Formazione, produttività, dignità

Eccoci qua allora ci siamo davvero un buon giorno a tutti grazie per essere qui di sabato mattina ma io sono esatta cannoni sono una giornalista lavora da sette nello specifico dibattiti ed è un grande piacere tale raccolto l'invito di Paulo Costanzo ma insomma motivare questa giornata insieme a voi formazione produttività dignità una formula quasi magica impossibile in cui prassi racchiude farsi grido della sopravvivenza a questa grandi rivoluzione tecnologica che ci sta e speriamo non travolgendo e che è quella appunto di intelligenza artificiale ma non solo e e sicuramente un momento un passaggio chiave e della nostra cultura della nostra società di lavoro del nostro modo di concepirlo quindi è giusto cercare di interrogarsi in merito e capire un po'come uscirne vivi l'idea ovviamente l'idea l'impegno la sensibilità al tema la dobbiamo prima di tutto a Paolo Costanzo
Coordinatori ditte Europa Milano lo conoscete tutti grazie per essere qui egli passo subito la parola poi dopo vi presento gli altri ospiti ci introduce ai temi di oggi e poi passiamo a Riccardo Maggi che ci saluta
Bene grazie grazie Isotta grazie aderito a questa iniziativa grazie a tutti
I relatori tutti di grandissimo spessore
Relatori che ci diranno qualcosa su un tema che centrale Rispetto
Alla crescita economica del paese
Se andiamo a vedere
Si parla spesso di produttività totale dei fattori come si è evoluta negli anni
Dopo un
La crescita positiva c'erano della dalla collettività autore di fattori molto positiva del quasi del tre per cento nel ventennio cinquantacinque settantacinque
Prevalentemente a causa di grazie all'importazione di innovazione
E al basso costo del lavoro abbia avuto un periodo successivo da sessantacinque a novantacinque cresciuta di poco fin qua in questo caso grazie alla sostituzione delle delle macchine ecco che hanno subito il lavoro lavoro umano
Ci siamo trovati dal novantacinque in poi a una cresceva Prodi dal produttività totale dei fattori negativa perché cos'è la produttività totale dei fattori è quello che si aggiunge in termini di organizzazione e innovazione a capitale e lavoro quindi significa che dal novantacinque ad oggi
L'innovazione e l'organizzazione dei processi
Produttivi non non è non si è evoluta e non l'ha permesso quella crescita che si si fosse realizzata oggi saremmo molto meglio per intenderci se fossimo cresciuti come la Francia che non non è un campione di crescita oggi avremmo negli ultimi vent'anni oggi avremmo cinquecento miliardi di PIL in più
E quindi con tutta una serie di problemi in meno rispetto a devi far rapporto con il debito
Ha così dovuto questo da un lato alla scarsa accumulazione dalla conoscenza
Dall'altro alla riduzione del popolazione attiva e dall'altro ancora da un contesto poco favorevole l'impresa e dalla conseguente diciamo scarsa capacità dell'impresa di investire
Dovremmo quindi a questo punto interviene su queste dinamiche
Avrà diciamo permettere al Paese di crescere adeguatamente tenuto conto del fatto che lì l'intelligenza artificiale e l'innovazione tecnologica se riusciamo a cavalcarla e non ci facciamo travolgere
Può dare grandi opportunità sia in termini di
Dignità del lavoro sia in termini di crescita economica dignità del lavoro perché dico infatti il titolo
Nel titolo di ha messo la parola dignità
L'intelligenza artificiale
Permette di sostituire lavori ripetitivi
Può essere efficacemente utilizzata per permette all'uomo di fare un'attività molto più interessante rispetto al lavoro ripetitivo in mente un'immagine consolato in un posto in Cina per un'azienda di di di di gelati
A One che la sconosciuta allora dieci anni fa
Oggi la conosciamo tristemente per le vicende del colpi d'dove mi trovai usavano macchine macchine un po'antiquate e per la produzione del gelato il più grande produttore internazionale e mi trovavo i ragazzi che scosta con il Coni da una macchina all'altra
Quindi insieme sprint quando parla di unità intendo in questo senso cercle grazie intelligenza artificiale e grazie all'interazione fra Roma la macchina possiamo evitare che l'uomo faccia lavori alienanti e possa fare lavori che ridiano dignità
Nella
Ok passiamo fra
Ma è ancor più editori si tornando al discorso intelligenza artificiale
Ne dobbiamo intanto l'ordine idee che le professioni continuava a cambiare le professioni di oggi sarà completamente diverse rispetto alle professioni che ci saranno fra qualche anno dovrà dovremmo quindi entrano le idee che la formazione continua diventerà un elemento essenziale alla diciamo crescita del paese e anche la capacità di cavalcare l'intelligenza artificiale
Ne siamo il Paese che ha la spesa pubblica
Dei paesi ad alta crescita inclusiva
E la polarizzazione della ricchezza dei paesi a bassa crescita inclusiva
Dobbiamo intervenire perché perché la la la la la bassa crescita la bassa crescita crea diciamo non crea ricchezza e allo stesso tempo la polarizzazione già la ricchezza crea instabilità come dovete venire in mente nere sulle relazioni industriali dove intervenire sul welfare dobbiamo fare in modo che la spesa pubblica siamo già in mente orientata a offrire beni collettivi per la competitività til competitività intendo in questo senso
Beni materiali beni immateriali e così via
Sostenere la ricerca l'innovazione eccetera eccetera
In che direzione stiamo andando nella dieci anni circa andiamo nella direzione della riduzione del dei contributi la decontribuzione il così detto cuneo fiscale è vero una manovra c'è un un l'aspetto su cui intervenire perché
Diciamo le i salari sono sono sono molto bassi
è anche vero che intervenendo solo su quello fiscale prendiamo il prete il tema per la coda il problema per l'accusa e non andiamo a risolvere
Non possiamo
Diventare Bangladesh d'Europa non possiamo agire sul costo del lavoro sul basso costo del lavoro ma doveva agire sul lavoro di qualità
Però io
Ti invito a concludere sinonimo per altre cose più brutte va bene tanto pari vi spiego comunque proprio più quindi su possibile parola sott'occhio gli ospiti ad ottobre riorganizzano tu attiviste Ago come procediamo allora intanto innanzitutto non l'ho detto prima mi scuso voglio ringraziare e canali sociale che ci stanno tra trasmettendo in diretta streaming quelli di più Europa di YouTube Facebook e anche adesso il grazie a Radio Radicale per la
Diretta streaming che ci sta accordando e proseguiremo così appunto adesso intanto passiamo subito la parola al segretario Riccardo Magi che ci ospita
Anche perché tutti i temi che ha introdotto Paolo sono quelli li ha un po'appunto spolverato giustamente dato un po'a la traccia di quelli che sono i temi che affronta il e mo'sostanzialmente da dove partiamo dove cercheremo di andare e poi cosa concretamente possiamo fare qualcosa soprattutto la politica poi tentare di fare ma non solo anche insomma
E la società civile e vedremo insomma poi di arrivare a delle proposte concrete però sicuramente la politica ha il compito adesso di gestire queste questa rivoluzione le cose si possono essere subite o gestite accoltella farci travolgere è un po'questo che cercheremo di capire come uscirne e ecco appunto passiamo la parola Riccardo Maggi che qui è
Segretario di però apre quindi della politica rappresentano innanzitutto prego Rita un giorno spero che mi sentivo che bene buongiorno a tutti
Grazie Isotta per aver accettato di accompagnarci in questa mattina la discussione grazie a Paolo Costanzo a tutto il gruppo di più Europa Milano per aver organizzato questa importante occasione di confronto e grazie a tutti gli ospiti
Che saranno con noi in questa mattinata io volevo nel salutare di provare ad offrire altri spunti altri ed elementi oltre a quelli che già Paolo ha messo sul tavolo
E anche alcune provocazioni che spero che poi nel nel corso della discussione nel dibattito possano essere ripreso trovare una risposta ma intanto ne dobbiamo tenere presente che l'innovazione tecnologica
Nella storia ha sempre scardinato lo status buoni innovare non significa semplicemente avere i processi più efficienti significa lavorare in modo più efficiente fare qualcosa in modo più efficiente ma significa anche fare produrre in modo diverso addirittura produrre cose diverse cose nuove
Un'innovazione che non porta alla messa in discussione di ruoli e gerarchie comportamenti a partire dal vertice di un'organizzazione non è una vera innovazione
E allora la prima provocazione viene da una recente articolo
Pubblicato dalla stampa in cui si parla sì sì sì in qualche modo si certificava di come la gerontocrazia italiana rappresenti intatto alla produttività al progresso all'innovazione
E alla messa in discussione dello status quo lui viviamo oggi imparato posso di dover rendere sostenibile il nostro sistema previdenziale
Tenendo quindi le persone più tempo al lavoro
Sapendo che però i ruoli di leadership di vertici di responsabilità saranno così occupati da persone over sessanta quasi sempre inamovibili la provocazione come può rinnovarsi ed incrementare la produttività una società guidata da anziani
L'altro problema della produttività italiana e il tipo di impresa non solo per la sua targa che spesso è microscopica ma per l'oggetto dell'attività dell'impresa che produttività
Ci si può attendere da imprese cosiddette lavori intensi ovvero quelle attive nel settore della cura della persona dei servizi a basso valore aggiunto quali la ristorazione il turismo la logistica gli appalti delle pulizie della manutenzione
Il commercio i lavoretti della diga economy in questi settori che occupano ampie fette del lavoro la produttività non può che derivare dalla compressione del costo del lavoro o dalla sua strutturale flessibilizzazione
Ma non per una scelta perfida dell'imprenditore va bene la natura stessa dell'attività che si fa queste imprese ed offrire condizioni lavorative allettanti non hanno altra strada che una considerevole crescita esponenziale in modo da poter fare economia di scala
Oppure se non se non ci sono in questa condizione la forte concorrenza di altri prese guarda caso sono proprio quelle in prese che più beneficeranno del recente decreto del governo che peraltro con questo taglio del cuneo
Contributivo così generoso lei senta anche dall'incrementare le tribù le retribuzioni reali lorde rinnovando i contratti collettivi che e siamo stati gli unici diciamo a a ricordarlo in queste settimane proprio in questi settori sono scaduti da noi abbiamo in Italia milioni di lavoratori che vedono i propri contratti collettivi scaduti da molti anni e in un momento in cui si parla ovviamente di necessità di prendere provvedimenti rispetto all'inflazione tuttavia
Come emerso da un recente studio del Fondo monetario internazionale sull'Italia la via del lavoro povero inflessibile per far crescere la produttività ha fallito lo studio del Duemila ventuno dimostra come sia l'eccesso di part-time involontario di contratti a tempo determinato a far restringere ristagnare la produttività e le retribuzioni poi chiede un contratto a tempo determinato nell'impresa nei lavoratori hanno alcun incentivo a investire nella qualità dell'attività svolta figuriamoci l'informazione questi settori economici in Italia occupano quasi la metà
Del dell'occupazione non hanno la contrattazione collettiva strutturata
E quindi non hanno alcun incentivo alla produttività ed è altamente improbabile che applichino contratti aziendali che sono e restano appannaggio della minoranza delle medie e grandi imprese come dimostrano gli altri i dati del Mef
Secondo cui solo due milioni di lavoratori beneficiano di una retribuzione integrativa contrattata in azienda legata alla produttività concludo offrendo di diciamo l'ultima provocazione
