normativa acquista nuovo tipo di attività perché per estrarre il litio bisogna seguire questa diciamo che questo processo no se il processo è quello di andare a capire dov'è la risorsa approfondita un po'come cercare
Per fare quadrare un giacimento geotermico per produrre della CIA
Però in quel caso il il dubito geotermico non contiene solo calore contiene anche punto litio questo studio ha portato in superficie magari si cuoco rigenerare energia elettrica se teleriscaldamento
E poi estrarre questo metallo in maniera diretta dal liquido
Per poi le iniettare in profondità quel liquido quindi con un passo impatto ambientale con una grossa sostenibilità di tutta l'operazione e per fare tutto questo c'è bisogna cambiare la norma mi par di capire
Io credo che sia necessario proprio perché ci sono dei delle delle vacanze normative proprie ci sono tutte le delle Sonetti
Discussione dove praticamente nessuno si può muovere perché non è scritto niente e quindi non è che si può attivare una una buona una un'impresa industriale in mancanza di di norme certe che garantiscano l'ambiente la società che garantiscano anche chi investe centinaia di milioni di euro in questa ricerca
Vediamo le voglio segnalare un'ultima cosa c'è uno studio belga che racconta un po'come l'unione europea rischi una carenza massiccia di materie prime critiche insomma come ci stiamo dicendo per le tecnologie rinnovabili
E dunque future dipendenze da fornitori instabili e nello studio stima che per raggiungere i suoi obiettivi di metà secolo l'Europa dovrà trovare una quantità di litio trentacinque volte superiore a quella di ora
Per le terre rare invece si fa quali senza tra perché si parla di Dio da una parte dei terreni dall'altra
Va e i Chiovelli e il metallo più leggero del
E l'universo della tavola periodica che tutti abbiamo studiato a scuola
Le terre rare sono un gruppo ben preciso di elementi chimici sono si possono chiamare anche metalli se vogliamo sono quindici elementi però sono una cosa ma che ad una posizione ben preciso nella tavola periodica tutti abbiamo studiato questi elementi hanno caratteristiche molto simili tra loro vanno dalla stadio salute io
In particolare alcune terre rare sono fondamentali non possiamo farne a meno perché emergono per costruire ivi super magneti permanenti cioè tutti quei magnetiche servono o nella produzione di energia
Ho addirittura nei motori elettrici che poi dovremmo installare su tutte le macchine elettriche per la percezione cioè
Però se parliamo di metalli critici brutalizzato dentro ci possiamo mettere sia il litigio che le terre rare no certa il rame una grave esatto io Ravelli che le sono meno critici perché diciamo ci sono molti produttori mondiali
Con
Diciamo in questo momento non siamo ancora in una citazione di scarto Itamar sicuramente con una grande diffusione delle macchine elettriche ci sarà episodi della grande quantità tirava i motori elettrici cosa accade tempio oggi nelle macchine a motore termico
Non c'era bisogno non c'è così tanto da diciamo ma convenzionali
Alice ha uno studio belga un europea rischia gran salsiccia di materie prime critiche per le tecnologie rinnovabile dunque future dipendenze da fornitori stabili lo studio stima che per raggiungere i suoi obiettivi di metà secolo l'Europa dovrà trovare una quantità il litio trentacinque volte superiore a quello che ora per le terre rare invece si parla di sette ventisei volte di più serviranno anche uno virgola cinque milioni di tonnellate di rame e quattrocento unica tonnellate di nichel cioè il doppio
Di oggi quindi
Ce l'ha ce la facciamo con ma dico quello che abbiamo sotto per la risposta e molti dei bronchi ce la dobbiamo fare non è non c'è altra scelta c'è il cambiamento climatico credo che ormai nessuno mette più in discussione
Per cui a finalmente l'abbiamo capito in ambito scientifico se ne parlava negli anni Sessanta in ambito politico abbiamo fatto cintati
E non di non accorgersi di quello che stava accadendo oggi però sembra che l'abbiano capito tutti dobbiamo farlo e per cui bisogna anche superare un certo livello di ipocrisia come quella vestiario
In cui si corrente fare la transizione energetica però facendoci fornire tutte le materie prime da dal resto del mondo
Ecco questa cosa qui va superata deve avere la la responsabilità di fare questo tipo di attività anche in Europa e lo possiamo far bene con diritti dei lavoratori con
Tutela dell'ambiente con la sostenibilità dei cittadini tre all'interno della comunità scientifica che cosa si dice da da zero a cento per cento quanto possiamo diciamo così andare a ricoprire il nostro fabbisogno energetico
Di materie di di di metalli critici con quello che abbiamo nel sottosuolo
Dalla voce del tanto annunciato cerca di no io numero non glielo posso dare quello che le consentì pure perché sicuramente possiamo fare tanto soprattutto se smettiamo di cercare delle soluzioni uniche bisogna trovare delle soluzioni integrate cioè bisogna cedettero neutralità tecnologica
Sei però cercando di produrre mentali ognuno deve fare la sua parte c'è in Italia abbiamo un'energia rinnovabile come la geotermia bisogna sfruttarla non bisogna pensare di andare a cercare chissà quali altre cose
Poi altri Paesi cercheranno altre soluzioni ma noi abbiamo questa energia geotermica grande quantità o comunque praticamente su tutto il territorio assoluta tra il liceo c'è nella zona punto centrale centro-meridionale dell'Italia
Cerchiamo di capire vi posso lottare con abbisogna fermarci di fronte alla paura no di di attività di attivare un una
Un'attività appunto industriale che posso mettere a rischio l'ambiente o ci si può lavorare teme senza appunto impattare sull'ambiente per dovere di cronaca per concludere l'ultima cosa vorrei dire che la prospezione comunque i metalli
Rari inquinano inquina molto genera CO due quindi forse un dato positivo con lei
Mi andrà contraddire naturalmente se sto sbagliando Barbara la sua esperienza insomma
La sua posizione però forse di positivo c'è che mi sembra abbiamo stimato che fino al settantacinque per cento del fabbisogno di questi di metalli critici potrà essere soddisfatto da riciclo
A quella fondamentale non non ne abbiamo parlato ancora ad esempio attualmente sempre per fare felice tutto il liceo delle batterie finisce in discarica
Nel momento in cui aumenterà il volume di di batteria al litio periferico delle fissi sicuramente sono già pronti molte molte industrie per quieto vivere a riciclare quel che prima di tutto dare una seconda vita alle batterie dopo magari cinque o sei anni le batterie delle auto
Non privi caricherà hanno più al cento per cento Maricica aggrava sessanta cinquanta per cento però sono ancora buone per fare stoccaggio dell'energia all'interno delle abitazioni private
Come paura di bolle
Ecco
Dare una seconda vita e poi alla fine del sette della storia riciclare assolutamente tutti mentali il Copaco viene già riciclata dalle batterie al litio vecchio ma scalari
Grazie aziende avviene questo veramente prezioso contributori lo ricordiamo ricercatore all'Istituto di geoscienze e georisorse
Del CNR di Pisa grazie ancora buon lavoro
Grazie a voi adesso ci fermiamo qui conosciuto nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dell'energia un saluto da Enrico Salvatori adesso