Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del dodici aprile scorso davanti alla Corte d'Assise di Santa Maria Capua Vetere
Un'altra pagina del maxiprocesso nei confronti di cento cinque imputati per i gravissimi fatti di violenza dell'aprile due mila venti all'interno del carcere locale
Faceva da sfondo l'emergenza anticorpi per che era appena scoppiata in tutto il Paese e che portava ripercussioni prevedibili anche all'interno degli istituti di pena
Ci furono proteste dei detenuti rispetto ad alcune misure adottate dall'amministrazione penitenziaria e scarto la conseguente repressione con epicentro
Fra il cinque e il sei aprile due mila venti Marco strascichi anche nei giorni successivi
Si è arrivati così alla celebrazione di questo processo davanti alla Corte d'Assise
Nei confronti soprattutto di appartenenti al corpo della polizia penitenziaria che parteciparono alla repressione
Ma tra gli imputati figurano anche funzionari anche di alto rango del dipartimento per gli istituti di prevenzione e pena
E anche appartenenti alla struttura territoriale della assoluta l'azienda sanitaria locale
Noi ci soffermiamo ancora sulle parole Imamura del giudice di sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere Marcon Puglia
Che dopo essere stato esaminato dai pubblici ministeri Alessandra Pinto e Alessandro mi merita viene ascoltato in questa circostanza in fase di controesame
Dai numerosi avvocati costituiti in giudizio
Sia per quanto riguarda il collegio difensivo che per quanto riguarda i rappresentanti di parte civile cioè illegali nominativi dai detenuti o dai familiari dei detenuti
Quindi la parola al presidente della corte d'assise di Santa Maria Capua Vetere Roberto Donatiello che si rivolge nuovamente
Allora dottor Marco Julia per il proseguimento del suo esame buon ascolto
Dottor quegli a Bongiorno allora ovviamente lei pienamente consapevole del fatto che prosegue la sua testimonianza e quindi vale già l'impegno che ha pronunciata la la la scorsa udienza le chiedo soltanto per il verbale dare le generalità sì quando si leggerà veramente delle volate
Marco cui chiamato a Villaricca provincia di Napoli otto dodici ottantadue
Allora chi comincia prego già sì sì
Avvocato peraltro ha interesse l'altro è stato stand Coluccello Maurizio Buongiorno dottore buongiorno
No poche domande
Senta lei è a conoscenza delle attività svolte da otto resta Costanzo a tutela in favore dei detenuti anche per le pratiche relative agirà richiesti benefici penitenziari
Dal presa di Costanzo Costanzo costante ce lo sponsor cioè l'ho presa Costanzo nel corso delle attività che io ho svolto al presso il penitenziario a nel complesso sempre dimostrato anche disponibilità e attenzione
Ci può riferire il progetto teatrale epoche chi è stato promotore in cosa consisteva e che ha partecipato a tale progetto sì allora il project Progetto che la
Di tipo teatrale che ha visto il coinvolgimento dei alcuni Soggetti ristretti presso il penitenziario samaritano
Dopo i magistrati appartenenti alla polizia penitenziaria
Chi hanno sostanzialmente supportato nell'organizzazione questa questa
Questo evento e questo progetto si ricorda quale reparto del carcere a stato ritenuto idoneo cioè i detenuti di dati quale reparto era stato rinvenuto idoneo per partecipare a questo progetto guardi nella prima formulazione c'erano i detenuti del Volturno
Che erano quelli più agevolmente con il volo coinvolti perché Progetto sia Sempre poi portato fuori dalle mura del carcere per cui occorreva che si trattassero i soggetti che potevano ambirei permessi premio e quindi alla possibilità di esibirsi fuori dalla
Erano quelli a regime aperto esattamente
Sa
Suo dire la dottoressa Costanzo in che modo si è prodigata favorendo l'avevi la realizzazione di questo progetto in particolare se può essere utile il ricordo presso agli dettato Ariston di Marcianise
Sì guardi nel dettaglio non non lo ricordo però sicuramente il supporto logistico il supporto organizzativo è sempre stato fornito dalla turista Costanzo anche nella disponibilità che dimostrava nei miei confronti
Lei è a conoscenza se i detenuti del reparto uniti lo sono mai stati ritenuti idonei a partecipare a trattamenti a progetti all'esterno del carcere attualmente all'epoca all'epoca no all'epoca no perché
Le ragioni risiedono invero anche in altro nel senso che il progetto richiedeva anche la delle prove ovviamente e quindi era molto più agevole assicurarsi persone la parla con il coinvolgimento di persone ristrette nella medesimo reparto anche perché dovevamo essere accompagnato dovranno essere riaccompagnate e quindi era più facile organizzarsi
Presente sul punto deposito la locandina di questo progetto tra la statale ecco che per che compiuta in tutto di cui ha già riferito era ripida reparto Volturno
Sì grazie
Credo che non ci siano sentirlo sì sì
Dottore senta nella scorsa udienza riferito che il mito si trova alle spalle del testo dell'istituto carcerario sì
Ci può dire quanto dista dall'entrata del carcere
E mi fa una domanda insomma metri non glielo saprei quantificare diciamo che presumo intorno ai cinquecento metri di corridoio e poi insomma sì imbocca un altro corridoio che conduce al Danubio hanno al Nilo lei mi ha chiesto dei piloti
Poi dirvi diciamo che il Nilo e reparto che prima del viene prima del Danubio
Il sì il da dubbi e l'ultimo alla fine di questo lungo corridoio e a metà del corridoio sul quale appunto poi a
Dal quale si accede differenti reparti c'è
Un corridoio che conduce anni da tutti gli altri reparti ciò non è avvenuto direttamente sul corridoio il Nilo a un altro corridoio ancora che poi conduce a questo plesso ulteriore
Sì grazie
Se noi già abbiamo nel corso del dibattimento è emersa la circostanza che tra il sette e il nove marzo due mila e venti tutti dalla ci furono rivolte nel carcere quasi cinquanta e simili Petenzi Ari già emersa al dibattimento che anche Santa Maria il nove marzo due mila denti giù questa rivolta
Coltre sta Cozzolino che si vide costretta andare verso il calcio è questo
Perso conoscenza ricordo sì io mi ricordo
La scorsa udienza fa diciannove del verbale lo dico per per il verbale ha riferito che nel Periodo Covito Ishiguro a livello nazionale delle limitazioni soprattutto relative alla socialità per evitare giustamente contatti tra detenuti
Se è a conoscenza del fatto che subito dopo la protesta del nove marzo due mila e venti nel carcere di Santa Maria contrariamente a queste limitazioni a livello nazionale invece furono fu estese regia aperto a tutti i reparti del carcere
Con la domanda in così formulata contrariamente o non è suggestiva pane ma assertiva
Non lo ricordo come del tutto la scorsa udienza tendenza dove
L'ottavo livello la uguale forse Dario nonostante
Avevo interamente è una conseguenza
Non è mai stata indicato dal teste che ci fosse un regime specifico di modificato per queste detto semplicemente non è un altro mestiere
La conoscenza
La scorsa il teste ha detto presentando noto sei quando quando cinque garofani pure veniali a livello nazionale fu evitata dalla dichiarazione tra modifiche invece rotte l'intesa andrà circolari interne
Ora senta diremo interamente ma è un dato di fatto lei sta se subito dopo la la rivolta del nove marzo invece Santa Maria Capovetere adottò regia estese regioni aperto tutti i reparti
Guardi al momento non lo ricordo ricordo che venivano di volta in volta adottate delle cautele rispetto anche a le indicazioni che provenivano a livello nazionale
I e quindi ricordo che il fil regimi aperto fu lasciato presso gli ridiede parti dove già c'era però non ricordo nel dettaglio se ci fosse questa alta questa estensione attenzione
Le quindi è a conoscenza dell'ordine di servizio del dieci marzo due mila venti numero cinquantotto
No no
Lo posso mostrare alla al teste o proprio dove ho deposto direttamente che vuole questa che vedendolo se non lo ricordo
Normale quello scienza non l'ho visto non non lo ricordo e credo di non averne mai presso diranno cioè missione
Al l'ordine di servizio che ne pose un atto amministrativo numero cinquantotto del dieci marzo due mila e venti con questa motivazione
Al fine di allargare gli spazi di detentivo vi detenzione e migliorare la vivibilità in via sperimentale si dispone la seguente modalità custodiali la gestione detenuti modalità custodiali regime aperto tutto
Il carcere che c'è una sezione ex articolo trentadue con la precisazione che in caso di disordini coerenti che possono compromettere ultima sicurezza verrà sospesa la patente discussione questo il
Quindi si acquisisce anche il
L'ordine di servizio ne ha fatto riferimento
Quel fatto
Dottore la scorsa udienza
Ci ha spiegato che l'applicazione del regime aperto più ho chiuso dipende dalla tipologia e dalla pericolosità ritenuti in ciascun reparto
La conoscenza della circolare del DAP numero trentasette sacre del venti ottobre due mila quindici relativa alle modalità di esecuzione della pena faccio presente che dal sito
Ufficiale del DAP successivamente a questa circolare sul punto non ci sono altri circolare quindi vigente anche nel due mila e denti
Sì sono delle circolare che insomma sono genericamente note anche magistrati di sorveglianza
Anche perché nello specifico non si tratta di scelte tendenzialmente sindacabili salvo che non venga appositamente poi introdotto un reclamo dalla dal detenuto ma è una modalità di gestione che notai e magistrati
Sì
è a conoscenza che vi è una tabella in questa circolare dove vi sono indicati i paramedici ferimento in particolare la la pericolosità che deve essere trame data comportamento intramuraria o dei detenuti a prescindere dalla situazione da dal dall'associazione o meno ritenuti presso organizzazioni criminali
Parlo scusi
Partirà la processione di detenuti pericolosi comuni che gli onori di regime che in effetti ne sono a conoscenza nella misura in cui si tratta peraltro di parametri generalmente
Adoperati nella anche nella costruzione di un percorso trattamentale nei confronti del detenuto mi sono parametri genericamente i generalmente conosciuti e condivisi
Ok il deposito anche questa circolare di cui ho fatto presente del DAP
Non
Dottor la scorsa udienza pagina sette del verbale nella scorsa udienza ha riferito che la mattina del sei aprile già le era stato rappresentato che vi sarebbe stata una troupe direttrice per consentirle di lasciare una dichiarazione perché il giorno prima quindi cinque il Grande Chambre il lo aveva rilasciato altre dichiarazioni che avevo girato preoccupazioni ne detenuti rispetto alla possibilità di contagio nel carcere
E proprio in relazione a questo comportamento e alle dichiarazioni pubbliche ciambelle del giorno cinque che vi fu un contrasto tra lo stesso ciambelle Fullone si Daccico spiegare questo contrasto che cosa
