Rinchiusi e sedati

Bene ci siamo scusate per il scusateci per il ritardo il quarto d'ora accademico ma c'erano delle interviste importanti da fare
Grazie innanzitutto per essere qui e anche a chi ci sta seguendo si recupererà questa conferenza di presenza conferenza stampa di presentazione dell'inchiesta rinchiusi sedativi Altreconomia anche in differita io sono Duccio Facchini sono il direttore della rivista mensile Altreconomia che per il suo numero di aprile di questo mese in copertina ha scelto di mettere e di pubblicare un'inchiesta molto importante riteniamo che si intitola appunto rinchiusi sedati e che frutto di un lavoro del lavoro di Luca Rondi e di Lorenzo Rigoni che prenderanno la parola per primi e che portando in collaborazione con il Naga di Milano e con l'Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione
Che sia su base territoriale nel capoluogo lombardo per quanto riguarda il Naga sia per quanto riguarda l'ASGI
A livello nazionale rappresentano su questi temi un punto di riferimento importante non solo per i giornalisti non mi verrebbe da dire per l'intera società civile del nostro Paese
è un lavoro d'inchiesta ha portato avanti nei mesi non improvvisato poi avranno modo Luca e Lorenzo di raccontarlo nel dettaglio e e che appunto mette al centro
L'emergenza mi verrebbe da dire la vera emergenza in un Paese che si nutre della di di emergenze e di richiami talvolta propagandistici al tema dell'emergenza ebbene abbiamo una palese nelle strutture nei centri per di permanenza per il rimpatrio attivi nel nostro Paese e te legata all'abuso all'uso eccessivo
Sregolato ingiustificato di psicofarmaci all'interno delle strutture come avranno modo di raccontare gli autori dell'inchiesta parlano i dati e parlano i numeri frutto anche e dell'utilizzo soprattutto dell'utilizzo di uno strumento straordinario che è quello dell'accesso civico generalizzato nelle mani dei cittadini prima ancora che dei giornalisti e che sempre di più
Deve essere utilizzato per controllare positivamente le attività della pubblica amministrazione e mi viene da dire che sono gravi tentativi di limitare questo diritto soprattutto nel campo della immigrazione della gestione delle frontiere denuncio anche in questa sede che dal marzo del due mila ventidue
La il precedente esecutivo attraverso il ministro dell'interno della di allora ha licenziato un decreto ministeriale che ha reso inaccessibili
Il e quindi sottratti al diritto all'accesso dati atti informazioni relativi a frontiere e immigrazione e questo è un problema democratico bene questa inchiesta
Racconta il Cpr di oggi e riteniamo che sia particolarmente importante perché arriva in un momento in cui per quanto riguarda la città di Roma
Sarà la senatrice Ilaria Cucchi che ringrazio insieme all'onorevole Riccardo Maggi non non non smette non non non li ringraziamo abbastanza per l'attenzione rispetto a questi temi anche per la disponibilità a organizzare questo momento però dicevo sia per quel che riguarda Roma con il caso
Di cui abbiamo letto in questi mesi drammatico di disse ma dell'artista sia a livello nazionale per le determinazioni dell'esecutivo in legge di stabilità di prevedere oltre quarantadue milioni di euro per allargare la Rete in questi giorni il presunto piano governativo annunciato che insiste di nuovo
Su queste strutture che ha come avremo modo di vedere
Sono strutture deputate nella sostanza alla come dire all'annullamento della dignità della persona perché questo emerge naturalmente non emerge da oggi non è un lavoro diciamo così che rivendica una originalità particolare di Cpr nel nostro Paese ne parliamo da tanto da tanto tempo però ecco credo che per la prima volta questa inchiesta abbia la forza di far parlare i dati forniti dall'autorità sanitarie di avere un respiro nazionale perché andiamo da Milano al al Gradisca d'Isonzo a Macomer a Roma a Ponte Galeria insomma è un è un viaggio in quelle che l'avvocato Maurizio Veglio che nel nostro Paese è uno dei massimi conoscitori dei Cpr chiamerebbe la galera degli stranieri
L'abbiamo strutturata in questo modo interverranno prima Lucaroni indica giornalista di Altreconomia che ricostruirà il contesto e anche come avete lavorato ti chiedo di raccontare io ovviamente tira fuori anche i dati i numeri legati alle hai e non sa come dire ai percorsi terapeutici se così poter possiamo definirli
Che ha sono abbiamo registrato i tre distratto all'interno dei centri
Lorenzo Figoni affronterà il tema della trasparenza dell'accessibilità e anche della presa in carico delle persone all'interno delle strutture che cosa dicono le regole quali sono le prassi e poi passeremo le parla parola la senatrice Ilaria Cucchi all'onorevole Maggi
Rispetto diciamo la lettura politica e di stretta attualità che da questa inchiesta emerge io volevo ci tenevo a ringraziare
Anche il foto il fotografo Mario Badagliacca se non Lori esatto che ha illustrato meravigliosamente questa copertina e ci tengo a sottolineare che questa fotografia e del due mila e tredici
Per dire come sono passati dieci anni ma la situazione nei Cpr se non identica è addirittura peggiorata e non è una scelta casuale quella che abbiamo fatto di voler pubblicare questa foto del due mila tredici
Per appunto segnare anche un tempo che non vuole passare ci tenevo ringraziarlo e passo la parola i relatori segnalandovi
Polemicamente ma non vuole essere una polemica sterile ma è anche un po'per renderci conto della distanza tra una parte di ceto politico che si ci Pier racconta costruito un discorso e poi la realtà mentre che va avevamo Queens alla sala stampa abbiamo incontrato fuori dagli uffici della presidenza del Consiglio la ministra Roccella
