Presentazione del libro "Raccolto di dolore. Collettivizzazione sovietica e carestia terroristica" di Robert Conquest (Rizzoli)

Noi iniziamo
Ma stanza puntualmente
Volevo invitare non vedevo che Sensi al al tavolo abbiamo anche
Onorevole Salvini in collegamento sono due dei firmatari
Delle mozioni che
Hanno
Poi di passato il voto della Camera
Della Commissione esteri della Camera pardon
La quale commissione esteri a approvata all'unanimità se non correggimi se sbaglio approvata all'unanimità
La mozione per definire nello solo do Morro un genocidio che non è una cosa di poco conto né in assoluto né per quanto riguarda l'Italia
Io non mi so soffermerò su questo secondo aspetto perché ci porterebbe lontano però sicuramente
Una una cosa di ti prego di rilievo insomma di rilievo che pone l'Italia
Al alla pari con altri paesi europei penso al Belgio per esempio penso la Bulgaria ce ne sono tanti di di varia penso alla Germania che hanno già
Approvato questa
Questa mozione e lo stesso Parlamento europeo ora non ricordo la data esatta però visto che ci troviamo nella sede romana del Parlamento europeo
E della Commissione è giusto ricordare che
Il Parlamento europeo lo scorso autunno mi pare a novembre anche lì ha approvato una mozione che è passata con una maggioranza schiacciante oltre cinquecento voti a favore
E dobbiamo dirlo anche in questo caso per fortuna nessun voto contrario italiano per cui insomma
Conte mettiamoci di questi risultati che non sono cose da poco
Sottolineo il fatto che non ci sia stato nessun voto contrario italiano una mozione europea suo solo da morti perché invece la mozione precedente di qualche settimana
Che definiva la Russia uno stato terrorista aveva avuto alcuni voti italiani contrari tra cui quello dell'ex onorevole Cozzolino quale poi finito in un diciamo così situazione poco
Edificante Qatar gate Marocco Kate
Ma adesso voi vorrei parlare di questo libro che ha una storia di vecchio detto latino dice i libri hanno il loro destino ambient sua fatta di belli
Ed è più che mai il caso per questo testo Robert con questa oggi che io non ho mai incontrato è stato forse il più dinamico approfondito valido
E profondo studioso sovietica comunista
è difficile trovare un
L'equivalente ce ne sono stati altri bravi ma cui sicuramente si è
Distinto anche perché ha avuto la fortuna di vivere insomma una vita piuttosto lunga morto a novantotto anni su
Che netta molto rispettabile Stato attivo
Sostanzialmente fino alla fine
La sua biografia c'è molto interessante esposta nella mia postfazione su richiesta dell'editore che e e vi consiglio di leggere perché Breve
Profilo biografico perché veramente molto interessante una delle cose che
Fa abbastanza impressione e che
Il giovanissimo con questa studente
A Oxford entrare
Entrano il Partito Comunista britannico nel mille novecentotrentasette cioè forse l'anno più buio di tutto il ventesimo secolo per quanto riguarda le attività di Stalin
Però
A quei tempi
Queste attività di Stalin erano ma conosciute
Erano mal conosciute si vociferava che si diceva che però qualcosa di
Molto concreto era molto difficile ottenerlo
E lo sapeva
Il povero Gareth Jones
Dare Jones il giornalista brillante giornalista gallese
Su quale c'è stato un recente film molto molto bello di io che mescola collante che si può trovare su YouTube senza senza ostacoli
Gareth Jones qualche anno prima era andato
In Unione Sovietica
Sapeva il russo naturalmente a quell'epoca si faceva confusione tra Russia Unione sovietica ucraina insomma erano quasi intercambiabili soprattutto in Occidente
Che però i suoi diari pubblicati
Non da molto dimostrano che
Aveva compreso tutto si era corto anche di
Quale situazione spaventosa sia fosse creata appunto in Ucraina tra l'altro nota a piè di pagina se mi permettete
Visto che ho conosciuto molto bene dei suoi familiari purtroppo non ci sono più nessuno dei due
La nipote e il pronipote di viareggio USA siamo andati insieme ad un'esca nel due mila e cinque
Poco dopo l'ascesa al potere di Juščenko c'era una conferenza mi pare che anche Giovanna ci fosse la professoressa Broggi
Dei tempi
Il nel due mila e cinque a Donetsk estate due mila e cinque ci fu un convegno del
Organizzazione internazionale di Corey mistica
E io appunto ci andai con la nipote e il pronipote dica Regions siamo completamente sconosciuti a tutti
E devo dire quello che dico sempre in queste occasioni io ho una grande conoscenza credo
Delle tensioni linguistiche
Sono cresciuto in Belgio
Dove c'era e c'è tuttora in parte un odio viscerale tra fiamminghi e valloni ho passato undici anni della mia vita
In Belgio
Perché mio padre lavorava appunto alla all'inizio del Parlamento europeo della la commissione proprie primordi
O conoscono scolato Adige perché ci vado ogni tanto in vacanza anche lì tensioni molto stemperate però ci sono state e ci sono conosco l'Ungheria
Sappiamo che c'è tensione tra l'Ungheria l'Ucraina per via della Zaccardo pazzia
Dove sì di dicono gli ungheresi che ci sia c'è una
Ma il trattamento della minoranza carta insomma al trattamento relativo
Conosco la Transilvania conosco una sola che per cui conosco e conoscevo già
Nel diciotto anni fa nel due mila cinque l'esenzione linguistiche nulla di tutto ciò
Si respirava Aldo ne esca nulla assolutamente nulla nessunissima attenzione linguistica
Tutti parlavano il russo l'ucraino qualcuno anche l'inglese nell'ambito dell'Università di Donetsk che ospitava
La conferenza
Tutti parlavano anche c'era anche chi parlava italiano francese tedesco nessunissima tensione nessun cartello cancellato e sostituito nulla di nulla di nulla di nulla
Ed è del due mila e cinque ora io non credo
Che tra il due mila e cinque e il due mila tredici o quattordici sia cambiato qualcosa che se è cambiata ha cambiato in peggio per colpa di Yanukovich era stato eletto nel due mila dieci per cui questa
Favola fantastica dell'attenzione linguistica che viene raccontata dai nostri affabulatori televisivi
Dio ce ne scampi
è una menzogna spudorata basata sull'ignoranza sull'ideologia e sulla mala fede punto
Questo mi se mi premeva dire prima di ritornare a
Al libro allora quel viaggio era significativo perché non esca
Quando fu fondata fu fondata addirittura da un nonno militare di Gareth Jones
Per cui quando gara Jones scendo nel mille novecentotrentatré
Andata quasi in un posto che era se la città mineraria che era stata fondata all'epoca dell'impero zarista
Da un suo antenato e ritornare via andare lì per la prima volta con appunto i discendenti di Garrett era abbastanza emozionanti fatti loro diciamo si chiamava chiunque
Chiunque s'offusca
Ubbie soffoca
In origine poi fu cambiata appunto ritardi Inda Nets che non Daniela esca che la la dizione un accento Rusconi russo Donetsk
Un viaggio molto interessante però per tornare al libro
Dicevo che con queste aveva aderito al Partito comunista ma se ne andò dopo due anni perché dopo due anni ci fu il patto Ribbentrop Molotov fa naturalmente cioè il cioè Stalin e
Il Partito Comunista disse insieme con
Con Hitler combattiamo contro la borghesia internazionale va be allora ho capito rivederci è stato bello insomma
Bello nome stato interessante addio
Ci fu sempre il suo atteggiamento in qualche
Elemento di rabbia per essere stato tratto in inganno però non si tradusse mai in mancanza di obiettività e in mancanza di di lucidità
Che la storia di questo libro è anche fatta da un altro studioso purtroppo deceduto anche lui ma molto più giovani con questa che si chiamava James Melissa
E James May si io l'ho incontrato contrariamente a con queste ho avuto con lui un lunghissimo colloquio durante il pregevole convegno di Vicenza del due mila e tre
Stiamo parlando veramente di molti anni fa alcuni non erano nati per esempio
La nostra studentessa qui presente al o comunque nati da poco
Per cui fa abbastanza impressione vedere il tempo che passa comunque
In quel convegno io di questo colloquio con James Melissa il quale era stato letteralmente espulso non espulso con un decreto scritto ma espulso per aver trovato tutte le porte sbarrate
Dall'accademia statunitense
Perché il suo approccio James messa era di origine cerotti cioè una
Popolazione indiana tra virgolette scusate se uso questo termine poco corretta tra una professione nativa americana del soprattutto basata in Oklahoma
Che cioè nel sud sono nel centro sud degli Stati Uniti
Che dunque come lui diceva e ripeteva spesso il genocidio era qualcosa che
Fin da bambino liti suonava nelle orecchie perché inutile nascondersi dietro a un dito quello che ha subito la popolazione inattiva
Americana quello fu insomma c'è poco da da discutere che poi si è stata tutta colpa di Cristoforo Colombo come sostengono alcuni colleghi è un altro discorso
Ad ogni modo
Per farla breve James messi fu espulso fu espulso perché sì interessava di cose che non erano accettabili
Cioè a quell'epoca c'era verso Unione Sovietica c'era un o u a breve cioè un senso così un po'di una via di mezzo tra rispetto e
Così
Soggezione ecco la parola giusta la traduzione di o
Rispetto e soggezione
Non si era Campese esattamente quale fosse stata la dinamica del cambio di potere tra fu sciolto che Bresci ne alza non sapeva quasi nulla dell'Ucraina l'Ucraina era una così
Una delle tante repubbliche sovietiche ma non non si aveva una grande conoscenza
Di quello che era successo di quello che era successo eccetera eccetera
E
E dunque uno studioso che si era messo a studiare nientemeno che la storia piuttosto triste istruttiva dimmi con la scritta Micca che era il dirigente bolscevico dell'Ucraina che poi quando capisce in quale razza di terribile
Inganno era finito decise di suicidarsi nel maggio del mille novecentotrentatré
Se non sbaglio adesso faccio confusione tra lui e ruvido vi uno a maggio una l'ultima comunque un grande poeta ucraino della rinascita culturale Ucraina e un bravo dirigente bolscevico che voleva ucraini Zare il bolscevismo
Più che bolscevichi sale l'Ucraina
Tutte e due morti suicidi nel giro di di poche settimane insomma
E vi sia messo a studiare queste cose e il tribunale virtuale dell'accademia di statunitense gli disse in vari modi che non era assolutamente il caso
Era un
Vicolo cieco non bisogna studiare queste cose ma bisognava studiare le dinamiche del Politburo o bisognava studiare queste peraltro c'è
Per fortuna
Il sì tutto ucraino di Harvard che era stato fondato fu fu fondata cinquanta anni fa quest'anno compie cinquant'anni
Che aveva impostato un una ricerca
Punto sul suolo do Morro in occasione del cinquantennale
Cioè doveva uscire nell'ottantatré
Assunse Melissa per collaborare con con questa
E
Mescola pro molto efficacemente con con questo e che tutta la parte Ucraina di Conquest che insomma comunque si leggeva il burbero si è formato in Bulgaria sapeva il burro il russo nulla leggeva però con l'Ucraina o qualche difficoltà non è che in questo vale siano tutte uguali anch'essi pivot si dice in tutte le cinque se la corte ha non molto altro
Vuol dire birra
E dunque
Lo aiutò moltissimo molto più di quanto non non fosse riconosciuto e poi finito questo lavoro cercò appunto di farsi assumere da qualche università però veniva sempre respinto
E alla fine tra B io ho fatto delle ricerche
Ho fatto un dottorato fatto un libro importante nessuno mi vuole io vado in Ucraina che infatti poco dopo la
Indipendenza dell'Ucraina crollo dell'Unione Sovietica
Lui andò in Ucraina dove insegnò per molti anni alla King mo'fila
Che è un'università appunto di Ciro
Dove sono stato inviato scolastico nel due mila nove
E dove ho potuto appunto osservare l'archivio di James May Schiesaro trasportato lì in maniera abbastanza avventurosa dagli Stati Uniti dopo che la sua morte prematura nel due mila e quattro
Aveva poco più di cinquant'anni
E dunque insomma bisogna anche dare a Cesare quel che è di Cesare cioè dare i meriti a chi li ha avuti
Che poc'anzi
Parlavamo appunto con alcuni Randy di padre Porfirio Piccini
Che un padre basta basiliano creino ormai avanti con gli anni che è stato lo scopritore delle lettere delle corrispondenze dei diplomatici italiani
Nei confronti cioè che erano va basati a far Akiba
Che era la capitale sovietica la capitale bolscevica dell'Ucraina
Siccome chiedo Tenaglia ritenuta ha ragione troppo diciamo così Ucraina
Lei Nina e poi stabiliamo deciso a spostare la capitale Cartier per poi dopo stati ammazzati
Tre o quattro milioni di ucraini con la fame va bene adesso passa così riportiamo la capitale archiviato e dunque la mia centotrentaquattro la capitale ucraina torno alchimia
Che e il padre Pd Lucini anche Luigi non è conosciuta nessuno però ha dei meriti perché è stato lui a trovare queste lettere anarchico dalla Farnesina e a tradurle e ha passarle diciamo così a ai suoi colleghi canadesi i quali sono stati i primi a
