La recente pubblicazione dell'edizione italiana del libro "Raccolto di dolore" (Harvest of Sorrow) dello storico Robert Conquest dedicato alla grande carestia avvenuta in Ucraina negli anni 1932 - 1933 (edizioni Liberal)

Nel mille novecentottantasei venne pubblicato un libro dello storico Robert con questa ora disponibile anche per i lettori italiani grazie alle edizioni liberale con il titolo raccolto di dolore
Dedicato alla grande fame alla spaventosa carestia che infuriò in Ucraina negli anni tra il trentadue
E il trentatré in pieno terrore staliniano una carestia che colpì l'Ucraina ma anche il Capo Settentrionale il Kazakhstan
Noi ne parliamo con due studiosi che hanno curato rispettivamente la prefazione e la postazione di questa edizione italiana e sono Federigo Argentieri che insegna Storia e politica dell'Europa orientale alla John Cabot University e con il professore Ettore ci nella che insegna anche lui all'Università di Pisa Storia dell'Europa orientale
Allora io inizierei con Argentieri che come dicevamo
Ha curato la prefazione all'edizione italiana del litro di Robert con casse chiedendogli proprio della storia di di questo libro che risale all'ottantasei
Il libro di con quest'innanzitutto un caso abbastanza unico nella drogate contemporanea di un libro su commissione cioè l'iniziativa di scriverlo non parte da con quest'detto il quale per sua stessa ammissione fino al momento di ricevere l'incarico non aveva le idee chiarissime su questo avvenimento
E
In realtà l'iniziativa parte da questo centro di studi ucraini dell'università di Harvard che si era costituito circa trent'anni fa nel mille novecentosettantatré
E che aveva tra i propri scopi istituzionali quello proprio di
Informare divulgare in maniera il più possibile scientifica
Notizie sulla storia Ucraina recente a cominciare appunto dalla carestia del mille centotrentadue trentatré
E il fatto che uno storico volto acuto brillante informato come con questo fosse Quarry ignaro di questa vicenda
E
Dimostra la eccezionale
L'eccezionale successo ottenuto dal regime staliniano e dei suoi complici anche occidentale nel tenere nascosto questo avvenimento
Ma cosa veramente sconcertante più si conosce la dimensione dell'avvenimento e più diretta assolutamente allibiti
Di fronte a quanto questo avvenimento riuscì a rimanere
Sconosciuto
Per fare un paragone le notizie sul genocidio armeno
Del mille novecentoquindici anche se i turchi non ti prendono molto la briga di tenerlo nascosto ma era mila centoquindici e anche diciamo così giornalismo i mezzi di comunicazione hanno molto più deboli si trattava poi di un'area remota
Del
Così dell'Asia Minore dell'Europa al confine con l'aldilà durante un conflitto che infuriava in tutta Europa per cui diciamo così nessuno di prestava particolare attenzione pure le notifiche che giunsero dal genocidio armeno furono molto più numeroso molto più documentate e molto più
Dettagliante
Di quelle sul genocidio ucraino il che ci porta a concludere che appunto nel caso dell'Armenia nessuno si sogna di negare che sia dotato di una citando i turchi vittima e tutti lo fanno per questioni diciamo così legate a questioni complesse legate all'identità dello Stato moderno non perché non no dispongano di informazioni
Ma il resto del mondo a diciamo così anche se non lo menziona molto spesso ha elaborato la questione del genocidio armeno come una parte degli orrori del ventesimo secolo forse il primo grande avvenimento spaventoso del ventesimo invece le notizie sugli acidi Ucraino
Sono completamente rimaste nascoste ma anche tra studiosi tra persone di grande cultura insomma tra persone che addirittura che occupavano si occupavano si occupano
Della Russia dell'Unione Sovietica dello Pauline pare questo è veramente
Un avvenimento sconcertante comunque raccolto di dolore nasce diciamo così come il primo tentativo metodico di rompere questo silenzio e di
Divulgare
Allora Argentieri per tornare proprio al silenzio che ha colpito questo libero intanto le chiederei di parlarci del ritardo perché tanto ritardo nella pubblicazione dell'edizione italiana
E soprattutto di rievocare quell'episodio di cui lei parla nella prefazione e che l'ha vista protagonista in un incontro con il direttore di Marcos che Novosti quando lei era ricercatore del CESPI
Il il ritardo nell'infinita le ha mai dovuto
Quali certamente ai problemi della casa editrice Garzanti Libri aveva fatto tradurre biblico ma non appena insufficiente
E però non non lo pubblicò perviene nel frattempo si trovò in difficoltà diciamo così
Amministrative poi naturalmente furono rivolte da una dichiarazione di fallimento poi pacata dice fu incorporato in un altro gruppo di quelle se non ricordo non ricordo il nome
E ora io la fonte di questa vicenda è una persona penso posso citava affrontato dal professor Mauro Martini che è un amico vecchio amico docente di letteratura russa il quale a una grandissima diciamo così conoscenza del mondo editoriale perché ha lavorato anni anni in questo campo
E io non ho motivo di dubitare della sua la sua diciamo così versione
Io non credo che ci è stato una censura politica però siccome abbellito il suo papà ribelli recita il proverbio
Credo che il fatto che in questo incidente abbia colpito proprio con queste che poi Marche ma è stato ripreso il discorso dopo che la casa editrice diciamo così
Riuscita a riprende l'attività
Non non non è del tutto casuale per cui io concordo con quello che dice il suo nella nella postazione e e cioè che certo il fatto anche qualcos'altro insomma Ciciretti è stato anche un
Un una cinghia ecco l'accidia del
Mondo accademico italiano il quale non ha ha ritenuto opportuno che la versione italiana la versione italiana venisse alla luce soprattutto in un periodo in cui Gorbaciov impegnato così
Profondamente nel tentativo di riformare l'Unione Sovietica che era una questione di sopravvivenza per esempio per il Partito Comunista Italiano Gorbaciov non fosse riuscito a riformare l'Unione Sovietica tra mente ci sarebbero stati grossi problemi
E per quanto riguarda la la questione di Jacob Pier
Appunto io avevo avuto notizia Coletto moltissime recensioni di questo libro e m'aveva anche procurato
E naturalmente lo rimasto papà
Così come
Sorpreso i anche