Possiamo ritenere che ci sia un altro elemento che ebbero che blocchi l'ingresso dei talenti nel mercato del lavoro che sia rappresentato dall'eccessivo favore
Con cui il fisco italiano guarda la rendita immobiliare
Ovviamente un elemento delicatissimo
Per documento però Bierhoff o come elemento appunto di riflessione la rendita dal sito passata dal dal dieci o ventuno per cento fra il due mila otto e il due mila diciannove è cresciuta del doppio rispetto al reddito da lavoro in Italia il ventinove per cento contro il quattordici per cento perché è un giovane laureato dovrebbe lavorare si può contare su una rendita così alta ricevuta in eredità
Peraltro costo minimo rispetto agli altri Paesi europei perché di fronte a rendite così alte un investitore dovrebbe investire in innovazione tecnologica o in un'attività produttiva se la rendita immobiliare è così elevata io non voglio farla troppo lunga altre cose ci sarebbero da da aggiungere però di ascolto con grande interesse sperando che dalla discussione di questa mattina possano arrivare anche diciamo spunti per una traduzione concreta anche iniziative politiche in iniziative parlamentari laddove potremmo farlo il potremmo riuscirci grazie buon lavoro
Grazie mille Riccardo grazie mille a terra le tue provocazioni che faremo nostre e e quindi iniziamo procediamo con la nostro al primo approfondimento cercano appunto di seguire un percorso dove partiamo dove arriveremo e cosa possiamo fare e quindi ora partiamo dall'oggi da come siamo messi con questo lavoro vi presento Antonio misti Misiani senatore del Partito democratico conoscete tutti lui è responsabile sviluppo economico finanza impresa infrastrutture nella nuova segreteria Sky nel e è stato vice ministro dell'economia nel governo Conte due poi abbiamo Carlo Cottarelli
Ancora suo malgrado senatore si è appena dimesso dal Pd porre un po'un po'senatore dimissionario del Pd poi ci racconta magari si spera anche questo
Di chiedere un conto Benedetto Della Vedova aveva più il bisogno di presentazioni deputato di però per iscritto al gruppo misto a un politico di lungo corso e è stato sottosegretario agli Esteri nel governo Draghi e Marco Bentivogli
Attivista sindacalista lo sapete fado a lungo segretario dei la FIM CISL ai temi candidamente metalmeccanici della CISNAL
Poi si è dimesso nel due mila venti adesso scrive scrive tantissimo ha sempre scritto tantissimo editorialista di Repubblica scrive sul Riformista scrive tantissimi libri sicuramente qui
Perché possiamo credevo considerarlo senza timore di smentita
Uno dei massimi esperti italiani di politiche di innovazioni dell'industria
E infatti vorrei iniziare è un po'proprio da Luís appunto
Cari di capire come siamo messi nel senso prima Paolo c'ha dipinto già quadro diciamo piuttosto a tinte fosche di quella che è la fotografia dell'oggi sostanzialmente una produttività bassa
Un lavoro che anche dopo quello insomma sulla base anche di quello che ha detto poi Maggi tenderei a sintetizzare definendolo un lavoro povero e questo forse il problema del nostro lavoro poi in conoscenza pochi progetto del pozione
Povero in Fantasia in innovazioni incoraggio quindi insomma una fotografia attinte posto fosche Marco Bentivogli insomma l'Italia del due mila ventitré arriva non oggi realtà sta arrivando già da tempo però diciamo arriva questa grande rivoluzione tecnologica cosa ha trovato
Buongiorno a tutti
Diciamo faccio miei ringraziamenti già fatti per chi organizzato per non perdere tempo vado direttamente
Alla sostanza
E proviamo a immaginare il mercato del lavoro italiano come un un fiore appeal Petrali
E partiamo dalla conclusione al mercato del lavoro italiano è il mercato del lavoro più diseguale d'Europa
Più diseguale
Disoccupazione giovanile media la più alta d'Europa
Partecipazione al lavoro femminile tra le più basse d'Europa skill mismatched problematico un disallineamento che nonostante la disoccupazione giovanile fa crescere i posti di lavoro vacanti
Il più basso numero di dei laureati d'Europa
Siamo terz'ultimi nella classifica nell'indicatore desidera Commissione Europea quello in generale sulla digitalizzazione dell'economia ma nello specifico sulle competenze digitali terz'ultimi quelli che sono andato a vivere così
Gli indicatori Ascom scomporre in qualche modo hanno scoperto che in realtà siamo terz'ultimi non solo perché i nostri più anziani non non sono vicini a Gigi digitale ma purtroppo soprattutto i più giovani
Ovviamente comparati con gli altri ragazzi e ragazze europee
Siamo un Paese che attrae poco i giovani degli altri paesi e e che li fa scappare
Questo è il dato complessivo su cui tutto io credo tutta la politica anche il centrosinistra Antonio credo sia giusto dirlo perché con responsabilità precise di governo se questo è significa che le politiche del lavoro negli ultimi trent'anni
Non ha risolto le cose in molti casi l'anno aggravate
La trasformazione tra le tre lavora il crocevia delle tre grandi transizioni digitale demografica ambientale
Tra le tre quella digitale quella che spinge tantissima le necessità di nuove competenze e allo stesso modo
Polarizzata il lavoro il lavoro scelto in cui tu hai margini di flessibilità per scegliere dove e quando lavorare
Cresce sono skill altissime competenze medio-alte ma cresce allo stesso modo e forse un po'di più il lavoro povero nel settore terziario in particolar modo attenzione quando si vale lavoro povero lo mettiamo tutto insieme
Il grosso del lavoro povero cresce nel terziario i problemi di Prodi di paga bassissima di condizioni di lavoro e spesso di part-time obbligatorio diceva Riccardo
Sono veramente un grande problema io dico che bisognerebbe un po'fermarsi tutti a ragionare perché c'è una bellissima ricerca che racconta come nel due mila e ventuno
Il part-time obbligatorio soprattutto per le donne è stato addirittura incentivato con soldi pubblici cioè siamo dei geni paese proprio che non su tutte le cose
Il governo in che è che è in corso che in piedi
Fa finta che il quadro di partenza non sia così chiunque voglia fare una riforma deve all'obbligo di partire dai dati di partenza se no faremo gli stessi errori fatti con garanzia giovani
Con un gol eccetera eccetera ultimissima cosa collego tutto questo alla produttività questo quadro in un percorso di grandi transizioni è collegato
Al fatto che c'è nella premessa del PNR R che appunto diceva Paolo
Perdiamo sei punti di produttività
Francia e Germania ne guadagnano più di venti
Qual è il problema contemporaneamente siamo il paese d'Europa con gli orari di lavoro più alti
E i salari più bassi
E proprio per questo la ricetta di ridurre flessibilizzare eccetera non ha molto senso bisogna fare politiche di lungo Periodo affrontare però contemporaneamente le emergenze i problemi della produttività son tre a mio avviso mia modesta opinione
E prima il nanismo aziendale c'è un bellissimo graticola di Prometeia che fa vedere come le nostre aziende da duecento dipendenti in suo hanno la produttività del Baden-Württemberg tedesco
Sotto i venti ci studiano da tutto il mondo su come fanno quelle aziende stare aperti
Nessuno riesce a capire perché i costi dei fattori nessuno riesce a capire
Il
Carlo aereo non sei d'accordo dopo ah no una possibile risposta
Faccia se va bene Borgomeo appoggio
E l'ateneo Misiani di prende la bottiglia alle altre due cose sono se le le altre due cose sono la difficoltà di adozione delle tecnologie e quello che ci ricorda l'OCSE noi siamo un Paese loschi io equilibrio cioè
Fatte cento le competenze del Paese le nostre competenze medie sono basse basse se non bassissime
E questo è un problema sempre più di produttività c'è un grande problema fuori dalle imprese più che dentro l'impresa su infrastrutture trasferimento tecnologico e di competenze su cui io dico da anni bisognerebbe adottare uno schema tipo volete fra lo conferma
Ottimo grazie mille ecco direi che non so voi
A me già avvenute mal di pancia insomma cercheremo di uscirne vivi è tra sì la situazione questa inutile girarci intorno
E trent'anni di politica del lavoro sbagliati e però ora abbiamo un nuovo Pd qui cioè il nostro senatore che poi ci lascerà per scendere in piazza con i sindacati
Fresco di patto del tortellino che va nella direzione che dice Bentivogli
Buongiorno e acciaio tortellini Buongiorno grazie grazie per l'invito ma in piacciono anche altri piatti di cucina no loro io mi ricollego ma quello che che diceva prima nella sua introduzione Costanzo in parte anche Maggi
Che condivido molto ma dobbiamo capire quello che è successo in questi ultimi vent'anni assumersi ognuno per quota parte le responsabilità di scelte sbagliate
E lavorare per per cambiare direzione la storia degli ultimi vent'anni di questo Paese e quella di un sistema produttivo che salvo eccezioni ha fatto un'enorme fatica a fare i conti con la rivoluzione digitale e la globalizzazione
I fattori causali anti sono quelle che indicava Marco Bentivogli in realtà sono molto più d'accordo con lui di quanto possa sembrare la frammentazione del nostro sistema produttivo è sicuramente un tema al di là dell'affidabilità o meno dei dati micro sulle imprese italiane
Il calo degli investimenti pubblici e privati perché c'è stato uno sciopero degli investimenti negli ultimi vent'anni è un crollo degli investimenti pubblici legato anche a regole di finanza pubblica discutibile a livello europeo e sotto investimento in tutta la filiera
Education mo'istruzione formazione l'Italia è tuttora al quint'ultimo posto tra i Paesi OCSE
Per quanto investe nella nell'istruzione dei propri giovani ora la stagnazione della produttività totale dei fattori e la stagnazione salariale che di fatto ha seguito questa dinamica è legata innanzitutto a questo
E ora però siamo in una fase in cui una serie di processi di trasformazione accelerano questo è quello che sta accadendo l'intelligenza artificiale noi non siamo ancora pienamente in grado di capire che impatto produrrà
Però nonna bisogna essere degli scienziati per capire che quando usi chat CPT nella versione base
E ti rendi conto che ormai può sostituire il lavoro dei giornalisti o di tante altre cose professione da colletti bianchi
Inizi a credo che dobbiamo iniziare a preoccuparci
Perché l'impatto rischia di essere enorme
Quando si va verso l'elettrificazione della parco auto una scelta che io condivido strategicamente però dediche l'industria automotive italiana per un terzo dei suoi occupati
E concentrata a produrre marmitte o o comunque prodotti che spariranno nel giro di pochi anni
Credo che dobbiamo né a preoccuparci insomma io premetto sono laico dal punto di vista non sono né techno fobie icone techno entusiasta credo che dobbiamo guardare quello che sta accadendo in faccia con realismo essere consapevoli che non è un pranzo di gala
Ed è necessario che la politica mette in campo delle scelte non di corto respiro ma che guardino a quello che ragionevolmente potrà cadere nei prossimi dieci vent'anni in un Paese lo ripeto che viene da vent'anni in cui ha fatto enorme fatica
A fare i conti con da quanto con i processi di trasformazione che ricordavo perché evidentemente non non ha fatto le scelte che erano necessarie ora io credo lo lo diceva Maggi sono molto d'accordo
Credo che noi dobbiamo lavorare per rompere per la spirale della competizione al ribasso che ha segnato modello di sviluppo italiano negli ultimi negli ultimi vent'anni perché questo è un Paese che alla fine implicitamente o esplicitamente a è andato nella direzione della frammentazione del mondo del lavoro della precarizzazione della svaluta azione del lavoro