E avendo un po'di copie della rivista nella borsa mi sono permesso di avvicinarla e lasciarle una copia e quando l'ho invitata a leggere questa inchiesta anche alla luce delle scelte del governo di ampliare la rete Ricci pr
La ministro cella con grande onestà intellettuale quando l'ho detto guardi che un'inchiesta che riguarda il Cpr mi ha risposto Cpr che questo per capire quali raccordo magari con la con la con gli acronimi non abbiamo una grande dimestichezza però credo che sia indicativo anche della distanza che c'è tra quel che accade in queste strutture quella che è la consapevolezza di una parte
Del ceto attualmente politico attualmente al governo io passo la parola Luca Rondi invito i nostri relatori relatrice a stare al di sotto di dieci minuti in modo tale che poi lasciamo spazio anche alle domande prego Luca
Grazie duplico mi associo agli sentiti ringraziamenti all'onorevole mangerà senatrici sia Fitch Cucchi per l'invito
Come raccontava Duccio noi abbiamo provato a quantificare quello che organizzazione attivisti avvocati che si occupa non del tema della detenzione amministrativa
In realtà denunciano danni ovvero Isso fortilizio di psicofarmaci all'interno di queste strutture strutture in cui ricordo nel due mila ventidue sono transitate circa sei mila persone
Per un tempo di permanenza che va per i più fortunati in qualche modo anche se poi insomma non è fortuna dai quindici giorni chi sta di più sta oltre due mezzi trattenuto all'interno dei centri
Sono giorni tutti uguali perché all'interno di Cpr ricordiamoci che non sono previste attività lo scopo della detenzione è il rimpatrio questo avviene nel in meno del cinquanta per cento dei casi in queste giornate tutte uguali
Un operatore che noi abbiamo intervistato per per svolgere l'inchiesta ci ha raccontato che in qualche modo di psicofarmaci sono lo strumento per stordire le persone ci ha raccontato quando le persone sono store dite
Mangiano di meno fanno meno casino pretendono meno i loro diritti e ha aggiunto all'ente gestore costa di meno lo psicofarmaco rispetto che il cibo
Questa questo racconto insomma di questo operatore noi l'abbiamo quantificato chiedendo rispettivamente alle ASL e alle prefetture
Le stesse in farmaci per vedere che tipo di farmaci venivano comprati e soprattutto
Quanto era la spesa generale abbiamo ottenuto in parte questi dati dopo Lorenzo di via racconterà tutto il grande problema della scarsa trasparenza di queste strutture
E abbiamo confrontato i dati ottenuti
Con quelli ottenuti da un servizio dell'ASL di Vercelli nel nord del Piemonte
Che si occupa di una popolazione sovrapponibile quindi persone straniere tra i quindici e i quarantacinque anni originarie prevalentemente dell'Africa subsahariana Tunisia Marocco
Ebbene confrontando queste stese
La percentuale di spesi in psicofarmaci sul totale acquerelli di Milano è centosessanta volte più alta che al servizio sanitario che si occupa di stranieri irregolari a Vercelli
Una percentuale leggermente più bassa Roman dove la spesa e centoventisette virgola cinque volte più alta
Al Brunelleschi di Torino quarantaquattro volte più alta Caltanissetta Pian del lago trenta e poi Macomer venticinque quindi abbiamo una stesa in psicofarmaci elevatissima
Ma ottenendo le informazioni legate alla spesa abbiamo anche ottenuto la tipologia di farmaci che venivano somministrati ebbene su questo è necessario sottolineare come la tutela della salute e la cura delle persone all'interno dei centri di permanenza per il rimpatrio non è affidata a figure specialistiche che lavorano per il sistema sanitario nazionale come avviene all'interno degli istituti
Penitenziari del nostro Paese bensì a personale assunto dagli enti gestori il cui ruolo di monitoraggio come ci ha spiegato raccontato Nicola Coco medico esperto di detenzione amministrativa spesso carente se non assente e queste un problema un problema perché andando a fondo nella tipologia di farmaci che vengono acquistati
Abbiamo un'elevata quantità di benzodiazepine quindi colpo di farmaci che vengono utilizzati per gravi disturbi d'ansia ogni sogna
Che per darvi qualche numero a Roma in tre anni
Sono state acquistate tre mila quattrocento compresse di Tavor su un totale di due mila ottocento persone che sono passati dal centro e il Tavor è solo uno dei farmaci di questa categoria perché poi abbiamo duecento fa duecentosettanta flaconi di tranquillità
E cento ottantacinque flaconi di Valium
Questi nomi Valium Tavor Tranquillity li ritroviamo ovviamente anche in altri centri Caltanissetta Milano
Eccetera
Ah Cpr di Torino per esempio Cpr temporaneamente chiuso dopo le rivolte di inizio marzo
La spesa in Rivotril uno degli psicofarmaci più sentiti in questi anni da da chi si occupava di Cpr denunciamo l'assoluta Rizzo di psicofarmaci ebbene tra due mila diciassette due mila diciannove
Abbiamo una spesi ipotetica il quindici per cento del totale questo dato impressionante se si pensa che una scatola di Rivotril costa un euro e cinquanta
Una scatola di paracetamolo sei euro quindi avere un sesto della spesa in Rivotril quando Rivotril costa molto meno di una scatola di Tachipirina è preoccupante Rivotril lo ritroviamo anche a Caltanissetta
Nel due mila ventuno abbiamo messe abbiamo riscontrato che a bilancio c'era una stesa pari Ardent mila trecento compresse di Rivotril a fronte di cinquecentosettantaquattro persone transitate nel centro questo significa che mediamente
Una persona che entrata a Caltanissetta criterio di trattenimento ha utilizzato trentasette pastiglie di Rivotril ovviamente questo l'amica perché non sappiamo quante pastiglie sono andate sono state date alle singole persone il Rivotril lo ritroviamo anche nei dati