Lavorare sulle fonti del Colorado Morra insomma sono storie complesse che non sempre combaciano collimano con quelle che vengono narrate
Non vengono narrate in generale
Soprattutto dai media soprattutto dei media televisivi
Io guardo solo le partite di calcio
Però devo dire che ci sono alcune gemme per esempio Stephanie Battistini erano previsti al giornalista che io sono contento di lodare
In maniera sperticate da un inviata del TG uno
Senza nessuna riserva ci sono altri giornalisti bravi c'è Ilario Piangerelli per cui non è che dobbiamo vergognarci dei nostri giornalisti
Dobbiamo vergognarci di alcuni atteggiamenti che hanno le televisioni nei confronti della informazione
Per informazione libera che obiettivi questo sì questo sia un problema serio perché in io non credo che in nessun Paese
Europeo per lo meno ci siano le cacciare che ci sono qua in Russia forse
Lì però devo dire che non sono informato direttamente però altrove
Non mi risulta che ci siano cacciare e neanche ignoranti
Perché uno non basta in televisione a parlare di un Paese che dove non è mai stato sul quale non ma non ha mai letto un libro
Non parliamo della lingua non parliamo neanche della lingua non ci va non lo chiamano cioè se in Germania dice chiamiamo questo perché sa fare bene
Non so le polemiche sì ma studiato Ringo conosce il Paese ha cessato
Se non passa questo screening naturalmente non invitano invece qua
Invitiamo Menon essa e meglio è
E più invitiamo dobbiamo fare
Allora dicevo bravissimi giornalisti isolati ogni tanto ecco Rai News anche se a un certo punto
Hanno cominciato a dire nei titoli basta mute accaduta basta multe caduta come i pappagalli detto scusa ma io ho telefonato a un amico di tutti
State dicendo che batte spot del spiegate per favore che non arrivano le notizie non siamo sempre in grado di filtrare
No a questo siamo non so rendiamoci conto rendiamoci conto
Va bene io mi fermo qui perché ho parlato fin troppo spero di aver suscitato il vostro interesse volevo in conclusione dire che la collaborazione con il collega amico Marco Clementi è stata eccellente
Santa Lucia suggerito ha un grande editore italiano forse il più grande Rizzoli
Di ripescare questo libro che era già stato pubblicato da una piccola casa editrice nel due mila e quattro
E questo ripescaggio è stato meritevoli successivo perché è un libro ancora di grande grande eredità
Che ha capito tutto la
Collaborazione tra comunque se Melissa ha permesso di capire esattamente le dimensioni del problema
E dunque è un libro fonda è il libero su questa grande tragedia
Del ventesimo secolo
Grazie che deve essere conosciuta grazie mille e io adesso passerei la parola
Sì lo l'onorevole Salvini è collegato passerei la parola lui
è possibile
Di oppio ci sono bene prego onorevole grazie di essere venuto complimenti per la sua
Mozione per la mozione da lei appoggiata e per il voto della
Commissione esteri della Camera prego a lei la parola Mario la la la ringrazio moltissimo chiaramente non sono io non siete voi a dover a ringraziare a me ma sono innanzitutto io
A dover ringraziare voi Berlin Tito di oggi
Avrei voluto moltissimo ma e la mia attività parlamentare finita ieri e purtroppo come avevo detto
In ampio anticipo una serie di appuntamenti sul territorio a Milano non mi hanno permesso simbolicamente ripeto le mine escluso perché sono un po'stufo congestionamento dei collegamenti è remoto però ho voluto portare un saluto ed essere simbolicamente presente perché ritengo che l'iniziativa che è stata organizzata oggi fosse estremamente meritevole e quindi la mia partecipazione era dal mio punto di vista doverosa
Ringrazio chiaramente l'ambasciatore Mennitti e per l'invito tutta l'ambasciata l'amica Oksana Mazzarri con cui mi sento mi sto sentendo negli ultimi mesi per cercare di fare tante iniziative anche di tipo culturale perché le ritengo estremamente importanti
Come è stato ho detto poc'anzi ringrazio chiaramente anche professore Argentiero Clementi Pera avverrà
Preso atto appunto questo vecchio libro se non qualche modo lo possiamo dispettosi aver avuto l'onere e l'onore di cercare di re per lo più moderno in un momento in cui sicuramente la sovrana sotto un certo aspetto possiamo dire ahi noi un po'più nota rispetto a quanto è stato fatto negli anni precedenti
Io sarò estremamente veloce che mi permetto soltanto di fare
Due ragionamenti il primo è una giuramento un po'più storico secondo essendo un parlamentare tra l'altro presento in questo momento
Il principale partito in Commissione in Italia che Fratelli d'Italia un ragionamento di tipo politico partono da quello storico nel senso che io prima di fare attività parlamentare iniziato chiaramente lo scorso settembre con le elezioni del venticinque e di entrare in commissione Affari estremi sono sempre e comunque un po'occupato di politica estera e politica internazionale l'ho fatto innanzitutto da studente quindi fa Sico
Percorso che tutti molti ne abbiamo fatto Scienze politiche e relazioni internazionali non ho mai pensato di Mary quote far carriera accademica ma sono comunque è stato molto vicino a tanti accademici che hanno anche in questo caso la fortuna e il dovere di spiegare tanta storia in Italia perché come è stato detto prima purtroppo l'ignoranza è ancora una caratteristica un po'di questo Paese su alcune tematiche
E devo dire che anch'io faccio parte un po'de la categoria degli ignoranti perché io con questo lo conoscevo
L'ho studiato magari facendo un po'a relazioni internazionali Storia contemporanea quant'altro ricordo il suo libro chiaramente il grande terrore del sessantotto ricordo alcuni d'essi sostare nessun viene quant'altro ma io francamente non recano non ricordavo non conoscevo ovviamente
Il libro raccolto di dolore
E quindi già questo mi mi fa porre una domanda mi chiedo come fosse possibile nonché io appunto ripeto sia un accademico di alcun livello per carità però mi chiedo come mai questo libro mi fosse del tutto sconosciuto e purtroppo qua
Arrivo già secondo ragionamento politico
Ed è quello del fatto che siamo ancora un Paese in cui tante di queste cose non vengono spiegate non vengono raccontate non vengono condivise soprattutto in ambiti accademici giornalistici storici appunto è stato detto pochi minuti fa e quindi mi fa piacere di essere stato uno dei promotori
Di quella che e diventata inizialmente la volontà era quella di lo sa bene l'ambasciatore cercare di portare questa mozione in aula poi dopo l'onorevole Sensi lo sa meglio di me avendo già avuto fatto attività parlamentare che i tempi della politica italiana non sono quelli che tante volte ne vorremmo di conseguenza abbiamo dovuto portarlo dall'aula parlamentare ad oggi soltanto tra virgolette all'interno della Commissione affari esteri della Camera
Dove per cercare di accelerare abbiamo avuto simbolicamente portare questa trasforma la prima risoluzione
Comunque un qualcosa di simbolico che a onor di cronaca è già stato detto ma ci tengo a sottolinearlo nonostante io sia uno dei primi firmatari è stata condivisa da tutti i partiti politici è stata firmata da tutti i membri di Commissione affari esteri e quindi di conseguenza
è stato per me un gesto estremamente simbolico di cui mi ha fatto molto molto piacere ma l'altra cosa che volevo dire vecchie ritengo estremamente importante e proprio che iniziative di questo tipo hanno comunque delle ricadute
Iniziative come quella vostra di riprendere questo libro di renderlo più tra virgolette moderno di presentarlo di diffonderlo è doveroso come anche il compito dalla politica altrettanto importante perché io faccio qualche lezione
In ambito universitario ambito accademico dei ragazzi lo sa bene l'ambasciatore ho portato dei ragazzi post-universitaria qualche giorno fa proprio l'ambasciata d'Ucraina per sensibilizzarli chiaramente sulla questione del conflitto l'invasione russa
Però mi ha fatto molto piacere altera che è stato uno dei promotori di questa mozione soluzione proprio perché sono riuscito nel mio piccolo
A rendermi conto che anche con tanti amici che non sapevano assolutamente nulla dello lodo Moro avessi tra virgolette permettetemi
Il paragone calcistico fatto cento il fatto vada in qualche modo fosse riuscito a vendere comunque questa cosa qua
Un po'più intenzionato a tante altre persone questo secondo una cosa molto molto importante dobbiamo seguirlo si faceva prima riferimento credo al fine si stesse riferendo appunto all'ombra di Stalin è un film uscito nel due mila diciannove che anche questo in qualche modo è stato estremamente importante perché ha cercato di portare un po'di più al grande pubblico in un qualche modo questo genocidio e quello che è successo appunto ormai novant'anni fa
Credo che sia compito nostro compito punto Ignazio già concluso nell'ambito accademico nell'ambito che distorce la metrica Assitalia e credo sia anche compito della politica tante volte parliamo male di noi stessi in questo caso capitolo politico e tante volte abbiamo ragione qualche volta facciamo anche delle cose positive
Magari troppe poche cercheremo di farlo di più credo che una di queste comunque sia stata fatta è stata fatta con tutti le forze comodato d'imposizione speriamo sotto un certo aspetto di poterlo fare prossimamente perché credo sia davvero doveroso lanciare un messaggio che è un segnale questo fatto recentemente da noi e oggi con la presentazione di questo libro da voi
Grazie ancora
Grazie
Grazie onorevole Carovigno avanti così prego onorevole sensi
Buonasera grazie grazie a tutti ringrazio molto professore ringrazio ambasciatore l'ambasciata per questa per questa occasione ringrazio anche l'onorevole Carovini per la sottolineatura del lavoro comune fatto sulla sulla risoluzione
In commissione esteri per riconoscimento diciamo della lodo Moro de però sono stato parlamentare della scorsa legislatura non sono parlamentare oggi temo che lo sarò tra qualche giorno al Senato ma penso che questa questa qui la sfida e non solo simbolica sul tema e lodo Moro continueremo a portarla avanti nel suo mondo sono convinto anche anche alla Camera alta e per arrivare in Aula far parte di quei Paesi come la Germania come gli Stati Uniti come insomma tanti altri che hanno riconosciuto il carattere genocida Ario dello lodo Moro solista
Sì sì sì credo di sì gli Stati Uniti come come genocidio poi ce ne sono altri che hanno come crimini contro l'umanità credo vedova della Germania Parlamento europeo è stato
Odi vocato ovviamente dalle parole persona gentile io la la la cosa volevo dire questa quindi non non ho la forza e la l'auctoritas per portare un saluto da da da da parlamentare
Però direttore sì per questa testimonianza di verità
Apre gli occhi se se ce ne fossero ce ne fosse mai bisogno
Il libro di sopruso reggenti ieri
Il punto fermo sulla questione so che non ho le competenze c'è un dibattito storico sul tema del genocidio dei crimini contro l'umanità eccetera io credo che dalla lettura di questo libro venga chiaramente il carattere genocida Ario e quello che è successo negli anni Trenta
Mi spingo oltre io penso anche al carattere genocida Ario di quello che sta succedendo oggi con l'aggressione russa in Ucraina mi ha molto colpito da giornalista
Fra le tante cose le testimonianze storiche ovviamente la la ricostruzione storica della dei kulaki Zazie onere benissimo insomma terribile i numeri le responsabilità
Fatto con una a Krithia incredibile ma anche con una capacità di lettura che che che che non lascia nulla al dibattito specialistico ma che si fa comprendere immediatamente mi ha colpito molto dicevo il tema de la congiura del silenzio come recita anche in copertina l'edizione Rizzoli che arricchito e e attualizzato anche il lo scritto di con queste grazie al loro fatto altro sul Clemente professore Argentieri eccetera
E cioè questa attualità del tema della disinformazione da una parte la congiura del silenzio come rimozione attiva come propaganda come censura gli anni e l'Unione Sovietica fino arrivare insomma Gorbaciov diciamo e fino arrivare a noi c'è la la questione della ricezione italiana
Ed è interessante il fatto che appunto il libro sia uscito nel due mila e quattro per i tipi di Liberal
E ricordo più veloce alla Pagliarulo ricordo alla con un dibattito con il professore proprio quando uscì il libro nel due mila e quattro
Insomma e ed eravamo quasi in un'aria clandestina rispetto alla al al commentari atti ecco diciamo così
Però dentro c'è anche una riflessione sull'attualità del tema della disinformazione e leggere per esempio le prese di posizione di George Bernard Shaw
O dei web oppure l'attività di questo giornalista del New York Times Pulitzer che diventa di fatto un Picanto ore