E al di là del giudizio di valore che si può dare su questi processi alla fine se il lavoro diventa sempre più precario ma chi investe nel capitale umano
Se poi i lavoratori lo lascia a casa dopo pochi mesi
è un Paese che va in questa direzione è un paese che non non non è strutturalmente in condizione di fare i conti con la la rivoluzione digitale allora è chiaro che il tema è complesso
Serve una regolazione a livello europeo intelligente sono molto d'accordo con quanto dichiarato Prodi
Ieri se non sbaglio
La transizione deve essere costruito in modo socialmente inclusivo altrimenti avremo una reazione che alimenterà ulteriormente il populismo di destra in Europa in Italia
Serve un massicci investimenti in istruzione informazione questo riguarda scelte pubbliche ma anche scelte private faccio una portico la proposta
Per la riforma fiscale si parla per esempio di una IRES ridotta per gli investimenti qualificati
Dell'impresa ma la formazione e o non è un investimento qualificato da agevolare fiscalmente in un paese
Che ha speso decine di miliardi di euro per incentivare gli acquisti di macchinari e molto molto molto meno per incentivare
Gli investimenti in formazione delle delle imprese
Servono politiche industriali di accompagnamento che riguardino le imprese i lavoratori e serve redistribuire i gli enormi guadagni di produttività che deriveranno da questa rivoluzione tecnologica e allora qualche provocazione
La lancio anche io il tema della riduzione dell'orario di lavoro a parità di salario è un'utopia oppure lo deve tornare nell'agenda politica nel momento in cui andiamo nella direzione che ricordavo il tema
Di una rete di protezione sociale che sia adeguata che non lasci indietro nessuno
E chiama in causa la questione reddito di cittadinanza misure contro la povertà
E qualcosa che dobbiamo togliere dalla dalla come sta facendo di fatto la destra oppure dobbiamo riorganizzare
La riforma fiscale verso cui andiamo deve tenere conto o non tenere conto di quanto sta accadendo di una quota del lavoro che si sta progressivamente riducendo e di una tassazione invece che in Italia
E sempre più diventato una tassazione del lavoro dipendente dei pensionati e questi sono tutti temi di cui varrebbe la pena discutere in un Paese che invece ancora troppo spesso concentrato su dinamiche di brevissimo periodo scelte demagogiche e e non guarda e rischia di non guardare a quello che sta accadendo e cambierà profondamente il Paese nei prossimi dieci vent'anni
Grazie mille Misiani
Grazie e adesso appunto a proposito tra l'altro passiamo la parola Cottarelli Cottarelli lo sapete insomma protagonista di questi giorni per le sue dimissioni
Ha spiegato ampiamente le ragioni e quindi non gliele stiamo a richiedere interessante però attuali cercare di andare un po'a scavare su perché uno lascia e probabilmente una delle ragioni anche proprio il tema del lavoro cerchiamo visto che oggi parliamo di lavoro
Di di chiediamo un esempio concreto nel senso cosa su questo tema cosa allora che cosa cose non andava della lira Sky ne è stata una delle ragioni che magari ha portato a dimettersi o comunque quale sul lavoro era d'accordo no
Va dunque la cosa non è ovviamente iniziata la questione lavoro premesso che nuovo se non ci fosse stato l'offerto all'Università Cattolica andare a fare una cosa molto interessante e importante per i nostri giovani non ci sarebbe stato questo incisione che io vado a dirigere questo programma di educazione ho fatto alla Cattolica per le scuole superiori che comporta visite nelle scuole di una ventina di personaggi che hanno raggiunto era locali che massimi livelli dell'amministrazione della politica economica italiana questo sia un po'estremamente importante per
Dai fiducia ai nostri giovani per dare induce i genitori perché Ciuntu comprendo tutto il territorio nazionale
Faccio facendo questo promessa ma è chiaro che anche il sudore Suma catalogo ci sono state del
C'è un modi diversi di vedere prendiamo il Jobs Act per esempio Jobs Sat ma io non ho mai non sono stato tra quelli che consideravano il Jobs Act tra una sine qua no una cosa assolutamente necessaria se andiamo a prendere il sondaggi delle in palese
Di quindici anni fa di dieci anni fa
Si vede che il l'articolo diciotto in particolare era ai primi posti dei problemi che le imprese dicevano
E se quelli che gli facevano investire di meno in Italia
Veniva intorno alla ottava nona decima posizione ai primi posti
Per spiegare perché c'era pochi investimenti e quindi poca crescita dalla produttività
C'era il livello di tassazione c'era il livello di la lentezza della giustizia italiana e l'eccesso di burocrazia queste alle principali cose qui c'è la mentalità ora
Detto questo
Come penso che non fosse una crescita assoluta priorità introdurre l'articolo del il Jobs Act al tempo stesso adesso andare a fare una battaglia di per per i liminale Jones a considerarlo la causa della precarietà anche quella non mi sembra giustificato io del Jobs act
Abbia fatto qualcosa ma non è la causa la precarietà la casa la precarietà del lavoro in Italia il fatto che il Paese cresce poco perché c'è poca crescita braccia poco investimento e quindi con poca crescita anche della continuità ne avevamo avuto vent'anni che la sosta di vent'anni peggiori nella storia economica italiana dal mille ottocentosessantuno crescita zero in termini reddito pro-capite ovviamente correlata alla crescita
Estremamente basso dalla produttività
E questo è dovuto al fatto che ci ha investito poco e che abbiamo avuto due crisi tremende
Che hanno qua nel due mila otto due mila nove quella due mila undici due mila dodici che hanno colpito noi molto più di altri paesi chiave quando in vent'anni ci sono due chili di questo genere procede anche le cos'è che ha esposto l'Italia a quelle due crisi
Che poi ti vanno influire su tutto sulla crescita ma anche sulla crescita positività perché toccano Investimenti e lì c'è stata una cattiva gestione come e quando noi siamo entrati nell'euro siamo entrati
Senza pensare che non potevamo continuare a fare cose commerciavo prima di esserne all'Eur
Invece facendo la continuando a fare quelle cose mantenendo soprattutto un'inflazione troppo alta rispetto agli altri Paesi ci siamo esposti agli attacchi speculativi
E da qui queste due che li spingono molto di quello che un giorno gli ultimi vent'anni e che si aggiunge qualche foto e strutturali o quello che c'è a Bentivoglio dimensioni piccole imprese e alcune altre che ho citato citato io
Burocrazia lentezza di giustizia
Fattore crollo demografico nel paese che che vecchio la produttività cresce almeno in un Paese dove son diverse evidenze econometriche su questo quindici a tutta questa poi già usati persone secondo me non è un problema fondamentale e quindi si questi attacchi al giorno salvo essendo un po'troppo ingiustificato che ho dovuto un'altra cosa che
In qualche modo vede in maniera diversa e poi concludo con questo
L'erede di cittadinanza ci deve essere un reddito minimo garantito
In Italia come c'è un reddito minimo garantito in tutto in quasi tutti i Paesi devono il minimo garantito che deve andare anche non soltanto a quelli che possono lavorare ma che non trovano lavoro perché troppo facili Amaturo puoi lavorare
E quindi arrangiati ma ci sono parti d'Italia in cui tu non puoi lavorare ma se vorresti lavorare ma non può perché non c'è lavoro allora questi pure leonesse protetti
Però io ho sempre sostenuto su questo so che ha una posizione diversa al Partito Democratico e soprattutto i cinque stelle marine partitocratico e ho sempre sostenuto che se tu l'obiettivo del reddito di cittadinanza e portati al di sopra della linea di povertà se la linea di povertà e diversa a seconda della città in cui lei perché diverso è il costo dalla vita è inevitabile logicamente che irretito debba essere diverso a seconda del posto inquilini
E fa l'altra è per questo che in tanti Paesi
D'Europa questi redditi minimi garantiti
Sono gestiti a livello locale perché a livello locale sia meglio qual è il costo dello qual è il costo della vita
Quali sono le condizioni del mercato alla voci sa anche quali sono i servizi pubblici se sono adeguati o meno e così via si può tener conto anche di questo
Ma dire per molti politici che il reddito minimo garantito ai cittadinanza deve essere uguale indipendentemente dal colore dei secondo me al variegato
Ottimo grazie è stato molto chiaro insomma credo che sia stato anche molto chiaro molto sincero lo ringraziamo per questo per essere stato esplicito Misiani
La replica no ma aperto visto che va be'aveva non siamo in un talk show no no no continuiamo ad approfondire i nostri temi importantissimi comunque questa è interessante perché poi quando si cerca la sintesi proprio qua il problema trovare una sintesi
Tra tracci Diversi senza lasciare un po'tutto poi all'arrembaggio e in questo non possiamo che chiedere aiuto insomma Della Vedova che sicuramente è un po'abituale della politica perché poi c'è un tema tutto questo ora noi ragioniamo molto bene insieme e però poi va spiegato a chi viene toccato poi realmente da questi temi cioè ai lavoratori no c'è un tema di parlare con i lavoratori chi sono oggi interlocutori dei lavoratori in Italia parlo della politica chi sono
è il partito democratico è il Movimento cinque Stelle
Più Europa con Italia viva a insomma diciamogli forze di centro che ora cercano un equilibrio tra loro ma sappiamo certe forse più chiaro hanno Ida di quanto sono unite e l'aria che rappresenta no quindi ecco c'è anche Paride un tema reali di di interlocuzioni tra chi lavora e poi chi li rappresenta in parlamento
Grazie ma
Io ho cominciato sostanzialmente do la mia attività politica
Con il radicale Marco Pannella alla verso la metà degli anni novanta quando abbiamo aperto una stagione referendum economici e di referendum sul mercato del lavoro avendo su a quel tempo individuato alcuni punti su cui
Provocare una discussione anche spingere in avanti le le politiche
Se devo fare una considerazione generale
Io vedo questo cioè noi anche oggi abbiamo individuato poi con persone come
Marco Bentivogli
Carlo Cottarelli insomma quelle che sono le politiche
Da valutare nei loro affetti quelle che sono state fatte e quelle da proporre sul tema dall'approdo
E quello che io vedo e su cui bisogna lavorare per chi fa politica
Che sul piano della politica e quindi del consenso
Noi continuiamo e su questo diciamo da destra e da sinistra non si è creata una una vera frattura continuiamo a fare una discussione pubblica che si basa su alcuni miti
Inscalfibile i per quel che riguarda l'Italia io ne cito quattro uno in qualche modo lo citava anche Riccardo Magi quello della sacralità della prima casa io non penso che alla prospettiva futura
Del nostro Paese
Questa retorica della sacralità della prima casa che poi implica anche che non si possa mai tassare le le case perché sembra un
Un delitto contro l'umanità quasi
è un elemento di rigidità ma quasi inscalfibile
Il secondo mito da abbia piccolo è bello
Tutta la retorica delle piccola e media impresa d'backbone o italiano economia eccetera eccetera eccetera
E anche poi seguendo questo mito che un mito dannoso per la produttività perché se tua hai
Dieci aziende che fanno dieci milioni non magari non hai un manager e quindi non hai un buono stipendio e quindi non fai ricerca se ai un'azienda che fa cento milioni molto probabile che tu abbia management e quindi buoni stipendi
Che tu faccia ricerca innovazione e quindi abbia una produttività maggiore l'altro mito inscalfibile che quando uno parla di concorrenza arrivano le multinazionali bisogna proteggere quello che c'è