Moralmente colpito dalla dimensione di questa vicenda di cui ho vagamente sentito parlare ma molto alla lontana e certamente non come di un atto deliberato ne ho sentito parlare comune di un'attività sia diciamo così
Anche durante gli spunti le mie letture appunto di
Storie sovietica parte pastori economica dell'Unione Sovietica di
Alle nove no che io avevo letto per un esame universitario ho studiato pubblicato dalla UTET
Era molto molto diciamo così ridotta il suo modo di trattare della
La vicenda della perizia reperti Ucraina comma alle nove vecchio mesce ricco figlio di un meccanico insomma non era molto
Convinto voi i ricchi tutta roba allora vedete quando usciti Prodi concorda in parte ci nella mia città
Diciamo così il ravvedimento per così dire
E Iacoviello parlò della per della l'album farlo anche del nuove possibilità di fare ricerca sulla storia sovietica
E io mi fece una domanda lei ha sentito parlare di questo libro di comunque essere che cosa ne pensa pensa che potrà mai fece l'edizione russa
E Yakovlev risponde con grande baratto dicendo perché che un baratto che proibiva al fatto che lui sapeva benissimo che libera uscito e forse l'aveva anche letto insomma
I ditte ma ne abbiamo dei nostri studiosi sovietici di queste vicende questa è la certamente vero
Basti pensare appunto Danilo lo lo stesso Cucci i ero prima all'epoca non presentava come un felino ma come sovietica lui
E e di tre nei abbiamo non abbiamo motivo diciamo così in via di dubitare di quello che dicono i nostri storici come per dire
Chiama corrente più o meno della vicenda però insomma non pensiamo che effetti che bisogna introdurre
E io poi cui abbastanza duramente ripreso dalla professoressa di Leo che all'epoca insegnava
Rifiuto rientrare di Napoli e appunto economie socialiste dicendo che gli organi in tavola destra del ceppi che è una cosa abbastanza ritornando quanto abbuffata di però non l'intenzione che stava dietro questa persona non era assolutamente comica ecco
E poi presente anche il dirigente del Pci paglietta che anzi partecipava la discussione
Il quale poi mi scrisse una lettera anche quello all'ottantadue dicendo ha ragione Rita Di Leo che razza di domanda pari e così via Tovaglieri Grimaldi naturalmente
Fermo sulle mie
Le mie idee ma con l'episodio che mi colpì abbastanza ecco a distanza di diciassette anni insomma spiega per quale motivo
E per la mente in in conformità con quello che riduce nella secondo il quale punto di Prodi con questo è proprio non
Non entrava diciamo così nel con un tipo di
Prima che riferiva in Italia alla alla fine degli anni ottanta con tutto Pertini anche molto di più della sinistra per la verità proprietà ad abbracciare Gorbaciov gli altri apatici insomma
Parte Sarcinella perché in questo caso nel caso dell'Ucraina trentadue trentatré e si parla né con qui convinto con creste di carestia organizzata e deliberata a differenza delle altre
E più guardi il problema della carichi o meglio delle carestie e uno dei più drammatici nel mondo comunista perché nel ventesimo secolo non c'è stato solo questa grandissima terribile carestia del trentadue trentatré in Ucraina e non solo in Spagna perché anche cauto settentrionale Kazakistan
Ci sono state altre carestie sia nell'Unione Sovietica ventuno ventidue poi anche nel dopoguerra quarantasei quarantasette
Ma in altre parti del mondo comunista la più spaventosa raccontaci mentre alla fine degli anni cinquanta e l'inizio degli anni settanta quest'ultima carestia ha ha lasciato sul terreno tra venti e trenta milioni di morti la terra più terribile però ogni carestia la sua storia e coste la più drammatica la più crudele è stata quella appunto ucraina del trentadue trentatré
E solo di quei per si può parlare a mio avviso di carattere intenzionale organizzato un artificioso format e adesso che tutte le cariche del mondo comunista non nascono per caso ascolta errori grossolani preliminari della politica economica no abbattimenti azioni violente del settore agricolo dalla megalomania industria visti per via
E via dicendo
Però nel caso dell'Ucraina evidente e gli altri territori illustre nel trentadue trentatré secondo me e siamo di fronte a un fenomeno diverso a un salto di qualità e come in che senso si può parlare perché questa è una grossa questione cioè il carattere organizzato o note calcare schiere trentadue trentatré finché penso si può parlare di carattere organizzato non è attento non spesso secondo me
Non penso che tanti in ampia programmato la carestia
Cioè la diminuzione del raccolto per le domande l'Ucraina olimpico il contadino questo no perché la documentazione mostra chiaramente che entro l'estate il trentadue per esempio Stalin prese in considerazione la la possibilità di far fronte alle drammatiche difficoltà Ancona e quindi non è in questo se ma nel senso che quando poi fu chiaro fu chiarissimo tutti che il
Il grano non bastava
Non era sufficiente
E ancora più decise
Il qualche all'improvviso forse sto sta nell'autunno
Tra il novembre e dicembre con tutta probabilità del mille novecentotrentadue
Si decise di utilizzare la penuria carestia cioè doveva capita del racconto
Per infliggere una memorabile lezione ai contadini ai contadini tutto all'Unione Sovietica e in particolare ai contadini del ed Ucraina che
Erano i i più laboriosi quindi indipendenti quindi che erano opposti con maggior tenacia alla collettivizzazione ecco in questo senso si può parlare chitarristica
Organica molte scritte pianificata a tavolino anni primo aumenti prima insomma cioè all'improvviso si decise ecco visto che la situazione è drammatica
Il il grano scarseggia e non vogliamo correre rischi non vogliamo togliere niente a dei città perché temiamo magari una una una una insurrezione operai nelle urne
Nelle città non sarebbe stato molto più pericoloso privilegi ma allora in questa situazione gli approdati in questa situazione diamo una lezione contabili importi ma in modo che imparino una volta Presidente
Chi è il padrone del perché e devono sottomettersi che devono entrare nel corpo diciamo che devono attuare la collettivizzazione ecco quindi c'erano accuse esplicite diciamo
Da parte di Stalin di sabotaggio a quelli ai kulaki che si erano insediati dentro i col corso che si erano nascosti dentro ricorda questi e dai questo diciamo questi acute son sempre