Allora io del contrasto avuto contezza nella parte come dire terminale nel senso che c'era stata effettivamente questa dichiarazione dicembre Yellow nella domenica precedente quindi il cinque aprile che fu poi mandata in onda in un servizio serale del CIPE TG campagna
Un questi sta dichiarazione aveva in qualche modo nutrito suo malgrado le preoccupazioni dei detenuti motivo per il quale fummo contattati da il da un giornalista del TG Campania i fu appunto poi deciso
Dammi dal collega di approfittare di quella possibilità per dare un messaggio che potesse tranquillizzare in qualche modo i detenuti ora poi ricordo che quelle dichiarazioni
Furono particolarmente apprezzate dava Fullone perché in qualche modo sue dichiarazioni Maria no no non è niente le mie furono praticamente presa d'atto
Tant'è che poi ora non ricordo sì mi scrisse mi chiamo perché in qualche modo aveva trovato in quelle parole una una sostegno
Rispetto al contenimento di questa preoccupazione
Sì darli io deduco sì che c'era stato da parte sua invece è un mancato apprezzamento rispetto alle affermazioni di Jean Riello
Io sul punto avete nel deposito
Il post Facebook di cervello della del cinque aprile due mila e venti dove comunica è ovvio il conta di Santa Maria e tutti i Comuni che hanno Cati stampate viste qui tutti Anza DG quattro però verrà mai non come prova perché sta Lizzani Sorgo varato la scorsa udienza di questo avendo quindi è l'orario la data oggettiva così scopriamo ogni dubbio
L'ultima domanda
Presente non ci sono questioni sulla produzione solo segnalo che la data l'orario come oggettivo ma è la ha notato appena quindi chiaramente
Immagino che sia una interpolazione
No faccio chiarisco dunque le le Lanza e successive individuare l'appalto che perché quando si stampa la pagina Facebook non compare l'orario ma l'orario compare solo se si in oggi questa col cursore esce l'orario quindi abbiamo capito smentita appena sentite
Sì sì sedici punto diciassette sono chiaramente non questo facilmente contestabile antecedente al contrario non avevate dell'ANSA non gli altri si oppongono Vonlanthen ripetono all'unisono riprende sugli orari bisogna considerare che bastano alla Fiera e altri due perché vedo che corre come dovrebbero
Pubblico ministero
A dare uno sguardo
Gli accordi
Sì dottore lei nelle nella relazione del quattordici aprire anche nelle città a Agassi evidenziato denotano stati allegati tutti i video dei colloqui fatti da lei a caccia tra il nove aprile
E il quindici aprile quelli fatti sembra figlia con lei da sole si accalora congiuntamente altre sta Capasso questo
Qui sono state allegate alla relazione questi video sì
I migliori lo dico per
Lo dico per il tribunale per la corte sono dovrebbe essere ventuno decisione perché sono allegato due della relazione persona oltre al video fatto con il primo fatto con il crollo lo del nove aprile due venti vi sono quelli del dieci aprile due mila e venti fatti con De Luca che sanciva Kimi D'Alessio Cocuzza tartassati Zampella tesi ma poi ci sono anche quelli del quindici che sono altri tredici detenuti e sono Nizzi ieri
Nistor Nordin oggi che in vere Casillo Gafsa voi rustici mai limite vestono malinconico Aristide Merolla mia rash common nolo e Mustafà
Lui era legato i video tutti questi colloqui sì
Presente adesso nella richiesta però il Pubblico ministero al punto diciannove sia stata già l'acquisizione dei video dei cold Ecology fatti insieme altre sta Capasso però sembrerebbe che sono solo quelli del dieci aprile due mila e dei riceve sette detenuti io non non ho verificato insolute ventuno o meno obbligato cartolarmente questo se non ci dovesse essere tutte ventuno colori credo che debbono essere acquisite anche gli altri che sono stati allegati alla relazione non so se la scorsa udienza
Già pubbliche strafatto di visto d'acquisire la relazione con l'allegato però io faccio questa richiesta
Per accelerare penso che la richiesta la cucina reazione sarà fatto
Perché questa è l'allegato alla relazione visto che sono stati acquisiti misti invidio appunto diciannove dei sette detenuti chiedo che venga così tutti e ventuno allora fasi di ammissione perché a prova contraria Cossu verrà non è una rivista prove nei bistrot resta amministratore ne è stato fatto riferimento nel corso delle dell'escussione dottore Puglia
Chiedo che venga acquisiti anche positivi
O all'ex le discussioni detenuti è uguale non è che non cambiata va bene allora ci pensò un attimo così
Offrivano soffrono
Presidente posso certo avvocato Ferraro per i suoi assistiti Bongiorno tutto qua
Pochissime domande se giù un chiarimento la scorsa udienza quando ha parlato del della sua visita in Tollo ha detto che lei lo ha lo ha visto di spalle che era intento a far corso
Stava sistemando le cose che aveva che aveva tolto il cambio pizzaioli quindi Luís aveva un cambio sibila viene ha ricevuto in quell'occasione proprio perché gli era stato appena consentito di fare la doccia perfetto
Sempre la scorsa udienza lo dico per il tribunale pagina ventiquattro dello del verbale escluso lei ha detto che gran parte di detenuti erano scalzi giusto
Sì
Si era poi di di quella della visita intende che si
Tutti scalzi o qualcuno invece aveva qualche questo non lo ricordo ricordo che alcuni di loro cioè la la maggioranza di loro era scalza
Le pare che abbia detto e qualcuno che portasse le pantofole pantofole agenzia sarda quanti
No ricordo che c'era qualcuno verrà le pantofole ma non ricordo sinceramente quanti delle pantofole vuol dire che avevamo avuto i beni personali probabilmente questo non glielo so dire solo che attivando delle pantofole ma non senta lei quando entrato a fare la visita alla la sera quindi dopo le ventuno
Si è affacciato ha fatto ingresso anche nella stanza degli agenti se lo ricorda no non ho fatto ingresso
Ha visto se per caso c'era una stampante per poter prendere dei fogli di carta dove poter fare quelle annotazioni che lei
C'è il nome di fare non ricordo non ricordo l'aveva un taccuino conti sì no
E io le faccio una domanda poiché cercavo una pinna chiesto una tenda dove pensava di annotato delle su un foglio che avrei mantiene all'esercito
Le conoscenza che su ogni piano vive dei reparti e previsto un un servizio magazzino
Sì sa sì in questo magazzino è data la possibilità ai detenuti di richiedere di fare rifornimento di qualcosa di necessario un dentifricio della carteggi se lo sa ecco
Guardi già da quello che io ricordi sino al senso della presenza del magazzino proprio questa finalità
E ed è a conoscenza anche di un servizio lavanderia all'interno della struttura carceraria certe
Ha fatto una verifica se lo sa se ha fatto la verifica sì in quel Periodo
Diciamo l'attività di questa lavanderia fosse stata anomala mi spiego meglio Sansa in quelle giornate ci fosse stato un rigido di Lin sulla diversi dal solito Senghor no questo non lo so va be'sul punto porta si riserva la difesa di produrre documentazione
Quando lei durante la visita fatto ingresso nelle stanze lei entrato materialmente nelle stanze o in qualcuna di queste diciamo ha avuto modo di di guardare dallo spioncino io lo chiamo spioncino non so se si chiama non sono entrato in sono entrato in proprio in alcune e in altre invece ha visto dallo spioncino
No non c'era lo spioncino al blindato era per ai brindato erano tutti aperti quindi dovrebbe porsi
Quando ha parlato con i detenuti quella sera
Ha chiesto loro se avevano fatto esplicita richiesta di aprire i beni personali alla polizia penitenziaria
No
Lei ha raccontato la scorsa udienza che uno dei detenuti o si era ingegnato a fare un cuscino in una marchi chi era il detenuto Cocozza Cocuzza che faranno
Quindi lei è entrato nella stanza di convulsa giusto
E faccio un attimo riferimento a alla visione delle torna cosa l'ha colpito del letto la parte diciamo della persa o anche qualche altra parte
No mi ha colpito il fatto che non essendo usciti cuscinoni e lenzuola avesse adoperato però la copertura del materasso
Piegando né una parte richiudendo la copertura e quindi facendo sì che a prima rimanesse
Una accomodamento ovine Platters quindi era molto alto la parte della pesca diciamo la testina del del non particolarmente non particolarmente Materazzo era più corto
Più corto di cosa è se era stato torturato ha fatto affatto Cerasoli versi cioè ma ha potuto verificare se nella piega vi fossero indumenti ci ha verificato se ci fosse qualcosa nella piega il materasso nella ripiega Tura
No
No l'ultima domanda agli aumenti gli ultimi due domande
Durante i colloqui quella sera i detenuti gli hanno le hanno raccontato di usi anomali fattiva che le devo dire da Manganelli d'altro
Una scritta Concudu che era stato utilizzato in maniera in maniera particolare in maniera anomala rispetto all'uso ordinario no ok
Lei conosce l'assistente sociale finisce a Canfora si c'ho avuto a che fare cioè attività professionale si ricordassi a spesse volte alcune volte sia interfacciato con Lexus sollecitazione dell'ispettore Crocco che aveva chiesto l'interessamento di questo assistente sociale potrebbe essere non ho altre domande grazie
Presidente Bongiorno posso chiederle di dare atto alla mia presenza avvocato Alfonso Tatarano il carcere possibile parte civile grazie
Il difensore prendere la parola
Posso fare io presidente avvocato Mancino va bene per Parisi Mirra buongiorno dottore buongiorno volevo fare una domanda quando lei la mattina del sei si reca al carcere ci ha detto lei ricorda il sì la mattina stesso fossero apparsi anche notizie sulla stampa delle proteste del giorno cinque cioè se la Samp aveva dato anche atto delle tipologia di proteste che si erano avute il giorno cinque
Su Santa Maria anziani disabili no non lo ricordo sinceramente
In relazione diciamo queste proteste del giorno cinque lei cosa sapeva nel senso in che cosa era è consistita qual erano le modalità attuative di questa protesta nel giorno cinque intendo
Cioè io c'era una cosa lunga venti giorno cinque derivano esclusivamente dai messaggi che mi arrivavano dal comandante Manganelli
Di che io ritenevo essere ovviamente le uniche a cui prestare attenzione quindi non non cercavo né tanto meno mi
L'interessato informazioni della stampa perché avevo una fonte diretta
Il senso chiaramente la domanda in realtà vennero rappresentati delle modalità attuative che possiamo definire gravi che versavano una particolare allarme
Per il fatto proprio per il tipo di modalità attuative di questa protesta
No il cinque veniva appunto riferito che c'era stata una protesta di Bramante e che c'era il desiderio molto sentito
Dei detenuti di parlare con il magistrato di sorveglianza ma nello specifico non mi era stata data indicazione su come si fosse estrinsecata la protesta
E lei del fatto che c'era stato con barrica mento perché possiamo dare
Diciamo per assodato oggi che c'era stato questo barrica amento lei non era venuta a conoscenza che di esserne poi è venuto a conoscenza del lunedì parlandone conto comandante