Basta così balneari e grottesca ormai no cioè che che si trascina da ci hanno quindi anche questo c'è la concorrenza serve
A generare più efficienza e magari anche a combattere un po'l'inflazione c'eravamo dimenticati che c'era l'inflazione adesso che abbiamo un'inflazione che che cresce forse la concorrenza serve e dove c'è più concorrenza i prezzi restano più bassi perché i margini per le aziende comunque vengono compresse dalla dalla competizione
L'altro mito finisco quei miti e quello in parte della precarietà
La precarietà c'è ma è localizzata lo diceva Marco Bentivogli prima non è che il fatto che il l'ingresso nel mondo del lavoro avvenga con contratti
A termine di per sé sia un problema tant'è che se tu vai a vedere le statistiche nella media i due terzi di quei contratti poi diventano contratti
A tempo indeterminato io venti assunto nel novanta
Con un contratto allora erano i contratti di formazione lavoro era un contratto a termine e poi diventato un contratto stabile quindi questo in sé non è un problema lo dico a a Misiani in particolare e alcuni slogan del del
Del PD
E invece ci sono settori lo diceva Marco Bentivogli localizzati magari anche territorialmente ma comunque certamente settori dove il tema da precarietà si pone non è tout cour che l'Italia ha un problema di precarietà ci sono alcuni settori che hanno un problema di fragilità
E di precarietà ma negli altri settori che tu entri con un contratto a termine Conte Cucco con la clausola o senza la clausola contenuta con una motivazione specificato oppure no ma non non è un problema perché poi statisticamente vedi che là stragrande maggior parte di quei contratti vengono vengono
Stabilizzati tant'è che non sta aumentando il livello dei conti alla il valore assoluto il percentuale dei contratti a termine restano quelli lì e bisognerebbe focalizzarsi
Un altro mito è quello degli stranieri che vengono e ci portano via il lavoro che noi abbiamo tanti disoccupati e quindi non dobbiamo
Sta
Regolarizzare i lavoratori
E già ci sono o dare una chance di lavoro agli stranieri che sono qui per mille ragioni e anche questo è un mito sbagliato che ci fa fare scelte sbagliate
La minestra Bellanova aveva ha preso un'iniziativa meritoria non l'avevamo sostenuto ad esempio per la regolarizzazione
Nel nel con il Governo con il governo di di di cui lei faceva parte della lista Conte due mi sembra che aveva non aveva il nostro sostegno ma questo cresime intorno al nostro sostegno perché è è è un'idea evidente non è vero che a vere e regolarizzare lavoratori stranieri provoca un danno ai lavoratori italiani eppure questo un altro mi allora e chiudo l'obiettivo deve essere la produttività il taglio del cuneo fiscale va bene nessuno si mette ma non è la via cioè perché tutta l'Italia i tagli ma d'no non è quella la via però aumentare
Gli stipendi e i salari perché ci sono Paesi con un cuneo fiscale uguale o maggiore di quello italiano
Penso alla Germania che erogano salari e stipendi decisamente più alti in più taglio del cuneo fiscale rischia poi di frammentare il mercato del lavoro perché fino a trentacinque mila euro
Poi dovranno trovare i soldi perché questa roba di metterlo per sei mesi fino a trentacinque mila euro
Se c'è una partita che ha fior tanta cinque mila euro ai un hai un trattamento fiscale vantaggiosissimo secondo me inspiegabilmente vantaggioso
Se tu sei uno che guadagna trentasei o trentasette mila euro per te non cambia resa quindi per arrivare a
La giornata è su politiche che ci spingano tecnologie intelligenza artificiale
A aumentare la produttività che deve essere il l'obiettivo principale che è quello del Pnr eccetera dobbiamo anche capire che sul piano politico questi miti a mio avviso vanno affrontati bisogna fare dei banchi e spiegare che sono miti che sono probabilmente servono a fare consenso elettorale
Nei comizi ma sono mitiche zavorrano la crescita economica alla crescita do la produttività e la crescita dei salari
Grazie grazie della vedova allora e infatti lui diciamo che in qualche modo ha già anticipato la mia prossima domanda che sarà un po'quale uguale per tutti
Lui ha già risposto quindi gli occhiali faremo salteranno intervento ne ha fatti due in uno e e che ha proprio questa nel senso che poi è un po'quello che cercavo di chiedere a tutte le stazioni siamo molto più o meno con accezioni DiVersi qui siamo tutti un po'a come dire
Affini nel cercare nell'individuare i problemi cercare le soluzioni e e insomma nell'analisi del problema delle soluzioni in questo mi sembra chiaro manca volutamente qualcuno della maggioranza proprio perché stiamo ragionando su una come dire è un terreno valoriali comune a una cert'aria detto so però il tema è questo quello del consenso quello della politica e la grande provocazione ottima che in questo Paese sostanzialmente il lavoro è passato più della rendita che è un tema enorme e gravissimo se ci fosse un esponente di maggioranza vi direbbe sì signori tutto bene tutto vero
E in qualche modo a tutte queste cose noi abbiamo dato una risposta concreta a concreta cioè come interessa hanno fatto già altri in passato continuiamo a tagliare il cuneo fiscale
Un po'di soldi non molti poiché netti non so neanche tanti in busta paga li diamo per sei mesi pochi maledetti subito dovremo trovare i soldi presumibilmente si spara ritroveranno sarebbe un suicidio non trovarle non fallirà questi mesi insomma
Brutti e cattivi però mentre tutti ragione noi una risposta più o meno immediata da l'abbiamo tagliate le tasse sul lavoro e adesso chiamo cento euro in busta paga Della Vedova Costanzo Ciano e tanta anticipato il loro punto di vista l'ho chiamato a agli altri nostri
Tra i relatori credo proprio veramente una risposta flash un minuto a testa così poi ci abbiamo concludere questo primo tavolo
Ma nel decreto del governo c'è un taglio del cuneo molto modesto
E la metà di quello che era stato fatto dal governo Conte due un terzo di quello che era stato fatto dal governo Renzi
E peraltro vale per pochi mesi perché non c'è un euro dal due mila e ventiquattro in avanti in compenso il sumo alcune misure permanenti che peggioreranno la qualità del mercato del lavoro italiano
Cioè la liberalizzazione del contratto a termine
Esasperata
Io sono a favore di un ruolo dalla contrattazione collettiva ma in quel decreto si fa su base individuale
E su base individuale i rapporti sono evidentemente squilibrati tra un lavoratore che deve farsi rinnovare il contratto il suo datore di lavoro e si estende ulteriormente ricorsa i voucher ora qualcuno mi spieghi
Il contratto a voucher che non è nemmeno un contratto come può favorire la qualificazione del lavoro della formazione perché la precarietà e io dissento da Della Vedova è un problema in questo Paese perché in realtà la quota del lavoro a termine è cresciuta
In Italia ed ha superato la media europea e questa e rispondo anche Carlo Cottarelli
Uno degli elementi di critica nei confronti del Jobs Act io l'ho votato il gioco Sutter in Parlamento e l'ho votato con la speranza come stava scritto nel sito del governo che Jobs act favorisse
L'assunzione con contratti stabili dei lavoratori ora i numeri ex-post ci dicono che questo non è avvenuto evidentemente non è colpa solo del Jobs act e ci mancherebbe altro
Però noi dobbiamo imboccare una strada diversa sulle politiche per i lavori su in generale su quel patto sociale che serve l'Italia in Italia il governo approvato quel tipo di decreto
Tagli e Tino provvisori del cuneo e precarizzazione permanente in Spagna tre giorni fa il governo ha invece favorito un patto sociale tra impresa e sindacati che aumenta
I salari del dieci per cento in tre anni dopo una riforma del lavoro approvata in Spagna sempre con il consenso delle parti sociali che riduce il ricorso al tempo determinato
Io credo che per l'Italia sia più utile la strada spagnola rispetto a quella che sta seguendo il governo di destra che dà una mano incetta adesso ma precarizzato interiormente e mondo del lavoro peggiorando ulteriormente la condizione che non aiuterà nemmeno la crescita del Paese
Allora Cottarelli e poi Bentivogli Costanzo per le conclusioni salvo altre domande grazie
Ma dunque
Prima di tutto
Parte di questi soldi almeno che venga il taglio derivano dal fatto che con l'aumento non sarà stato tantissimo comunque c'è stato un aumento dei redditi un po'di fiscal drag corretto Drago fiscale ci deve essere stato per cui passa alcuni contribuenti sono passati per con la patria nove dedica una scaglione superiore questo fatto aumentare le entrate
L'altra questione che sì c'è stato questo taglio ma è stato finanziato questo non è stato abbastanza sottolineato è stato finanziato come è stato finanziato non perché le cose andassero meglio non perché il governo stesse gestendo meglio i conti pubblici ma soltanto perché Ugo statali classificato il bonus edilizi da un certo modo a un altro Tosatti ottanta miliardi
Sono stati spostati da Leo costata al due mila ventitré ventiquattro venticinque ventisei agli anni precedenti questo aumento atto i deficit e ha lasciato spazio per fare cosa per fare ulteriori debito lasciando invariati il deficit quindi non è che contestano meglio qui si son tagliato i tassi addebito che si è sempre detto una cosa sbagliata da fare perché l'Italia età sono dei fa col debito
Quanto mi segua contabilmente erano sarà cotone sono quasi all'altare quello che è successo ultima cosa che voglio dire
Io se avessi avuto tre miliardi in più quattro miliardi più quest'anno il prossimo anno io emersi nella sanità
In Pubblica istruzione no questo un governo di destra pesante conservatori quindi è la logica è
Più piccolo Stato è meglio è per cui tagliamo le tasse tagliamo i servizi pubblici in questo momento c'è un'emergenza di Pubblica istruzione e sanità
Io quei tre miliardi quattro miliardi le ore mensili
Grazie
Eh sì poi ancora il discorso è sempre quello la coperta è corta ognuno decide poi dove destinarla Bentivogli esatto la scelte politica condivisibile
Ma io invece penso che anche perché aggiungono elemento cioè è sostanzialmente anche Confindustria chiede sempre tutti i soldi che ci sono mettiamo lì nel taglio del cuneo quindi in qualche modo non lo so è un ulteriore elemento di provoca attenzione gli abbiamo un
Un cuneo che circa il quarantacinque virgola nove
La la media e suo attorno al trenta sei noi per cui abbiamo dieci punti in più per cui quello non è un problema che non va affrontato non in Italia si pagano troppe tasse sul lavoro
Insomma lo stesso ragionamento vale per la spesa sanitaria quindi sì sì se io otto annoiati dove li metto questi quest'anno a intendere o in generale poche Lagopesole o che io va tagliato il fatto che credo
Uno un lavoratore in busta paga voi sapete la gran parte dei lavoratori guarda in diagonale no parte dalla grafica dal netto in realtà quello che accade in mezzo per bisognerebbe
Fare tanti corsi su questo no
E l'il delta che c'è tra il lordo il netto è e troppo grande in Italia è un problema è un problema ma non solo per il lavoro dipendente anche anche per le partite Iva
Che tutti diceva ah che bello le partite IVA gli è stato tagliato e questo anche io credo come sinistra bisognerebbe ragionare un po'articolando il pensiero
Che bello pedigree delle partite Iva non pagheranno più tasse però c'è un fatto strano che dall'inizio del due mila e ventitré ci sono già il sei per cento
In meno di partite IVA per cui evidentemente non è che se la godono così tanto anche con una platea secco e quindi marginale che ci sia una spaccatura
Con condizioni di lavoro complessive che sono molto diverse e porse