Del negazionismo rispetto alla a quello che stava succedendo la grande carestia le responsabilità la grande carestia
Beh non ci raccontano soltanto qualcosa che risale agli anni Trenta e a quel periodo ma qualcosa che invece ci dice molto di oggi professore dice
Gli affabulatori
E il mondo il mondo di informativo nel quale siamo calati con le eccezioni fatte dal meritoriamente al professore gentile Stefania Battistini paniere Azura Nehring uno penso al lavoro che fa il foglio con Paola Peduzzi Cecilia sala penso a Francesca Mannocchi
Tantissime giornaliste donne tra l'altro che sia sul campo che qui dal dall'Italia raccontano dico per una passione particolare per il Foglio il giornale che dal primo giorno dell'invasione ha tenuto in prima pagina l'Ucraina credo forse l'unico giornale
Insomma
Sono spazi di libertà e di di come dire di di di impegno che sono molto importanti attualità il tema di disinformazione
Ci rinvia anche al tema la alla guerra combattuta su sui social sulle piattaforme su che parte abbia avuto questa parte comunicativa nel conflitto e nella nella nel contrasto nella resistenza rispetto alla storia della propaganda la via della disinformazione della contro informazione prima sovietica e poi russa ecco in questo posso dire che da osservatore ovviamente della straordinaria capacità comunicativa
Ripeto parlo solo di questo dispetto che l'Ucraina ha saputo mettere in campo straordinaria
In qualche modo se dovessi dire la cifra di questa attività di di controinformazione e di informazione
Io direi il fatto di aver contrapposto le persone e le storie delle persone alla propaganda i numeri alla alla alla alla geopolitica diciamola così
Cioè l'Ucraina è stata dal dal presidente Zaleski alle forze armate eccetera è stata particolarmente efficace pensate nel far vedere come Pietro prestò questa aggressione ci fossero la vita ci fosse la vita e le persone
Con nomi e cognomi
Nella vita quotidiana nell'eroismo del del delle del delle gesta nella in una nel nel anche nell'ilarità in mezzo alla tragedia nella condanna nel de Banque indo delle del della propaganda russa
Cioè un lavoro incredibile una lezione dal punto di vista della comunicazione di guerra che era inimmaginabile inimmaginabile
Questo perché è importante perché secondo me leggere questo libro non solo nella come sto benissimo professori gentili cioè non sono né la verità storica degli anni trenta che cosa di che cosa ha portato alla grande carestia degli insomma
Di quello che è successo ma leggermente la speranza di quello che sta succedendo oggi con la guerra in Ucraina la guerra contro l'Ucraina
Che una guerra secondo me che ha e concludono non voglio farvi perdere altro tempo Ca'due rispetti è una guerra è una s'è un'aggressione contro l'Ucraina
Ma è un'aggressione contro gli ucraini
Contro il popolo ucraino
Contro ha come chiaro carattere quasi di estirpazione di cancellazione
Delle persone fisiche della storia della cultura della vita Ucraina questa è secondo me il dato più impressionante sette tra i tre tra tra i tra i tanti di questa della come la chiamano
Questi assassini dell'operazione speciale
Di questa guerra questo carattere sta dentro la questione genocida aria che con questa Rie documenta con tanta dovizia di particolari la secondo attacco
Quindi quello contro gli ucraini con un chiaro carattere di eliminazione del diventi una nazione di un popolo
Latta contro l'Europa
Contro la democrazia contro libertà contro i valori europei e questo in gioco qua
Senza Starlight sa starci a girare troppo serba molto
La frontiera d'Europa messa a punto e alla frontiera dell'Europa e così per quello che riguarda tutti in tutti i territori e le e mail da un bus lacrime insomma
Lei si gioca una una battaglia che ci riguarda tutti quanti che riguarda l'Italia riguarda la comunità europea europea ovviamente riguarda gli Stati Uniti
Quindi non capire questo oppure farsi prendere dalle frottole degli affabulatori che evocava giustamente il professor Argentieri
E il cimento che dobbiamo sentire chi fa politica chi fa informazione chi vive insomma in qualsiasi contesto noi viviamo sapere che questa è una lotta per la vita del Popolo Ucraino
Del dell'Ucraina ma dell'Europa e dei valori sui quali l'Europa si fonda c'è un esergo nel libro un certo punto del di Shevchenko del poeta che dice successe in Ucraina non molto tempo fa
Ecco
Mi mi mi è sembrato le le serve il distico più più efficace per dire che questo libro ha letto nella sua forza di ricostruzione storica nell'attualizzazione fatta dai professori che sono qui ovviamente ma va letto anche in trasparenza in controluce rispetto a quello che sta accadendo oggi con la con la guerra contro l'Ucraina contro gli ucraini e contro l'Europa i suoi valori vi ringrazio
Grazie non ho capito il timore di diventare senatore
Sì perché diciamo potrei subentrare a senatore che che morto qualche giorno che è morto qualche giorno fa e quindi insomma non è una circostanza no felice e che mi rende nei fine personalmente entusiasta anzi mi mi vernice addosso un una vernice di vergogna diciamo così
Meglio meglio dentro che fuori direi visto che collega purtroppo è defunto alla luce di quello che che c'hai detto
Ambasciatore Melnic prego
Buonasera
Greggio professore onorevoli
Caro pescano i partecipanti hanno venduto l'elemento
Questo evento è molto importante e molto attuale per noi adesso
Già novant'anni Cis farà oggi da dalla grande carestie che distruggeva la popolazione ucraina nonostante decenni trascorsi per il nostro popolo rimarrà per sempre un punto di dolore
Straordinario l'inciso nella memoria genetica degli ucraini Neva storia mondiale non è stata registrato la Christie's simile
A quella che ha toccato l'Ucraina
è una particolare crudeltà cinica delle venti risiedeva nella straordinaria fertilità delle terre ucraine
La grande carestia non è stata un fenomeno naturale ma diventata tra la realizzazione della politica mirata del Cremlino per eliminazione della nazione ucraina delle sue basi della sua Astore cultura per sopprimere i movimenti di liberazione nazionale M movimenti nell'esistenza alla coltivazione forzata
E fin dall'inizio il regime sovietico ha fatto cadere un silenzio completo sulla carestia dopo quasi sessanta anni di questo cinico silenzio la verità
Sì
Sconvolgente è orribile si è diffusa in tutto il mondo e per un prima Roberto con questo è stato uno studioso che ha scritto forse in modo più
E approfondito la carestia del mille novecentotrentadue trentatré nella sua opera il racconto di dolore
E li dipinse come i contadini vivevano alla vigila della carestia e come cercavano di sopravvivere
Alle analizzò dettagliatamente
I processi della politica sovietica come decolla Kitz azione
E collettivizzazione
In un momento in cui li scienziati sovietici difendevano ancora la versione che fosse stata la cattiva raccolta a causare alla carestia con questa affermava che gli ucraini erano stati eliminati per ragioni etniche la Christie era stata un mezzo per il potere sovietico per controllare ragioni particolarmente amanti della libertà
Il merito di con questo
Secondo more norme ha saputo descrivere un linguaggio popolare essendo anche lo scrittore e letterato e ha capito perfettamente tutte le
Per i pezzi questo ha già impressionato l'opinione pubblica mondiale all'epoca oggi alle parole
Del libro di con questa il suo nono con una forza particolare torno in Ucraina
Più di un anno di cui era sulla strada su larga scala ha dimostrato oggi la Russia persegue lo stesso obiettivo di che aveva durante la carestia del mille novecentotrentadue trentatré cioè il genocidio del Popolo Ucraino
Allora come ora la Russia cerca di spazzare spezzare la volontà delle Ukraine Enti resiste
Scatenando contro di noi
Tutto il suo arsenale terroristico la luce ha come obiettivo la distruzione della nazione ucraina in quanto tale distruggere l'identità o crema la nostra cultura la nostra lingua
Per far ciò le occupanti uccidono ed porto nelle ucraini distruggono lecita bruciano
Anche i libri ucraini
Come nel
Ventesimo secolo anche nelle diciannovesimo il Cremlino ha scelto il genocidio perché le altri metodi di sottomissione del popolo ucraino non hanno funzionato
Durante gli anni della carestia dei governi occidentali
Decidere decidete Rosi di non peggiorare i rapporti con
Unione sovietico riferivano tacere dopo la seconda guerra mondiale a livello internazionale il nazismo fu condannato
Ma i crimini il regime sovietico compreso il genocidio della fame delle ucraine tre ma sono senza
Una giusta
Quindi vocabolo tensione internazionale anche il dopo anche dopo il crollo dell'Unione Sovietica
E il nostro presente ci insegna
Per servire come precauzione controllare ripetizione e tragedie Crimen del passato
La nostra memoria deve essere viva e onesta e le vicende storiche devono riceverà una valutazione giusto
Quindi il riconoscimento delle o lodo Moro come genocidio del popolo ucraino
Ha una particolare importanza siamo molto grati all'iniziativa
E la decisione prese le venti febbraio dalla commissione per le affare internazionale dalla camorra dei deputati dell'Italia
Suo il riconoscimento vedo voto More come genocidio
E non negli ultimi tempi
Molti politici italiani hanno pubblicamente sostenuto l'idea di Croce dei riconoscimento del Polo Tumor come genocidio del popolo Kranz
E mi fa piacere sentire anche
Questa posizione del partiti che sto sono di maggioranza anche quelle chiese sono di opposizione che sostengono questo
C'è adesso questo dimostra una compressione generale e il problema è la presenza di un consenso su questa importante questione pertanto aspettiamo che a breve il Parlamento italiano si unirà
Ai Parlamenti di Germania Belgio Polonia Canada Australia Stati Uniti Portogallo e triste Tonya Lituania Estonia Messico Brasile
E prenderà una decisione per riconoscere la carestia artificiale del mille novecento trentadue trentatré come genocidio del popolo ucraino
E volevo esprimere la mia gratitudine alle organizzatore dell'evento di oggi
A tutti coloro che sono le ambasciatori della verità storica e della giustizia
Che raccontano i veri e fatti storici al pubblico che fanno ogni sforzo per sfatare la velenosa propaganda russa lavorano in modo che questa terribile pagina
Di storia non si ripete mai che in futuro
Grazie per la vostra
Grazie ambasciatore Melnic certamente
Certamente
Questo è un impegno che noi abbiamo prese che consegnano a prendere
Volevo può dare la parola al collega Marco Clementi del quale ho già
Esposto i meriti che ci racconta un po'come è venuta fuori l'idea di riesumare questo libro prego Marco e poi naturalmente quello che voglio dire
Allora buonasera a tutti e a tutte
Riprendo
Un po'alcuni argomenti che sono state che sono stati trattati già prima di tutto però voglio portare i saluti del dell'editore di Rizzoli
Che mi ha incaricato di fare di fare questo non sono presenti
Personalmente quindi hanno incaricato me che sono un consulente dalla casa editrice essi erano proprio rivolti qualche tempo fa chiedendomi che tipo di di ricerca storica si potesse ripubblicare
Per diciamo significare la loro vicinanza a quanto stava accadendo in Ucraina e non ha avuto dubbi nell'indicare questo libro qui
E e neanche nell'indicare il professore Argentieri come come una colonna
Di questa di questa nuova edizione quindi detto ciò sì non c'è altro da raccontare insomma come è nato il libro mi hanno chiesto dei torinesi facciamo questo libro qui lo lo hanno comprato i diritti della della traduzione della prima traduzione e poi io il professore agenti ieri c'abbiamo un po'lavorato per rimettere a posto alcune cose
E passa insomma questo questo è stato un po'il lavoro che si è svolto però ecco tre con tre punti ma veramente velocissimo che non mi sembrano interessanti
Li voglio toccare proprio riprendendo quanto già è stato detto che sono il loro dell'Occidente la propaganda
Come si tratta la storia in
Ecco volevo dire anche che qui al tavolo siamo in realtà due mezze due e mezzo non siamo tre a due perché io per metà sono Cavino
Mia madre e mio nonno e mio nonno sono del don bassa
Mentre mio padre di Amatrice purtroppo comune di Amatrice l'altre del Donbass dove mi giro mi giro erano non diciamo in questo momento le mie due patrie sono un po'messe messe male
Ma e quindi ovviamente la sensibilità nei confronti di detti tutto quello che accade Artissima
E nel però per diciamo il corso di meno della mia formazione ho vissuto dieci anni in Unione Sovietica trattino Russia San Pietroburgo proprio negli anni di Gorbaciov femmine negli anni della massima libertà che ha vissuto l'Unione Sovietica Russia nel secolo ventesimo secondo me