Del barrica mento ho capito relazione diciamo queste circostanze le leggo il passo delle sue dichiarazioni del diciannove giugno giusto per cristallizzare il dato Lerici in ogni caso quella mattina ci riferiamo chiaramente la mattina del sei vi era stata notizia che presso il carcere la sera precedente del cinque erano state delle forme di protesta particolarmente gravi
Tanto da essere oggetto di articoli attenzioni della stampa
I conferma immagino questi ora non ricordavo questo dettaglio della stampa senta domani in linea generale diciamo quando c'è un tipo di protesta come quella diciamo comma riccamente o quant'altro e possibile adottare di poi delle misure disciplinari nei confronti di coloro che partecipano che promuovono questa forme di protesta certo sì
Che tipo di sanzioni diciamo disciplinari possono essere più o meno adottati queste
Il rivelazione chiaramente alla questo tipologia di protesta è sicuramente risanamento precauzionale è una di queste possibilità quando c'è il rischio per l'ordine e la sicurezza dell'istituto penitenziario è prevista la possibilità dare ornamento evidenziare del Regolamento di esecuzione di protetti era di solare i soggetti che possono essere in qualche modo capaci di minare l'ordine e la sicurezza
Quindi anche poi l'esclusione dell'attività comuni diciamo ed esclusiva attività in comune è una mi è una sanzione disciplinare in senso stretto che ovviamente giunge all'esito di uno specifico
Procedimento ad opera del Consiglio di disciplina isolamento precauzionale è una modalità di gestione della contingenza
Dell'emergenza che può nella fase iniziale prescindere dalla procedimento che innanzi al Consiglio di disciplina
E chi lo dispone questo isolamento precauzionale può essere disposto anche dalla comandante in base a quelle che sono le esigenze su segnalazione anche dal direttore che appunto può rappresentare questa specifica possibilità
Dottore quando parliamo di isolamento
Anche diciamo precauzionale che intendiamo e dell'azione
Alla possibilità di avere rapporti con altri tre detenuti se lo possiamo chiarire diciamo questo aspetto guardi l'isolamento può essere seguito anche in una cella diciamo ordinaria i i anche alla presenza di altri diciamo risanamento Fazi Casey vengano a tagliare
La ma themata gli arzilli parla partecipazioni a quelle che ci sono le attività in comune quindi la socialità e tutto ciò che sostanzialmente riguarda la
La condivisione proprio per evitare che quindi io quei momenti rappresenti in occasione per destare per testare problemi all'ordine alla sicurezza
E corretto però dire che in relazione al soggette detenuti che si giovano per i quali sarà piegare l'esclusione dall'attività in comune c'è il divieto di comunicare con i compagni già previsto proprio normativamente il divieto di comunicare con i compagni
Nell'esclusiva attività in comune di dietro se specifico
Precluso diciamo dice la norma si è invece allora quindi pensare questa opzione però poi di fatto proprio impedire qualsiasi o manicomi cacce diventa difficile certo
E relazione diciamo ci ha detto anche al proprio al attività in comune quindi in questo senso
Per questi soggetti diciamo che si dona sempre nell'esclusione
Per l'attività comune il passeggio come regolato cioè vanno a passeggio insieme vanno con gli altri addivenute tardi o io devo dire non non saprei dire il passeggio come gestito per l'esclusione dell'attività in comune
Anche perché dipende dagli istituti penitenziari alcuni appunto eseguono l'esclusione attività in comune anche in celle con la presenza di altri detenuti
Quando ad esempio non c'è disponibilità non c'è possibilità per cui dipende molto dalla
Dall'istituto corretto dire che questo accade maggio nelle case circondariali dove non c'è un reparto che deputato diciamo che aveva anche sei Santa Maria lo aveva il reparto sì sì
Senta in relazione al caso specifico di questi detenuti che sono stati sposati dal Nilo al Danubio questi quattordici quindici detenuti lei sa se a o gli è stato rappresentato nelle varie interlocuzione che ci sono state sesta città a passeggio andassero insieme se facessero diciamo attività in comune no no questo non è stata rappresentata rappresenta lei sa se per caso sempre questi quindici è stato consentito a questi quindici detenuti di pranzare il giorno di Pasqua e il lunedì in albis che per intenderci era il dodici e il tredici aprile
Nel due mila venti tutti insieme era questo non lo so non lo sa
Diciamo questo poi rientra in una forma di socialità immagino che
Mi sembra di capire sia preclusa nell'ambito della l'isolamento da esclusione di attività comune
Sì sì Giangiacomo qual è l'abitazione sia stata effettivamente
Combinata comminata eseguita diciamo essa
Senta lei ha detto la scorsa udienza che
Il Danubio è un reparto diciamo comunemente lei conosceva come deputato all'isolamento ma lei sa o esclude che nel per il se nel periodo corride
In realtà dal Danubio vi fossero anche detenute in regime ordinario
Non lo escludo ma non non ne sono minimamente no
In relazione ai colloqui telefonici lei ci ha detto la scorsa udienza che ricordo per il logo ma forse anche qualcun altro lamentava che
Quando erano stati trasferiti al Danubio non gli era stato coi consentito dico comunque non avendo effettuato delle telefonate familiari
Ma lei sa se ci fossero tre giorni
In quel periodo deputati specifici per ogni singolo reparto per poter effettuare queste telefonate ricordo da chi lo ricordo sì c'era una cadenza per ciascun reparto sulle telefonate egli al Danubio ricorda per caso quale fosse il giorno e notte ieri sinceramente no diciamo che questa doglianza ne era stata fatta al giovedì però o non so dirle poi nel dettaglio quale fosse il giorno deputato va bene
Sette ma poi
Dopo diciamo questo per riaprire ricorda se ci furono anche proteste al ulteriori proteste diciamo al carcere di Santa Maria in un periodo successivo tipo giugno se non ricordo male del due mila venti sì
Ricorda quale fu il reparto interessato sempre dalle protestare non mi vorrei sbagliare sempre il Nilo probabilmente si trattava peraltro di
Nello Danubio le faccio giovane infatti non ricordo nel dettaglio ricordo che però era un sabato e io mi recai lì del carcere di Santa Maria Capua Vetere ed era presente anche Roberto Tartaglia vicecapo del Dap
Lui era lì vero e proprio nella motivazione io ero Peralta perché peraltro c'erano
Dei dei detenuti che erano no un paio detenuti che andrà scompenso legato anche a problematiche psichiatriche ma capire
In quell'occasione diciamo in relazione a questa protesta Sace vennero adottati quelle provvedimenti tipo trasferimento detenuti o qualcos'altro ora non ricordo i torti
Però le domande linea generale approfittando diciamo della sua competenza
Potesse salta il servizio sanitario all'interno delle carcere dipende dall'altra lo o dall'amministrazione penitenziaria
O dipende oggi dall'altra nel senso che c'è oggi un'autonomia del servizio sanitario che
Ho una riforma che ha riguardato questo settore si è proposto appunto di uniformare il trattamento sanitario dei soggetti ritenuti a quello dei liberi per cui c'è una tendenziale autonomia stretta collaborazione ovviamente tra l'ordine e la sicurezza e la salute dei detenuti ristretti in istituti questo anche nel periodo diciamo di riferimento dice c'è così perché è una disciplina normativa che appunto hai un anticipato dalle ma anche dell'amministrazione penitenziaria
La la sede sanitaria ecco quindi c'è una stringente autonomia
Sì nell'ambito di questa autonomia che diciamo personale dell'amministrazione penitenziaria intendo diciamo gli agenti ispettori se hanno accesso alle cartelle cliniche dei detenuti no
Non hanno accesso perché sono appunto strettamente riservate all'area sanitaria
Ricorda se invece in relazione ai fatti a quel periodo delle corride sia riparto Danubio ci fosse un presidio sanitario permanente così è stato istituito un presidio sanitario permanente Padova all'interno del reparto Danubio
No non ne sono a conoscenza
L'ultima domanda in relazione al piantone diciamo di ausilio a qualche Ricci pur chiarire qual è il compito del piantone in quali circostanze viene diciamo previsti da questa questa figura e se c'è una differenziazione invece con Speer diciamo diverge un sostegno integrato del detenuto
Cioè chiara domani caregiver è tendenzialmente un soggetto eletto come supporto al detenuto che in condizioni psicofisiche compromesse
Per cui viene attribuito a un altro soggetto sempre ristretto il compito di sostegno e di sorveglianza anche rispetto a eventuali atti
Di autolesionismo per cui oggi poi diciamo il piantone poi in senso più stretto echi sta lì insomma a a assorbe chiare senza alcun tipo di supporto specifico oggi c'è una particolare attenzione anche rispetto alla salute
Mentale all'interno di istituti penitenziari per cui non ci sono non sono mancati casi di veri e propri corsi sì perché adesso volevo sapere il perché i veri in sostanza presuppone anche una formazione consiglio specifica del detenuto a Centocelle quello se ne può proprio nella gestione soprattutto dei fenomeni di autolesionismo
E di individuazione degli dei segnali di allarme verso dinamiche di questo tipo di sostegno integrato da chi viene disposto diciamo
Quale modalità viene poi
Guardi ora non vorrei sbagliare ma credo che venga disposto dall'area sanitaria però non vorrei non ne sono pienamente Jacques anzi per a chi mila mine fosse stato disposto questo sostegno integrato non la ricordo
Va bene non ho altre domande e la ringrazio
No cioè mi sono posto curvo avvocato Colizzi indifesa della dottoressa parenti Bongiorno il controesame
Lei ci ha detto che la mattina del sei aprile due mila venti ha avuto un primo colloquio con i le delegazioni dei detenuti dei vari reparti
Anche riferito delle modalità ma quanto l'emergenza colpita inciso sulle modalità di svolgimento di questi colloqui vi trovavate nell'Inter cinque ma in uno spazio comunque sterno che non è solitamente adibito
Agli incontri con i detenuti giusto sì esattamente andava incontri attende ero all'ingresso del plesso penitenziari in senso stretto quindi nell'Inter cinta superato il il plesso di controllori di guardiania e però fu proprio per questo motivo richiesto perché ci fosse una delegazione per ciascun reparto che la delegazione non superasse i i terreni
In tre per volta e incontro appunto si tenne
All'aperto e distanziati proprio per assecondare seguire le regole che ci venivano imposte dettate da una dal ministero
Certo perché ovviamente oltre che per la vostra incolumità
I detenuti che lei sappia temevano che oggetti provenienti dall'esterno potessero in qualche modo essere veicolo di contagio giudice così esatta meritare una preoccupazione anche nostra nel senso che
E gli istituti penitenziari soprattutto Santa Maria sino al giorno prima non avevano registrato casi di positività