Anche perché noi non siamo la Francia che all'otto per cento di lavoro autonomo noi abbiamo il ventitré per cento di lavoro donne o sentimenti ce ne facciamo incarico o smettiamola di dire che rappresentiamo i lavoratori secondo sulla precarietà
Io ogni volta che c'è il facciamo che facciamo come facciamo come in Francia per cui sindacato che non conta nulla il pool Mani incendiati
Cioè se facciamo come serve alla a dare del materiale per
I invidia che spettacolarizza non va bene ma mediamente il sindacato in Francia è fragilissimo assegna tutto alla legge dal punto di vista contrattuale conta pochissimo
E sciopera solo nei punti ad alto impatto di visibilità nelle fabbriche non ci sono tutte queste mobilitazioni sulle pensioni e per cui impariamo un po'a rivedere lo stesso
Dammi ancora trenta secondi sul facciamo come in Spagna
Qual è il problema il problema è che in tra in Spagna si arriva dall'altra coi dalla legge de la Destra popolare spagnola
Che aveva liberalizzato molto più di noi i licenziamenti e aveva lì Bareggiate i contratti brevissimi quelli di un giorno di una settimana di tre giorni questo è
Era il problema spagnolo la riforma della Diaz ha fatto una cosa buona e cioè limitato
I contratti brevissimi e ha incentivato quelli i passaggi ha incontrato i tempi indeterminato
Un po'come pusher John Cusack
Io adesso non voglio perché io non è una cosa ridicola che ognuno cambia cambia ruolo nella storia no io che
Al governo nel silicio guarda che ricezione di disciplinare economici aiutano anche a una cassata al secco ma niente guarda che manca tutto il capitolo di competenza di mi ritrovo quelli che l'hanno votata materialmente che adesso mi spiegano che cioè non c'è laicità già essere un po'più tranquilli con la storia senza Fo
Sì però la foga resi conti che la la liberalizzazione dotati Atene è stata paterne nel due mila e dodici ma di che parliamo è stata la la legge novantadue righe by day col nome di Elsa Fornero le liberalizzazioni delle causali arriva lì
E arriva con un Governo precedente per cui i tirolesi devo difendere Matteo Renzi non non non insomma insomma è stato renziano ma un po'più di equilibrio nel leggere la storia
Cosa c'era in Spagna in Spagna la precarietà era il quaranta per cento del mercato del lavoro
è scesa al venticinque fino a una due anni prima della riforma di adesso oggi al quindici Italia viaggia da anni tra il sedici e il diciassette sedici diciassette sedici diciassette
Spesso non si contabilizza quello che cresce da noi da loro che il maledetto parta Emma bit obbligatoria il noi addirittura lo incentiviamo con soldi pubblici part-time obbligatorio
Se tu vai a lavorare in alcune catene c'è il mio amico Sassi non dico nomi della grande distribuzione non è che sceglie l'orario contrattuale al massimo puoi lavorare quattro tre ore
Che al massimo può guadagnare quei soldi li allora
Qual è il guaio che nessuno glielo scritto su Repubblica insisto è che il decreto dignità cioè tutt'come tutte le cose fatte con spirito propagandistico con reti dire ideologiche
Sono inefficaci il decreto dignità a abbassato a eliminato i contratti sopra i dodici mesi perché c'è solo la deroga per i ventiquattro Cuneo trentasei li ha cancellati ma il decreto dignità a patto esplodere i contratti inferiori all'anno
Noi siamo arrivati a una situazione simile a quella
Agnola pre-riforma grazie al decreto dignità però non si può dire non si può dire guai a dire perché adesso già di Reggio usate per cui c'è il totem non si può dire che il degrado imita fatto tutto questo
Chiudo due mila diciannove un anno e mezzo dopo l'entrata in vigore del decreto dignità
Più di un terzo dei contratti a termine erano interiori alla settimana un capolavoro
Alla voi provate a parlare con una ragazza o ragazzo età incontrate a quattro giorni a tre giorni e cinque giorni se quello un pezzo di flessibilità in ingresso le possiamo ragionare possiamo vedere perché no quella un problema serio serissimo allora
Non buttiamoci ma ideologia facciamo la valutazione di impatto son d'accordo con te Antonio facciamo una vera tra facciamo la laica
Non deve bisogna bandire le rese dei conti interne di le varie forze politiche quando si fanno queste valutazioni
Benissimo
Paolo sì provo a a tirare le somme un po'le somme ora premesso un milione la finalità di questo incontro
E quella di è creare un tavolo di lavoro
Una piattaforma chiediamo la piattaforma o piattaforma
Crescita e sviluppo nella quale
Seriamente senza alcuna propaganda ci mettiamo insieme mettendo insieme le le le nostre idee quindi l'invito Misiani invito Bentivogli un invito Teresa un invito invito Santoni che è un rappresentante dell'azienda di un'azienda molto molto importante
E ovviamente più euro
L'interventi sul cuneo fiscale
Hanno inciso negli ultimi dieci anni per cento miliardi cui di fatto è come se fosse un strutturali vediamo se poi verranno confermate ci sono risorse per gli ultimi dieci anni certo miliardi vinci c'è per cento miliardi un inciso
Il taglio del cuneo fiscale a volte attraverso la contribuzione decontribuzione e in altri casi attraverso la riduzione delle aliquote
Fiscali ci siamo ancora qui a discutere significa che non è quella la strada si sicuramente bisogna fare qualcosa sulla riduzione del peso diciamo fiscale contributivo sulla retribuzione del personale dipendente ma bisogna fare qualcosa in più
Sulla precarietà
Prima
Marco Bentivoglio detto qualcosa su i numeri dei laureati in Italia
A rispetto ai numeri che ha detto Marco aggiungere anche un'altra cosa che siamo al di sotto la media europea europea come numero di laureati ma addirittura i laureati in discipline stemma sono un terzo dei dei laureati
Quando a livello europeo do la sono intorno al cinquanta per cento e disciplina stemmi intendo Science Technology Engineering Mathematics
Quindi significa che anche a livello di orientamento tali nelle scuole superiori bisogna fare un certo tipo di lavoro
La precarietà la precarietà si realizza
Sul lavoro poco qualificato quindi per lavorare
Per la formazione delle persone io sono datore di lavoro ancorché di una piccola risulta dal trenta persone facciamo fatica a trovare personale quando le troviamo una volta che le forniamo se se ne vanno per lui sembrano il problema
Per cui se lavoriamo investiamo sul lavoro di qualità come abbiamo detto in premessa probabilmente anche il problema della precarietà va sommerso
Gli aspetti fiscali ne abbiamo che il dodici per cento del PIL
Sommerso cioè il PIL conta dodici per cento il sommerso e quindi vuol dire che la pressione fiscale se togliamo
La quota di sommerso è ancora più elevata su chi paga le tasse
Bisogna lavorare con riforma fiscale
Speriamo che
Venga
Venga definito una strategia ben preciso in tal senso
Già lavorare perché con le nuove tecnologie si vadano a catturare i redditi laddove questi si formano e non come avviene adesso
Sulla soluzione ce ne son tante ne abbiamo quattro milioni e mezzo di imprese il sessantadue per cento delle quali con un numero di addetti da due in giù non si può fare innovazione con queste dimensioni parodia a trovare il modo favorire integrazioni
E possiamo anche trovare il modo di creare forme di cooperazione fra imprenditori affinché mettono in comune
Beni servizi
Processi di formazione eccetera eccetera questo un altro elemento su cui possiamo lavorare
Io direi che a questo punto
Innanzitutto direi che a questo punto se avete delle domande sono ben accetti altrimenti ci abbiamo ancora la conclusione e passiamo alla al secondo diciamo al secondo otto Oscar secondo tavolo che è quello appunto poi deve cercare abbiamo guardato alloggi la situazione quella che è l'abbiamo capita i problemi sono tanti
Devo dire
Ancora una volta secondo me la politica è molto molto unanime nell'anniversario di papali meno concreta nel provare a risolverli e sicuramente ringraziamo enti locali che nel che almeno Paci riporta un po'a tutto i numeri ai fatti però insomma
Cell oggi
Non ci invita al grande ottimismo ma nemmeno a cerchiamo comunque di guardare al domani e non è detto che magari non si ha l'occasione per saltare che passaggio e ritrovarci poi un balzo in avanti perché quando poi si partirà molto indietro spesso è l'occasione per saltare i passaggi
E copiarli da chi tratta fatti quindi insomma cerchiamo sempre di vedere la in positivo ci agitiamo tra pochissimo e parliamo di intelligenze artificiali grazie intanto da scusate c'è qualche domanda mi pareva di non ah ecco mi scusi prego
Prego
Rendite
Per semplicemente si diceva il cuneo fiscale del un paio di lasciare la parola agli altri ma semplicemente insomma il cuneo fiscale cioè la differenza tra il lordo e netto di circa sedici al quaranta
Marconi
Quarantacinque
Quindi su quello che guadagni insomma il quarantacinque per cento dello stipendio se ne va in tasse sempre di fico mentre dell'affitto mentre
La ritiro
Sicuramente dice
Per cui il Cuna
Il cui le tasse è la differenza tra lordo e netto e sulla sull'affitto questa percentuale ben più bassa dirà
Comunque passo
Passo la distanza petti valide sicuramente più competente di me però diciamo anzi il tema di fondo è che le tasse che paghi sussidiario sono meno che di quelli che poi sull'affitto
Semplifico
O che oggi è molto più conveniente mettere la propria abitazione sua Airbnb faccio un sacco di soldi magari in nero piuttosto che aprire un'impresa o andare a fare un lavoro di tipo dipendente questa la realtà di questo paese che le rendite vengano tassate di meno del lavoro e dell'impresa è un problema
Aggiungo
Aggiungo elemento che si parava prima no lo stesso Governo che ha introdotto il job fatte quello che a torto l'Imu sulla prima casa
No per cui numerico numerico nello studiare i né proprio a
Quanto
La nuova legge delega sul fisco estende la tassazione agevolata anche per gli affitti commerciali cosa che trova solo perché per gli affitti quelli individuale uno po'di aver quello se non si sarebbe preso niente ma gli affitti commerciali siccome sono un costo perché li paga quelli non sono fatti in nero
Però il governo adesso anche con la legge una delle cose specifiche indicate in questa legge delega che anche lì ci sarebbe la tassazione agevolata che è un po'difficile da giustificare
Se posso telegramma sulla questione della casa in realtà per me è un pezzo dalla ideologia reazionaria ma questo governo ha tolto quello che col governo Draghi avevamo era stato previsto
Addirittura non vogliono il catasto digitale tu puoi avere catasto digitale
Non mettere le tasse può il non avere catasto digitale emettere le tasse perché questo è successo ma nemmeno la sola idea di a vere un catasto affidabile
E aggiornato
Delle abitazioni diventa uno scontro ideologico tant'è che questo governo ha tolto di mezzo allora
Previsione di avere un catasto digitalizzato che era uno dei pezzettini diciamo che ci servivano anche nel dialogo con l'Unione europea
Aggiungo o dei numeri peraltro pubblicati sulla l'osservatorio dei conti pubblici dove sta cattolica e qui abbiamo l'ex presidente fondatore
Ora gettito IRPEF e e comprese completa addizionale regionale comunale e pari a cinquanta il quaranta per cento
Lampard trenta per cento dei getti tutta totale la maggior parte di questo gettito determinato dal rito del lavoro
Il gettito complessivo delle sostitutive sui di capitali fra taxe cedolare secca e pari al due per cento come cioè uno uno scostamento molto intratterrà ovvio che se parliamo di rete immobiliare c'è anche link che Cuba per il tre per cento del totale del gettito poi ecco i numeri i numeri sono questi qua e vado questo punto a confortare anche quello che diceva prima bisogna
Bene ci sono altre domande