E anche dall'inizio dell'alcol dal dal ventinove trenta trentuno è una è un leit motiv costante della propaganda staliniana alla quale probabilmente essi stessi che avevano rettifiche che credevano perché sistemi in
Erano convinti
Che il mondo contadino fosse riuscito in classi antagonistiche cioè e una un aspetto questo importante della dottrina sociale del bolscevismo quindi Capitalia negli enti questo
Questa visione del mondo contadino
I contadini in realtà
Sono
Possono diventare possono diventare magari anche quando non lo so che quando non lo sono più una situazione provvisorie tratta di contadini medi perché nei riguardi del partito contraddistinti
Ma altrimenti i contadini sono tendono a diventare Burke il più rurali cioè piccoli capitalisti sfruttatori kulaki quella che oppure proletari rurali contadini poveri sfruttati
E quindi balzando su su su una siffatta dottrina sociale il Partito comunista lancio la collettivizzazione ecco secondo me davvero credevano alla fine del ventinove di trovare abbastanza sostegno nelle campagne e nessuno di noi io credo nemmeno tali tappa affetta da una un'opposizione così violente così
Perché erano convinti che almeno Gros alcuni settori del mondo rurale avrebbe sostenuto la politica di collettivizzazione
Ecco c'erano anche resoconti allarmati dei dirigenti locali che riferirono a Stalin delle drammatiche condizioni dell'Ucraina e di fronte a questi Stalin non ebbe più nessuna esitazione diede
Risposte a brutto muso insomma il primo segretario del Comitato regionale di Kharkov fra per esempio
La situazione insomma era nota a Stalin Gaetano Scirea notissima nono Ronchi fino perché adesso sono sono sono consultabili poi molti sono stati addirittura
Pubblicati i carteggi tra Stalin i gli alti gerarchi del partito comunista molto raga novizia e poi gli anche che è ormai accessibile tutta la documentazione i segretari regionali sono indubbiamente la situazione reale era noto cioè che che che il Paese fosse sull'orlo dalla catastrofe alimentare
Erano almeno dal trentuno in ogni caso nell'estate del trentadue quindi i rapporti erano drammatici ora per quanto riguarda il le relazioni fra il centro e la periferia la questione
E molto più complessa perché da un lato i segretari locali segretari locali assessori segretari regionali piccoli Ras locali sono fra piccoli e grandi Raf locali
Portavano avanti
Senza esitazione la politica di collettivizzazione
D'altro canto ogni tanto dovevano tener conto delle delle drammatiche difficoltà no della anche della fame che s'annunciava i quindi chiedevano sconti al centro riduzioni nella consegna Gramaglia ma e incerto avvolti accoglieva questi richieste a volte invece accusava i dirigenti locali di essere digitali ET in ogni minimo dei
Negligenti distaccati scrittura o addirittura complici dei kulaki sì quindi inventarono anche un'altra categoria quando erano scomparsi kulaki kulaki Michelino ossessione sottopasso contenitori sostenitori di
Ed è questa questa categoria chiama anche questo c'era già prima insomma diciamo dopo il mille novecentodiciotto
Anche se il termine forse meno usato di tenta diffusissimo soltanto alla fine degli anni Venti all'inizio degli anni sessanta che cosa vuol dire essere cool ma chi sono i kulaki non c'è mai stata una definizione penale di quella che a volte quando non si sapeva proprio come come accusate di kulaki fumo il contadino ribelle il contadino presupponeva un conto è dire avevano consegnato il grafo ecco che allora si di corretta
All'accusa di sostenitore del gulag per cui anche un contadino medio addirittura un contadino povero poteva diventare sostenitore del Gulag quando si opponeva la politica del partito
In questo modo tredici in questo modo
Era possibile coinvolgere tutti
Non soltanto perché altrimenti relative stavano diciamo personaggi fantomatici quanti ce ne potevano essere un villaggio e erano stati eliminati erano stati deportati erano stati pubblicati villaggi e continuano a esserci che i rifiuti continua a parlare sempre l'influenza di kulaki e The nodo influenza di dei sostenitori di alcuni atti Osculati sciiti
Un altro capitolo spaventoso riguarda le leggi e anche le misure amministrative che vennero prese per impedire che le che trapela Sero notizie su questa carestia chiederei ad Argentieri la legge delle cinque spighe i divieti e punto di transito di uscita di abbandono dalle campagne
E sottratti tutti i diciamo così però
Provvedimenti che avevano come obiettivo quello di impedire la libertà di movimento che era molto relativa e non è che ci fossero più la libertà completa
E soprattutto di rendere completamente impermeabile le frontiere della Unione Sovietica con due Stati confinanti con i quali rapporti hanno estremamente tipi e cioè la Polonia la Romania che non a caso confinavano con l'Ucraina
Ovviamente essendo questa la Repubblica diciamo così più occidentale
Dell'Unione Sovietica e tutta questa vicenda del rapporto con i Paesi confinanti aver con la Romania i rapporti erano diciamo così
Inesistenti perché c'era una grossa compirà territoriale che purtroppo è risolta grazie all'accordo
Il parte del centotrentanove portò al occupazione della Bessarabia o all'Apt rio occupazione della Bessarabia da parte dell'Unione Sovietica
Ma non abbiamo molta documentazione poste negli archivi Domenici sono
Anzi sicuramente ci sono delle delle notizie
Invece i rapporti con la Polonia presentano a mio giudizio un grandissimo punto interrogativo ancora molto poco esplorato
Innanzitutto dobbiamo tener conto che c'era stata una guerra fra i due
Tra i due Paesi basta guerre mila centoventi famoso insomma in cui dapprima ci fu un attacco polacco alla Russia nel tentativo di recuperare i crediti Cretti
Cioè i territori orientali otto recuperarne più possibile che tre tv che riuscì in una certa misura poi con la controffensiva
Sovietica che guidata da tocca cioè il quale diceva cadavere
C'è il cadavere della Polonia sarà diciamo così il attraverso cui passerà la rivoluzione mondiale
E poi va be i corretta per la controffensiva sovietica ma insomma la propria venne molti territori tra cui anche territorio Credit qui c'era un collegamento diciamo così diretto Luca ignara imbratta di vita tra Russia e e Polonia e dunque c'erano molti contatti ecco
Ora io mi domando se c'è un avvenimenti cerchio con qualche collega avvenimenti tradito da parte apparentemente non collegati per vinti fatto che