E il timore di di noi che veniamo dall'esterno era anche quello di poter essere Dettori
Di del virus
Lei ci ha detto più volte di aver annotato i nomi dei detenuti mi alzo
Dei soggetti dei detenuti del reparto Nilo con cui non era riuscito ad avere un un dialogo
Solo con quelli con cui non aveva avuto un dialogo quindi appuntato solo di quei detenuti appuntato i nomi
No io ricordo e con la mattina punta i nomi di coloro i quali richiamavano alla mia attenzione per poter parlare e in verità con nessuno di loro poteri compiutamente parlare quella mattina sia perché c'era o un numero considerevole di persone sia perché ovviamente un colloquio
In cui vengono abitualmente rappresentate specifiche esigenze non può o
Stabilire nella nella tumulto nella nella presa alla presenza di altri perché event anche difficile ricordare i ascoltare quello che viene detto
Ricorda se nei giorni successivi vera necessità di richiedere alla dottoressa Parenti quest'elenco
No non lo ricordo
Presidente si è posto le posso mostrare un elenco mi dicesse quello va bene va be'conferma sul ricorso del presidente
Sì credo di sì credo che sia proprio questo
Mi è parso di capire se già depositato però
Presidente ne chiedo il deposito aspettavo di raggiungere il microfono ne chiedo il deposito poiché questo fine è stato estrapolato da allacciata
Tappa tra il dottore in Puglia la dottoressa Parenti che è oggetto di relazione per dare prova che poi quando sarà depositata la relazione facciamo riferimento proprio al documento che il dottore ha riconosciuto
Sì
Capisco quindi
Questo è un elenco redatto materialmente cantando storie attori che allegato a una
Perché se posto leggere in aiuto alla memoria al dottore il messaggio Whatsapp della conversazione con la dottoressa Parenti
Per dare prova che fu quella dottoressa Parenti a inoltrare nuovamente questo elenco che era stato predisposto dal dottore in Puglia perché erano i detenuti con i quali il dottore in cui aveva
Necessità di dialogare e che quindi la dottoressa Parenti si rese disponibile a recuperare nuovamente questa elenco per consentire che il dottore Puglia potesse effettuare colloqui con i detenuti
Nella conversazione del sette aprile lei richiede alla dottoressa Parenti
Il di cercare armi può inviare l'elenco dei detenuti la dottoressa Parenti glielo in ultrà e lei risponde grazie ma sono quelli del Nilo giusto e la dottoressa Parenti ne risponde estinto
Non so se è ora che le ho lette messaggi ricorda questa circostanza però non non dubito io abbia chiesto alla dottoressa Parenti
Perché probabilmente io quella mattina non riuscì ad appuntarmi tutti i nominativi forse chiesi a lei di recuperare qualche altro che eventualmente mi era sfuggito
Ma lei ci ha detto alla scorsa udienza che il suo referente per i colloqui era rispetterei Di Caprio come mai poi chiese aiuto anche alla dottoressa Parenti preferirà reso garante rappresenta perdurante quelle richieste di di colloqui
E si rese disponibile la dottoressa sente certo
E il comportamento della dottoressa Parenti era collaborativo anche per quell'esigenza che non riguardavano la sua competenza mi spiego ricorda di essersi rivolto alla dottoressa Parenti
Perché facesse in modo che l'educatrice le inviasse le cartelle biografiche
Dei detenuti potrebbe essere sì sì sì sì perché in quei giorni di di funzionari erano
In servizio da remoto e quindi avevo necessità di acquisire le cartelle biografie che altrimenti non avrei potuto acquisire
Quando lei si portò nel carcere di Santa Maria la sera del nove
La dottoressa Parenti era in servizio era in sede
Non glielo so dire sicuramente non lo incontrai lei non la contattò immediatamente dopo aver visto le condizioni dei detenuti non vestirà vista c'erano scambio informale non lo comunicò in maniera informale dottoressa Parenti
Lenzi occupato in qualche modo dell'organizzazione dei consigli di disciplina nel periodo colpite che hanno subito una modifica nella loro esecuzione
è fuori dalla organizzazione Massari sorveglianza delle competenze ma c'è sorveglianza organizzazione dei pazienti Shirley
No delle modalità nel periodo Cofide lei non ricorda di aver contattato la dottoressa Palmieri per disporre la modalità on line a dei consigli di disciplina no
La quale nella modalità on line dei conti disciplina diciamo che siccome era preoccupazione anche dei funzionari quella di poter essere loro stessi positivi
Ma a invitare dottoressa Palmieri a potenziare
Lo strumento della del terremoto anche per favorire maggiormente i colloqui con i detenuti che avevano necessità di parlare con i funzionari giuridico pedagogici
Lei alla pagina cinquantanove del verbale del cinque aprile ci ha detto che il trasferimento di un detenuto ad altro reparto può essere ricondotto a quegli strumenti idonei a mantenere l'ordine e la sicurezza all'interno degli istituti penitenziari
Quindi le chiedo a fronte di detenuti che sono stati individuati dal comandante dagli ispettori come facinorosi
Questi soggetti e non e normale possibile che siano spostati dalle stanze dove si trovano allocati in altro diverso reparto certo
è corretto dire che l'allocazione inserzione ex articolo trentadue di cui abbiamo parlato è destinata tanto ai detenuti che possono essere soggette ad aggressioni quanto ai detenuti
Che hanno realizzato delle aggressioni che hanno esercitato degli artisti
Ci può spiegare la differenza tra i detenuti il allocati in sezione ex articolo trentadue e invece i soggetti in isolamento comunque che sono sanzionati con l'esclusione dall'attività in comune
Nell'isolamento può essere come lei rappresentava legato esigenze
Di incolumi sicurezze di incolumità direttamente relativa al alla detenuto che gli viene sottoposto quindi viene sostanzialmente sottratto alla reparto dove potrebbe subire fenomeni sopraffazione di aggressione e quindi non c'è dietro questa scelta alcun tipo di volontà sanzionatoria bensì di tutela la esclusione dell'attività in comune e invece un un diverso tipo di isolamento che preclude
Al detenuto la partecipazione a una serie di attività proprio con lo scopo preciso di sanzionare una specifica condotta
Lei prima domanda dell'avvocato Mancino ci ha detto che il risanamento può essere anche seguito in una cella ordinaria ma a determinate condizioni immagino si può eseguire un isolamento in cella ordinari hanno regimi avverto
Oppure eliminiamo reggimento insomma Bettega ovviamente sarebbe preferibile un regime chiuso per assicurare efficacia alla misura
Centri ritornando un attimo sull'esclusione dalle attività in comune ci può spiegare qual è invece la diversi la la differenza tra l'esclusione dall'attività ricreativa e sportiva
Beh diciamo come ci dice la al sessanta Ron la l'esclusione dell'attività ricreative sportive impedisce al detenuto la possibilità di partecipare alle attività trattamentali che possono essere ad esempio una partita di pallone o una rappresentazione teatrale diciamo che in ordine chi gravita l'escussione delle attività ricreative sportive viene immediatamente prima dall'esclusione dell'attività in comune che come detto si traduce in veri e propri sono amento
Perché a me risulta difficile complicato comprendere come si forse a eseguire una sanzione dell'esclusione dalle attività in comune
In una cella con un'altra persona se non c'è nessuno che posta controllare che vi sia comunque uno scambio di comunicazione o comunque una differenza tra un regime non sanzionatori propongono secondo l'ordinario domando
Come uno comandava terminando quindici può spiegare come è possibile che l'esclusione dalle attività in comune c'è proprio materialmente se c'è chi controlla
Che effettivamente il soggetto non comunichi con altri trova in stanza con altri come possibile seguire questa sanzione in in compagnia
Guardi la l'esecuzione specifica delle sanzioni non è da mesi è stata nel dettaglio
Verificata ricompresi entrando nelle dinamiche proprie dell'istituto penitenziario e ovviamente chiaro che la sanzione della sospensione delle attività in comune
Ha dei riverberi negativi non soltanto nella vita quotidiana del detenuto
Ma anche sotto più profili nel senso che l'eventuale con minaccia una sanzione disciplinare ultra incidere in maniera significativa sull'eventuale concessione di una liberazione anticipata
Può riverberarsi anche a lungo raggio ad esempio nel caso in cui venga richiesta una remissione del debito
E la remissione a quale presupposto oggettivo una buona condotta in carcere quindi lo stick male cicatrici legata in funzione disciplinare non sono da individuarsi soltanto nella fenomenologia del quotidiano ma anche rispetto a quella che l'esecuzione della pena e le conseguenze che ne possono derivare
E le risulta che una volta comminata una sanzione disciplinare la sua esecuzione posta essere poi differita
E se è un detenuto sta espiando una sanzione quale quella dell'esclusione dall'attività in comune o da o dell'isolamento poi estere
Allocata in una stanza diversa in un altro reparto o deve scontare la in in dovranno essere allocato certo Costanzo impostano sopravveniva e delle esigenze specifiche tali per cui è necessario spostare
La all'azienda la scorsa udienza ovviamente alla pagina settantatré del verbale stenotipico in realtà ne è stato letto in contestazione un passaggio del verbale di sommarie informazioni faccio riferimento al verbale del corto
In cui lei aveva detto il primo dato che mi sorprende e che sono solito leggere i verbali di cotto con un profilo strettamente propositivo ed adeguato alle peculiarità trattamentali di ciascun detenuto
Quindi io le chiedo quando lei parla di questi profili propositivi fa riferimento al Gotto o al Gotha
No la la cosa che ha mi colpì fu che la sanzione comminata al consiglio di disciplina
E e non dal gruppo osservazioni al trattamento che mi riferisco al Gotto quindi il gruppo osservazione trattamento
Che quello che in maniera abbastanza diffusa in via armato è stato di sorveglianza
Proposte trattamentali
E lei è a conoscenza di una circolare del carcere di Santa Maria Capua Vetere che prevede di gotta per l'immissione in sezione ex articolo trentadue no
La difesa poi si riserva di produttore
Quando poi la dottoressa Parenti le comunica in via informale della dell'ulteriore allocazione dei tre degli ultimi tre detenuti Rollo da Alessia Chini
Ma gli altri detenuti che erano stati trasferiti dal lino al Danubio erano già stati spostati este lo sa se ci sa dire dove
Da che io ricordi si erano state già spostati non ricordo nel dettaglio forse alcuni erano stati passati alla piano superiore che era stato da poco ristrutturato
Quando parla di lavori di ristrutturazione parliamo se lo ricorda di una semplice tinteggiatura io non ricordo dettaglio quali fossero
Con riferimento poi alla nota del dieci aprile
Che lei ha inviato alla firma il dottore Provvidera ma che raccoglieva un posto diciamo le firme i consensi di tutti e quattro i magistrati di sorveglianza