Ottenuti dall'associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione e dal Naga
Centonovanta sei scatole comprate tra l'ottobre due mila ventuno e il febbraio due mila ventidue
Agli antiepilettici perché ricordiamo che Rivotril la il fallo classifica come antiepilettico si aggiunge si aggiungono poi gli antipsicotici
Abbiamo la pulizia Pina lo Lanza Pina il dei pacchi in che son indaghi indicati da foglietti d'Istria illustrativo nella terapia della schizofrenia ed il disturbo bipolare ebbene a Torino prima che la struttura chiudesse dormivano in sette in trentacinque metri quadrati ora se questi farmaci vengono fornite seguendo dei piani terapeutici cosa che poi vedremo non succede secondo quanto abbiamo ricostruito
è impressionante pensare che delle persone con tali patologie psichiatriche possano essere trattenute all'interno dei centri
Abbiamo antidepressivi antipsicotici antiepilettici e poi abbiamo una una serie insomma di spesi elevate rispetto ad altri farmaci più leggeri
Il paracetamolo gli antidolorifici Castro protettori che però ci danno la dimensione la fotografia del malessere delle persone che vivono in questi centri
Vito solo un dato impressionante che abbiamo ricostruito a Roma Ponte Galeria
Indici in
Due anni sono state acquistate centocinquantaquattro mila cinquecento pastiglie di Busco Pan
Facendo il calcolo sul totale delle persone transitate viene fuori una media di trentasei pastiglie attesta un ciclo normale cinque giorni di Busco Pantera sarebbero tre da foglietto distruttivo ma ne abbiamo aggiunti due
Il massimo e quindici pastiglie di Busco Pan quindi vuol dire che almeno oltre gli antidepressivi antipsicotici gli antiepilettici una persona transitata da Ponte Galeria a Roma
Ha acquisito almeno un ciclo di trentasei pastiglie
Di Busco Pan
Ecco questa è la cifra la la fotografia di quello che succede nei centri di permanenza per il rimpatrio che hanno visto dal due mila a sedici a oggi almeno trentacinque mila seicento persone transitare un sistema su cui il Governo vuole continuare a investire
Sono stati inseriti a bilancio quarantadue virgola cinque milioni di euro da spendere entro il due mila venticinque l'obiettivo è costruire un almeno un centro per regione e tra l'altro nel decreto Krupp contro licenziato dopo i fatti di Cutro sono state previste procedure semplificate per la costruzione proprio di queste strutture strutture in cui la trasparenza e chiudo è un po'il il l'asso che manca che c'è il buio su queste strutture c'è il buio
E lo stuzzica apice anche perché perché quando si cerca e in qualche modo nel nostro piccolo si riesce a fare un po'di luce i dati che emergono e le informazioni che emergono sono terribili e raccontano di come ancora oggi i diritti delle persone che entrano il Cpr sono calpestati in questo caso il diritto alla salute su votato del suo del suo significato
Grazie a Lucca Rondi per questa puntuale sintesi dell'inchiesta ora passo la parola Lorenzo Figoni al quale chiedo di raccontarci da un lato il tema dell'accessibilità ai dati
Anche magari chiarirci da dove sono arrivati i dati il ruolo delle prefetture la vicinanza delle stesse sulle strutture per poi arrivare anche al tema del in quale cornice normativa accade tutto questo
Ok grazie anche mi aggiungo ai ringraziamenti sia Lucaroni pranzo intervento a Duccio Facchini per l'introduzione ma soprattutto alla senatrice Cucchi all'onorevole Maggi per aver venga organizzato questo momento dunque come come dicevamo il tema il tema della trasparenza non è sicuramente un tema nuovo nel senso che se ne ha parlato in diverse occasioni soprattutto il riguardo all'accessibilità delle settanta società civile a questi luoghi accessibilità fisica ricordiamo che è sostanzialmente impossibile entrare no almeno a meno che la prefettura non autorizzi l'accesso cosa che succede veramente
Quasi mai i parlamentari possono entrare senza autorizzazione diversi membri i membri del governo di magistrati esercizio delle loro funzioni
E il tema da trasparenza si riscontra anche nell'accesso ai dati
Diciamo che ottenere questi dati non è stato assolutamente facile né immediato abbiamo dovuto fare tutta una serie di richieste di accesso civico generalizzato a quel quelli che sono i soggetti che poi si articolano nella gestione dei centri quindi parliamo principalmente di di prefetture e di ASL di riferimento
Le prefetture danno in appalto questi centri a denti gestori privati che spesso sono società private anche multinazionali mi ha esperte di si estende carceri anche in altri paesi
Società che vincono gli appalti con offerte al ribasso e che sostanzialmente guadagnano hanno devono ricavare qualcosa da questa da questa gestione la Prefettura un compito di vigilanza
Un compito di vigilanza che che a e di responsabilità rispetto a quello che poi gli è l'operato del degli enti gestori
Noi con questi dati siamo riusciti a scoprire ad esempio che a Milano nella nell'arco di tempo che va dall'ottobre due mila ventuno al febbraio due mila ventidue
L'acquisto la percentuale di acquisto in psicofarmaci era del sessantaquattro per cento di cui la metà in Rivotril
Rifacendo una serie di richieste incrociate anche all'ASL di riferimento abbiamo scoperto che sempre nello stesso periodo ma esteso
Fino a dicembre due mila ventidue quindi da ottobre via ventuno dicembre alle ventidue le visite psichiatriche effettuate alle persone rinchiuse principi erano solamente otto
Quindi per questo è un po'l'importanza di riuscire ad accedere ai dati e di metterli a in confronto alle relazioni su questo voglio ricordare che la Prefettura di Gorizia ad esempio sottolinea che la la l'erogazione dei servizi non avviene attraverso rendicontazione delle spese mediche affrontate benissimo