Vergini finché il primo capo della polizia e politica della città che fu che è acqua conclude morisse mille centoventisei
Non mi domando perché è collegato al fatto che contemporaneamente può anche ucciso
I molteplici dura che era il diciamo così capo in esilio a Parigi della dello stato ucraino indipendente che ha resistito per qualche anno cavallo della rivoluzione sovietica e
Del colpo di stato di più su in Polonia sempre di quel periodo stavo mi domando che c'è qualche collegamento fra i tre avvenimenti e solo una cosa
Semplicemente di curiosità
Comunque per tornare allora liti diciamo così che
Bloccarono la mobilità
Cittadini di soprattutto i contadini del duca sovietica nella parte occidentale in particolare è evidente che si trattava di un modo per imporre questo collettivizzazione a tutti i costi comodo per evitare che ci fossero per limitare le rivolte perché evitarle completamente non fu possibile
Per limitare del rivolte
Per isolare appunto i focolai di rivolta contro la collettivizzazione gli uni dagli altri per evitare che ci fosse con istruzione contadina generalizzata che avrebbe potuto mettere in seria difficoltà
Il regime sovietico e avrei potuto magari ricevere qualche aiuto qualche aiuto dalla Polonia e io credo che questo era l'intento originario poi in un secondo momento i
Decide anche di rendere impermeabile la frontiera agli aiuti arrivavano appunto dalla Polonia soprattutto perché una volta che si diffuse la notizia che disprezzavano morendo di fame e che gli ucraini in Polonia riceveva notizie magari dalle famiglie da conoscenti su questi terribili avvenimenti chiaro che organizzo una solidarietà che però un spietatamente
Bloccata e e impedita insomma in tutti i modi dalle guardie di frontiera sovietiche per quella confronti rapidi latta in entrambe le direzioni e da quel momento poi sarebbe più cambiata
Quindi vennero impediti soccorsi dall'esterno certamente nello stesso tempo si premeva perché questo grano serviva per le esportazioni e quindi per avere valuta straniera certamente parallela ribadire soprattutto la tecnologia dei prodotti industriale che serviva appunto a a creare tutte di paura sovietica nello stesso momento ha pagato la mente questi contadini che cercava di andare verso le città allora fu bloccato l'ingresso nelle città
Venne istituito un passaporto interno trappola per impedire questo esodo dalle campagne il ventisette dicembre del mille novecentotrentadue leggi sui passaporti con una delle leggi ha avuto una grande influenza nella storia dell'
Di fatto i contadini erano privati del documento di identità
E era depositato solo presso a gli uffici di presidenza del concorso e quindi i contadini non erano liberi di muoversi cuore attento il documento il passaporto passaporto non è il nostro passaporto e il documento di identità
E infatti questo documento era impossibile trovare lavoro legale nelle città è impossibile trovare un mercato trovare un alloggio era impossibile vivere legalmente
Nelle città cioè si poteva condurre solo una vita da clandestini e quindi prima o poi e previste costretti a ad andar via ecco
Se essi la legge sui passaporti interni del ventisette
Dicembre Milano centotrentadue attacco soprattutto bloccare
La spaventosa immigrazione contadina perché c'erano flussi difficilissimo incluse fin contadini morti di fame cercavano di salvati in qualche modo frontiere e esterne erano chiuse propria
Ma e colleghi punto come cominciamo ad effettuare anche di frontiere interne
Perché punto poi successivamente nel gennaio mille novecento trentatré se non ricordo male il ventidue gennaio mille novecentotrentasette
Furono emanati provvedimenti severissimi che impedivano proprio lei più lei sordo dei contadini D'Anna da da determinati territori cioè particolarità
All'Ucraina
Ecco e questo per
Come come interpretarlo
Come interpretare questo fosse l'aspetto più terribile della e molto il carattere organizzato della casistica perché si trasforma no
Il territorio dove infuriava la carestia si trasforma va il furono trasformati in in sperticati giganteschi ghetti per la morte perché la gente non poteva interni e per cercare scampo anche fuggendo cercando cercando cercando vispa Martin un altro territorio dell'URSS furono istituiti posti di blocco ora molti riuscirono anche a scappare che non si sa bene quanta gente e ci sono bianche delle cifre ufficiali però non saprei
Mai con quanta gente d'uscita a scappare per questo non sapremo mai nella vita tocco delle vittime morti
Che ci sono e si fanno
E guardi ancora oggi nelle pubblicazioni ucraine contro hanno cifre antartica insomma dieci quattordici milioni eccetera
Lo stesso comunque ora delle cifre ma mancando assolutamente i dati statistici documenti d'archivio questo si può si può comprendere fuori
E comunque puntuali con questa anche ci sono cifre molto molto
Esagerate
Non so maggior studioso di di storia economica dell'Ucraina
Oggi viventi Curci sia calcolato e i dovrebbe essere intorno a quattro milioni il numero dei in Ucraina ecco
Cioè non più di quattro milioni e mezzo mi dice non meno di tre milioni quindi probabilmente intorno ai quattro milioni il numero di morti
Sono però per la carestia cioè solo per la carica sia servita tra la fine del trentadue definizione a primavera estate del
Trentatré volutamente morti per
In genere della collettivizzazione con grande terrore ma insomma Terna
Di tutti i media di fame e di stenti morirono in quei momenti ecco circa possiamo dire col cifra indicativa
Circa quattro milioni di esseri umani in in Ucraina nell'assolo Ucraina sul per tutta l'Unione Sovietica cucina cifre contro Venezia provabile critica che fossero che vittime ammontassero a
Sei milioni poste fattezze tripudio senza però io credo che non si saprà mai la cifra esatta perché
Ma molti molti cadaveri
Non furono neanche furono raccolti e gettati nelle fosse comuni di molti nostri saputo più nulla
Non sempre si è tenuta la contabilità della morte
E con queste racconta che per sfamarsi hanno mangiato cani topi gatti lombrichi hanno bollito tomaie di scarpe lumache non non erano in campo di concentramento erano nel loro Paese l'Ucraina si parla anche di molti
Moltissimi casi di cannibalismo nei quali e qui aprire il discorso proprio sulle fonti sulle fonti che dalle quali poi si è si è partiti chiederei sia ad Argentieri