Perché già poi ovviamente con l'arrivo di dal novantatré in poi le cose cominciano a cambiare pago l'arrivo di quote nel via via le cose sono peggiorate e quale la una delle delle degli ambiti che sono stati colpiti tantissimo dalla censura proprio l'ambito storico della ricerca storica
Io ho lavorato per molti anni con Memorial di San Pietroburgo quindi non ce ne siamo accorti veramente sulla nostra pelle perché lì sono venuti a fare tantissime perquisizioni
Abbiamo seguito il primo vero caso che è quello dello store visto recita accanto il segretario si ricorda perfettamente
E insomma già da un decina d'anni la ricerca anche forse di più la ricerca storica in Russia si è progressivamente è progressivamente arretrata ed oggi praticamente impossibile avere una libera ricerca
Anche perché gli archivi non è che sono chiusi ma sono chiusi molti fondi che negli anni Novanta erano stati aperti per cui uno va a cercare delle cose che ma a me è capitato di avere delle fotocopie appresso di dei patti di fondi che volevo rivedere mi dicevamo quel fondo chiuso questo vi parlo di quindici anni fa due mila otto due mila sette e come io ho le fotocopie del prese dal fondo volevo soltanto via diciamo mi dispiace
Non non è possibile insomma è questo
è un fa parte della politica putiniana quella di Ribéry nella ricerca storica e questo il primo il primo momento il secondo momento la propaganda la propaganda russa in Italia fortissima lo è sempre stato lo era anche negli anni Trenta
Negli anni trenta pollo diciamo le le i rapporti economici tra Italia Unione Sovietica si stavano sviluppando addirittura nel trentadue Giovanni Agnelli nonno andò in Russia inaugurare una fabbrica a dire
Cuscinetti a sfera e quindi insomma c'era anche un interesse forte economico per non dire determinate cose
Questo libro rappresenta anche un po'diciamo una risposta a questa propaganda fortissima rossa ragione professore di sentieri non esiste in Europa un'altra diciamo un'altra
Altre discussioni in cui ci sono i putiniani dovuti ai non esistono in Europa se ci sono non vanno sicuramente a parlare in televisione solo da noi succede questa cosa che è veramente qualcosa però ha una sua spiegazione che ripeto la la la fortissima propaganda russa che che da molto prima dell'inizio della guerra
Era era presente con uomini istituzioni private ovviamente ma che hanno una certa importanza siti internet e tutto ciò
Che ne consegue l'ultima l'ultima cosa l'atteggiamento dell'occidente l'occidente vero volse volse lo sguardo altrove
In quegli anni e come sta ha ricordato l'ambasciatore lo colse anche durante durante subito dopo la guerra al processo di Norimberga
Quando i procuratori delle potenze vincitrici e si misero d'accordo e fecero una lista di una trentina di punti ogni ogni potenza vincitrice propose i suoi punti
Che non dovevano essere discussi a Norimberga
E ovviamente c'erano Catilina lecci dedicate in e c'era anche la questione della della grande carestia della della la repressione del comunismo nazionali in Ucraina che sono strettamente collegate
E
Questa volta per fortuna l'Occidente non ha guardato da un'altra parte
Mi commuove molto questa vicinanza che dimostra a noi hanno annoio Brevini
E come è stato detto anche alla si è capito si è compreso che lei si sta giocando un destino che non è soltanto il destino di un Paese ma il destino di un intero di un intero continente che di un'intera storia culturale
E politica credo che i destini della democrazia si stiano giocando lì
Per fortuna tutti abbiamo aperto gli occhi su questo grazie
Grazie Marco nel frattempo giunge la notizia secondo la quale la corte internazionale il tribunale internazionale dell'Aja ha spiccato un mandato di cattura per Vladimir Vladimirovich Putin
Incassiamo questo si vede che il nostro la nostra iniziativa a qualche a qualche risultato porta qualche risultato anche e piuttosto veloce interne
E allora la i l'ultimo della prima tornata l'amico e collega volessero avvezzi chi grandissimo animatore della comunità ucraina in Italia diventato un personaggio politico un po'diventi deputato confessa
Aggiungo dal senatore italiani frattura sarebbe anche una cosa giusta da fare prego lesse
Eccellenza Dionisi eccellenza filiere nei sua Eccellenza signor ambasciatore onorevole senatori e deputati
Illustri professori cari amici Poggio giorno particolarmente importante e bello
Per la comunità ucraina vorrei parlare al nome della comunità ucraina su questo argomento perché per tutti noi al della della provenienza
Della storia della religione
Dei nostri nuclei familiari la questione di o lodo Moro
Era sempre una tragedia che riuniva una tragedia silenziosa
Di cui non si parla di cui si sapeva
Ma non si raccontava per paura di essere perseguitati dal regime ma anche per paura die e ricordare questi orrori
Perché in Ucraina occidentale in Ucraina orientale e centrale non c'è una sola famiglia
Che non ha perso non abbia perso
Uno o più membri durante un lodo Moro
In un clima occidentale
Quasi tutte le famiglie facevano parte dei comitati
Di aiuto ai fratelli ucraini che subivano la tragedia e quindi cercavano di dare una mano tramite le parrocchie della Chiesa greco-cattolica
Tramite l'azione
Molto importante del metropolita Andrès teschi
E tra mette anche azioni di Santo Padre
Che all'epoca antiche è la Santa Sede cercava di portare gli aiuti
Nell'Unione Sovietica per
Soccorrere
La gente che moriva di fame
Ma tutti questi aiuti sono stati respinti in quanto l'Unione Sovietica negava
L'esistenza del lo sterminio per fame
E negava le morti
La tragedia gli ho avuto modo
Assomiglia molto a quello che succede ora in Ucraina
Sempre il ruolo
Della Russia è sempre presente
Ma come la negazione negazione nel negazione Simone c'era Dorante lodo Moro
Così nove ora
Noi dal due mila sette come associazione Christian dei primi in Italia
Ogni hanno rinnoviamo appello appello al Parlamento italiano
Di riconoscere
Ho avuto modo come genocidio del Popolo Ucraino
Speriamo che finalmente questa questo anno
Come è stato promesso anche Intel presidente
Del consiglio Giorgia Meloni e nella sua durante la sua recente visita in Ucraina ci sarà un riconoscimento ufficiale e noi
Aspettiamo questo storico momento
Ma nella nostra prima lettera che appunto
Ieri e lì mandiamo ogni anno abbiamo citato proprio questo libro libro
Di Robert con questo
Queste edizione Ucraina
Grazie
Si chiamasse Mascolo botte raccolto del dolore
E grazie a questo libro
Io personalmente
Ho conosciuto
Ho avuto modo
Nel dettaglio
Mia nonna che almeno mila novecentotrentatré aveva dodici anni
Mi raccontava della gente
Che veniva dal grande Ucraina
Nella
Ricerca dei prodotti alimentari
E questa gente che qualcuno è stato sfortunato è riuscito a scappare
Anche all'estero
Questa gente è stata il testimone più importante
Il testimone diretto
Di quello genocidio e grazie a queste persone
Che sono riuscite a scappare
Ora speriamo
Che sempre più paesi riconoscano vuoto morti come genocidio come grazie a questi profughi di guerra che ora scappano sono scappati da Mariù Paul
Da che sono
Dalla regione di Kharkiv da buccia
E possono testimoniare
Nel mondo libero
Ai magistrati ai procuratori
Che la corte internazionale
Orribili crimini compiuti
Sempre
Da rappresentanti
Dello stesso impero
Impero russo prima staliniano
Ora Putignano
Ma sempre da questo impegno
Qua si parlava di padre porterei
Petruccioli un grande uomo di Dio uomo di studio
Le lettere che lui ha trovato
Nell'archivi del ministero degli affari esteri
Ora si trovano nella nostra associazione che lui ci ha consegnato con un augurio
Di sviluppare la ricerca e popolo Rizzo azione
Di questi materiale e grazie a queste lettere
Abbiamo fatto diverse mostre in Italia
Insieme col Museo nazionale di Obodo morto
Con la professoressa ove essa stessa dunque
E abbiamo avvicinato anche l'apertura
Del primo monumento delle vittime io lodo Moro
Che è stato ha coperto a Cagliari proprio qui in Italia
Grazie a una di queste mostre
Le informazioni servono
Per
Far conoscere la verità
Come ha detto l'ambasciatore c'è stato un processo di Norimberga che ha condannato
Crimini del regime nazista ma purtroppo non c'è mai stato un processo
Che ha condannato che avrebbe condannato
Che avesse condannato
I crimini del regime sovietico
Perché se ci fosse un tribunale del genere io credo che la guerra di oggi non sarebbe possibile
Come non sarebbe possibile
La politica di Putin
La politica della Russia odierna
Proprio a questo deve servire il libro che stiamo presentando oggi perché
Ora
Molti chiedono cosa possiamo leggere sull'Ucraina poco prima strane il top di notizie di ogni giorno
Leggete con questo non è un libro Kippur la storia è un libro che spiega in molto in modo molto articolato il perché
Il perché di questa aggressione
Non posso non citare quindi
Le frasi dalla lettera del console Gradenigo appunto una di queste lettere che lui scriveva il ministro degli Esteri e al Presidente del Consiglio Mussolini
Il materiale etnografico va cambiato ha detto cinicamente un pezzo grosso della locale che per uno oggi si può intravedere le scorte la sorte ultima di questo materiale etnografico destinato ad essere sostituito
Sempre colonnello della nuovo anche per l'uomo spesi bene Putin
Sta facendo questa sostituzione del materiale etnografico in questi in questi mesi quando bambini ucraini vengono deportati in Russia e vengono Ria Ducati
Il viene Rin segnato il russo e viene detto di dimenticare in Ucraina
O quando viene condannato il padre di una bambina di otto anni perché al bambina dipinto alla bandiera ucraina
Questo la nuova che preludi Putin sta facendo ora in Ucraina
E vorrei citare anche qui importante la conclusione di questa lettera
Che spiega molto
Le cause di questa guerra
L'attuale disastro provocherà una colonizzazione in prevalenza russa dell'Ucraina
Essa trasformerà il suo carattere etnografico in un avvenire forse molto prossimo non si potrà più parlare di un'ucraina negli un popolo ucraino e quindi nemmeno di un problema ucraino
Poiché l'Ucraina sarà divenuta di fatto una regione russa
Questo ho avuto modo è stato la causa dei russificazione
E in parte questa russificazione ha portato alla aggressione russa di oggi
Ma
Concludo
Perché è importante
Sottolineare
E riconoscere ho avuto modo come genocidio
Io c'ho due figlie
La mia figlia più grande
Quando l'anno scorso ha finito la terza media
Ha studiato i Paesi europei
E tornato a casa un giorno G. strutto
Perché perché dice papà
Oggi
Abbiamo studiato la Russia
Dieci pagine
Ho trovato molti cenni della storia della cultura ucraina persino la cucina il Borsci
E che l'Ucraina non abbiamo parlato perché la professoressa ha detto che non c'è tempo ma io ho letto
Chicco rappezzo Ucraina e la regione russa
Il paese più povero da poco diventato indipendente
Cosa vogliamo
Dal medio italiano
Che ha scuola
Ha preso queste grande conoscenza
Sulla sull'Ucraina la sorella di essi
Ma
Come riconoscimento io lodo Moro come genocidio da da parte del per il Parlamento e molto importante introdurre
Nei programmi scolastici dei universitari tutti questi temi non solo solo domo ma su tutti i crimini
Compiuti dai regimi imperialisti cioè dello zar in Ucraina quando la lingua ucraina veniva gettata più volte nessuno e di nessuna lingua nel mondo
Aveva questa storia
Thank i biglietti ufficiali
Poi Putin ora dice che la lingua ucraina non esiste ma perché non si ricorda di un cast di valori
Che ha rigettato l'uso dell'involucro prima del mille ottocento
Allora cosa gettava quello che non esisteva
Perché non si ricorda e Jeda di i Ivan Proclemer rischi
Che ha scritto in ucraino e milita
Nel Settecento
Nella lingua che non esisteva
E punti e Pussycat il fondatore
Della lingua russa letterale
Non scriveva ancora
Queste cose devono essere studiate
Quando saranno studiate verranno capite bene le cause e quindi affrontate le conseguenze di questa aggressione di Puccini
Di oggi che noi sicuramente vinceremo grazie anche a questa riedizione da parte di Rizzoli di questo prezioso libro grazie
Grazie caro a Karol esso a proposito la libreria Tombolini che è una grande libreria storica dico purtroppo non ne rimangono molte questo va detto
Che sta a due passi da qui uscendo a destra fatte veramente letteralmente due forse dieci passi e c'è la libreria
A le copie io vi invito a comprare il libro da spendere a investire venticinque euro nella conoscenza di queste vicende perché per voi anche se le conoscete già per i vostri familiari i nostri amici comprate e divulgate per favore noi nella scienza una lira in tasca giusto ma Marco
Per cui non c'è un conflitto di interessi
Io adesso vorrei che c'è chiamare gli altri quattro
Con