Bene grazie e passiamo tra pochissimo una piccola pausa forse un minuto nemmeno no passiamo subito al secondo torta grazie che è stato con noi buona giornata qua manifestazione buon lavoro
Allora invito quindi a raggiungerci
Scusate quindi salutiamo Cottarelli Misiani restano con noi Della Vedova ardenti Valli grazie invito a raggiungerci per favore Emanuela Girardi
Eccola qui buongiorno lei è fondatrice e presidente di pop dei
Credo sia una anche lei è veramente delle più autorevoli esperti ed è italiane di intelligenza artificiale non a caso appunto e anche membro del gruppo permise che del ministero dello sviluppo economico
Che anche somme istituito appunto questo gruppo di esperti sull'intelligenza artificiale viene membro buongiorno e benvenuta
E nel direttivo dell'Associazione Italiana per l'intelligenza artificiale membro del Comitato del programma dell'internet governance fare un ma insomma messa
Ci ha raggiunti anche c'era gente grazie dottor Agostino Santoni nell'Wind e Santoni scusate mi e
è scusate vice presidente di Cisco Sud Europa corresponsabilità in Italia Francia Spagna Portogallo Grecia Cipro insomma benvenuto anche a lui allora appena introdurre questo insomma
Dopo nuovo giro di opinioni
No ma come Federico Orlando
Vuol far ritenere un brevissimo vide veramente trenta secondi
Spegniamo la luce tutti ma proprio brevissimamente
Libero dalla diretta
Un grande grazie non avevamo veramente preparato e quindi
Basta precettare nera lo vediamo dopo
Ad assegnare al tutto il tour
Sì sì assolutamente intralcio intratteniamo ecco vi dicevo appunto adesso cerca un po'di immaginare cosa potrebbe essere ci sono le opportunità
E il vero tema appunto
Palazzinari interessate Granafei sa
No va be'altro che intelligenza artificiale riconoscimento facciale di questo è una vera o distacco
Ai diritti e nega atti critica
Ma quale si era alzato
Già schedato comodo buonismo Libor facile Chauvin svolgeva ormai nel mondo
Del suo emendamento niente mai
Tenerci omologazione infinito spaccando il vicino paese bizzarro perché edificio pubblico annuale soggettività Soubirous piacere invece un stesse fischio siamo qui se giace iniziamo fai e cioè in e scalinate cioè
Ecco va be'insomma non era tradotto ma sostanzialmente questa un video
Realizzato interamente ventisette da intelligenza artificiale cosa che è scritta era scritta in piccolissimo molto piccole in alto a destra
E che è stato tranquillamente insomma descrive un pollo scenario cosa accadrebbe se vincesse by della fine del mondo Tay One invasa le banche saltano complete salta il sistema bancario americano il crimine imparerà e
Eccetera e questo un video che essa realizzato dai repubblicani che si fa regolarmente girando negli Stati Uniti come strumento di campagne elettorali che
Ride bene le insomma
Insomma capite bene che il rischio di come anche poi veramente questo incitare sulle nostre vite di come le passa completamente da rifare evidente no anche
Le ripercussioni su quelli che sono poi anche proprio i nostri fondamentali processi democratici quindi insomma è un po'la rappresentazione plastica del grande tema di fondo che vogliamo trattare il campo alla paura ancestrale che tuttavia e abbiamo arrivano le macchine ci rubano il lavoro prevalgono sull'uomo e soprattutto non riusciamo più a distinguere tra il bene e il male tra il vero e il falso
Il possibile dall'impossibile quindi è un tema sicuramente immenso dai profili etici delicatissimi
Che sarebbe impossibile ora affrontare tutti qui in questa sede è è anche per questo che cerchiamo poi una chiave concreta per affrontare tutto ciò
E quindi mi viene in mente di fronte a tutto questo siamo attrezzati perché poi è una vera piccola grande domanda che dobbiamo farci che strumenti abbiamo
Piera affrontare tutto questo
E e penso appunto a quello che si sta mettendo in campo quindi cessata o insomma garanti della Price italiane italiana ad esempio che è intervenuta in maniera molto netta i scollo stop accetti di Pitti poi ora ce ne parlerà meglio Della Vedova insomma l'Unione Europea con lei Yak un altro passaggio abbastanza importante allora sono queste le nostre armi sono efficaci o sono in realtà armi spuntate il nostro approccio italiano ad esempio rispetto a questo tema di ceppi di leggi perché la privacy è stato una sport e una un approccio innovativo prudenziali etc
Oppure la prova insomma un po'il topolino che sfida la montagna questa era la mia domanda insomma un poi il tema generale e però ora prima farò una domanda attesta a tutti i nostri ospiti parte lei
Proprio dalla dottoressa Girardi perché dicevamo tra i timori un po'ancestrali che tutti abbiamo eh ma questi macchine cito il grande lavoro
Grazie mille buongiorno a tutti
Allora innanzitutto io sono molto contenta che finalmente si parli
Scusate di intelligenza artificiale e questa deve dire grazie proprio al Ciak GT che stato citato prima perché finalmente milioni di persone in tutto il mondo e soprattutto per fortuna anche in Italia
E hanno cominciato a utilizzare l'intelligenza artificiale si sono resi conto di quelle che sta male grandissime opportunità
E si sono resi conto anche di quelli che sono un po'i rischi che ci sono dei rischi
E a tale proposito è stata fatta è stato pubblicato qualche settimana fa dalla l'Università di Stanford lei ha Index dove è stata fatta una domanda molto interessante a cittadini in varie parti del mondo
Mi è stato chiesto secondo loro erano di più i benefici Hope di più i rischi relativi all'utilizzo dell'intelligenza artificiale e la cosa interessante e che mentre i cittadini dell'aria diciamo cinese
L'ottanta per cento ha detto che erano di più i benefici i cittadini americani e i cittadini europei per i due terzi han detto che erano di più i rischi pericoli e e poi è stata chiesta ma quali stavano alla questi pericoli e il primo come citava giustamente Isotta
Era latta light ha paura di perdere il posto di lavoro
Poi in seconda posizione c'era il timore quello che ci ha ricordato qualche giorno fa a Jeffrey Hinton il capo insomma inglese dicono il padrino che in italiano si traduce male più grande lo portiamo il papà della dell'intelligenza artificiale di Google
E lei ha detto che il pericolo è quello che ha in pancia il risultato anche da questa ricerca e che l'intelligenza artificiale diventi più intelligente di noi e ci sostituisca
E poi il terzo timore che quello che condivido di più e quello che questi algoritmi che hanno accesso a tutti i nostri dati ci conoscano ci controllino e ci manipoli no e questo secondo me è proprio il caso di quella del video che ci ha fatto vedere di questo di profeti di vai bene
Che è un rischio proprio per la democrazia che probabilmente ritroveremo anche nelle prossime lezioni americane e quelle europee nel a breve
Ma torniamo al primo punto quello del del lavoro ce lo daranno il posto di lavoro Marco Bentivogli e ci ha dato tutta una serie di dati che hanno fatto emergere la situazione man non proprio George sono gioiosa del dell'Italia dell'Europa
E però ci sono anche dei dati positivi secondo me che importante anche guardare questo punto di vista e l'ultima ricerca quella di Goldman Sachs che è stata presentata qualche settimana fa ci diceva che scompariranno con la con intelligenza artificiale l'equivalente di trecento milioni di posti di lavoro
E ci diceva anche che due terzi di di tutte i nostri lavori quindi anche dei nostri due su tre
E verrà fortemente impattato dall'intelligenza artificiale da un qualche livello di automazione
Qualche lavoro di più perché giustamente non possiamo generalizzare come si diceva prima quindi lavori amministrativi e legali fino in quarantaquattro quarantacinque per cento
Quelli nelle costruzioni fino a un cinque sei per cento quelli nel diciamo nella cura della persona ancora meno quindi anche qua bisogna poi andare a capire proprio nello specifico
L'altra cosa interessante che è emersa e che il che ci diceva già Paolo prima
Che il settantasette per cento delle aziende europea oggi non trova le competenze necessarie
Per i lavori che gli servono e quindi questo ci fa porta ornare al al discorso della della formazione che è fondamentale cioè se noi liberiamo i nostri lavori quindi parla un po'più di lavoro liberato che una una non espressamente usato Bentivogli più volte
Che cosa facciamo con in questo lavoro dove si lavora meno si dovrebbe lavorare meglio dobbiamo fare formazione questo tra l'altro è l'anno europeo delle competenze ne siamo nella Digital vecchia cella decadi digitale della Commissione europea
Dove l'obiettivo del due mila e trenta e che il sessanta per cento di tutti i lavoratori faccia ogni anno della formazione quindi questo odio questo diritto alla formazione
Vengo brevissimamente agli altri due punti
E il punto del l'intelligenza artificiale ci sostituirà secondo me la risposta a questa domanda e la visione europea di sviluppo e utilizzo di sistemi di intelligenza artificiale che devono essere umano centri ci cioè mettere al centro le persone quindi no a sostituirle ma aiutarle a vivere meglio quindi questo approccio proprio
Collaborativo non sostitutivo mai scritto attiva
E soprattutto affidabile qui rientra tutta la parte etica che ci stava prima Isotta cedevano ai starei nella definizione affidabili della Commissione europea devono rispettare le leggi rispettare i diritti fondamentali dei cittadini quindi la dignità anche in questa casa
E sarà è rispettare i principi etici fondamentali che sono la trasparenza la la lanciamo all'autonomia dell'uomo la l'equità la spiega diritta e devono essere poi robusti dal punto di vista sia tecnico che anche sociale quindi tutto l'aspetto sociale
L'ultimo aspetto che quello regolare che riguarda un po'assaggi Petyr quindi la diciamo al il rischio di manipolazione e dei cittadini secondo me proprio c'è il vero di vero rischio che c'è oggi proprio quello perché pensate se e noi pensiamo utilizzare queste stime in strumenti in un in un modo diciamo malevolo per manipolarli masse
In realtà la lei ai generativa che c'è oggi ci permette di generare dei contenuti personalizzati su ognuno di voi quindi significa una manipolazione delle masse che la manipolazione della somma dei singoli che molto più efficace
Quindi questa secondo me è veramente il rischio vero
E la risposta io non credo che sia assolutamente vietarlo perché purtroppo non è certe Croce non si possono fermare ma bisogna fare a me utilizzato
Segretamente
Assolutamente insomma vietando sarebbe davvero una resa terribile ecco grazie mille Elisabetta perché è stata molto brava a scusa mi annoia
E per tre anni Emanuela tenda Santana
E
Perché è stata molto brava ecco a mettere insieme tutto no eh che è una cosa enorme no la fabbrica futuro fabbrica futura è una cosa veramente il forte innanzitutto difficile facile da spiegare ma poi è difficile da immaginare per chi lavora con me me in televisione la domanda poi sempre sì ma chi si vede perché palchi simmetriche ove siffatta tutto bello ma che si vede ecco in questo ancora una volta ci può venire in aiuto Marco che lui ha l'ha scritto un libro che si intitola fabbrica futuro perché in realtà ci sono delle realtà alcune le ha descritte Luigi
Delle realtà enormi grande molto belle che però in qualche modo questa fabbrica futuro
La sanno l'hanno hanno già fatto erano già creata e dove sostanzialmente poi è molto interessante perché è si spiega Marco cade il confine tra lavoro manuale intellettuale quindi questo è molto interessante perché si può fare in qualcuno l'ha fatto lui ce lo racconta
Di realtà quel libro era specifico su
Diciamo un'analisi tecnologica sociologica sindacale e politica industriale