Che accenderla questo discorso sulle fonti sulle testimonianze anche dirette che ci sono state
Le fonti
Chiusa con queste solo principalmente testimonianze personali
Con questi ultimi hanno nell'ottantasei non era in grado di
Accedere a documenti d'archivio tranne quelli che non erano pochi che erano stati pubblicati
Nel periodo Cuche Roviano diciamo che negli anni tra il sessantadue e il sessantaquattro molte riviste sovietiche soprattutto Apruzzi storico Mark Felt Scarfizzi una vita fa
Il perdurare di pellicola eccetera
Sono pubblicato di documenti piuttosto importanti
Sulla collettivizzazione devono pubblicati io a tout-court gli avevano citato emotivamente
In ristabiliti storici sovietici tra cui appunto il precedentemente citato Danilo
E dunque questa una grossa fonte l'unica fonte che re arriva indirettamente dagli archivi sovietici di cui ha potuto fare uso concluso allo Utah testimonianze personali
Di due tipi
Una di Checco funzionari di partito
Funzionari di partito e io nel mentre in particolare uno capocentro naturalmente un personaggio veramente tragico che andrebbe studiato
Stessa morì per fare di più significativi forse del della metà del ventesimo secolo Caccia in coerenza un
Funzionario di partito incaricato proprio per la racconti intenzioni caricato di forte pare formazione dei delle fattorie collettive di obbligare i contadini entrare con tutti i mezzi possibili immaginabili
Qui altri incarichi negli anni trenta che ritenete più gli anni quaranta e poi per centoquarantaquattro prese la decisione di fuggire fu il primo grande diciamo così fuggiasco dall'Unione Sovietica quello che divenne politico e in questo suo libro scelto la libertà è stato pubblicato anche in Italia nel quarantotto
Per lui racconta degli episodi veramente chi accecante che lui viste come protagoniste ditte dalla parte diciamo così dei carnefici e quindi brancola abbastanza facilmente rintracciabile sulle bancarelle per cui raccomanderei chiunque volesse approfondire di Piero secondo personaggio M opere però io non non sono molto familiare conoscono il personaggio ma non sono molto avventarono diciamo così dimestichezza con i suoi scritti ma vedo che molto spesso citato e o più o meno una vicenda simile viceré di un funzionario di partito che ha partecipato
E il tetto forse il più interessante di tutti da un punto di vista dello stile letterario e questo partitico ma lo scrivo ma era un ebreo ucraino nato in Ucraina per lo meno che divenne uno dei Bardi del regime per positive del regime staliniano insomma un giornalista di punto lo scrittore che pare un profano anche concerto
Rispetto il quale fu testimone di varie vicende tra cui dà battaglia di Stalingrado parte il suo proposto trovandovi perfino a Prato moltissimo anche la battaglia di Stalingrado il quale prima di morire scrisse
Un romanzo però quanto pagato tutto sulla realtà
Rivissuta che finiva tutto scorre che rimase inedito fino a dall'inizio degli anni settanta quando fu pubblicato anche in Italia Italia cioè la versione o edizione Mondadori scrittori italiani fra i due foto pubblicata anche sul giudizio e questo tutto scorre emotivo che lascia a bocca aperta perché insomma parte descritto dettagliatamente un libro molto valide ma poi racconta delle storie agghiaccianti che completano quelle di
Quello di
L'accento e racconta appunto di questa terribile tragedia che colpì l'operina che Grossman visse appunto
Ma non templi direttamente ma lui riuscirà a coglierlo nuovo di regime testimonianze racconti costa custoditi gelosamente ecco il punto lavorando in questo diritto
Il quale veramente un vedo molto importante forse
Uno dei libri più importanti c'è stato prodotto dal cosiddetto dal cosiddetto dissenso sugli atti io poi Grossman era ma morto nel settantaquattro molto presto insomma non non poté vivere lei era difensori stesso l'epoca costruita però nei suoi scritti sicuramente insomma
Lo sciopero è testimonianza estremamente importante
Professor C nella leggendo con queste sia da la sensazione forse la certezza che comunque la carestia secondo covo Crest fosse la logica conseguenza del disprezzo marxista e dei bolscevichi verso i contadini e così secondo lei
Quindi io però porre la questione in termini un po'più confermati ci si
Non credo che la carestia del trentadue trentatré sia stata tra diretta conseguenza né neanche della collettività non era prevista non era certo resta il fatto punto della fondamentale dottrina sociale del bolscevismo che appunto immaginava il il il mondo contadino non Como un mondo altro con logicamente economicamente umanamente altrettante con le sue caratteristiche ma come un mondo che punto e era costituito da
Ultimamente qua Ida Borghetti e comitati
E quindi bisognava trovare di sostegni RAI proiettati per compatte Reebok
Ora siccome questa era e davvero una una in pensione pensione una tragica
Invenzione ideologica questi sostegni non c'era perché tutti i contadini
Dal e dal diciotto imponga all'inizio del regime sovietico se siamo stati compatti contro tutti contro le requisizioni compatti contro la politica agraria conoscibilità e allora bisognava trovare d'inimicizia in quest'inizio appunto erano tanti c'erano tanti la lotta diventava sempre più alta sempre più crudele
E quindi un passo dopo l'altro un passo dopo l'altro si arriva a farla alla tragedia trentadue trentatré
Però punto
Indubbiamente nella ideologia bolscevica erano identici in questo senso ampi populistica più populisti russi avevano capisco era il mondo del calcio
Cioè che i contadini erano contadini erano dei lavoratori dei lavoratori diventi dagli operai ma Monte ci sarebbe anche contrapposte letteraria dei lavoratori i lavoratori che avevano qualche piccolo strumento di lavoro che avevano pallonetto di terra però letto erano
Erano cento
L'ente laboriosa non erano spettatori insomma amico ultime effettivo invece la dottrina bolscevica si ostinava vede nei contadi dei contadini russi poi contadino gusto era ancora una una realtà per alcuni aspetti per bocchette pre capitalistica al tempo de de la liturgia bolscevica ostinava a credere in questi contadini
E delle fantomatici fantomatiche classi sociale di di tipo moderno combattere borghesi e proletariato
E quindi inevitabilmente inevitabilmente come non si poteva imporre a questo mondo la volontà del partito mondo avrebbe tradito e preesistenti era dura ecco che che la guerra