Una risposta simile si arriva anche da Brindisi da Trapani da Bari quindi sostanzialmente ci dicono né questi dati non ce li abbiamo che cosa ci state chiedendo
Il problema è che poi a Milano quando in realtà a a seguito la prima richiesta
La Prefettura di Milano risponde richiamando la normativa sull'accesso civico generalizzato e dicendoci che l'amministrazione non è tenuta non è obbligata a rielaborare i dati ma solamente a consentire l'accesso a quelli che sono i documenti che contengono informazioni di cui l'amministrazione già in possesso benissimo quindi questo significa che in certi casi le le amministrazioni non hanno questi dati in certi casi non hanno le reali le rielaborazioni di questi dati
E quindi vuol dire che non li hanno fatti
E questo questo significa che a seguito di riesame noi d'esame che è andato a buon fine
Chiediamo a otteniamo tutta tutti i dati che sono in possesso della Prefettura e questo vuol dire andarsi a spulciare sostanzialmente centinaia di scontrini nell'arco di cinque mesi e cominciare a metterle a sistema e capire
E nei ed ottenere quei dati che poi quelle percentuali che ritroviamo nell'inchiesta
Ora di sicuro i dati che che ci vengono forniti sono sono parziali sono pochi le risposte sono spesso contraddittorie
Basti pensare che la la Prefettura di Milano stessa quando gli chiediamo ma il costo degli psicofarmaci chi è che li paga questi psicofarmaci
Noi ci dicono che sostanzialmente il costo è attribuibile imputabile tutta al sistema sanitario nazionale perché all'interno dei centri ci sono dei medici previsti ricettario e questi con questo ricettario loro prescrivono i farmaci e e il sistema sanitario nazionale copre le spese
La chiedendo la stessa cosa l'ASL laddove si dice che invece la in tutti i medici ricorda il protocollo d'intesa tra ASL e Prefettura dicendo che le
Che sostanzialmente hanno questo ricettario che possono utilizzare per tutta una serie di prescrizioni tranne che per la prescrizione di farmaci e cittadini stranieri regolari benissimo e quindi come si fa capire come si fa a ricostruire questa filiera asse neanche neanche le amministrazioni poi comunicano fra di loro se noi non abbiamo dati contrastanti risposte contrastanti come si fa a ricostruire la filiera dei costi ad esempio
I dati sono parziali le risposte sono parziali
Però ci hanno dato modo di di fare emergere questo abuso di psicofarmaci in in alcuni sì PA re d'Italia
Caccia dato modo di fare emergere anche un'altra questione importante la questione dell'idoneità al trattenimento che cosa significa significa che il il tratti mi il trattenimento all'interno del CTR avviene dopo che c'è un certificato di idoneità alla vita in comunità ristretta che deve essere fatto dal medico dell'ASL o dell'azienda ospedaliera
Ok benissimo questo però che cosa che cosa comporta l'articolo tre della direttiva che disciplina la vita all'interno dei centri
Stabilisce proprio che questa questa visita di idoneità che deve essere fatta dal medico dell'ASL
Sostanzialmente è volta ad escludere delle patologie ben specifiche quindi delle patologie si parla di patologie affettive contagiose infettive contagiose si parla di disturbi psichiatrici di patologie cronico-degenerative
E però con i dati che che otteniamo riscontriamo un utilizzo di di farmaci congruenti con quel profilo lì con il profilo di chi dovrebbe essere in non idoneo al trattenimento all'interno di questi centri
E allora viene da chiedersi ok ma in tutto questo le le le prefetture come si come si svolge questa questa questa attività di vigilanza se non hanno i dati se non hanno le ma se non hanno la possibilità di andare a vedere o meglio se non lo fanno se non rielaborano i dati come si svolge questa attività di vigilanza chi la fa come viene effettuata qual è il suo grado di profondità
E in termini di di idoneità al trattenimento qual è la validità di queste visite
Perché nel momento in cui dunque queste sono possono essere sviste può capitare una volta pro capite le due
Anche fossero tutte sviste la sesta direttiva prevede che ci sia una possibilità delle sviste ma anche ma come nel senso che a nel momento in cui il medico del centro quello di cui parlava Luca quello assunte e retribuite dall'ente gestore
Nota che che emergono degli elementi che potrebbero non essere emersi nella visita di idoneità in prima battuta allora medico del Centro deve chiedere una rivalutazione dell'idoneità al trattenimento benissimo ma è un medico assunte retribuito dall'ente gestore
E il medico assunte retribuito dell'ente gestore quello stesso ente gestore che abbassando i servizi la qualità dei servizi alzando il numero di trattenere di trattenuti
E di giorni di trattenimento alla fine dei conti in economia di scala ci guadagna
Quindi di che cosa stiamo parlando ora sarebbe molto interessante aggiungere tante altre cose ma ci terrei a a a chiudere con con una riflessione noi
La nostra inchiesta solamente l'ultima di tutta una serie di inchieste di ricerche di reporter
Il corredati danno innumerevoli testimonianze che nel corso degli anni hanno a anzi sono andati a denunciare le criticità di questi centri cui l'abuso di psicofarmaci e solo uno
Si tratta di un sistema sistema Cpr in cui hanno trovato la morte oltre trenta persone negli ultimi venticinque anni e che hanno rovinato la vita ad altrettante persone quindi io ricordo che il sindaco sale al tempo quando si è deciso di riaprire il CDR di Milano disse che il sicario di Milano sarebbe stato un Cpr diverso dagli altri che a ci sarebbero state all'interno le tutele necessarie per le persone trattenute ecco quello che emerge e che è emerso negli ultimi anni è che non è così e che tutto quello che succede all'interno decidere di Milano