Dei cinque stabilimenti una FIAT che rimarrà abbia ma ritornano utili per la riflessione di questa mattina perché in realtà i moderni stabilimenti diversi e io oggi Stellar ti sono esattamente la tappa intermedia verso l'industria quattro punto zero
è utile tenere questo esempio perché si si vede non so se siete stati recentemente negli stabilimenti FIAT
Soprattutto prima di quando insomma sono sono arrivati i francesi adesso più recentemente con Stellan Peace
Dei la separazione anche fisica impiegati operai sì attenua
L'esempio più importante Pomigliano d'Arco Pomigliano una volta io ricordo il vero altri ci andavo cioè la prima cosa che arrivi liberi dall'autostrada e questo Palazzo molto alto quasi un piccolo grattacielo con il Biscione del simbolo Alfa Romeo dove c'erano tutti gli impiegati tutti i dirigenti oggi quello quel palazzo l'anno da un messo in affitto per cui non non esiste più la prima cosa è stata mettere le linee dei white collar h accanto alla alla parte produttiva la parte dell'innovazione alla parte di arredi di ricerca e sviluppo per cui cambia sostanzialmente il lavoro e proprio perché
Corolla non le mansioni routinarie ripetitive il digitale fa questo erode le mansioni routinari ripetitive lo diceva già Paola l'introduzione esalta
La parte di ogni compito che abbiamo nel nostro lavoro in tutti i lavori il contenuto cioè l'ingaggio cognitivo dentro il nostro lavoro cioè metterci la testa in poche parole
Questo è un primo aspetto io ho sempre detto attenzione che io in giro sempre raccontato questa è lo schema abbiamo già i dati rinata sull'Italia sulle varie professioni questo sta accadendo
Fortissimamente anche in Italia quello che
Ogni volta dico questa cosa tutti pensano all'operaio sostituito da robot
In realtà paradossalmente il lavoro manuale sapientemente libri dato ad alta competenza a una profondità occupazionale maggiore di quello dell'impiegato
I guai collar sono i più onerosi lo dice anche quello
Ormai parliamo tutti questi slide di Goldman Sachs
Di due settimane fa lo dice anche Goldman Sachs finalmente impiegati sono quelli più preoccupati
A mio avviso da quando da questa data diceva Emanuela dal trenta novembre due mila e di ventidue forse verrà noi e qualche mese hard è una data importante però veramente cambiato il mondo
Da quando pene Iaia detto accesso gratuito a tutti
Per saggi Beattie c'è stato un rumore mondiale attorno a questa cosa
E si è si è arrivati al punto in cui le promesse che all'inizio su ogni tecnologia sono tradite io usai luglio due mila e venti già G. Pitti
Ho chiesto chi è Marco Bentivogli mi disse che era un genere un giornalista della RAI poi iniziò a raccontare tutta seri cavolate inventavano cercava di buttar dentro cose oggi
è tutto sempre più verosimile non vero ma verosimile
E quello che sta accadendo è che non solo le mansioni routinarie ripetitive vengono erose
Si erode sempre di più quote di lavoro di medio alta professionalità e creativo
Allora uno dice be allora non non c'è nulla che si salvi da da questa grande rivoluzione impatti
L'Osservatorio della Pennsylvania sulle Yair proprio sulle IAI generativa dice l'ottanta per cento degli America il lavoro degli americani in cambierà tutto o in parte
E su questo bisogna ragionare sì se siam pronti e comunque riflettere su un pezzo di lavoro creativo che diciamo no quello è in contendibile la nostra capacità creativa con le macchine
è in realtà inizia a essere eroso e a me non è mai capitato di fare ricerca
Scrivere delle cose e doverle cambiare ogni settimana non mi è mai capitato sentito nessuna cosa insomma parlando
Di fabbriche tecnologie e invece ci sono categorie proprio di riflessione che cambiano ogni settimana per cui le scelte di dire blocchiamo tutto è sono delle grandissime trovate pubblicitarie quando i lo maschio far firmare altri due mila
Scusate mi fissa Chiotti che lo firmano anche lo stop di sei mesi a lei e ai è chiaro che ha scritto una cosa farlocca perché ammesso che si riuscisse a bloccare come si blocca una fabbrica di bulloni più facilmente
Lo sviluppo di algoritmi generative di di paesi le autocrazie che abbiamo la Cina li lasciamo altri SISMI si di vantaggio dopo tutto ciò che tutti i vantaggi che gli abbiamo dato tant'è vero che lo maschio su quindici giorni dopo ha annunciato il suo algoritmo generativo nuovo proprio suo per cui e e come quando leggete perché su questi argomenti la paura è la merce più venduta no in politica l'impresa il sindacato
E per cui anche chi utili
Tra queste cose e città soldi spesso ha capito che spaventando fa ancora più soldi
Illa amministratore delegato di operai ai ha fatto un'intervista in teoria inverosimile sarebbe come se Gianni Agnelli avesse detto la FIAT Uno prima o poi rischia c'era tutti no
E lui ha detto il l'amministratore delegato ha detto attenzione
Primo poi scenario Terminator macchine ribelli
La o pene Iacci scollega era dalla Rete e ci ucciderà uno alla volta
E chiede tutti ovviare Tani giornalista che spesso non esclusi presenti davvero
E cerca no che delle volte leggeri qua e là l'ha solo la prima Icaro al testo di cetaceo alla se lo dice lui no se lo dice lui e invece lo dico perché lo dice proprio lui
Ecco il questo è il primo aspetto fondamentale e cosa cos'è l'altra questione rilevante e che la forza dei governi sarà sempre meno rilevante è triste dirlo ma è così
La nostra capacità di fare leggi meno efficaci che abbiamo visto anche sul tema fiscale sulle bistecche non si riescano acchiappare i loro profitti sulle regolamentazioni diceva Manuela sopra i vari responsabili tra i dati privacy responsabilità governance diventa ancora più difficile per cui bisogna a vere
A politici tecnici della politica che sappiano fare drafting legislativo su cose dinamiche
Il l'errore del nostro garante e
Andare a regolare una cosa come se fosse un archivio database stabile
Ciak CPT gli algoritmi generati Riley ai si muovono si muovono costantemente per cui immaginare che come mettere un recinto a in un allevamento vuol dire essere totalmente inefficaci anche su questo
Lei Ariette un punto in avanti ma rischia DS progressivamente superato serve un punto di riferimento questo è sicuro ultima cosa che dico eh in termini di politica industriale
Noi abbiamo una società in Europa no
Che è in grado di costruire o algoritmi generative di una livello di qualità
Diciamo come quella Oltreoceano
Sui primi vinti grandi gruppi di Haiti l'Europa un solo gruppo che tedesco e Sutton
Noi siamo completamente fuori dal punto di vista di campioni nazionali campioni europei che siano in grado di avere non solo una sovranità regolamentari a come quella del G DPR quelle dei è at
Ma anche di avere impresa di avere lavoro di avere capacità di costruire la nostra tecnologia ecco questa è una cosa molto sottovalutata e lo si vede da livello di Investimenti io e Manuela abbiamo condiviso per anni il la commissione sulla strategia per lei Iaia al mese
E gli investimenti in Italia sono bassissimi sono purtroppo al di sotto non quelli di Stati Uniti e Cina ma troppo al di sotto di quelli di Francia e Germania ecco vedrete che sul tema della intelligenza artificiale ci sarà un boato spazi Scoma di quelli che cambiano veramente le cose le cose con cui viviamo
Come lavoriamo e un po'tutti gli ambiti della nostra vita
Grazie mille Marco sempre perché veramente ci aiuti paia inquadrare tutto nella concretezza della realtà dei fatti
E hai sollevato appunto il tema fondamentale che è quello appunto dell'adeguamento dell'impresa e della corsa e quindi coinvolgo il dottor Tal Toni
E di Cisco ma anche insomma Colagrande esperienza in Confindustria proprio perché aderisce queste insomma aveva individuato programmi sul e possibili soluzioni quelli che pezzi ma una cosa che a me colpisce molto è anche i tempi i tempi molto stretti in cui tutto questo andrebbe fatto e chi Hölderlin prese cioè riusciranno a tenere atti meritasse queste scadenti stringenti cioè parecchio di pre in quello che ha detto all'inizio usi saltano di passaggi e magari anche una buona opportunità oppure come si fa
Grazie grazie per avermi indicato
Vorrei fare alcune considerazioni velocemente sulla tecnologia e poi pensare alle imprese un paio di suggestioni
Chi ama la tecnologia in particolare le piattaforme c'è un indicatore che dici se stai facendo bene o male che in quanto tempo
La tua piattaforma Totti ecologia viene utilizzata da un numero di utenti e quindi c'è questa meravigliosa statistica per far vedere Fes che ne so Netflix installerà
Facebook in quanto tempo ci ha raggiunti milioni di utenti
Adesso siamo diventati tutti Esperti a contarli e chat CPT in cinque giorni ha raggiunto un milione di utenti
Durante un milione di utenti in cinque giorni vi posso assicurare che ma interessante anche finanziariamente interessante
Però io mi sono domandato perché sono appassionato di competenze di digitale sicché sicuramente dopo ne parleremo
Se è vero che in cinque giorni cinque un milione di utenti ha usato Cianci Pitti e ragionevole pensare che nell'arco di un mese in Italia decine decine e decine
Ti studenti sono andati a scuola
Hanno imparato
E hanno fatto lezione avendo avuto un'esperienza di chat CPT
E mi è venuto immediatamente in testa quanto sia importante colmare questo gap tra i cinque giorni e il percorso di studio
E il futuro che ne possiamo dare ai nostri a tutti gli studenti a tutti noi che costantemente dobbiamo in parte continuamente imparare la prima considerazione la seconda considerazione
è che questa idea che c'è oggi Pitti c'è una macchina che sta decidendo tutto
E c'era CPT ad esempio è una delle tante soluzione di intelligenza artificiale generativa a centosettantacinque miliardi di parametri
Non è che li ha portati una macchina ci sono delle degli sviluppatori dei manager delle persone donne e uomini che si sono immaginati questa
Questa diciamo soluzione questa piattaforma e la resa disponibile
E a me piace immaginare perché si occupa di tecnologia decide di semplificare devi semplificare deve dire le cose che tutti capiscono e i missini sconfessare qual è il modo più semplice per portare un esempio
Io mi immagino l'intelligenza artificiale come un copilota
Il secondo pilota
E quindi io che ho l'ambizione di guidare l'auto
Traggo beneficio dell'esperienza del secondo pilota che mi dava indicazioni importanti occhio che fra trecento metri ce devi girare a sinistra devi girare a destra il tema ruolo che vogliamo avere noi
Io ho deciso da professionista che l'intelligenza artificiale sarà mio secondo pilota
Non ho deciso di diventare il secondo pilota
Spero che sia semplice abbastanza semplice esempio però io lo trovo molto efficaci per dire lasciate che dobbiamo fare tutti noi
Se essere guidare l'auto può essere secondo pilota
Le imprese
Le imprese e digitale il risultato del della digitalizzazione straordinaria che è avvenuta negli ultimi anni
Molti concordano che sia un po'nata nel novantasei nel novantasei Governo americano Clinton se non erro
Decise di alimentare il mondo delle start up americane togliendo delle regole del settore delle telecomunicazioni e creando
Un mercato molto aperto molto flessibile quello dell'ecosistema delle start-up guardando l'a posteriori ha generato
I tre tre dei cinque più grandi gruppi al mondo per capitalizzazione di mercato
Quella scelta all'inizio diede dei grandissimi benefici
Lo riguardiamo oggi riguardiamo quella velocità quella flessibilità e ne discutiamo
Trovo interessante però notare che sempre di più di utenti tutte queste piattaforme noi abbiamo delle diverse richieste
E noto una straordinaria attenzione da parte delle imprese che sviluppano il digitale nel riconsiderare