Commentatori del libro accomodarsi qui scusate se però i posti sono quelli che sono che sono Dario Fertilio Alessandro vitale Olena formare Eva e Ada Pagliarulo prego accomodatevi
Ciao
Ciò carissimo
Allora io procederei un po'cafona mente in ordine alfabetico che deve dare prima
Spazio alle signore però
Procediamo in ordine assorbe etico per cui il primo è Dario Fertilio che uno scrittore ebbe Fabretto fino a prova contraria
Che è uno giornalista-scrittore
Docente universitario nuovo di grande poliedricità intellettuale caro amico da tanti anni il quale ultimamente ha pubblicato un libriccino molto interessante insieme a Olena cono mare anche a fianco a me
E che insegna alla Sapienza mentre Dario insegna alla Statale di Milano
Un libricino molto interessante siamo a lettere dal Don Bass con una sola di esse don bassa Donetsk don bus non danni esche ed Ambas no Donetsk nella Bassa Ucraino a la sua dignità
Che
Ed è una dignità letteraria tra l'altro molto molto ricca
Contrariamente a praticamente tutte le altre lingue Slade ad invocare l'Ina usa le vocali
Molto
Più dei
Credo di tutte le altre lingue Slave questo già per quanto riguarda quanto riguarda un italiano è già un vantaggio non da poco
Ad ogni modo Dario insieme Olena hanno scritto questo libro che io raccomando saldamente anche perché si legge in un'ora molto efficace è ed è un aspro sotto forma di una pièce teatrale
La vicenda diciamo così della occupazione illegale
Delle regioni orientali dell'Ucraina
Che del tentativo di calunniare
La rivolta di piazza Maidan
Cioè che poi non dovrei dire piazza mai Dundee mai Danna perché Maidan già vuol dire piazza come dire piazza piazza
Piazza dell'Indipendenza
Che raccomando caldamente questo libro bisognerebbe e io forse se avevano il tempo di dedicarmi ce lo farò
Fare una bibliografia ragionata dividendo i libri che sono usciti sull'Ucraina in libri utili libri Cucirini e poi
Scottex la cucina carta igienica poi va be insomma carta da macero ecco perché ci sono anche quelli
Ma mi ci dedicherò facendo una suddivisione molto precisa
E insindacabile Dario prego
Io ti ringrazio e ringrazio il mio cognome che cominciando per FI Mida la per la primizia degli interventi so che il tempo stringe era per tutti e quindi cercherò di essere più sintetico che posso
Desidero intitolare il mio intervento dallo o lodo Moro alla guerra di Putin
Quindi cercando di definire la prosecuzione ideale che è già stata messa però in rilievo in maniera efficace da molti degli interventi forse tutti quelli che mi hanno preceduto
E cioè vorrei identificare una continuità ideale tra l'obolo Dumort
Illustrato così in maniera perfetta da con questo a suo tempo degli anni Trenta
E la guerra attuale di invasioni di aggressione dell'Ucraina che in questo momento si compie
Credo che il il mo'il vorrei centrale e tre elementi fondamentali
A cui fare riferimento uno di carattere ideologico uno di carattere strategico
E uno che si riferisce alla prassi sul campo
Per quanto riguarda l'aspetto ideologico e la continuità che io trovo
Credo che avrai vita facile richiamando l'attraverso un'immagine e uno riferimento acustico l'immagine è molto chiara è una Z
Che è stata disegnata sui carri armati ed altri veicoli di guerra
Da dall'esercito russo che come non potrete non avere notato nient'altro è che una svastica in orizzontale
Riferimento forse subliminale forse voluto per chi ha orecchie per intendere possa intendere
E l'altro riferimento e ovviamente e al gruppo Wagner che in gruppo neonazista fin dalla sua nascita dato che come sicuramente ricorderete Richard Wagner era il musicista il compositore preferito
Di Adolf Hitler
Questo per dire che il riferimento ideologico come io vi propongo di individuarlo
E di tenerlo sempre presente anche nel seguito del della nostra giornata non soltanto di oggi ma futura in riferimento alla guerra che l'ideologia nasi comunista
Che presiede all'operazione in atto messa in atto da Putin
Questa ideologia nazi comunista la identificare ai con alcuni elementi che qui posso soltanto brevissimamente accennare uno il darwinismo
Il darwinismo di classe attuato durante gli anni Trenta dello Fo lodo Moro
Il darwinismo nazionale antinazionale messo in atto in questi anni di guerra
Quando parlo di darwinismo alludo naturalmente all'idea già prima accennata anche credo dall'ambasciatore
Della della correttezza della giustezza
Della sopravvivenza soltanto dell'etnia o della classe più forze diritto alla dittatura diceva
Dicevano i bolscevichi negli anni Trenta diritto alla supremazia darwiniana
Da parte dell'ideologia nazista comunista putiniana e ovviamente quando si parla di darwinismo che storicamente è stato una colonna chiamiamolo così scientifica del nazionalsocialismo tedesco
Possiamo riferirci anche al razzismo al razzismo di classe
Attuato negli anni Trenta del Roccolo Gomorra e alla SISM etnico o messo in atto in questi anni di guerra dall'invasione putiniana quando parlo di razzismo non parlo genericamente
E moralistica mente ma in riferimento alla lingua alla storia al rapporto del sangue e del suolo
Là dove c'è sangue russo là dove si parla il russo la e Russia questa ideologia è un'ideologia che non è difficile definire squisitamente razzista
E inoltre imperialista un imperialismo post sovietico un imperialismo di grande Russia di Rusti MIR che fa capo come da sempre alla nota ben nota triviale del Popolo una rotta in russo incaricato di essere portatori universale di un'istanza la autocrazia in questo caso incarnata da Putin
La ortodossia di qui abbiamo un esempio esplicito
Di vertice in chi
Ancora il riferimento all'ideologia nazi comunista il terrorismo e il genocidio utilizzati come strumenti di guerra e questo mi sembra che non abbia bisogno di spiegazioni perché trova riferimento sia a nel solo da morti sia nell'oggi ci sarebbe anche un ultimo aspetto davvero inquietante che qui non abbiamo assolutamente il tempo di approfondire ma che voglio soltanto accennare che il sadismo messo in atto nello o lodo Moro e nella guerra attuale
Un sadismo che va evidentemente al di là della logica e della utilità stessa della guerra
E che sconfina
Fatto tipico della di ogni virus totalitario anche impotenza in nella autodistruzione disse
Questo per la parte ideologica per la parte invece per la parte invece strategica che potremmo quindi nominare con con queste sotto il nome di grande menzogna o più modernamente di maschi Rocca di mascheramento tipico del sistema sovietico
Citerò molto brevemente l'idea giace nata prima della invenzione del nemico cura con il negli anni Trenta occidentale servo della NATO decadente negli anni attuati e poi l'idea stessa di quella che di fatto è guerra interna
Guerra interna che si intende non interna alla Federazione russa ma interna allo spazio russo allo spazio Agrusti mia allo spazio che Putin e ritiene di è di cui la Russia e naturale erede
Questa guerra interna quindi comprende popoli interni ma anche Esterni prevalentemente alla Russia brevissimamente Cecenia
Mille novecentonovantadue Transnistria della Moldova
Con la richiesta di annessione alla Russia nel due mila quattordici
Due mila e sei attacchi informatici informatici a Ucraina Lituania Estonia Georgia e chi è distante
Due mila otto
Guerra della Georgia e occupazione dell'Ossezia del Sud
E della
Ed è la casi due mila e quattordici Crimea e rivolta del Donbass
Due mila quindici due mila sedici operazione sangue ormai
Il verme nella sabbia operazione disinformazione informatica colossale
Diretta questa volta direttamente e soltanto contro l'Ucraina e poi replicata l'anno seguente il due mila diciassette contro il Leeds gruppi cioè uno dei principali gruppi informatici
Dell'Ucraina
Attualmente destabilizzazione sotto i nostri occhi anche televisivi e cartacei della Moldova e della Georgia
E per non farci mancare niente installazione dei missili nucleari e promessa di ulteriori installazione di missili nucleari Iskander sul territorio della Bielorussia
Guerra Esterna
Intervento in Siria due mila quindici al fianco di Al Ashanti che gli ha appena confermato la sua piena sulla più sul ovviamente un riconoscente appoggio alla sua azione militare
Due mila venti questo siamo sul piano veramente ironico operazione Dalla Russia con amore fa un rush glabro
La ricorderete senz'altro l'Italia settentrionale arrivano militari medici infermieri per aiutarci a uscire dalla pandemia o se vogliamo dirla in un altro modo per verificare come il cosiddetto anello debole della NATO avrebbe reagito all'arrivo della pandemia
Di come sarebbe stato possibile mettere applicare
Le le risorse mediche e scientifiche russe alla al Senato alla all'azione virale Sputnik e non Sputnik
E infine ma questa operazione pare non sia riuscita portare dei campioni del virus in patria
Quindi tutto questo può rientrare nella guerra esterna che però ha praticamente non è distante dalla guerra interna
Crimea e guerra del Donbass quindi per concludere questa parte come
Prova generale della successiva e attuale invasione anche favorita dal prima ricordato silenzio orizzontale vorrei anche aggiungere che il rovesciamento
Il rovesciamento fra ironico e grottesco del regime dell'ideologia nazi comunista
Che accusa di neo nazismo i nemici ma questo fa parte della logica strategica militare
E un'ultima parte l'annientamento ivi dei civili come primo esempio dei paralleli attuati sul campo qui sarò estremamente schematico
Annientamento quindi della popolazione civile
Intesa come arma di guerra
Richiamo anche verbale ai campi speciali siberiani Dell'Osso lodo Moro anni trenta che questa volta vengono chiamati operazione speciale ma sempre speciali rimanga
Utilizzazione di criminali
Attuata già dall'inizio della rivolta del Donbass peraltro è adesso messa in atto in maniera più vistosa
E ovviamente presente come ricorderete come leggerete in Conquest negli anni Trenta riscrittura della storia recente già prima citata ripristino della toponomastica e dei simboli sovietici attuato dal sui territori occupati
Utilizzazione di fantocci che potremmo anche definire utili idioti infiltrati propagandisti o vere e proprie Compass
Utilizzazione di oli ritorno nuova utilizzazione del linguaggio leninista dove il nemico è drogato ok degenerato serbo dall'Occidente
Utilizzazione del terrorismo come arma di guerra e quindi deportazioni stupri furti uccisioni di massa devastazioni aerei requisizioni
Ricorso alla paura missili SA armate e minaccia nucleare
Controllo e repressione sul territorio
Proibizione nei territori occupati di bandiere libri e documenti che abbiano riferimento ha mai dall'acqua ma i danni o all'Ucraina
E relativo interramento indugiare e porsi da parte di coloro che
Ne sono proprietari in questo interramento noi possiamo vedere un ideale continuità con l'interramento di cibo e di altro materiale compromettente al tempo dello scolo Gomorra dello solo dolore
Controllo delle delle delle checks e dei canali Instagram dove una volta controllato e verificato che ci siano dei collegamenti sospetti o addirittura anti russi
Si passa attraverso l'ammonizione seconda fase il richiamo dalla polizia in terza fase è meglio non non pensarci
L'adescamento scuole filorusse chiave sempre nei territori occupati minaccia la patria potestà di chi non manda i figli in queste scuole
Utilizzazioni di boxe i ben noti Robots informatici con inviti sempre nei territori occupati alla delazione
Durezza bolscevica
Contro sentimentalismo borghese qui siamo proprio alla terminologia galoppo lodo Moro
Utilizzazione di capri espiatori
La fame pure sentimento borghese capri espiatori quelli che si rifanno diciamo così il il rivolgersi del virus totalitario contro se stesso l'autodistruzione qui accennavo prima
Che in qualche che con queste richiama brevemente nella famoso articolo di Stalin da vertigine del successo mille novecentotrenta in cui fingeva di prendersela con gli eccessi dei suoi dei suoi dipendenti
Per naturalmente a arrestarne uno e confermarle cento
Ecco l'aver la destituzione dei militari di oggi
E i militari russi di oggi che avviene a ritmo accelerato può ricordare in effetti l'utilizzazione di capri espiatori che poi trova la sua apoteosi nel invidio
Di soldati Rossi coscritti spesso senza addestramento adeguato alla morte come campi da macello
Sui luoghi di battaglia
Quindi ideologia nazi comunista maschi Rocca mascheramento paralleli sul campo questo credo che ci sia bastante per renderci conto di che cosa con che cosa abbiamo a che fare
E quindi quali quali risorse e quali contra veleni
Culturali e politici dobbiamo mettere in atto di fronte a questa realtà che ci minaccia ma che noci vincerà grazie
Grazie Dario volevo precisare rispetto a quello che ho detto prima perché ringrazio amico Giovanni Antonelli