Veramente il contrario delle tutte necessarie e fa paura dire pensare che nel momento in cui il governo in carica decide di ampliare la rete di dissi Piero in Italia
E di arrivare da Vernio addirittura uno per ogni regione che è un progetto vecchio perché poi arriva da Minniti però si si concretizza sempre lì
Sostanzialmente fa paura pensare che ci siano ragionamenti simili anche da parte di altri sindaci in altre città d'Italia sta pensando a Firenze che riportino un po'quel ragionamento lì questo Cpr sarà diverso sarà un'altra cosa
Quindi punta chiudo dicendo solamente che Jenna il fatto che ci siano tutta una serie di di testimonianze dichiarazioni lavori da venticinque anni a questa parte che denunciano quella cosa lì che denunciano queste mani
E che dicono proprio che sostanzialmente impensabile penso arrivare a rinchiudere una persona solamente per la colpa di non avere un permesso di soggiorno
E e ed è impensabile provare a ragionare sul fatto che potrebbero essere posti che rispetta e tutti i diritti umani perché sono strutture che sono strutturalmente incompatibili con rispetto dei diritti umani
Quindi non bisogna non si può pensare di aprire nuovi Cpr bisogna pensare solo a chiudere quelli che se esistano grazie
Grazie a Lorenzo Gorgoni
Ora io passerei la parola all'onorevole Riccardo Magi che di nuovo ringrazio per questa per questa occasione e al quale chiedo da un lato di condividere appunto il il suo pensiero rispetto all'inchiesta e dall'altra parte anche che cosa sul male le prospettive che si aprono
Ma voi c'avete ringrazia di realtà siamo noi che ringraziamo voi intanto saluto anche la presenza del del senatore Andrea Giorgis e del dell'onorevole Benedetto Della Vedova che è andato via poco fa ed è la loro presenza un segno di attenzione e anche come dire di
Intenzione di volontà di unire le forze per fare qualcosa a livello parlamentare che che io auspico che avvenga euro ci arriverò
Dunque quando si dice che questi luoghi sono peggiori di un carcere
è una formula che spesso si usa
E perché non si riesce altrimenti a spiegare a chi non li ha visti
E chi non li può vedere perché voi non non potete vederli questi luoghi innesco
Penso che siano molti anni che non c'entra una telecamera forse non c'è mai entrata una telecamera per mostrare alle persone e che cosa sono questi luoghi è una formula che si utilizza per descrivere un luogo che concepito studiato messo in atto quotidianamente con l'unico scopo
O dell'afflizione
E della dell'annientamento della persona
Io ne ho visitati molti in questi anni
E l'esperienza peggiore che ho avuto
è è stata nel due mila venti quando andai al
Al Cpr di Gradisca d'Isonzo
Due giorni dopo della mo'la morte di Vakhtang I notizie il ragazzo georgiano
E quello che mi colpì
Mi colpirono tante cose una fu il fatto che arrivai di notte si sorpresero tutti ovviamente le le forze dell'ordine in particolare vicino alla Guardia di Finanza che era che mi accolse dicendo che gli ospiti erano molto agitati e e questo per giustificare il fatto che erano tutti sempre in assetto antisommossa
Sono luoghi sono gabbie
Non sono luoghi pensati per per la vita di persone ma sono pensati per la vita di animali perché sono delle dei delle gabbie
Anche con il soffitto con largo non so come dire con la quarta parete fatta di di di di
Di inferriate
E la cosa che mi sorprese in particolare era la condizione di semi in coscienza
Di molti degli dei reclusi non diciamo spieghi perché se no facciamo ridere di molti dei reclusi
Io poi raccolti in quel caso tante testimonianze di ragazzi
Che erano reclusi gli su quello che era avvenuto due giorni prima alcuni mi parlarono di pestaggi di altro non dico niente di nuovo perché io poi andai alla procura di Gorizia e raccontai tutto quello che mi era stato raccontato e poi quando arrivai qui depositai
Una memoria al al posto di polizia diciamo di Montecitorio su questo fatto
A distanza di tre anni sappiamo che è stato aperto un processo nel ne parlate anche voi nell'articolo su quella morte
L'Iraq per le notizie e e che la l'autopsia appunto accertato che l'ha salvata la causa della morte è dovuta ad edema polmonare celebrare per un cocktail di farmaci stupefacenti
Il fatto che
Nelle medici pr di vi sia
Un uso smodato
Di sedativi di psicofarmaci è una cosa che spesso è stata detta negli anni riferita da chi ci ha lavorato in maniera così un po'clandestina in maniera anonima
Ma è quello che può constatare chiunque ci va ora la la vostra inchiesta ha un'importanza fondamentale perché diciamo fornisce delle evidenze e dei dati su questa vicenda
E soprattutto
Mi permetto di sottolineare il ragionamento che avete fatto mostra come queste somministrazioni avvengono al di fuori di qualsiasi piano terapeutico
Non solo ma delle due l'una o le persone che sono lì recluse sono affette da patologie che richiederebbero cui farmaci e quindi non dovrebbero essere recluse non potrebbero essere recluse oppure la somministrazione di questi farmaci avviene a persone che non dovrebbero prendere quei farmaci e quindi sostanzialmente è una somministrazione
Che dal mio punto di vista prefigura anche diciamo una una condotta penalmente rilevante
Perché non mi risulta che ci sia da parte di queste persone la firma di un consenso informato o il consenso ad assumere queste sostanze
Tutto questo avviene in
Strutture dello Stato
Poi c'è l'aggravante che voi pure sottolineate che rende ancora una volta questi luoghi peggiori di un carcere e cioè che non ci sono medici dell'ASL