Trichet anche ora attrici Antoine stavolta ora dichiarata ora sotterranea insomma Cotonella spaventosa tragedia vincano di tutta la collettivizzazione alcuna
Una Barbara ma Barbara trentadue il particolare appunto quando non ci fu un modo di domani la resistenza contadina fin giunse perfino alla misura convegni Finmatica affamare il mondo per le campagne per domare
Argentieri lei si è occupato anche della vicenda del premio Pulitzer a un giornalista Duranti dei quali la del quale la comunità ucraina ha chiesto più volte la revoca
Vorrei chiederle di revocarle anche questa vicenda con la contrapposizione a denuncia invece che venivano da parte di altri giornalisti ecco chi era questo Duranti
è stato Porter il cantore più
Efficace della L'Orientale insomma
Intanto perché non era particolarmente schierato politicamente almeno sulla carta Roma non era né un membro del partito comunista britannico né un membro era nato in Inghilterra ma è un membro di documento americano il quale in quegli anni negli anni Trenta non è una porta
Disprezzabile era attivo aveva molti molti membri non molti rispetta la popolazione degli Stati Uniti ma erano molti soprattutto nei centri urbani come Chicago New York eccetera
E era molto attivo e presente nei sindacati e dunque insomma nel rapporto del del tutto disprezzabile
Dunque col indipendente formalmente durante il una
Grandissima influenza
Su molti avvenimenti
Allora in primo luogo perché
Durante i minuti
La dimentichi probabilmente perché ai sensi benché su quasi tutto cioè di in realtà come confidò a un diplomatico luminosa scriveva di sua iniziativa mafia quello che i sovietici volevano descrivesse il suo giornale il ottanta era perfettamente d'accordo con questa impostazione insomma non la completava nella maniera più assoluta
Il motivo poi per cui durante che comportava in questo modo soprattutto legato al suo desiderio di rimanere l'inviato di punta sulle righe perché se mi si fosse messo in testa di metterci scrive la verità sarebbe stato cacciato prima interagito di poche ore
E nel suo giornale non avrebbe certamente avuto un grande
La grande promozione ecco anti
E dunque questa è una situazione molto critica i lui riuscirà a convincere riempio il presidente Rose perché aveva una persona
Una persona Ficut corruttele però una persona tutto sommato propenda verso un regime di maggiore libertà di maggiore ma ci passione per il popolo sovietico questo ebbe delle conseguenze enormi e della conseguente prima di tutto perché riferimenti riconobbero l'Unione Sovietica nel
Novembre del trentatré pochi mesi dopo la fine della carestia che però ancora diciamo così aveva dei difetti
E e beh la conseguenza di teneva nascosta la carestia all'opinione pubblica internazionale soprattutto quello degli Stati Uniti
Che erano il più grande Paese democratico già allora
Della terra
E poi ed è la conseguenza di questo continuo inganno che l'amministrazione Roosevelt subito da parte dell'Unione Sovietica insomma
Tu devi più famoso ambasciatore del nella seconda metà degli anni Trenta che scrisse anche un libro in cui giustificava tutte le furie staliniane e anche un prodotto di questa situazione e lo stesso fatto che nel mille centoquaranta per la Conferenza Richter Anna
Roosevelt rifiuta previdente sì d'accordo prima con Churchill prima di parlare portare chi accettasse l'ospitalità risparmi nell'ambasciata sovietica
E diciamo così mettete Quarry stare Cerci sullo stesso piano
E anche questa è una conseguenza diciamo così a lungo termine
Dell'inganno causato da Duranti per cui insomma non dovremmo assolutamente sottovalutare queste cose e la che aveva ricevuto il premio Pulitzer nel mille centottantadue dunque per i suoi articoli precedenti al perito della carestia
I ebbe buon gioco nello smentire un giovane quali principiante del giornalismo graziosa e quale graziosa aveva avuto la qui la faccia tosta e anche la spiga tette di andare nelle zone della carestia nonostante la proibizione
Che era stata imposta appunto poco dopo la legge sui passaporti interni verso febbraio mi pare del trentatré fu imposta la petizione per i giornalisti stranieri di recarsi nelle zone della carestia il calcio sull'affido poi vite delle cose punto Terri terrificanti
Passando puntando videro né sovietiche si fermò a Berlino dove nel frattempo Hitler era arrivata al potere ma non aveva ancora imposto sul sistema totalitario e in una conferenza stampa a Berlino denuncio questi avvenimenti per subire poi la smentita del New York Times il quale disse
Attraverso Duranti ma insomma questo giovane cosa racconta Ipc fu il famosissimo articoli Duranti
Ecco Colo Colo di cinismo
Che diceva io sì sono affamati mano stanno morendo di fame Rachel Corrie no sparring che era veramente insomma è il colmo della beffa oltre oltre al danno e si capisce da questo che gli ucraini che intanto raccoglievano notizie che venivano dal paese e si trovava
Completamente isolati nella loro disperazione nel loro tentativo di così di denunciare questa tragedie che si stava abbattendo sul loro popolo capisce che abbiano soprattutto individuate durante il proprio non plus ultra dell'infamia e che ancora settanta RAI distanza lavorino alacremente perché nonostante riconosca
Riconosca intanto creato il giornalista aveva nelle sue file coda che papà parte fa dagli organi la metto insomma che i rapporti Duranti non erano proprio il massimo dell'obiettività per per alcuni per non è stato ritirato e la giustificazione è stata che
Dovette ritirare durante queste prime si aprirebbero molti altri caldi
Di persone che poi presero posizioni sono abbastanza discutibili dunque si aprirebbe
Una dinamica nemiche guardiano che potrebbe quali
Anche la distruzione insomma del significato di questo premio dunque hanno fatto quadrato e hanno però Tomai il comportamento dello statista anche riconoscendo
Gli errori del proprio inviato gli errori anche criminalizzazione proprio inviato e la sua perfetta malafede comportamento non è proprio stato lunga che da lodare i piranha
E poi chiederò anche il riconoscimento del genocidio ucraino da comunità incrina di ma questo è un altro discorso di diciamo così avere implicazioni