Lei ha avuto modo di sapere anche in considerazione delle festività pasquali quando poi effettivamente è pervenuta al carcere e nello specifico alla direzione no perché non fui io ad occuparmi rinvio Fulano
Cancelleria su indicazione del collega groviera
Non ricordarsene nel corso delle interlocuzioni del trenta aprile con la dottoressa Parenti poi quest'ultima le invio le risposte del quindici aprile del ventuno aprile no non lo ricordo
Un'ultima domanda lei ci ha detto alla pagina settantasette dello scorso verbale che le dimensioni delle stanze del Danubio sono ridotte rispetto a quelle degli altri reparti
Ma quelle degli altri reparti quanti detenuti accolgono
Istanze danze degli altri reparti poi due
Almeno due no quattro diverso il scusa quante del Congo o quante potrebbero accogliere
Quante ne potrebbe raccogliere presidente diciamo che divari anche se c'è una verso sovraccarico di detenuti chiaramente certa essa si va anche a usare al oltre il limite previsto
Dalla
Fra le dimensioni della strada fra ora nella della maggior parte delle delle stanze di pernottamento ce ne sono duetta Ionta che io ricordi
Attualmente però la possibilità di capienza il variabile nel senso che
Ma ci sono delle celle che eventualmente possono accogliere anche più diciamo numero di due immerge anche del negli atti che abbiamo perché il detenuto non del prima di esservi trasferito al nido voleva aspettare il suo collega del suo compagno per ritornare Ciarla collusi quindi questi già un primo autonomamente anche
Però questa è l'Alda nomination quindi io mi chiedo se parliamo di cella questo io allora chiudiamo ridotta però parliamo di spazio vivibile
Perché è ovvio che nel Danubio c'è una vivibilità minore però è occupata da meno persone poi di fatto resta la proposizione
In via genetica direi di sì cioè in un ragionamento che ha condivisibile per quella che è la sua conoscenza delle istanze dei reparti sì
Quindi mandato non ho capito allora grazie al Danubio ci sono due nostri lento
Ed è una stella più piccola rispetto a quelle del reparto Nilo vuol dire che nel reparto Nilo
La e e preposto ad accogliere di persone in una stanza
Guardi dipende dipende perché ci sono dei momenti in cui in una cella ci sono due persone in tre persone
Dipende dalla saturazione dal livello di saturazione dell'istituto penitenziario che Bari abilissimo nel senso che se lei prende una certificazione ai finger trentacinque eterno detenzione domani degradante potrà vedere in che in una medesima settimana il numero di detenuti all'interno nella stessa cella
Vari abortì cosa mente un giorno ce ne sono cinque poi quattro poi tre poi uno poi sette quindi è un andamento estremamente
Altalenante nella presenza all'interista sicuramente però io parlo di dato oggettivo della quadratura delle stanze perché se ne diciamo che c'è un maltrattamento perché i soggetti vengono spostati in una stanza più piccola ma poi di fatto resta la proporzione per quello che è lo spazio vivibile
Converrà con me è corretto dire che vengono comunque rispettate quelle che sono le indicazioni della CEDU
Via dallo spazio vivibile resta comunque quello indicato sistemi dove se lo spazio vivibile
E tra i tre e i quattro metri quadrati e ci sono una serie di altri elementi che superano presunzione relativa sì siamo sopra i quattro
Metri ancor di più salvo che non intervengono altri fattori che consentano di ritenere che lo spazio a qualche sufficiente non sia adeguato ad assicurare una detenzione umana e non degrada
Perfetta grazie presidente io non ho altre domande
Presidente se posso avvocato Claudio per Bruno prego buongiorno
Senta io vorrei fare un altro un passo indietro lei fa ingresso nel carcere di Santa Maria Capua Vetere il sei aprile mattina corretto
Sì esatto e incontra il dottore Nese
Anche chiedo scusa in quella circostanza il dottore Nese lei a verbale dichiarò che gli aveva detto che in mattinata avrebbero somministrato centocinquanta tamponi intero recide organizzarsi in questo senso
Senta ma per caso si ricorda se il dottore viennese lei disse che erano già stati effettuati centocinquanta teste speditivi
Guardi
Non ricordo ricordo però il numero di centocinquanta il fatto che mentre noi parlavamo do venivano appunto somministrati i tamponi
O mi Mangione speditivi intenda quelli con esito immediato
E immagino di sì perché riappaiono aperto da dalle sue dichiarazioni rese davanti al pubblico ministero il diciannove giugno mica in quegli anni ora destano stilizzata no comunque Zico io quello che io ricordo con certezza e che
Già quella mattina perché c'era appunto una un via vai di personale cioè venivano somministrati i tamponi
Acquario tre facciamo Silvio proceda contestazione leggo il passaggio delle sommarie informazioni così magari le viene in mente lei dichiarò nelle SIT del diciannove giugno
Che incontrai anche il dottor Giuseppe Nese responsabile dell'ASL
Il quale si trattenne per pochi minuti con me mi lustro che nella giornata di domenica cinque aprile
Erano già stati eseguiti centocinquanta teste speditivi per la verifica della positività del Core diciannove e che si stavano attivando per eseguire nella stessa giornata del sei centocinquanta tamponi detenuti del Tamigi ricorda conferma sì sì sì sì va bene grazie
Chiedo scusa dottore coi lei ha riferito di
Aveva manifestato l'esigenza la volontà di incontrare tetre detenuti per reparto una sorta di delegazione a chi manifestò questa volontà
A chi disse io preferisco incontrare tre detenuto arresti non ricordo ma comandante al comandante nel momento in cui
Lei accede
Se non ho compreso male sono i detenuti sono tre detenuti per delegazione che sono scesi da lei nel nel cortile del del carcere ora volevo capire normalmente come avvengono i colloqui con i detenuti
Normalmente i colloqui con i detenuti non avvengono in un triplice interlocuzione avvengono in una
A come dire altro in un rapporto uno ad uno
Ed hanno che sono incentrati su tematiche
Direttamente
Riguardanti l'interlocutore nel senso che il colloquio è finalizzato alla richiesta
I benefici o alla rappresentazione di difficoltà personali quei colloqui non erano colloqui in senso stretto ma era una modalità
Con le quali l'interesse dell'ufficio di sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere era quello di conoscere in via generale diffusa
Lei preoccupazioni dei detenuti Illy Doro doglianze rispetto a quello che stava accadendo certo e quindi
Quando lei ha il colloquio con tutti gli altri reparti ad eccezione del Nilo
Vi separa qualcosa tra lei e detenuti la separa qualcosa tra lei detenuti spazio spazio pari a quindi non c'è nulla
E invece nel momento in cui incontra i detenuti del Nilo ha riferito che non è stato possibile incontrarli con le medesime modalità
Però io vorrei che chiarisse un attimo questo passaggio dove vi recate perché io non ho compreso bene per incontrare i detenuti del Nilo
Ci rechiamo in una zona
Adiacente i passeggi definirlo quindi arriviamo a nei pressi di questa di questa zona dove c'è effettivamente un calcio una cancellata
Ok
Quindi il colloquio con i detenuti del Nilo è avvenuto in via separata c'era il cancello che li divideva sì già nel cancello perché non non
Furono individuati dai detenuti del reparto dirlo dei dei rappresentanti
E lei quando è venuto a conoscenza del fatto che i detenuti del Nilo non avevano individuato dei rappresentanti se lo ricorda
Guarda che io ricordo al momento stesso nel senso che noi arrivammo lì aspettammo che qualcuno are nasce invece cioè e
E ci rendemmo conto tal numero considerevole di persone che stavano venendo giù a parlare che i tre non erano stati individuati
Però mi perdoni dottore The spostarsi da una zona diversa nel senso se tutti gli altri colloqui sono stati effettuati nello spazio antistante il carcere
Per spostarsi in una zona diversa immagino che lei sia stato detto i detenuti del minori dobbiamo incontrare di qua le è stata indicata anche una ragione che io ricordi no no
E mi perdoni lei aveva richiesto di incontrare solo tre detenuti per reparto
Per prevenzione Covington ahimè anche per altri motivi no no soltanto perché volevo evitare un assembramento mentre mi sembrava un nel momento in cui vede arrivare quindici persone lei non fa obiezioni a qualcuno
No osservazioni non era il momento di farlo perché c'erano delle persone davanti a me che avevano Same di essere ascoltate e non sarebbe stato foriero di alcuna vantaggio dire loro ok non avrei colloquiato speciali erano in numero superiore a tre erano agitati
Sì erano preoccupati
E quindi
Sempre per capire nel momento in cui queste persone questi del Nilo arrivano ad avere il confronto con lei
Mi è parso di aver compreso che poi vi trovavate in una zona per cui c'erano altri detenuti affacciati sì anche questi detenuti erano agitati sentiva vociare sentiva gridare
Erano affacciati guardavano guardavano dall'alto cena commentava ad alta voce magari richiamando la sua attenzione non so no
No erano in silenzio
Erano il Silenzio no non era Silenzio li vedevo parlare tra di loro ma non non urlava grammi
Nulla dicevano ideativo parlare tra di loro affacciato quindi lei è sicuro di non aver ascoltato sentito nessun insulto in quella squadra allora lei mi sarei sentito un insulto fino almeno io mi rapporto generale detenuti avrei
Pensava ad altro risposto a quell'insulto non con un altro insulto si dà ma lasciando quella offesa nel modo che avrei ritenuto più congruo per il ruolo che svolgo e in quel momento si ricorda chi era insieme a lei
In quel momento sì sì c'era davanti a me sulla sinistra un ispettore di cui non ricordo il nome alle mie spalle alla sinistra il collega approfitterà
Alla mia destra c'era il comandante c'era la dottoressa Parenti no non proprio accanto a me poco leggermente poco
Dietro di me e c'erano poi altre altri rappresentanti della polizia penitenziaria che nel dettaglio non ricordo né nel numero né nella nel nome erano sempre alla mia destra c'era comandante Manganelli sì
Senta chiedo scusa in quella circostanza lei ha riferito di aver parlato anche con il detenuto salse in particolare il quale le disse
Ci tiene a specificare che la protesta era del tutto pacifica
Ma le spiego le modalità della protesta com'era venuta
No non me lo spiego
Che mi perdoni su domanda del collega difensore lei lei è tornato in mente
Che a sommarie informazioni aveva dichiarato che era a conoscenza che la protesta del cinque la stava particolarmente grave tanto che fosse stata segnalata su giornali e dei media
Lei come ha valutato diciamo la dichiarazione che lei fece tasselli che la protesta era pacifica rispetto a quello che era di sua conoscenza cioè che il cinque era stata una protesta
Come ho valutato al momento quell'affermazione sì se fece una valutazione se diciamo
Guardi non ricordo come parli tagli all'epoca quell'affermazione nel momento in cui la