Tranne la prima visita d'ingresso che viene fatta ma ci sono dei medici che sono pagati dagli enti gestori ora la prima preoccupazione dell'ente gestore
è quella di risparmiare e quindi anche la copertura da quello che ho potuto constatare io negli anni la la la presenza dei medici non è una presenza costante
Non ci sono all'interno in tutte le ventiquattro ore ci sono a volte del personale paramedico degli infermieri che poi ogni tanto c'è il medico ma comunque sia questa è la situazione ora
Quindi questa questo tu tutto questo
Per quanto mi riguarda merita ed è quello che io chiedo una risposta immediata del ministro Piantedosi su questa vicenda e anche del ministro della salute
Ma che dovrebbe avvenire diciamo se fossimo in un luogo in cui c'è una dinamica sana tra media democrazia responsabilità di governo dovrebbe avvenire oggi cioè in questo momento oggi ci dovrebbe essere entro stasera una risposta del ministro Piantedosi che ha definito qualche giorno fa voi lo riportate ci chiedete il pezzo opportunamente questi luoghi dei luoghi non gradevoli
Così li ha definiti il ministro Piantedosi durante le la conferenza stampa di futura da Cutro no quella quella conferenza stampa nella penombra
Che tutti ricordiamo con le ombre sulle sulle facce dei ministri a cui li ha definiti dei luoghi non gradevoli allora ci dica al ministro Piantedosi sì
Fa parte della non gradevolezza dei luoghi il fatto che avvenga questa somministrazioni al di fuori di ogni legge al di fuori di ogni norma di questi farmaci
Vado a concludere con altre due considerazioni nel voi avete sottolineato come questi luoghi sono un po'fermi nel tempo tanto che è possibile utilizzare una fotografia di dieci anni fa perché nulla è cambiato
Ecco però dieci anni fa noi eravamo arrivati a una consapevolezza sia da parte
Delle istituzioni rivolto molti prefetti anche il prefetto di Roma
Ricordo affermò e tutte praticamente unanimemente tutte le forze politiche di questi posti andranno chiusi
Poi
è partita di nuovo invece la fascinazione per questi luoghi e il fatto che andavano rilanciati è partita con il Decreto Sicurezza Minniti Orlando
Che è stato il primo provvedimento nel cui si diceva che dovevano diventare venti
Almeno uno per regione possibilmente vicino agli aeroporti in modo da favorire i rimpatri
E ritorna ora nelle parole di piante dosi che rilancia di nuovo questa cosa
Perché questa è una cosa non solo crudele per le condizioni che stiamo che sono state documentate negli anni non mi soffermo sulle morti che ci sono stare io mio citata una ma ce ne sono state altre in diversi Cpr
Ma oltre a essere dei luoghi crudeli dei luoghi di afflizione sono dei luoghi inutili
Perché una minima parte di coloro che vengono detenuti o ospitati direbbe il ministro Piantedosi poi vengono effettivamente rimpatriati
E una minima parte degli stranieri irregolari che sono nel nostro Paese devono subire questo trattamento quindi s'sono dei luoghi la cui funzione sfugge a qualsiasi logica giuridica
Cioè perché solo una parte delle persone devono essere prese sbattute in questi luoghi e tenute in queste condizioni
Per per un periodo di tempo
Subendo dei danni subendo dei trattamenti di questo tipo quindi davvero vi ringrazio a partire da questa inchiesta i personalmente presenterò un'interpellanza urgente sì la risposta non arriverà come io temo nelle prossime ore
Dal ministro Piantedosi e ovviamente con l'aiuto dei colleghi penso che dovremmo anche poi avviare un
Diciamo un giro di visite ispettive nelle varie strutture
Del Paese provando a fare in modo che queste visite la risonanza mediatica che riusciremo a dare eviti che non solo dai nove attuali si arrivi a denti ma che si comincino a chiudere grazie
Grazie davvero all'onorevole Maggi anche per questo appunto per questo impegno
In ambito parlamentare che credo che sia la la che dimostri come l'informazione indipendente dall'altra parte anche l'attività parlamentare possano rafforzare anche la qualità della democrazia nel nostro Paese quindi grazie davvero e ora passo la parola la senatrice Ilaria Cucchi nuovamente che nuovamente ringrazio poi non vi ringraziamo più giuro
Alla quale passo la parola e perché c'abbiamo tenuto tanto che fosse qui ed è stato reciproco anche alla luce del caso che sta seguendo da diversi mesi e sul quale le passo la parola grazie
Visto che la fiera dei ringraziamenti io direi che le persone da ringraziare i fate voi in particolare Luca e Lorenzo per questa inchiesta importantissima sono realtà che esistono qualcuno pensate che non sa nemmeno anzi l'avete detto non sa nemmeno cosa sia un Cpr qualcuno lo Samo fa finta che non esista qualcuno come al solito si volta dall'altra parte
Quello che noi dobbiamo dire anche facendosi forza di queste inchieste
Che la verità è una è una sola che siete arrivando chiusi perché sono incostituzionali perché sono come li definisco io dei non luoghi sono addirittura peggiori delle carceri sono posti in cui vengono tenuti realmente eccolo racconterò come animali
Persone che non hanno commesso alcun reato persone che ti guardano e ti dicono che stavo meglio in carcere perché almeno lì ci sono delle regole
Io ringrazio per questo opportunità perché mi dà modo di portare all'attenzione un'inchiesta che abbiamo fatto recentissimamente e riguardo la morte di quest'anno
L'abbiamo fatto grazie alla a Repubblica la bravissima giornalista di Repubblica Haring teli grazie al comitato verità e giustizia per quest'anno ed è bello
Carri sapere avere la consapevolezza che c'è qualcuno che si interessa dei cosiddetti ultimi allora io ci sono stato in quel posto e definirlo gabbia non rende l'idea punto primo da senatrice sono stata lasciata alla porta per ben venti minuti