Sul piano del diritto internazionale e che non trova grande opposizione così anche perché la Russia a convenuto sul fatto che si sia trattato di un genocidio la Russia ha firmato il documento presentato all'ONU senza nessun nessun problema il problema del proprio legato nessuno può negare che si sia trattato di un eccidio problema è legato alla natura di questo genocidio per il figlio politico sociale oppure anche nazionale che
Li abbia colpito anche gli ucraini insomma questa è una cosa che bisognerà bisognerà ancora studiare per arrivare una conclusione ma sicuramente il fatto che l'Ucraina indipendente ha barrato la propria identità anche su questa su questa tragedia io naturalmente promuovendo studi molto dettaglianti approfonditi prima o poi si arriverà la conclusione quello spettro
Insomma ci sono dubbi comma proprio Sarcinella vorrei concludere ricordando che hanno avuto un ruolo in tutta questa vicenda due personaggi illustri cioè mollato su come dicevamo prima e nel dieci dalla moglie di Stalin vuole raccontarci perché furono coinvolti questi due personaggi
E guardi molotov spera che il il braccio destro di o meglio era proprio il compagno d'armi perché mentre cambiano obice
Che di fatto aveva tutto il potere soprattutto tante vertenze fiscale Lucchi che vinceva il partito segreteria del partito
Punto cadano obici
Era considerato Bartali un subordinato e cantano vice considerava Stalin il suo padrone lo chiama potente padrone tutte le leggi il padrone ha detto il padrone era convinto di questo non era solo servirà in cielo schietto servilismo
Molotov invece trattava tali appari appari Molotov per affatto faceva parte della vecchia guardia bolscevica aveva diviso l'alloggio tali
A Pietrogrado nel mille novecentodiciassette
Condivideva la politica il tank era team-up tali in e lo approvava lo appoggiava perché ne condivideva la politica non per servilismo
Nelle nelle memorie interessanti che queste non sono state tradotte in italiano otto esprime anche ogni tanto dei giudizi critici nei riguardi di Stalin Handanovic non l'ha mai fatto né prima dopo la
Fiscali incardinati venga estesa ecco no le chiedevo di motocross così per Sarcinella perché ha un ruolo fondamentale quando viene inviato proprio in affitti incerto ma non solo lui e candelotti cerco cioè vengono inviati momento culminante della
Della crisi vengono inviati sia Luigi che
Che
Che Kaká no ci vengono inviati in Ucraina e nel Caucaso settentrionale ricorda perché i diamanti quindi gli ammalati sono scarsi quindi bisognava fare di tutto perché il grano sia consegnato
E qui Carrero comincia sapere Okaka rischia perché c'è una purga
Molto franca nuovi
Bastonano i dirigenti locali li accusano duramente una a con una serie di misure repressive anche alcuni sconti questo era già stato deciso insomma tali nel o se davvero aveva creduto per un attimo che concedendo qualche piccolo sconto agli ucraini
In Intini contadini di questo Paese avrebbero volentieri portato alla massacrano insomma il tributo il contadino potevano portare Armstrong hanno più gravi c'era e quindi a questo punto ci fu la la figura più più feroce reazione
Dovevano essere i kulaki i i sostenitori dei kulaki i comunisti inefficienti imbelli
Controrivoluzionari gli agenti di Pilsudski gli agenti di pittura insomma ecco e chi più ne ha più ne metta e a questo punto perché davvero credevano loro stessi questa
Propaganda matta
Furono inviati in modo forte Handanovic nelle zone cruciali
In pratica appunto cauto settentrionale per il tematico
Il risultato di questi viaggi recupera possiamo dire l'organizzazione della carica e l'organizzazione della pace fu dato disposizione di prendere dalle campagne tutto quello che ci tutto il cibo e cioè quindi furono non non soltanto non soltanto grossi quantitativi di grano
Ma anche
I segugi del partito poliziotti gli attivisti comunisti furono
Inviati ogni bilancio questo abbiamo le testimonianze di tracciamento di Altria su questo perché qui dicono tutto che entravano nelle carte prendevano l'ultimo sacchetto ma noi nel no non il grosso sacco di grano ma anche un sacchettino di Pitelli anche un va piccolissima Scotto a tutto quello che che circonfuso di commestibile conveniva
Quindi fu diciamo cucù cucù Grammatico in questo senso
E il e l'impegno e impegno della volontà punitiva degli alti vertici del partito
Stand ambiente invece non personaggio personaggio ben diverso perché il vecchio fanno naturalmente non sappiamo non sapremo mai la verità sul passo morto si suicidò
Si suicidò Stalin ne fu colpito questo risale al novembre mille novecentotrentadue quindi il culmine della crisi culmine
Prima critiche maglietta sicuramente non condivideva la politica del marito credo appunto notizie della carestia tutto quello che succedeva
Nelle campagne edittali fu colpito era era legatissimo alla moglie dove abbiamo una testimonianza dell'autista
Italienne quale ci ha detto punto negli anni della
In proposito una delle tante
Ci ha raccontato come accompagna tali al cimitero dov'era sepolta la moglie cercati spesso ci andava
Rimaneva silenzioso
Davanti alla tomba della moglie tornava a casa quindi che era molto legato questo patto in cui interpreta cioè la suicidio della moglie interpretato da Stalin
Come un segno che perfino all'interno del partito anche le persone che sembravano più ed etnico spiavano contro ignoti
E che si adeguano distorto la verità e avevano raccontato Bugie e avevano addirittura
Quasi costretto la moglie suicida messo la moglie contro il marito insomma questo voleva dire e il partito era infido io vede in questo anche dall'origine lontana del Grande terrore delle grandi Curcio questa crisi drammatica perché Cuba il punto in cui le crisi
Sociale prima che politica della dell'Unione Sovietica cioè il nel regime rischio davvero di frullare trentadue trentatré e quindi tali non perdiamo ma perdono magari ai suoi atti anche gli avversari più che quelli che accusavano avanzare qualche critica che dicevano ma forse abbiamo esagerato fosse magari facciamo un passo indietro potremmo se non tornare alla metà almeno allentare l'attenzione delle campagne
All'invece il conducente
Che pure con aggiustamenti tattici mutuabile questo però come condurre a termine per il suo programma di collettivizzazione integrale degli industriali
E quindi te la leggo al dito seppi rende conto e perfino il partito bolscevico era infido non c'erano suoi nemici di classe non c'erano solo i nemici del popolo non c'erano soltanto gli gli agenti del capitalismo internazionale anche il Partito Comunista era in Puglia