La assenti
Però probabilmente diedi a quell'affermazione un peso
Relativo proveniendo proveniendo da una persona che ovviamente
Mi mi stava raccontando la propria versione dei fatti che io non conoscevo
Sì però le venne il dubbio che magari potesse non essere del tutto pacifica la protesta
Come le stava raccontando tasse
Chi in quel momento
Sì sì incerto valutavo ogni opzione
Poi dottore mi perdoni lei ha riferito che l'interlocuzione con i detenuti del Nilo fu più difficile
Se mi può spiegare perché fu più difficile ma in generale l'interlocuzione con un numero più consistente di persone che vogliono parlare
Difficile nel senso che ancora oggi quando imprudentemente mi avventuro nei reparti sorda Imu circondato da un numero consistente di persone ristrette che mi
Chiedono
Tante cose e che Brenno davvero complicata una interlocuzione perché non c'è il discorso che inizia e finisce con una persona ma c'è un discorso che inizia con una persona viene interrotto da un altro discorso stavolta interrotta un altro discorso e così via
Per cui quel giorno si crea una dinamica che sempre si crea c'è unità
Una tentativo di emergere sistematico per farsi sentire dal magistrato di sorveglianza me diventerà tecnicamente complicata l'interlocuzione ho capito
Poche domande ha terminato dottore invece in ordine alle mascherine
Furono i detenuti del Nilo che si lamentarono che le mascherine erano inadeguate o anche quelli di altri partiti si ricorda guardi che io ricordo che io ricordi anche altri
Nel senso che erano dei prototipi di mascherine che insomma le vennero mostrate continuino a mostrarsi ricorda di che tipo erano guardi che io ricordi erano di tessuto erano veramente molto semplici molto o
DTT di prima di prima creazione non c'era ancora coi quella specificità che si è creata qui a Santa Maria Capua Vetere con le mascherine che sono state poi diffuso in tutta Italia
Senta un ultimo chiarimento
Ma insomma
Senta invece chiedo scusa quando lei accompagnato dal Manganelli
Entra nell'istituto ha riferito che
I manganelli non era ecco sollevo dei dubbi diciamo
Su farle incontrare i detenuti del Nilo perché era in corso era programmata diciamo questa perquisizione straordinaria temeva che poi fosse lei ad essere accusato di aver disposto questa perquisizione ma in quello stesso momento
E disse anche può essere pericoloso perché probabilmente i detenuti del Nilo sono armati
In quel momento sì no
è sicuro di questo questa circostanza mentre passeggiavamo indiretti al nido io non ricordo che il comandante mi avesse rappresentato la possibilità che i detenuti fossero armati
L'unica preoccupazione che io ricordo mi rappresentò fu questa il fatto che era in programma una perquisizione
E che pertanto lui valutava l'opportunità che io parlassi anche con i detenuti del noi del Nilo considerato che temeva che in qualche modo poi potesse essere
Addebitatami quella operazione guardi attore allora io procedo sempre a contestazione perché nelle medesime dichiarazione del diciannove giugno
Lei riferisce
Mi sorprese allorché si alzava all'incirca alle tredici e quaranta Manganelli mi disse che era in dubbio di consentirmi di parlare con una rappresentanza reparto Nilo perché era prevista una perquisizione in quel reparto e che non era il caso di rincontrarsi potendo i detenuti pensare che i detenuti che la successiva perquisizione dipendesse da me mi spiego durante il colloquio che nella serata di domenica si erano barricati all'interno della sezione e che avevano fondato sospetto di ritenere che fosse in possesso di armi rudimentali e cellulari si ricorda
I ora penso CDC nel senso che attaccò tanto tempo però questa diciamo sì sì sì sì sì grazie
Senta solo d'ultima cosa pagina cinquantanove del verbale della precedente udienza
Vorrei chiarisse un attimo un passaggio
Su domanda del Pubblico ministero Pubblico ministero le chiese se vi fossero stati provvedimenti trasferimento tra virgolette punitivi
Lei però chiarire
A che
Normalmente lo strumento del trasferimento serve anche per assicurare l'ordine e la sicurezza interna di essi lei in quel momento i trasferimenti attribuì questa connotazione
Ho una diversa connotazione in quale momento nel momento in cui venne a conoscenza di alcuni detenuti che i quindici detenuti dovranno essere trasferiti sì sì perché così mi fu prospettato assolutamente va bene
Senta un'ultimissima domanda quando lei si reca al Danubio la sera del nove aprile
Erano circa le ventuno e trenta quando fa in ingresso Danubio sì ok
Che normalmente a quell'ora
è prevista una
Un un servizio sanitario fisso cioè sono presenti normalmente
Infermieri o medico fisso al di là di quelle che possono essere esigenze contingenti
Nell'istituto e assicurano nel Danubio nel reparto Danubio a quell'orario normalmente alle nove di sera previsto infermiere fisso no da che io ricordi no no va bene grazie non ho altre domande osso così niente
Sono l'avvocato del salotto
Io volevo chiederle solcano l'avvenire spiace fino mi hanno no no no no sia sia che non vedevo
Dare provenissero a Vucinic
Io volevo chiederle dopo il nove marzo del due mila venti lei ha fatto accessi presso il carcere di Santa Maria per delle ispezioni o per delle passeggiate come le ha definite nel no no
Con riferimento alla Gianni hanno parlato altri colleghi ma vorrei una precisazione fino a un certo periodo c'è stato un regime chiuso in buona parte dei reparti tranne uno che lei ci ha indicato era quello dove c'era la possibilità di poter fare tre a teatro
Negli altri c'era un abbiamo detto regime giusto lei sa quando diventa regina avverto in tutto il carcere
Do appena diciamo ha preso con domenica lei lo apprende oggi ora boh ora lo cioè lo apprendo oggi la misura in cui non ricordo all'epoca
Se l'avessi apprezzo meno lo chiedo perché lei rispondendo alle domande del Pubblico Ministero in con riferimento a tutte le problematiche relative alla tutela coni d'
Ci ha detto qui c'era l'indicazione di evitare il contatto dei detenuti tra piani diverso sì ecco allora stiamo da qui perché prima del compito o dopo il Comité c'era la possibilità per i detenuti di piani diversi di avere contatti
Certo nel senso che le attività trattamentali ad esempio delle trattamentali cioè io voglio dire socialità ognuno nascevano intendevo
Ho io intendo proprio nello svolgimento di attività trattamentali come l'emendamento o quindi in quell'occasione detenuti di diversi reparti si incontravano tranquillamente
Tutti i detenuti di piani diversi o alcuni detenuti trattamentali non li facevano praticamente tutti i detenuti o sbaglio
Perché trattamentali vengono fatte da tutti i detenuti del penitenziario domanda che le pongo rispetto alla possibilità che detenuti di piani diversi potessero in qualche modo avere contatti prima del nove marzo dopo il nove marzo
è una
Mi dice in quali attività trattamentali aveva nord la possibilità di incontrarsi detenuti del piano terra son quelli del piano quarto e viceversa ad esempio quelle teatrale ma quelle teatrali soltanto nostro collega in generale quelle
Anche la possibilità di partecipare aderenti ad internet sulla penitenziario di vario tipo faceva sì che potessero appunto incontrarsi ho capito
Con riferimento proprio all'applicazione corretta della tutela convinto il suo ufficio come si relaziona con l'istituto di Santa Maria Capua
In che senso come si relazionano avete verificato se erano rispettati forme di distanziamento sette erano previste delle atti oltre abbiamo detto ai test speditivi
Il distanziamento la possibilità dei detenuti non facessero socialità
Perché poi vorrei capire non facevano socialità lei lo dice a pagina dieci e del verbale precedente udienza però erano liberi di stare tranquillamente nel corridoio e nella socialità
Quindi in che modo veniva impedito questo contatto tra i detenuti se lei lo sa ovviamente no non lo non lo so sono perfetto
Allora dopo già la col il collega prima le faceva riferimento a una molteplicità di proteste che si ebbero tra il sette il nove marzo in tutt'Italia
Lei sa quanti detenuti rivoltosi furono trasferiti nel carcere di Santa Maria Capua Vetere
No non lo ricordo facciamo l'inverso lei sa se furono non quanti se furono trasferiti a Santa Maria
Dei rivoltosi degli altri istituti
Non lo ricordo non lo ricordo ma ne ha mai avuto contezza presumo di sì perché eventuali trasferimenti o eventuali nuovi ingressi venivano conoscerà le stravaganze caso quando venivano allocati a Santa Maria Capua Vetere dei rivoltosi
Veniva indicata la ragione per cui erano state la quale erano stati trasferiti
Bettin e dedicata alla forma la ordine sicurezza affetto ordine e sicurezza lei ricorda di aver visionato traevano l'amarcord nessuno non lo ricordo ha ragione voi vado oltre lei ricorda dove erano allocati all'interno del carcere Santa Maria Capua Vetere queste persone
Quali persona i rivoltosi ma io non ricordo se erano stati tradotti dei rivoltosi all'interno del carcere Santa Maria Capua Vetere per cui non potrei neanche ricordare dove fossero allocato accanto non lo ricordo
Passando alza in mattina se fa lei uno sforzo
Tra quelli che lei e la dottoressa Cafasso avete audito il dieci aprile
Quante persone vi erano tra quelli che avevano capisco il sei mattina voi dieci incontrate sentite dei dei detenuti
Quanti di quei detenuti erano presenti al colloquio che lei ha intrattenuto fuori il reparto Nilo il sei aprile
Per sicuramente tax seri Cocozza da che io ricordi
E basta euro non non ha ricordo non non ricordo pro capite lei ricorda di essersi massaggiato col comandante nella serata del sei aprile
Che il lunedì sì sì c'era scritto ricco lei chiese al comandante cosa fosse successo sì perfetto cosa le rispose se se lo ricorda che anche io leggo evitiamo di fare
Alle ventuno e quarantadue il comandante le scrisse lei lo dice nell'interrogatorio del dice nella Seat chiedo scusa del diciannove giugno
Quindici e quindici da trasferire lo avete visto anche voi
Ribadendo non certo successione saggio che loro avevano un piano criminale domandai partiamo da questo lo avete visto anche voi siccome lei non risponde a questo messaggio dicendo coso visto cosa non l'ho visto che cosa
Avrebbe dovuto vedere lei la mattina che lei segnala il comandante
Non ho capito la domanda emersi sono stato impreciso vado più secco il comandante lei scrive alla domanda cosa è successo lei dice
Quindici da trasferire lo avete visto anche voi lei prosegue nella narrazione di pagina quattro del verbale davanti ai pubblici ministeri ribadendo in un successivo messaggio che loro avevano un piano criminale
La prima domanda che fa cioè con a cosa si riferisce il comandante quando dice lo avete visto anche voi
Non ne ho idea e perché non gli ha chiesto a cosa si riferisce comandante che non lo ritenga opportuno