Mentre ero lì inattesa ho visto passare due camionette della polizia
Siamo entrati in e abbiamo trovato un luogo effettivamente come lo descrive De voi erano sembravano gli zombie erano storditi ed erano pochi erano molto pochi erano novantatré
Vivevano in condizioni pietose
Mi son portata in una gabbia perché sono Gaby questa foto che voi vedete qui non rende bene l'idea io ci sono andata proprio in quell'anno dieci anni fa ed erano situazione spaventosa bene oggi addirittura peggiore
Ti raccontano che vengono divisi per reperire in modo che non che non facciano sommosse che non diano fastidio e quindi sono tu li vedi lì dietro e ti sembra di stare allo zoo
E ripeto tutto questo succede nel disinteresse generale
Non è giustificabile nove anni dimensione
Di privazione dei diritti non è giustificabile che questo avvenga
In Italia non è giustificabile il fatto che appunto oggi si dica come con ma il decreto Cutro
Che si dovranno costruire delle altre perché perché stiamo preparando all'emergenza perché queste persone sono il nemico
Perché queste persone sono quelle da tenere lontano no queste sono persone che vengono in Italia scappando alle guerre scappando alla fame
Vengono in Italia con una speranza spesso come nel caso del Wissembourg in Italia anche ci vorranno testare Louise sognava di arrivare in Francia per poter lavorare
In Italia invece trovano il disinteresse trovano la violazione dei diritti e trovano spesso la mostra
Grazie grazie la senatrice Ilaria Cucchi per questa per questo intervento ora sono le quattordici cinquantasette abbiamo iniziato con qualche minuto di ritardo però ci teniamo a raccogliere eventuali domande o intervento dei presenti
Prendendoci magari ancora un quarto d'ora al massimo proviamo
Se il PCI
Se ci sono domande io volevo chiedervi se voi
Avete fatto richiesta o siete entrati in uno di questi Cpr facendo richiesta succede almeno provato
Perché posso confermare che io feci tempo valgono commi siamo a dei colleghi richiesta di accesso senza ottenere nessuna risposta
E poi se per caso viene imbattuti o esistono alcune cartelle cliniche di questi pazienti a questo punto visto che dentisti farmacie divengono
Somministrati
E se c'è modo anche di capire quello che succede dopo perché dice l'ad un massimo di due mesi di permanenza quando voi si esce
Questi sono che farmaci che a quanto so non vanno spesi immediatamente e andrebbe proseguita poi eventualmente questa terapia desiste qui questo crea anche dei problemi sulle persone
Che spessore che magari hanno sane prima
Anche anche possedere magari anche per la società stessa perché se mai non la reazione che possano ovvero queste persone
Ai ai parlamentari se c'è modo
Nell'attività di provare ad eliminarli del tutto se c'è modo di agire legislativamente sul prenderli più trasparenti e accessibili anche ai comuni cittadini assicura punto primo nessun aumento è stata che così si Simone Santi nove colonne
Punto primo non credo in questo momento si sia la volontà di chiuderli eliminarli anzi sappiamo bene
Che andremo incontro adenosina situazione addirittura peggiore e tra l'altro saranno strutture e realizzate in emergenza quindi senza nessun criterio
Quello che voglio dire anzi lanciare un appello a voi giornalisti e tramite voi all'in
La collettività le ci torneremo in quei posti ci torneremo insieme ma se vogliamo tornare assieme a voi e quindi questo credo questo impegno se lo possiamo prendere fin da ora
Poi c'è un altro aspetto rispetto al miglioramenti che si possono avere fermo restando che che continui condivide con la senatrice contigue
In questo momento forse non ci sono le condizioni politiche il garante delle persone private della libertà garante Mauro Palma che presiede il collegio dei garanti nell'ultima relazione al Parlamento ha dedicato una parte Cpr e oltre a una parte diciamo
Descrittiva così del luogo e dire ci sono anche delle raccomandazioni
Che ovviamente sono raccomandazioni che non è che dopo dopo non dovrebbero diciamo finire nel nel vuoto dovrebbero servire esattamente al Governo e al Parlamento per migliorare questi nuovi e sono delle raccomandazioni abbastanza dettagliate che potrebbero avere un effetto positivo
Il problema però resta proprio un dato strutturale di come sono stati concepiti
Realizzati e poi diciamocelo anche di e la pretesa che che il governo e quindi attrarre le prefetture insomma governo attraverso le prefetture hanno di gestire dei luoghi in cui dovrebbero essere ospitate nelle persone
Con delle spese sostanzialmente impossibili così così basse per garantire il sostentamento e una vita dignitosa
Sì sul per quanto riguarda l'accesso in realtà noi non abbiamo fatto una richiesta di accedere ma anche perché come dicevo all'inizio un accesso che viene sempre negato
Quando anche viene viene accordato viene data la possibilità di entrare in realtà si tratta di accessi abbastanza come dire come delle visite guidate no nel senso uno entra non è che non ha il grado di possibilità dei parlamentari di entrare a sorpresa quindi la la Chasse preparato storno tutti a pulire
Sono tutti a molto sull'attenti a che cosa dicono che cosa non dicono sono preparati
Per quest'anno abbiamo fatto una una richiesta di accesso in questo senso
Può essere comunque un un'idea per il futuro nel senso che anche da queste da questo tipo di accesso nel momento in cui la società civile va preparata e riesce a tirare fuori qualche cosa dai dai colloqui con le con le Coco il personale all'interno quello è sempre funzionale
Ho fatto mi ha mi permetto di aggiungere poi lascio la parola Luca sulle cartelle cliniche c'è stata un accesso di associazione Naga di Milano al CPA re di Milano di recente quell'accesso lì