Grande militante della casa Ucraina umbro volevo precisare che il mandato di cattura spiccato dalla Corte penale internazionale nei confronti di Putin e per la deportazione di bambini
Che è uno degli elementi come ho detto all'inizio uno degli elementi che definiscono il genocidio
E dunque insomma prendiamo atto di naturalmente il commento dell'ineffabile lasciava a queste notizie nel non riconosciamo nessuna validità alla Corte penale internazionale
Tempo al tempo
Tempo al tempo la Russia membro del Consiglio di Sicurezza permanente del Consiglio di sicurezza dell'ONU tempo al tempo anche minor Cinecittà non lo si conosceva infatti sì però Milosevic è un po'più più fiacco
Non era membro permanente della del del Consiglio di sicurezza tempo al tempo
Staremo a vedere ha da Pagliarulo amica di lunga data nostra dell'Ucraina che figura storica di radio radicale prego la quale peraltro trasmette indiretta la nostra conversazione e la quale ringraziamo in finanza infinitamente come al solito grandissimo mezzo di comunicazione
Utilissimo fondamentale direi
In un Paese come il nostro e anche in qualunque altro Paese
Grazie allora al professor Argentieri grazie anche diede permesso a i cani di avere questa questa opportunità devo peraltro al professore argenteria
La scienza di Robert con queste di questo raccolto di dolore mi sono chiesta che contributo può dare radio radicale per l'appunto quello dell'ordo Mork in realtà è un tema che proprio come avete detto di grandissima attualità proprio per la Russia di Putin ma anche per la Russia che verrà dopo perché questo è anche un altro tema che pure è interessante si tratta di menzogna di Stato si tratta
Però proprio per questo dico poter conservare la memoria disto che si chiama di si si tratta di organizzazione del consenso basata sulla menzogna di Stato ho letto che nelle intercettazioni tre soldati russi
Di che operavano a buccia parlavano di Zaha Ciscato
E questa parola mi ha ricordato un'intervista che venne a fare radio radicale Anna Za offeso scusate Anna Politkovskaya
E dove parlo a spiegare esattamente che cos'erano queste tre cisterne della guerra in in Cecenia dunque diciamo in questi giorni si dice non l'abbiamo sentiti arrivare noi Putin l'abbiamo sentito arrivare e come dei tempi della guerra in Cecenia
Dissi diceva Anna Politkovskaya raccontando queste operazioni che si mettevano e che si mettono ora in atto in Ucraina lenza cista si accerchiano i villaggi si fa la cernita dei catturati
Adesso si spediscono i bambini per l'appunto sul suolo russo
E l'accerchiamento dei villaggi da parte delle truppe il villaggio viene bloccato e si bombarda dall'alto tutta la popolazione viene maschile viene portata via viene allestito un campo di filtraggio iniziano i pestaggi e le torture
E quando diceva Politkovskaya nel villaggio restano i bambini e le donne i soldati russi si danno al saccheggio Lubiana qualsiasi cosa possa servire per la vita di tutti i giorni per esempio i tappeti da portare nelle loro case
La situazione che abbiamo visto in questi giorni ecco dicevamo
Dell'Ucraina radio radicale si occupa da molti anni nell'archivio di radio radicale c'è uno dei più importanti convegni che si siano tenuti in Italia
Sullo lodo Moro lo ricordava il professore Argentieri era a Vicenza è un convegno internazionale nel due mila tre durò tre giorni di presero che parte i più grandi studiosi della morte della terra così si chiamava quel convegno
Alcuni per l'appunto sono anche presenti hanno scritto libri hanno continuato il professor Cina e l'ha continuato anche scrive libri
Su questo ed era lì c'era Gabriele De Rosa c'era Andrea Graziosi c'era Yuri share Bakri Vittor con Gramsci Nikolaj Diniz che
Io disse a papà al Stanislav Cucci rischi solo per citarne alcuni
I rischi per esempio aveva vissuto in in prima persona l'Aldo Morrone il terrore stalinista il padre era stato deportato da quattro nelle elezioni libere ne parlammo con il professor sentieri con Ettore cime no che devo dire che leggere con queste personalmente da giornalista fu per me una sciocca eccolo leggere
Che i contadini stremati dalla fame per raggiungere le quote di ammasso che erano state imposte dalla collettivizzazione bolli Ivano le suole di scarpe vecchie pellicce macinava no ossi per farne Farina
Ecco ancora alla fine degli anni Trenta scriveva con queste trecentoventicinque persone furono accusate di cannibalismo
Dieci anni di prigione per un furto di patate
Dieci anni di prigione ad una contadina di rubato delle cipolle dal campo collettivo
E poi ancora in questo libro trovavo trovavo per la prima volta il carteggio carteggio segreto ne parlava il professor c'è nella tra Stalin e i suoi gerarchi soprattutto molotov calcano vice ma non solo pagano amici peraltro era Ucraino ebreo era stato segretario del partito comunista
L'ucraino
Il carteggio racconta cascina nella coni ras locali Coni i segretari provinciali le Province rurali chiedevano sconti riduzioni
E nelle quote dell'ammasso che erano state imposte e conferma proprio questo che era l'esosa quantità di questo ammasso le quote fissate dal centro
Il nodo centrale la causa ultima della della fame
In questo convegno a vicenza nel due mila e tre gli storici raccontarono nei dettagli questi carteggi Coni
Dirigenti locali ci sono gli stenografici e i resoconti
Nelle versioni che poi sono state curate nei dettagli più critici per esempio gli unici a prova al a proposito della terza conferenza del partito comunista bolscevico di Ucraina a Kharkiv nel trentadue ci sono i segretari delle province rurali e Stalin è che si infuria in una lettera h Canovi cioè perché cinquanta comitati provinciali si sono pronunciati contro il piano di ammassi di grano perché lo considerano irrealizzabile e allora Stalin scrive ma che razza di partito è è un Parlamento
è una caricatura di Parlamento è imbufalito e poi sappiamo per l'appunto di quanto Stalin fosse consapevole di questo anche troppo arriva la conferma nelle lettere in cui a molto se e Kaká Novi cioè a proposito proprio degli sconti dice bisognerà fare eccezione
Per questi territorio Crimi particolarmente colpiti per un senso di giustizia ancora Concas in questo bellissimo libro terribile libro
Ricorda che vi fu un'epurazione anche tra i veterinari a cui venne attribuito l'alto tasso di mortalità del bestiame che tra i capi
Espiatorio ci fu anche l'intero ufficio meteorologico l'intero personale dell'Ufficio meteorologico perché veniva accusato di falsificare le previsioni
Del tempo non si permise dice ancora con questa che è una sola parola sulla carestia apparisse sulla stampa o altrove
Pena l'arresto e la condanna solitamente a cinque piani di campo di di lavoro
Nell'epilogo questo mi colpiva del libro di conche se nell'epilogo ottantasei ormai scrive gli avvenimenti descritti in questo libro non possono essere liquidati come appartenenti a un passato ormai sepolto al contrario finché non sarà possibile indagare liberamente su di essi gli attuali dirigenti dell'URSS
Rimarranno gli eredi e complici della terribile storia che qui abbiamo raccontato
Ecco
In epoca Corbascio Diana questo anche è un ve un un lato di questa storia che che è sicuramente interessante
L'in epoca Gorbaciov Diana raccontava il prezzo assimilarla i comuni lettori cominciarono a interrogare a interrogare gli organi di partito soprattutto a fare domande sulla collettivizzazione a raccontare la propria esperienza con queste lettere
Alla alla Pravda e iniziarono le prime risposte con lo storico
Lo storico Danilo fra era crollato diciamo in qualche modo il tabù delle responsabilità di di Stalin in quello convegno ancora a a vicenza lo storico corredino cucini Ski
Quel cisti confermava che nell'epoca Corbascio Diana e alla fine degli anni ottanta l'informazione sulla fame del trentatré aveva un carattere esplosivo
In apparenza diceva pulci Ski non era una novità perché quasi ogni famiglia contadina in Ucraina aveva avuto parenti che erano morti
Ma nessuno sapeva le ragioni della fame era un tabù creato da Stalin e quelli che sopravvivevano ai tempi di Stalin non lo raccontavano ai propri figli ce lo ha detto anche o le strade skipper evitare per l'appunto che
Poi ne parlassero pubblica Amenta
L'informazione sulla carestia che divenne accessibile alla Società negli anni ottantotto novanta ebbe un affetto notevole dice ancora lo storico sui risultati dei due referendum del mille novecentonovantuno sulla configurazione statale dell'Ucraina cioè che scrivendo
Sull'indipendenza cittadini capire o no dice Cucci rischi il pericolo della dipendenza da decisioni politiche prese fuori e confini della Repubblica
Questo mi porta a questi a questi giorni agli anni di Putin Isma'che rimarranno nella storia anche per una interruzione criminale di un percorso di elaborazione critica del passato delle responsabilità storiche
Sono state chiuse Memorial lo abbiamo ricordato il centro Saccaro fu memoriali era nata
Tra i confronti tra i cofondatori aveva Andrej Sakharov fa era nata nell'ottantanove
Per la riabilitazione delle vittime del terrore quindi conservava migliaia di testimonianze dei sopravvissuti dei gulag lavorava negli aperti negli archivi che erano stati aperti
Nel novantadue conservava oggetti dei detenuti dei gulag lettere insomma era
Diventata un museo ed erano andati casa per casa a cercare queste testimonianze
Il Procuratore russo Aleksej già chiaro fa davanti alla Corte Suprema nella requisitoria che poi era decretato la chiusura di Memorial dice speculando sul tema delle repressioni del ventesimo secolo Memorial ha creato un'immagine menzognera dell'URSS come Stato terrorista chiuse le virgolette e da aperte le virgolette assolto e riabilitato i criminali nazisti chiuse le virgolette va anche ricordato che ci fu un tempo in cui l'ex presidente Dimitri media ed essere c'è stato venduto come il moderato illiberale il modernizzatore adesso lo vediamo le sue dichiarazioni truculenta
Sulla guerra in Ucraina ecco fu media ed F furono fu lui ad istituire nel due mila nove una Commissione contro i falsificatorie della storia e in particolare del ruolo dell'URSS nella Seconda guerra mondiale
A chiamare a presiederla fu chiamato sì dieci ma rischi che un compare pietroburghese di Putin formazione scuola del KGB e adesso alla direzione dei servizi segreti estero
Come si possa affidare una commissione storica un ciclista
E ancora un mistero ma insomma a volte ritornano perché poi in avvicina quel personaggio che abbiamo visto umiliato in una specie di diretta tv dallo stesso Putin balbettava in quella scena
Che a dir poco era shakespeariane Putin fingeva di chiedere al Consiglio di sicurezza cosa ne pensate dell'annessione delle regioni secessioniste dell'Uganda Scribe Nevsky allora è quello più comincia
A balbettare
Il centro dei diritti umani collegato Memorial ancora ci riporta la guerra in Ucraina stava conducendo un'inchiesta sui crimini commessi dai mercenari della partner insidia
Sfrattato anche il centro sacca rossa sfrattati gli archivi le lettere che Saccà rosso riceveva le richieste di aiuto in quei locali si sono tenute conferenze mostre ha parlato la piazza Abelli in quel luogo
Qui e in quel luogo al centro Sakharov migliaia di cittadini hanno reso l'ultimo omaggio alle spoglie
Del dissidente Sergej Cavalier fra cavalli offre Diba disse nient'sorso oppositore politico che fu ammazzato a due metri dal Cremlino
Cioè uno dei posti più sorvegliati di tutta la Russia ma quando si è fatto poi il processo sono state chieste le videoregistrazioni
Non ci sono videoregistrazione che si possano conservare cogneins of era sceso in piazza contro l'invasione della Crimea nel due mila quattordici è stata anche questo ci riporta alla in Krajina di oggi stava preparando un dossier
Che mostrava il coinvolgimento dei militari russi fin dal primo momento a sostegno di quelli che il Cremlino descriveva come i volontari i ribelli separatisti che si volevano riunire alla madrepatria Russia
Ecco di Sakharov fa si ricorda indusse a soltanto il lavoro sulla bomba atomica adesso Stalin
Per Putin evidentemente soltanto quello che ha sconfitto la Germania durante la guerra per la seconda guerra mondiale quest'anno a Volgograd il primo febbraio in previsione dell'arrivo per le celebrazioni dell'ottantesimo anniversario dall'assedio di Stalingrado
è stato inaugurato un busto a Stalin ma non è neanche la prima volta alla Duma
Ha introdotto il reato di calunnia contro i veterani della grande guerra patriottica pena cinque anni di carcere arco
Di questa interruzione criminale davvero di un percorso di presa di coscienza collettiva di questo corpo corpo che Putin ha deciso di ingaggiare con la storia per riscriverla bisogna continuare a parlare ora più che mai