Nella misura in cui io ricordo anche nettamente che il comandante era un grado di saturazione di esasperazione abbastanza spinto per cui non mi meravigliava che utilizzasse und estivo così forte
Nei messaggi
Ho capito
Diciamo nemmeno nei giorni successivi lei ha avuto modo di avere un'interlocuzione col comandante per capire a cosa si riferisse quando ha detto lo avete visto anche voi
No non ne avevo bisogno perché sapevo bene cosa avessi visto mio non dovevo chiedere a Luís abbiamo visto io la domanda però Pennetta nel senso che siccome mi è parso di capire questo colloquio con i quindici detenuti del reparto Nilo
Fu un colloquio sicuramente agitato lei ha utilizzato il termine il termine agitato
Ma non mi pare che avessero in qualche modo tra smodato secondo quello che lei dice
In che cosa
Diciamo doveva
Per quale ragione
Doveva sembrare anche a lei che ci fosse una sorta di agitazione particolare da parte detenuti Priolo segnale comandante
Io qui pongo la domanda detto preoccupati non agitati emaniamo rileggere il verbale io sono pronto a versare all'accettazione dei difensori diceva agitato direttiva corretto preoccupante
Località aveva fatto cenno va be'ma non è un problema alla voce non cercava quelli purtroppo voglio dire il processo uno vedi per intero ha fatto cenno del capo il predetto però qua ma va bene così preoccupati è un po'meno che agitati
A me sta bene quella precisazione fa il pieno siccome erano preoccupati e non agitati la mia domanda è perché il comandante le dice che lo avete visto anche voi che la mattina era successo qualcosa cosa è successo davanti a lei quella mattina che ha visto il comandante e lei non ha visto
Non è una domanda alla quale saprei rispondere sarà adesso che io ho visto ciò che io narrato poi non so corsa perfetto abbia comandante Losacco io volevo sapere di destra le persone conosce lo frena a gennaio
L'assistente capo mi pare coordinatore a offre da gennaio
Non glielo sarde di Dio me lo sa dire non sa quindi non me lo sa dire quindi non posso chiedere se fosse presente insieme a lei nel momento del colloquio con i detenuti del Nilo
Non non nome non non no non lo ricordo opere facciamo diversamente normalmente quando avete parlato con le delegazioni dei vari reparti vi erano ad accompagnarvi i responsabili di quel reparto
Quindi coordinatore ispettore commissari no nessuno no c'erano i gli agenti della polizia penitenziaria che provvedevano a scortare le delegazioni ho capito
Sempre all'udienza precedente lei a pagina ventuno del verbale ha riferito un'integrazione mi permetta una domanda del collega che non ha visto la presenza di personale sanitario innanzitutto lei ha già risposto ma volevo capire ma nel corso di tutta diciamo nel carcere Santa Maria
Il per sub mille Ugo persone presenti durante la notte quanti medici ci sono quanti infermieri ci sono
Pochi dipende solitamente due per reparto uno per reparto
Quindi diciamo quanti le parti sono la notte io dovrei immaginare Caci Santa Rita ci fossero almeno dieci medici medici operatori opera minorile operato quindi diciamo il fatto che non fossero le lei dove due a vederli questo personale
Dal momento in cui entra al momento in cui va al Danubio
Diciamo dove voleva vedere lì questi del personale sanitario c'è una griffe non c'era un luogo nel quale una di queste ore mi è stato chiesto se l'avessi vizio risposto no non li ho visti non li avvicinò fino al tredici aprile non puoi deluderò non può escludere che vi fossero
No nel mezzo del sette però vado oltre
Assenti dalle audizioni che le pale di fatto il dieci aprile
I detenuti le hanno detto che erano stati sottoposti a visita medica
I dei tenori no sa perché glielo dico perché lei che lo dice nella relazione che lei ha fatto
Per
Voi che controllate la seconda pagina della relazione del quattordici
Lei dice
Mi veniva altresì dagli stessi riferito che nessuno di loro era stato visitato in infermeria ma più sottoposto ad una rapida valutazione del medico di turno giunto in reparto senza alcuna specifica
Cura fornite esatto forse non ho capito la domanda e gli sono stati infelice ha ragione no io no ma nell'anno di grazia lega chiedendo se loro mi avevano comunicato
Che erano stati sottoposti a visita talora risposte no non erano stati sottoposti a visita e io le ho letto esattamente al contrario adesso che lei ha detto ha scritto no ma non erano stati dalla griffe no del dottore con calma perché altrimenti sono io che mi agito
Che nessuno di loro era stato visitato in infermeria nell'infermeria ma al più sottoposto ad una rapida valutazione del medico medico
Di turno giunto in reparto
Senza alcuna specifica cura fornita quindi a vista c'è stata
Lo dice lei
Pongo la domanda in questo senso ovviamente essendo tumefatti rendono avendo avuto prescrizioni è chiaro che la vita non c'era stata visto che
E quindi è chiaro che è perfettamente coerente variano a rifinire un attimo che abbia un problema io di capire la lingua italiana non
Allora
Una visita può essere anche fatto senza terapie non non è una non è una
Il il problema è capire
Io intendevo nello scritto per visita
L'instaurazione di un momento di prelazione tra un medico e un paziente durante il quale vi è una
Approfondita valutazione dello stato psicofisico del paziente anche in un ambiente a ciò esclusivamente preposto
Chiedo scusa quando lei dice che vi è stata una rapida valutazione medico di turno diciamo non significa che un medico ha visitato queste persone no e quindi perché l'ha scritto dottore mi perdoni
Lei lo ha scritto posso alzarmi via faccio l'avvocato Mario Andreose ragione che non ritiene quelle una visita io non ritengo che nella un'arma si rese conto tutto il rispetto per l'ordinanza perché la sua affermazione adesso per me è un'ordinanza io però devo dire
Che siccome nello scrigno non nell'interpretazione che ne può dare il Pubblico ministero
Durante una Seat ma nella sua stessa scrittura perché non è né ma nemmeno l'atto a firma del presidente Provvidera e l'atto a firma del del dottore rispetta più soli parla di una fa di una rapida di una rapida valutazione del medico di turno non in senso di escluderlo ma nel senso di affermarlo dopo di che ognuno di noi può restare fermo nella propria convinzione non è vera questa circostanza lei mi dica questo e io vado avanti
Mi oppongo continua la domanda è scritto chiaramente cosa ha relazionato su quello che gli hanno detto i detenuti e lui ha spiegato il senso di quello che ha scritto non riesco a comprendere come si possano andare oltre il dato testuale e alla rappresentazione del testimone di quello che ha scritto che Prato è perfettamente coerente con quello che è scritto va be riusciamo a giudizio del Pubblico ministero però non si può fare la quale stazione perché ha spiegato loro che sono in uscita può essere fatta senza avere è questo il punto
Queste è vero però che un concetto di visita perlomeno per quel quanto si più potuto comprendere le parole del del teste
Nel senso più ampio rispetto a quello che è stato oggetto di decisione da parte del medico perlomeno questo mi sembra non risolve io intendo io preferita mentre viene della discussione io diciamo no poi dopo passò una domanda successi però vorrei precisare
Il dottore dice che non c'è stato un trasferimento in infermeria per fare una visita ma più una valutazione del medico di turno non del veterinario non del prete ma del medico io quello volevo dire c'è scritto così dopodiché io non vado difficile perché quel Meretz aiutato e vado avanti questo iscritto
Non c'è è questo il punto vada avanti dottore all'udienza scorsa pagina ventidue del verbale con riferimento all'ispezione effettuata il nove aprile
Ha parlato del detenuto Cucuzza con questa maglia strappata
E sporca di sangue perfetto dottore io le mostro la sua relazione del quattordici il provvedimento del dieci
E devo non posso mostra mostrarglielo perché una Seat poi dirò il punto dove lei ne parla se lei prova a quel punto dove dice che c'è il sangue
Mi oppongo alla domanda così formulato dessero modo in modo diverso dai relazionato su su questo punto
Così dovrebbe essere formulato l'autonomia centotré rimane faccia la domanda
Dice io mi oppongo alla domanda così formulata perché non si può dare un documento testé li trovi la parte in cui c'è scritto tutto questo è in modo scorretto riformulare la domanda
Io suggerito come potrebbe essere correttamente fatta la domanda ma non si può fare la domanda in questo modo mi trovi il punto in cui è scritto questo
E allora io sola frase del pubblico ministero lei ha relazionato sulla presenza di sangue del signor Cocozza no perfetto
Quindi l'abbiamo fatto
Dopodiché
Lei viene sentito il diciannove giugno anche se verbale indica diciannove giugno novembre ma il diciannove giugno lei viene sentito dal pubblico ministero al pubblico ministero che l'ha sentita lei ha parlato delle tracce di sangue sulla maglietta no io devo dire che questa immagine mi son venuta adottando questo la settimana scorsa perché mi colpisce questa cosa perché tra una maglia strappata
E una maglia piena diciamo una felpa impregnata di sangue come l'ha definita nel verbale
Penso che resti più nell'occhio o nella mente e in maniera terrificante il vedere un detenuto sottoposto alla sua tutela se può guardare o meglio il Presidente però
Il presidente l'ho capito forse può guardare presidente sto dicendo perché così funziona così lei lo sa quindi a domanda se diciamo una maglia impregnata di sangue
Resta almeno nel ricordo di una maglia strappata violazione alla domanda mi oppongo alla domanda e una chiaramente una valutazione diversa riformulata una domanda incomprensibile così formale omaggio ragione con la riformulo evitiamo così
Cosa lei l'atto che fa il che fa insieme ai suoi colleghi è del dieci aprile e così sì e nell'atto che voi redige dei dieci ancor più in quello del quattordici lei diciamo aveva ricordo che un signore aveva del sangue una ma una felpa impregnata di sangue
Io avevo risposto nulla facciamo risponderemo
Presidente
Non non va bene automatici
No diciamo seggiovie sul già risposto vada avanti non l ha detto Andrea cioè voglio dire il dato è questo non l'ha detto
Ma io vado anche oltre perché lei sempre all'udienza scorsa rispondendo alla domanda della collega di parte civile
Che difende De Luca lei ha risposto che De Luca aveva un problema all'orecchio
Ricorda questo sì ecco io non voglio essere lezioso ma il dieci aprile quattordici aprile il diciannove giugno questa storia dell'Oricchio di De Luca lei l'ha mai detta qualcuno
L'ha mai scritta la mai relazionata mai segnalato ma il problema all'orecchio era legato a questa
A questa conseguenza legata alla una botta che aveva avuto qui nel dettaglio no
Presidente vi mi perdoni dottore perché verosimilmente le tracce di sangue o altro non erano conseguenze delle botte che avevano avuto stando a quello che dice lei
Non ho capito la domanda