Però è stato un accesso che è stato combattuto nel senso che la Prefettura ha detto
Dino a negato la possibilità di accedere c'è stato un ricorso e solo dopo diversi mezzi si è si è riusciti ad entrarne dovuta intervenire la sentenza
Sì velocissimo
Rispetto alla tematica del delle cartelle cliniche non abbiamo citato poi un altro elemento fondamentale che c'è una convalida del trattenimento una convalida da parte di un giudice di pace
In udienze che sono di fatto fuffa perché hanno una percentuale di convalida del novantasette novantotto per cento e durano pochissimi minuti e questo è rilevante lo in qualche modo lo collego al tema della cartella
Salutare della cartella clinica perché invito a recuperare il libro nero del Cpr curato tra gli altri da proprio da Maurizio Degli eccitato
Da Duccio precedentemente in cui si ricostruisce come anche quando la problematica sanitaria è molto grave all'ingresso questa viene completamente in qualche modo ignorata
Aggiungo veramente velocemente il tema poi di cosa succede alle persone che vengono rilasciate perché quello è un altro tema no in un paradosso per cui persone che vengono in qualche modo sedate per due mesi poi vengono di fatto abbandonate
All'esterno perché non hanno un documento non hanno un regolare permesso di soggiorno alla regolarizzazione a quel punto è molto complessa
Tanto che al confine tra Italia e Francia le persone che e scordarci pr e tentano di andare in un altro Paese europeo per ricostruirsi una vita vanno raccontano di utilizzare che utilizzano gli psicofarmaci Cpr li richiedono e in qualche modo sono persone che la cui vulnerabilità e amplificata enormemente dal loro permanenza di trenta quaranta cinquanta giorni all'intorno di queste di queste strutture
In una ingiustizia veramente paradossale no per cui le persone entrano escono e stanno peggio tu non era giunto topi attivo e ai prodotto più insicurezza no perché poi una persona che sta male in qualche modo è comunque una persona che ha bisogno di più attenzione e che si potrebbe trasforma in una persona pericolosa ma non perché pericoloso lui ovviamente ma perché in qualche modo il trattamento che viene riservato lo lo ha reso tale
Ma per i collegamenti perché presofferto ricollega grattava Marvin Ceccato agenzia Italia volevo chiedere all'onorevole Maggi si ha contezza di chi sia il pm che segue l'inchiesta al seguito del suo esposto e a che punto sia l'indagine se avete avuto come dire notifiche contezza
Relazioni questo mi devo mi devo cerco di di di partite vere
So che
So che
Appunto si è avviata dopo una lunga fase di indagini processo proprio all'inizio del due mila ventitré e e
E ho i contatti diciamo delle degli avvocato Cbm
Indicato che rappresenta il Garante proprio per le persone dei tempi e quindi su questo posso dare
Perché sarebbe interessante capire anche qual è l'iter no di un'inchiesta che dovrebbe essere partita o comunque partire da
A seguito della dell'Unicef
Se posso collegarmi a questo per dire che invece per quanto riguarda e la vicenda di Wissam c'è un'inchiesta aperta
Ci sono come indagati il personale medico e infermieristico della del luogo in cui è morto
Però non si guarda là dove lui è partito
Da come e perché c'è arrivato in a in quell'ospedale
E il direttore della Cpr e Marra mi ha detto con tono orgoglioso vede questo non era un caso Cucchi
Era un caso Mastrogiovanni conto all'orgoglioso sta parlando della morte di una persona
Io e penso di parlare anche a nome del collega Maggi non ci porteremo ma dall'altra parte non è nostra abitudine e quindi andremo a fondo queste vicende però abbiamo bisogno di voi non ci abbandonate abbiamo bisogno di giornalisti seri come voi
Come era stata Romina
Che vadano a fondo il raccontino queste storie perché bisogna parlarne come sempre l'unico strumento che abbiamo e voi siete la nostra forza grazie ancora per quest'inchiesta
Grazie mille a voi se non ci sono altre domande no vado a farmi una domanda Fund versato Falorni a marciare che Repubblica volevo chiedere voi avete avuto modo di sentire chi era stato uno dei Cpr dei quali parlata
C'è uno dei famosi ospiti non ho letto tutta l'inchiesta quindi
No su su questo no nel senso che al io personalmente ho avuto modo di parlare con con diverse persone che sono state trattenuto interne Cpr negli ultimi anni non per l'inchiesta non nell'ambito appunto del nell'utilizzo di psicofarmaci
Però si è una cosa che è molto difficile tra l'altro è appunto riuscire a parlare con queste persone perché anche una volta che sono uscite da da incipiente
Le persone non vogliono parlarne
Non vogliono o non vogliono più ripercorrere quella quella cosa lì non vogliono più non vogliono sicuramente esporsi perché esporsi significa rischiare di tornare lì dentro
Quindi è una cosa che nello specifico su questo è molto difficile anche quando giornalisti al televisivi chiedono di fare delle delle dell'intervista persone ex trattenute è molto complicato perché non
Nessuno vuole parlare non non ce la si sente
Grazie Lorenzo che per quest'ultima risposta se non ci sono altre domande io Ring ringrazio per per per aver partecipato a questa presentazione siamo sicuri che a seguito anche di questa inchiesta si possa riportare anche in ambito parlamentare e ottenere del quanto meno delle risposte da parte dell'esecutivo ma soprattutto raccogliendo l'appello della senatrice Cucchi rafforzare questa unione
Affinché si possa sempre di più quanto meno tenere la luce accesa su questi luoghi dove di fatto poi la costituzione del nostro Paese sprofonda
Grazie anche a chi ci secchi c'è seguito e alla prossima a riderci