E per quel che riguarda le delicate cercheremo di continuare a farlo
Grazie al PRA certamente
Non abbiamo alcun dubbio allora i nostri ultimi due curatori sono Olena formare virgola
E poi concluderà Alessandro Bizzaro B prego collega
Ecco c'è grazie a Federico sarò molto sintetica
Vi vorrei illustrata soltanto alcuni concetti introdotti da con questi nel suo libro
Di straordinaria attualità colpiscono duramente le considerazioni geopolitiche di conto questo forse è un po'inaspettato
A all'epoca cioè scrive che all'epoca della caduta dei degli Imperi centrali cioè tra il mille novecentodiciassette Miro novecentoventidue l'Ucraina avrebbe rappresentato il primo grande esempio
Di espansione del dominio sovietico imposta un paese indipendente d'Europa orientale
E come tale è riconosciuto dallo stesso lei niente nel mille novecentodiciotto ovviamente un riferimento alla pace netti Brest-Litovsk e cioè il trattato di Brest-Litovsk che sancì la vittoria
Degli Imperi centrali sul fronte orientale e la resa e l'uscita della Russia dalla prima guerra mondiale quindi secondo con queste per molti aspetti questo anticipava Ciocca sarebbe accaduto in Europa orientale negli anni quaranta quindi negli anni Venti la conquista dell'Ucraina
Fu molto simile all'esperienza vissuta dagli Stati baltici o trent'anni dopo e da Polonia e Ungheria venticinque anni dopo
Perché seguendo questa logica soprattutto considerando il contesto odierno si può prevedere che l'Ucraina forse sarà l'ultima a uscire effettivamente dalla sfera di controllo della Russia e che questo modificherà profondamente il concetto geopolitico est
Ovest europeo esisterà ancora l'Est europeo
Ed è uno dei motivi per cui per la guerra in Ucraina duri durerà ancora dal punto di vista geopolitico veramente piuttosto difficile a far finire questa guerra
Il secondo punto è già stato menzionato con quest'anno notizia strepitoso sul un mandato di cattura da Tribunale Internazionale dell'Aja i bambini
Il quindicesimo capitolo Delli Poggi con questa si intitola proprio così i bambini poi c'è l'EP grafo di Dante e molto molto sconvolgente direi perché secondo acconto questo la carestia rappresentava una anche una guerra ai bambini
Nel libro per quello riportati i calcoli di secche ma sud-ovest un il team demografo dissidente
Ricercatore presso l'Università di far parte negli anni Settanta specializzato nello studio della perdita democratica nell'Unione Sovietica quindi ma Sud Oscar che poi un pseudonimo
Calcola che non meno di tre milioni di bambini nati Frei mille novecentotrentadue e il mille novecento trattate siano morti di fame in Ucraina
Fonte Crédit Mutuel visse e sovietica usciti a Parigi nel mille novecentosettantasette e quelli pronti con questa e molto importante e anche per la sua bibliografia
Piuttosto elaborata e tutti i dati sono noti corposamente documentati
Di in compresse di Porta altri dati dei ricercatori sovietici forniti ai dissidenti in Francia in Germania
La maggior parte dei ricercatori concordano sul fatto che non meno di due milioni di bambini siano morti di fame
Il numero complessivo della vittima della carestia ammonta a quattro quattro e mezzo milioni in totale ed è questa la cifra ampiamente accettata dalla comunità scientifica internazionale
Dal quale si deduce che circa la metà
Oppure più della metà delle vittime fossero bambini soprattutto i neonati
Secondo le testimonianze raccolte da con questo
E che analizza poi molti altri aspetti dell'atteggiamento ed è il modo di agire del regime nei confronti dei bambini
Definendoli questi metodi cito una sorta di destra distruzione spirituale non meno accettabile forse anche più intollerabile dello stesso Olocausto fisico della gioventù corale perché molti bambini i cui genitori erano stati uccisi dal regime
Vennero indù privati e brutalizzato i sono questi termini usati da contrasti fino a divenire i più te terribile agenti dello stesso regime quindi a lì
Relatori che mi hanno preceduto hanno già menzionato questi fatti terribili che oltre centocinquanta mila bambini ucraini sono stati riportati illegalmente in Russia
Sono i dati riportati dall'Alto commissariato della Nazioni uniti per i diritti umani
Ha recentemente anche lui un europea ha esteso le sanzioni contro la Russia per la deportazione di bambini ucraini
Alla commissione europea è la Polonia proprio in questi giorni stiamo lanciando un'iniziativa volta a ritrovare i bambini deportati
A pensate che durante la guerra sono stati distrutti oltre trecento ospedale due mila scuole non parlerò dei bambini morti e feriti in numeri tendono a crescere ogni giorno
E non saranno a lungo definiti che poté impossibile stabilirli mentre le ostilità sono ancora
In corso
L'undici a FIFA Hondo della Nazioni Unite per l'infanzia avverte che gli attacchi russi alle infrastrutture critiche in Ucraina
Hanno messo a rischio la salute fisica mentale di quasi tutti i bambini del paese
E la dichiarazione del direttore esecutivo che a fine pranzo
E invece lo leggiamo in con quest'per il futuro su quello che accadeva novanta anni fa per il futuro stesso del Paese sia alla decimazione di un'intera generazione che l'esperienza di chi ha sopravvissuto
Hanno avuto delle conseguenze
Che è possibile avvertirà ancora oggi ha scritto il suo libro negli anni ottanta quindi possiamo ribadire ancora porci
A quindi il terzo punto un termine proprio oggi struggente attualità leggete il sottotitolo collettivizzazione sovietica e carestia terroristica
A il ventitré novembre scorso dopo circa dieci mesi dall'inizio della guerra su vasta squat scala
Il Parlamento europeo ha definito la Russia uno stato promotore del terrorismo è uno stato che USA metodi terroristici
Quindi leggete questo libro perché in Conquest troviamo la genesi del sistema politico terroristico russo
Un'altra citazione se permettete tutto ciò
Tutto ciò cioè la collettivizzazione che la carestia artificiale fu solo parte di una normale esperienza politica
E il sistema che avvenne instaurato in quegli anni nelle campagne
Non era altro che un elemento del sistema sovietico nel suo complesso oggi esistente anche qui possiamo soltanto ribadire oggi esistente è lo stato Citti sta e termina con questa citazione al sicuro stato ciclista dire che lentamente la
La capaci di per l'epoca
Diretti all'anca vede è uno Stato nello Stato significa sminuire l'importanza della in caffetteria perché sollevare questa questione significa ammettere la presenza di due forze uno stato normale e di un entrava de anormale
Mentre l'unica forza e il ciclismo
A ancora oggi CCT Sting Russia rappresentano la classe addetti vicente
Con poteri politici trasferiti da una generazione all'altra quindi i concetti introdotti da Robert Conquest nel suo libro i meccanismi del sistema politico terroristico
Da lui descritti restano di struggente a Tunisi attualità ancora porci vi ringrazio
Grazie Olena bravissima a muoverti
Tra varie discipline accademiche molto molto opportuno
Senza diventare confusionale come invece fanno alcuni che sono tuttologi e da per tutti i siti invece sei brava e rigorose che ho sempre considerato tale grazie
E dunque concludiamo con l'amico colleghi un altro amico e collega professor Alessandro vitale temo che ma abbiamo invitato nessun non amico dell'Ucraina
E forse saremo colpevole di parzialità non ce ne frega niente grazie
Grazie grazie per l'invito grazie professore sentieri
Qualche parola ancora su quest'opera fondamentale per comprendere la natura del collaudo muore
E soprattutto quello che Robert con queste ha consentito di comprendere già allora quando era apparsa la sua opera cioè il nesso
Fra il nesso chiave sulla questione contadina nell'Unione Sovietica e quella nazionale la questione nazionale
Sono elementi chiave
Innanzitutto con queste elabora i suoi studi cercando le cifre
E questo purtroppo è mancato per molto tempo fra gli storici ma anche fra scienziati la politica eccetera i quali hanno sempre passato sotto silenzio le cifre di quello che è accaduto nel Novecento
E questo va a merito di con quest'come era stato notato anche da altri
Da altri studiosi ma questo avveniva perché per con quest'come ha scritto nel suo altro bellissimo libro
Sulle idee assassine del Novecento
Per gli intellettuali è un dovere morale esaminare le prove e prima di tutto le prove sono date dalle cifre sono date dalle intenzioni sono date dalla politica oggettivamente rilevabile
Nelle intenzioni
Il lodo loro foto Moro e differente dalle carestie che si sono presentate ripetutamente nei regimi antieconomici che vanno sotto il nome di comunisti ma che sarebbe ormai arrivato il momento di definire come a statalizzazione integrali guidati dalle utopie criminali del Novecento
Sono è una è stato una carestia molto diversa perché perché è differente rispetto alle carestie del ventuno per esempio mi novecentoventuno quella del volgo corali
Dell'Ucraina meridionale in cui era stato dato il permesso in intervenire alla Croce Rossa alla iniziativa Nansen e così via
è diversa dall'altra catastrofica carestia cinese del mille centocinquantanove sessantuno non lo do morto è stato un genocidio deliberato è stato una carestia provocata è usata come arma non solo anti contadina ma anche anti Ucraina la nega il negazionismo neo stalinista in Russia è iniziato da molti anni Rispetto lodo Moro prima tentato di assimilare lo lo do morale altre carestie sovietiche
I anche a questi paesi comunisti e oggi è arrivato a cancellare anche la memoria con la negazione totale il caso per esempio l'abbattimento di monumenti
Anche a Mario Polo di che ricordano lo lodo Moro
Quindi il punto fondamentale è questo con queste inizia a dimostrare la fusione fra la la lotta dei bolscevichi contro i contadini e la questione nazionale che differenzia
Lodo morta le altre carestie è una storia vecchia nel museo dello lodo mordi chi è per esempio
Ci sono le pietre in cui sono scolpite le frasi criminali della dirigenza bolscevica che dal mille novecentodiciotto a fa
Scatenato una guerra di sterminio contro i contadini che è stata molto più dura rispetto alla tanto descritta guerra civile
E che ha portato anche in altre aree dell'Unione Sovietica lo sterminio la repressione con gli aerei con i gas come contro un nemico assoluto per esempio alla rivolta di Tambov
Migliaia di rivolte contadine nel mille novecentodiciotto perché i contadini si erano accorti che quello che avevano utilizzato il programma agrario dei bolscevichi era stato un inganno l'avevano copiato dei socialisti rivoluzionari ma si erano accorti che e in realtà si trattava di statalizzazione della terra non si trattava affatto di distribuzione da terra i contadini poveri come diceva
La propaganda bolscevica è stato una guerra molto cruenta molto più di quella fra i bianchi rossi soprattutto in Ucraina dove lo spirito di libertà durava da secoli ma questo non basta perché non era solo la questione contadina era anche la questione nazionale e con questa dimostrato la continuità dell'opera di di nazionalizzazione zarista moltiplicata in modo esponenziale nel periodo sovietico e soprattutto quello che erano le decisioni del Cremlino che andavano a colpire esattamente l'aspetto nazionale
Nemmeno il centotrentadue nel nel CUS
Si parlava apertamente di eliminare i resistenti in Ucraina di lasciar morire di fame una parte della popolazione per incutere terrore e a e morte il tutto questo era decuplicato rispetto al periodo il comunismo di guerra
E qui e col del resto Stalin assume la direzione del partito comunista Ucraino il che la dice lunga di questa continuità gli studi degli ultimi trent'anni hanno confermato l'opera di con queste non poteva accedere a tutta la documentazione della quale oggi si dispone
E l'avanzamento degli studi sullo lodo Morris sono stati fondamentali nell'Ucraina indipendente quando qualche giornalista si domanda ma com'è possibile che gli ucraini abbiano questa
I decisione di resistere così ha ha stupito tutti
Sono trent'anni che gli studi hanno dimostrato che cosa ha sofferto la popolazione ucraina ma come si fa a pensare che si voglia ritornare sotto un domino del genere visto che la restaurazione nella Russia attuale è una restaurazione
Dello stalinismo una restaurazione
Della quale parlava prima anche Dario Fertilio
è il loro domo al può essere considerato un genocidio ormai c'è
Unanime concordanza su questi aspetti anche da parte degli storici tranne qualcuno ma è dimostrato anche dalla stessa da colui che aveva coniato il termine stesso di genocidio cioè Raffaele inchini che fra l'altro era di origine di di di virgola e i fondamentali elementi già forniti da con questa avevano dimostrato aspetti chiave del genocidio le intenzioni la volontà di distruggere un gruppo nazionale