Lei ha detto che De Luca aveva un problema all'orecchio che era conseguenza di una volta ho capito bene non lo so se ho capito io ma
E quindi diciamo questa non era la relazione che lei fa il quattordici ancor più provvedimento il dispositivo che fa del dieci non era adatto a segnalare le botte che avevano avuto i detenuti
No hanno a non era atto nel dettaglio metà dare indicazioni su specifici e detenuti ciò che rappresentava il provvedimento era una situazione generale di
Di necessità di assistenza ho capito lei all'udienza precedente ha riferito di essere entrato in reparto Danubio dove ha visionato le celle allora innanzitutto lei è andato a piano terra si in primo piano c'è andato
Guardi non lo ricordo penso di no però ora non non ne sono certo
Lei sa che diciamo vi è un orario nel quale vengono chiusi blindati delle celle
Sì solitamente c'è un orario indicato alle ventuno non me lo ricordo non Sorico lei può andare il perché rispondendo alla domanda della collega lei ha detto che ha visionato ha avuto la possibilità di vedere tutte le celle
Perché i blindati non erano chiusi si tutti blindati non erano chiusi non lo ricordo non se lo ricorda io vado oltre invece io vorrei capire siccome si è detto continuamente di questo reparto Danubio che il reparto isolamento
Io volevo chiederle gli articoli ventuno dove dormono dove sono ubicati meglio più corretta
Gli articoli ventuno attualmente no no all'epoca rettore all'epoca non ero quando non lo storico non non ricorda se erano a piano terra del reparto Danubio pal mi riservo di documentarlo
Potrebbe essere ma non lo ricordo me lo ricordo al di là degli isolati disciplinari
All'interno un artiglio dal diciamo nel reparto Danubio vi erano i sex offenders
Sex offenders non ce ne sono Santa Maria Capua Vetere non c'erano reali i reati di violenza sessuale dovevano ubicati tuttora Carinola
Adesso dottore né a livello mediatico Nocera parlando di cautelari Treviso parlando di detenuti che non in esecuzione pena ma cautelari che vengono ristretti in reparto prego
Prego avvocato diciamo mi dà fastidio il volevo capire se quando nel due mila venti lei diciamo si occupava di Santa Maria Capua Vetere sapeva che nel reparto Danubio vi fossero anche i i reati di violenza sessuale cautelare
No anche perché cautelare non è presa in carico da noi nel dettaglio non sa ritiene quindi per capire allora per capire
Far capire a me che non capisco
Quando lei dice che il piano terra è isolamento diciamo se io le dico che ci sono i mobili gli articoli ventuno al piano terra
Quindi diciamo sono in promiscuità sono separati sono perché lei mi dice che erano in e articolo ventuno cioè soggetti ammessi al lavoro
Sono alla dal dubbio potrei risponderle si diciamo situazioni di promiscuità
Semplice perché diciamo la sua testimonianza si inseriva in un contesto più ampio l'articolo ventuno alla possibilità di uscire dal reparto e lavorare all'esterno sempre l'area perimetrale del carcere alle all'esterno dell'istituto
Sì quindi ha la possibilità di muoversi e di arrivare in prossimità di tutti i reparti deve muoversi perché la sua attività questa perfetto ha davanti volevo chiederle diciamo
Lei quando va in queste celle o comunque quando le bici una innanzitutto erano scende che erano durata dotate di armati
Non lo ricordo erano celle che avevano delle mensole sideman Soresi dall'esterno del del bar L'entrata anche nel bagno mi è parso di casi si io vorrei partire da qui
Nel carcere Santa Maria Capua Vetere quante sezioni nel due mila venti avevano la possibilità di avere la doccia in camera
Non lo ricordo attualmente sinceramente
Nel nel due mila venti non ricordo lo ricorda no diciamo oggi sarebbe in grado di dirmi quante sezioni hanno la dolce in camera
Quante sezioni no non lo ricordo non premio nel dettaglio no a me interessa capire però il dato e qui ci sto
Quando lei entrò Cristo c'era la doccia
Non ho capito quando lei è entrato nelle celle in queste celle per così dire più piccole che poi vedremo se è così lei ha avuto modo di verificare se ci fossero delle docce
Ma nel
Crisi c'era c'erano domani ignora entra nel bagno si c'è una doccia all'interno del bagno c'erano delle mensole
Non lo ricordo non ricordo non so ricordo
Ebbene fu colpito da qualcosa all'interno dei quanti bagni le ha visionato per capire
Penso due due in questi due bagno ha notato qualcosa all'interno del bagno
Annotato Saccone per esempio no questo no non non ho notato non l'ha notato perché lei quando viene redige la sua relazione quella sette del quattordici tiene a precisare l'avevo prima volta
Grazie sempre quella del quattordici lei precisa
Mi trovo
Allora tutti segnalavano seconda pagina relazione quattordici dopo l'elencazione dei nominativi tutti segnalavano con la mente loro isolamento per alcuni avvenuto in data sei aprile peraltro il sette
A seguito della partecipazione proteste del cinque non avevano ricevuto biancheria da bagno e biancheria da letto
La dotazione del sapone che lei sa che il istituto provvede a consegnare a tutti quelli che arrivano in un reparto senza
Diciamo oggetti personali o diciamo mezzi personali per le abluzioni fornisce sapone
Da che io so no a non lo so perfetto
Però lei ha notato se ci fosse il sapone o meno all'interno del
All'interno delle stanze da bagno Provvisionato constatato l'assenza di sapone e neanche nelle negli armadietti nelle nelle
Nelle suppellettili che c'era un'aria visto se c'erano oggetti per le abluzioni
Di averti questo voglio capire
Non li ho chiesti vaglio signor
Lei ha riferito adesso anche udienza che i detenuti erano senza scarpe
Diciamo erano senza scarpe quando erano in cella sì diciamo per difendo più di un detenuto ma la domanda è perché nelle celle stanno con le scarpe
Sì ah sì tutti sicuramente non scalzi hanno scarsi io però volevo chiederle si era verificato innanzitutto è un dato presente che io non posso diciamo dalle immagini che diciamo sono entrate in qualche modo nel processo voglio dire
Vengono portati nell'altro reparto con le scarpe la mia domanda è già verificato se nell'armadietto di queste persone di fossero le scale
No no non ho aperto gli armadietti non ricordo mi ha
Se c'erano così no non li ho aperti un attimo fa ha detto di sì Cacciapaglia magliette nottolino and lei mi ha chiesto nel mezzo solerzia elemento sollevandosi negli armadietti mettere un ricorso duro io quando venni in udienza unica cosa che penso a quello che devo fare quindi
Il dando questo io ho chiesto prima magliette e poi mezzo sì armadietti ha detto che ci sono non si ricordava continua galleria dove si pratica il verbalizzante anzi se non si è ancora la radio radicale la pensa così andiamo avanti con gli occupanti
No anche una finta
Qualcuno di questi ha detto dei detenuti con i quali lei si è relazionato lei ha detto che quando sono stati trasferiti al Danubio sono stati trasferiti con o senza scarpe
Non ho capito
Erano detenuti che erano al Milo sono stati trasferiti al Danubio quando ha avuto modo di parlare con questi detenuti
Lei qualcuno di questi le ha riferito che quando sono stati testé trasferiti avevano le scarpe o non aveva no mi dicevano soltanto non ci hanno dato le scale non ci hanno dato le scale ho capito
Nove aprile
Cioè diciamo sono emersi due punti diversi quindi su questo vorrei una un chiarimento lei parlo con echi mila Mina lamine mi pare che sia quello
L'accento
Sì credo di sì perché nell'elenco però non ne ho un ricordo diretto sinceramente
Diciamo quando c'ha parlato era insieme ad altri era solo
Ma lei intende il ai nove nove il nove a no non ci parlai non c'ha parlato resa di non avergli parlato no lei sa perché glielo chiedo perché quando lei è stato sentito diciannove sempre giugno
Il nove aprile alle ore ventuno e portandomi personalmente presso la casa circondariale Santa Maria per la precisione di Basso Danubio detenuti in isolamento De Luca a Kimi
D'Alessio Cocozza tasse di Zampella deficit in relazione a questi colloqui si è trattato di colloqui diretti
Privi di qualsiasi documentazione registrazione attesi i tempi e l'uomo quindi da quello che lei dice il diciannove giugno leggo una chimici ha parlato con un colloquio diretto
Si potrebbe essere ora non glielo rinnovò Viarengo no me lo ricordo sinceramente non c'è problema
Non ha ricordo nemmeno se fosse solo o
No avvocato non ecco no io volevo capire era un suo detenuto uno
Un detenuto affidato alle sue funzioni so più corretta
Guardi nel dettaglio ora non lo ricordo che va abbiamo cambiato ulteriormente le tabelle Pa
Neanche De Luca era mio neanche Cúcuta infatti non sono solo soletto gli appunti cioè quello che lei ha detto a voce mi interessa una cosa diversa lei sa se fosse un detenuto che avesse composto in essere già nel passato comportamenti autolesionistici
Non lo ricordo non ha ricordo quando muore a Kimi latrine voi come Ufficio di Sorveglianza verificate se presso il vostro ufficio vi fossero state segnalazioni che documentavano queste circostanze non lo ricordo non lo ricordo
A pagina sessantuno del verbale di udienza della precedente recente udienza domanda difensore di parte civile penso fosse avvocato Filippi non vorrei sbagliare
Ha riferito di perché le chiedeva di alchimie lei ha detto aver notato che lo stesso fosse molto provato
Mi perdoni questa il nove o il dieci
No questo il nove nel senso che Luís ricordo era molto più in disparte degli altri
Quindi Terenzi come provato voglio dire diciamo io non voglio una descrizione
Ma in senso di fatto in che modo lei definisce provato a chi era più o meno provato degli altri mettiamola così era molto più
O chiuso in se stesso
Gli altri cercavano un dialogo un colloquio mi rivolgevano la parola attiravano la mia attenzione a Kimi no era
Silenzioso sì e questo lei a questo si legge le attribuisce il fatto di essere provato sì sì io volevo chiederle però
Qualcuno di questi detenuti con i quali lei ha parlato lei ha detto che a Kimi stesse male no no nessuno
Il fatto che fosse approvato lei più provato degli altri nel senso di silenzioso come dice lei lei lo ha segnalato al Pubblico ministero al direttore del carcere al dirigente sanitario
Nello specifico no no perfetto
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia
Era dedicata all'udienza del dodici aprile scorso
Davanti alla Corte d'Assise di Santa Maria Capovetere per un'altra fase del maxiprocesso nei confronti di cento cinque imputati
Sarà appartenenti al corpo della polizia penitenziaria
Funzionari della stessa amministrazione
Giudiziaria
E appartenenti alla struttura territoriale della assicura
I gravissimi episodi di violenza avvenuti del carcere locale nell'aprile del due mila venti durante la repressione delle proteste dei detenuti in piena emergenza Anticoli di scena ancora una volta il giudice di sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere Marco Puglia che in questa fase però è stato contro esaminato dagli avvocati costituiti il giudizio