E quindi andava acculturato è stato molto abile Khalid aspettato il momento giusto quando si è sentito abbastanza forte la situazione all'interno del eccetera stabilizzata che il suo potere
Si era rafforzato ulteriormente e allora ha scatenato il grande tenore però io vedrei proprio l'origine del Grande terrore
Nel terribili avvenimenti del trentadue trentatré nella grazie perché ma allora nel trentadue ci fu la riforma anche una crisi all'interno del partito il cosiddetto fate film utile
Cioè dei cubisti criticarono aspramente la politica fiscale incubi un documento molto molto critico
In confronto quasi la propaganda anticomunista raccontata rossi fiori dell'Unione Sovietica qui si parlava delle campagne che sono cimitero si parlava di Stalin come di bandito politico eccetera
Quindi e fu un po'una crisi drammatica contro una crisi drammatica anche sul piano politico e in questo variopinto serpentone
Errori capo anche con qualche amico gongolare i conti all'interno del bar
Senta il grande terrore per l'appunto che racconta tutte queste vicende interne al partito comunista
Di Santa di Robert con queste fu invece pubblicato molto prima di questo libro quindi l'Italia diciamo che sull'onda delle rivelazioni diffuso anche in Italia senza la l'impostazione di con questo è molto diversa da quella custodia né da quella della fotografia
Comunica però ormai nessuno più metteva in dubbio che e e l'ha fatto con Chopard rivelarlo il
Drammatico drammatico rapporto al ventesimo congresso nel mille novecentocinquantasei nessuno più metteva in dubbio che ci fossero che tali che avesse commesso crimini terribili contro il partito innanzitutto non è questo che colpiva di più poi anche la storiografia comunista perché Pato straziato il Partito comunista sono stati fatti coi migliori militanti meglio i dirigenti del Partito comunista
Quindi per questo secondo me è il libro di con queste appunto anche molto successo conto non è piaciuto agli storici chiamiamolo così ortodossi cioè gli storici Togliatti anni
Per il fatto che usava categorie come il totalitarismo facesse nomina ecco che non che non piacevano
Storici quali fino a poco tempo se ora stanno cambiando non so ma insomma fino a poco tempo fa innocue vivano al pensiero di di un confronto
Wojtyla equiparazione ovviamente ma di un confronto scontro tra nazismo e comunismo amanti tagli
Cioè quello che si riesce a fare accettare erano gli eccessi della personalità dei galletti milioni cioè più della personalità o comunque Cecchi magari che venivano da una politica sbagliata da una situazione a guerra nati dall'accerchiamento capitalistico insomma però erano sempre punto
E c'è una società che sostanzialmente impartito sostanzialmente
E non Margherita o comunque avevano conservato dell'hip hop ceti sociali meno delle tracce socialmente e quindi poteva discutere di questi temi terminando il terrore
Invece no il problema della Calisti è diverso perché compatti raccapriccianti sembra inventati dalla propaganda antisovietica antico Interactive tenta si stenta a credere Penta credere infatti è stato drammatico anche in tempi storici sovietici negli anni della pistola all'inizio in quanto non hanno creduto non hanno voluto credere alle alle critiche comunque perché tanto buon popolo posto il processo di accertamento della verità in Russia egli avvenuto prima eh prima che gli enti in Occidente gli storici non solo in Italia non parliamo solo in Italia ma lista Cioffi in Gran Bretagna c'erano in tanti storici con dei titoli più ottimistiche presentavano un'immagine tutto sommato positivo e passionale dello sviluppo storico dell'Unione Sovietica e quindi questi fatti non potevano essere accettati non potevano essere con dovevano dovevano essere considerati
Ed ammirati quanto meno esagerati e e anche in Russia anche in Russia uno secondo me cristata sopra Colombati militanti soprattutto i cittadini con quali ricordavano norma del alla metà della seconda metà degli anni ottanta e c'erano ancora dei vecchi che ricordava a carico figlia e ricordavano natalizia e comunque avevano tramandato il caso il ricordo della carestia e i loro figli ai loro nipoti e ci fu delle lettere anche l'altra volta e agli altri giornali Paszkowski opposti argomenti pacchetti i giornali ricevevano lettere di di punto di comuni cittadini quali dicevano ma insomma volete parlare in modo che cosa è successo nel trentadue trentatré perché la gente è morto vero che è vero che è stata organizzata una carica lì apposta per Dubai contadini e nato così
La diciamo la la spinta affari studi su questo tema perché i listoni anche i più bravi Danilo molto discusso in c'era uno specchio
E non poteva all'inizio reagì male al libro di dico lo accusò di anticomunismo perché cioè un conto è criticare sul ingorgo che criticare gli eccessi della qualificazione incontro mai perché
Da la costruzione del sistema sovietico era era costata che era costata milioni e milioni di morti che dice e qui c'era un salto di qualità cioè non si quindi non era più riformabile colpito il sistema andava denunciato
Che è cambiato radicalmente
Non non non si poteva più operare soltanto qualche piccola riforma e hanno preso coscienza qua con grande fatica opporci all'alba Taricco i soprattutto i giornalisti sono il coraggioso in cui via soprattutto i giornalisti perché e Piero che c'era da scrittori come all'inizio nessuno garantiva sarebbe durata applica tocca i giornalisti furono molto coraggioso molto io devo dire anche in Occidente i giornali ci hanno fatto conoscere la realtà sovietica o meglio dei nostri sforzi ecco entrato in cui i giornalisti a a differenza del primo
Duranti dato in cui i giornalisti italiani anche di altri Paesi
Insomma ci hanno raccontato la verità hanno ci hanno fatto capire tante tante cose hanno contribuito
A far collare molte illusioni di cui erano portatori gli intellettuali invece gli storici di professione gli intellettuali io s'
Robert Conquest raccolto
Edizioni liberal
L'autore della prefazione a questa edizione italiana Federico Argentieri che insegna Storia e politica dell'Europa orientale alla John Cabot University e connettore CIN
La che anche lo insegna Storia dell'Europa orientale alla Università di Pisa