Le uccisioni volontarie e soprattutto quello che è stata ricordata più volte oggi cioè la distruzione del futuro di un gruppo ex nazionale attraverso il blocco delle nascite la distruzione del futuro di una popolazione come ha scritto giustamente la sua bella postfazione a questa nuova edizione di con questi professore Argentieri
Il genocidio non consiste affatto necessariamente nel tentativo di sterminare un intero popolo a parte il fatto che in quelle decisioni era facilmente individuabile un progetto del genere
Ma per lo stesso Lentini e per la convenzione dell'ONU sul genocidio nell'articolo due
La
Si parla si parlava apertamente di attacco anche soltanto a una parte la distruzione dell'Ucraina eliminando le fonti della cultura per esempio l'intellighenzia sacerdoti i contadini le tradizioni e così via
Confondendo tutto questo con una lunga politica di De nazionalizzazione che raggiunta con lo Stato sovietico al suo culmine e quindi quella logica di fondo
La produzione dell'uniformità dell'unità politica nella la fusione delle nazionalità la siriani nazi in russo era era un progetto che è stato perseguito per decenni nell'Unione Sovietica l'eliminazione
Delle differenze e naturalmente le componenti più fra Tari refrattari alla fusione dovevano essere condotte allo sterminio abbiamo poi come ricorda nella bella postfazione sempre professore Argentieri
La dimostrazione del fatto che anche se lenti in che aveva appunto coniato il termine genocidio
Avrebbe inteso in questo modo aveva inteso in questo modo lo stesso lodo Moro infatti nel suo discorso New York davanti tre mila persone del mille e cento cinquantadue intitolato so che Gino Saidi ignoti trenta aveva parlato apertamente di De nazionalizzazione punizione del nazionalismo ucraino con la fame la carestia la sottrazione del grano il divieto di accoglierlo eccetera
Ma d'altra parte le prove sull'ingegneria staliniane delle popolazioni non portano ad altro che ha definire come genocidio lo lodo Moro
Il crollo demografico nel gruppo nazionale e così via del quale si è già parlato prima
Del resto lei in chi ne era anche per una interpretazione molto più ampio della definizione di genocidio non è stata poi raccolta nel mille centoquarantotto dall'ONU ma in ogni caso anche questa è una prova notevole della definizione dello lodo Moro come come genocidio nel due mila dieci poi uscito un altro come dicono gli anglosassoni senior vuoti
Oggi abbiamo appunto molte ricerche che dimostrano come il tentativo di rimodellare il popolo sovietico Savia Schina rode
Chi era questo mito dell'uomo nuovo ha compreso anche il genocidio con i trattamenti inumani a causa della nazionalità di gruppi etnici ma pensiamo soltanto l'eliminazione
Già ricordata prima per dei di di ventitré mila ufficiali e sottufficiali di di notevole
Culturale di intellettuali polacchi a Katyn nel mille novecentoquaranta non solo certo per ragione politico-militari ma anche per privare un popolo della sua intellighenzia
Nelle un lodo Moro quindi è fondamentale quello che aveva anticipato con queste cioè questa fusione fra le due dimensioni
Certo anche se non si parlasse di genocidio siamo di fronte a a un fenomeno storico
Che comunque merita attenzione e Rispetto a fronte di quanto è accaduto nel Novecento uno studioso americano che ho avuto l'occasione di introdurre in Italia
Per la prima volta cioè Rudolf Rummel
Ha ampliato l'Attico via del genocidio parlando di demo cd uccisioni intenzionali da parte di di un governo di persone o popoli disarmati e all'interno di questa teoria generale rientrano anche i genocidi
Secondo le sue i suoi calcoli e fra l'altro Rummel elogiava l'opera di con questa nel nel solo novecento sono stati ammazzati dai governi più di duecento milioni di morti
Più di cento milioni di persone causati dai governi a a ai danni dei loro popoli non in guerra cioè quattro volte in più rispetto a tutte le guerre civili internazionali del Novecento
Si chiederanno massacri intenzionali non certo casuali pianificati perfino per quota cioè le dovevano essere rispettate determinate quote come per esempio nel gulag l'eliminazione
Di propri cittadini tutto questo è stato rimosso nelle università non se ne parla sì ogni tanto c'è qualche ricerca sulla violenza di massa stiamo facendo neanche noi
Con l'università di Roma e collaborazione con quella di Milano ma per esempio l'opera di rame le completamente cancellata invece in direzione diversa andava anche la ricerca
Fondamentale di dico queste
Noi continuiamo a pensare che sia quasi impossibile concepire che governi possono spingersi a tanto
E che gli uomini di Stato possano essere concepiti come killer seriali ma soltanto più pericolosi quanto più sono dotati di Stato
Possono pianificare genocidi come si è visto nel Novecento il terrore massacri di massa e così via
Perché la concentrazione del potere che consente di fare questo certo poiché non tutti agiscono così perché ci sono anche differenze individuali e Stalin naturalmente
Era si è trasformato in un criminale assassino che ha eliminato
Decine di milioni di persone
Però è un come dice uno dei più grandi storici diventi il tedesco Reinhard è un'attività tipica del potere statale portato all'estremo
Quindi anche se non si parlasse di genocidio siamo di fronte a un fenomeno che è stato la regola nel Novecento
Un costo umano enorme una vera e propria peste nera paragonabile anche a una guerra nucleare
E purtroppo nelle discipline politologi che per esempio giuridiche di questo non si parla mai
Il lodo Moro è stata una delle componenti più grandi del dormo ciglio del Novecento
Sia per la numerosità delle perdite sia per numero perdite che per la ferocia con la quale è stato condotto quindi il discorso sarebbe lungo conclusioni
Purtroppo sono andati via deputati però io qui lo vorrei dire
Allora il racconto
Ecco in conclusione vorrei dire questo allora il riconoscimento dello lodo Moro come genocidio ormai condiviso dalla maggior parte degli studiosi
Farebbe giustizia di una pessima tradizione politica italiana
Intanto sarebbe una riparazione storica dell'atteggiamento del capo fascista del governo che nel mille novecentotrentatré aveva girato la faccia dall'altra parte
Trascurando innanzitutto gli appelli dei comitati l'emigrazione Ucraina che chiedevano una pubblica denuncia dello lodo Moro
E poi che aveva messo in un cassetto i dispacci che oggi abita sono pubblicati degli ambasciatori italiani in Unione Sovietica e soprattutto quelli di Gradenigo da Kharkiv
Per convenienza per bassa convenienza economica e politica
Dovremmo chiedere quindi acque ai nostri rappresentanti un sussulto di dignità dopo decenni di soggezione alla propaganda del Cremlino sono stati presentati nel Parlamento italiano dei testi vergognosi pubblicati in Italia
G Apologia di quello che il Cremlino ha fatto sia nel periodo sovietico che nel periodo posso vi etico e anche e sarebbe una riparazione rispetto alle calunnie che l'opera di con questa a ho ottenuto in molto tempo rompendo una tradizione penosa
Il governo italiano non va dimenticato è stato il primo a riconoscere in Europa in regime di Muccino di polpo
Questo non lo lo sanno in pochi lo ricordano in pochi
Almeno che il Parlamento sia l'ultimo a riconoscere se non il primo lo lo do morti come genocidio rispetto a molti altri parlamenti
Anche perché quel genocidio come è stato detto e concludo sta continuando il mio stalinismo in Russia non posso portare la memoria dello lodo Moro
Fa rimuovere i monumenti riscrive la storia e ma lo lei scrive confini di una gravità enorme cioè per poter incitare nuovamente il genocidio
Continua a violare la Convenzione dell'ONU sul genocidio come già del resto l'accaduto in altre occasioni continua promuove la De nazionalizzazione forzata che continua del periodo zarista
Continua a violare gli articoli della Convenzione dell'ONU l'articolo due sul trasferimento forzato di bambini da un gruppo all'altro incitamento diretto articolo tre eccitamento diretto e pubblico commettere demo Cirio come nei mezzi di comunicazione di massa della Russia
Attuale
Con l'intenzione quindi la complicità nel genocidio
La le dichiarazioni del capo del Cremlino su un popolo e nazione inventata senza storia e quindi non meritevole di esistere sono incitazione al genocidio
Quindi
è una un è una diciamo un appello che mi sento di rivolgere a i nostri rappresentanti
Anche per appunto fare giustizia di un passato del quale anche se indirettamente sono stati complici
Governi e classi politiche occidentali grazie
Teorico
E abbiamo tempo per due domande velocissime altrimenti torniamo tutti qua perché ci chiudono dentro per cui velocità però due domande cioè Reyes che porterà il microfono indica domande velocissime risposte ancor più veloci
Mi rendo conto che
Il materiale che abbiamo riversato su di voi è piuttosto robusta abbiamo fatto due ore un po'più di due ore del resto era era previsto insomma
Ma se non vedo mani alzate neanche dietro la colonna ci sono se non vedo mai versate io penso che possiamo chiudere
Raccomandazione ancora una volta facciamo di questo un punto di partenza dico ripartenza per diffondere le cose che sono giuste vere
E per combattere quelle che sono false come io di detta da alcuni e alcune
Amici e amiche che sono piuttosto attivi sui social media dalla parte giusta anche nel combattiamo una guerra
è una guerra incruenta dal punto di vista dello spargimento di sangue ma è una guerra molto dura e bisogna continuare che a continuare perché è importante perché abbiamo una politica in bilico
Sì avesse sta comportando abbastanza bene in questo contesto però insomma
Il fatto che una specie di ubriacone
Perverso si permetta di mettere una taglia su un ministro italiano oscenità giunse mai sentita una cosa del genere mettila là mettila ma a metà la taglia come direbbero a Napoli insomma
E lascia stare il nostro ministro
Che peraltro non del quale peraltro non condivido la parte politica ma questo non ha nessuna rilevanza al ministro si è comportato bene si sta comportando bene continuerà mi auguro a comportarsi bene
E
Tra l'altro poi vorrei vederli su un ring Crosetto emergere la a quanto pare proprio vederli sul ring e non credo che dovrebbe molto
è un attimo anche in un attimo se il teste Max consiste
No che non sente nulla bisogna che lei pretattica offra abbia pazienza piegato non è una domanda stazione aveva enormi
E l'affascinazione gli alunni Forte
Non sapevo fino fino sta di fatto che quartieri cattivi capire occultate cinque agli Eurostar invece dell'IVA
E molti sanno queste lo fenomeni i contadini
Spiega davvero il grande mistero molto forte peritale
Fatta un'azione dell'UE l'avanzamento oggi Ida però ideale leader mondiale forte che
Occultato piaggeria
Ricordi legittimamente nuovi continuare a coltivare Voltaire non c'era riducendo ad ucciderlo
Da dove arriva allo stato
Questa è la regola ma molti non sanno perché l'approccio dopo
Però però c'è stato Berlinguer Berlinguer ha ha preso le distanze da passati cinquant'anni hanno pure cercato di farlo fuori Ungheria esatto per cui voglio dire non è proprio
Ci sono stati dei dubbi insinuati però effettivamente quello che dice lei è giusto e questo spiega perché questo libro rimasto per diciott'anni sepolto
Cioè dal due dall'ottantasei quando è uscito il due mila e quattro quando uscito in in originale due mila quattro quando è uscito in Italia per la prima volta era stato tradotto subito per be'però forse no in un cassetto poi c'è ci sono dei colleghi da di Napoli
Uno di origine ucraina che si chiama alle schieri Chen Co
Che è stato insegnante docente all'Orientale di Napoli il quale ha avuto un contratto dalla RAI
Per tradurre un documentario fatto in Canada che è un po'diciamo così la versione filmata di raccolto di dolore che la tradotto ha consegnato alla produzione è stato giustamente pagato e poi
L'avete visto il documentario
Finito
Non non c'è stato per cui c'era un timore poi c'era il timore di Gorbaciov perché Gorbaciov è buono Corbascio gentile Gorbaciov fa ama i bambini
Coltiva fiori
Eccetera
Esatto
Sì sì sì sì lo sappiamo lo sappiamo però io di calcio alla narrativa la narrativa era quella la narrativa era quella
Vogliamo fa importante che lei abbia cambiato idea speriamo che la cammino
Ma lasciamo perdere la grande storia
Secondo me il uno dei principale conduttore all'avversario recarsi Barbera come il vino per quanto mi riguarda per i risultati sia perché contrariamente allena che
Netta o dica
E non va dove non non sa
Invece c'è chi tutto io so tutto sono onnisciente e dunque dice delle fesseria se scritte dalla B comunque spesso non entriamo in questa discussione perché altrimenti non finiamo più
Grazie a tutti a tutti somalo previsto anonimi