All'interno del loro modello di business delle nuove regole che i clienti vogliono le nuove regole sono la privacy
La sicurezza l'imparzialità
La trasparenza
E queste regole stanno diventando sempre più forti e stanno o perché parte delle culture delle imprese o perché fortemente guidata dal dissidente del clienti trasformando anche dei modelli di business che erano fortemente non regolamentati a febbraio del due mila venti
E la Santa Sede ha firmato lattica l'ha firmato un accordo per l'etica le hai e ha definito a febbraio del due mila venti
Sei regole e principi io citati buona parte di quelle che ho citato prima come dei principi fondamentali
Perché sviluppa
Intelligenza artificiale quello stesso
Chiamata del del della Santa Sede è stato utilizzato per parlare con differenti religioni sul tema dell'intelligenza artificiale allora mi immagino
E lo vedo edere a cadere che questa collaborazione tra chi sviluppa queste piattaforme digitali
Chi deve che la responsabilità ai governi delle regole e la società civile è sempre di più siamo forzati a collaborare insieme
Le imprese non stanno utilizzando no stanno interpretando questo sì o no la risposta
Delle esperienze che ho vissuto quindi non cito
Analisti o grandi gruppi che che riguardano che guardano al mercato è che tutte le imprese che io ho incontrato sul territorio in Italia
Che hanno considerato l'intelligenza artificiale come secondo pilota sono aziende che sono significativamente cresciute in le carni produttività e assunzione di nuovo personale
è costante e consistente non è una ricerca di mercato posso potrei parlare per un quarto d'ora raccontarvi perché la ballare più competitiva perché la Marzocco più competitiva
Certo Marco non sono quelle aziende da dieci dipendenti sono quelli aziende Fortin italiane competitive nel mondo parte di ecosistemi che hanno capito che avevano bisogno di un secondo pilota
E quelle aziende ricche stanno interpretando questo modello di business stanno
Avendo significativi successi
E questo è il risultato certo dicemmo una visione un po'troppo ottimista rispetto rispetto a quello che oggi si discute quotidianamente ma è anche è un altro fatto da considerare il fatto da considerare anche se io ho la capacità di considerare queste tecnologie nel secondo pilota in un paese come quello italiano
Una buona notizia concludo
Con un'altra considerazione nel nostro immaginario
La fabbrica era una fabbrica che produce qualcosa un'auto nel nostro immaginario
Politico nella nostra conversazione politica
E se quella fabbrica fosse una fabbrica digitale
E se questa fabbrica del digitale fosse al sud
E se il Sud Italia
Diventasse invece uno straordinario posto dove le competenze digitali danno opportunità le persone per dare dei servizi a livello globale sul mondo dell'intelligenza artificiale
Qual date che buona parte degli esiti delle fabbriche di digitale in Europa sono in Polonia in Portogallo
A Bratislava a Cracovia ma secondo voi Bari più competitiva di Bratislava
E quando le aziende globali guardano gli investimenti da fare guardo non ci sono non ci sono le infrastrutture ci sono ci sono sistemi universitari che hanno ragazze e ragazzi laureati in ingegneria certi l'accettazione sì o no e ci sono politiche fiscali interessanti allora io concludo dicendo perché non immaginarci
Una fabbrica digitale
Proprio no
In sud d'Italia c'è un patrimonio straordinario di talenti con la presenza importantissima TV donne e uomini che sanno di digitale con delle università in mente era Federico secondo viene in mente Politecnico di Bari
Per citarne alcune secondo me potrebbe essere un'interessante opzione per il nostro paese grazie
Grazie tante ecco vedete grazie mille perché è proprio questo che volevamo fare cioè provare a immaginare e quindi grazie tantissimo per averci aiutato a farlo
E a questo punto morale di immaginazione di sciroppo a quello che aveva accennato all'inizio dell'introduzione e chiedo aiuto quindi al di là di dove a a Girardi su questo le armi bei denti valli ticinesi ci dice ormai governi possono fare poco in realtà c'è molto da fare cioè molte lei le istituzioni ripresi tutti i soggetti coinvolti magari uniti
Possono fare molto
E quindi ecco cosa si sta facendo cose si fa in che modo poi la politica aiuta a far sì che questa immaginazione passa poi diventare magari in realtà facendo ad esempio buoni leggi e volevo chiedere un'opinione
Su uno questioni Iaia del
Per l'Unione Europea Della Vedova e poi che ora le conclusioni tirarti su quelli che poi sono e le strategie messe in campo per far sì che tutto questo sia un'opportunità
Grazie
Iaia
Il primo tentativo diciamo su scala significativa come quella dall'Unione Europea di avere una normativa orizzontale cioè che che riguarda tutti i settori che
Cerchi di bilanciare due aspetti
Nell'approccio all'intelligenza artificiale
Quello un po'più difensivo cioè
La tutela diciamo così dei diritti fondamentali non è solo la privacy è un tema
E il secondo aspetto
Quello che vedeva evidenziato in particolare nell'ultimo intervento quello delle potenzialità
Ed è un bilanciamento che altri Paesi altre
Aree del mondo
Non si stanno ponendo
Nella mia più recente esperienza di di sottosegretario agli esteri o non abbiamo lavorato su una questione che intelligenza artificiale e diritti umani
L'abbiamo fatto in sede UNESCO per l'UNESCO si occupa anche di questo e in sede durante la la semestre di presidenza del Consiglio d'Europa
E e questo è un tema enorme io non so se è un tema che già riguardi l'industria oppure no
Però quando veniva citata
Da Manuela credo il la lasciare il Paese in cui si diceva in cui si dice riflesso cinese il riflesso
Europeo sulla intelligenza artificiale
Qui c'è una un divario vero che va affrontato cioè
In Cina per esempio rispetto dei diritti umani non c'è nessun caveat
Sull'utilizzo dell'intelligenza artificiale
Cosa vuol dire questo concretamente non ne abbiamo un esempio italiano nella e
E Iaia dell'Unione Europea per esempio si prevede come principio il divieto di rilevare attraverso i sistemi di intelligenza artificiale i dati biometrici nei luoghi pubblici
Noi abbiamo avuto il ministro Piantedosi di questo governo reazionario che forse non gliel'avevano spiegato che non sarebbe stato un ennesimo fronte con con l'Unione europea invece ha visto bene di dire di recente un po'alla cinese anche lui vorrà vorrebbe tutti avrebbe voluto utilizzare sistemi
Di rilevazione attraverso Intelligent artificiale dei dati biometrici
Per questioni di ordine pubblico
Anzi c'è un addentellato su questo
Nella nella nel testo passato in Commissione al Parlamento europeo poi andrà in aula all'inizio di gennaio
è stato fissato il principio che anche i confini nazionali sono spazio pubblico
E quindi tu non puoi mettere dei sistemi di rilevamento dei dati biometrici quelli dei dati facciali
Delle dei migranti che entrano
Perché altrimenti poi invece tu lo puoi lo recuperi ovunque no con consigli se metti in rete tutti i sistemi di rilevazione i dati biometrici ai un sistema di controllo assoluto per cui Tupac non c'è manco bisonti mettere le le le barriere quello passa poi lo identifichi ecco anche su questo il Parlamento europeo dal mio punto di vista
Opportunamente
A definito anche il confine spazio pubblico quindi tu non puoi mettere a Ventimiglia o o dove vuoi tu
Un sistema di intelligenza artificiale di rilevazione dei dati biometrici
Cosa tutto questo porterà non lo so però torno su un punto che sollevava
Marco no adesso non mi ricordo che c'è ed è la la senza
In Europa
Di un'industria
Significativa
E protagonista su questo tema
Io lo dico perché noi oggi c'è Zen Meskhi a Roma siamo felici per quel che mi riguarda anche abbastanza orgoglioso che finché si è arrivato anche anche in Italia
E perché quello è uno spartiacque tra lo stato di diritto libertà e non lo Stato di diritto e non libertà in quella in quella in quel conflitto
La Russia di Putin non è un protagonista dell'intelligenza artificiale la Cina Dixie sì
E e quindi c'è la reazione americana in termini di competizione tecnologica
E l'Europa è totalmente assente
Totalmente è assente poiché abbiamo qualche magari multinazionale americana che opera in Europa che speriamo venga investire in Italia e in particolare al Sud sono sono d'accordo però noi
Stiamo cercando e chiudo
Di come europei di andare avanti nel nel nello standard setting normativo ed era una cosa positiva
Ed è un è un tentativo poi non io non sono in grado di di dare una previsione Marco Bentivogli prima ci spiegava come un articolo
Aggiorna articolo pubblicistico va aggiornato di settimana in settimana
E è evidente che queste normative devono contenere un un algoritmo di di di intelligenza artificiale generativa per per la giornata dalla norma a quello che a quello che succede
Però c'è un tema che è quello dell'industria i nostri valori e i nostri interessi che coincidono cioè il il la prosperità nella libertà la prosperità un interesse della libertà libertà il valore fondativo
Dell'unione europea richiedono investimenti ed essere presenti mai come in questo settore dall'intelligenza artificiale generativa anche con un'industria che incorpori
I valori
E non e incorporando i valori resti competitiva perché quei sul tema dei diritti umani quello che sta accadendo in Cina con l'intelligenza artificiale
Dal mio punto di vista terribile tale per gli Uiguri vale cioè è uno strumento di repressione di Ramba parte del video che abbiamo visto quindi di di produzione di Fake music verosimili e saranno sempre più saranno sempre più verosimili col quei meccanismi predittivi tu puoi riesce a guidare
Usando le informazioni sociali in modo capillare anzi individuale riesce a guidare anche le scelte e la formazione perfino delle convenzioni quindi con questo è un tema enorme
Come più Europa la cosa che possiamo dire
Che è un'altra
Finestra enorme che si apre per la politica per dire o riusciamo a trasferire ruolo non solo normativo ma ruolo Investimenti a livello europeo
Per riuscire a stare in questa competizione da europei e magari attrarre
Perché c'è un pezzo di mondo che che che guarda quello che si muove su questo penso all'Africa parte del Medio Oriente
E quindi devi avere anche una forza industriale per essere un punto di riferimento
Si parla moltissimo di Africa giustamente ancora poco ecco la la penetrazione cinese e noi dobbiamo essere lì con i nostri valori e la nostra industria e e su questa competizione o si fa
Uno sforzo a livello europeo e i governi dovrebbero mentre la fanno il loro ma trasferire non solo sul piano normativo ma anche sul piano organizzativo e industriale un ruolo a livello europeo oppure rischiamo di di fare un altro salto
Un altro salto indietro
Magari l'unica cosa che possiamo fare affidarci agli Stati Uniti di Baida anche poi magari torneranno adesso gli Stati Uniti di Trump e non avere una dimensione anche industriale e di protagonismo in termini di ricerca e di capacità industriale
In grado di sostenere nella competizione mondiale che essi prefigura su questo i nostri interessi ma anche soprattutto i nostri valori
Ecco grazie infinite le inique mi ricollego a quest'ultima interrato di Della Vedova perché Andrea Gilardi il punto è proprio questo cioè è fondamentale poi compensare fare leggi che servano a qualcuno quindi a un'industria che poi lei rispetti a me interessa farle quindi all'investito quindi nessuno si vuole assolutamente trovare nella situazione cinese in cui la troppa industria fisica ingiustificata completa però dall'altra parte nemmeno al nello scompenso diciamo un po'europeo per cui noi siamo bravissimi a tutelare i diritti però insomma poi diversi da quelli di Kinect ma lo dico nel senso positivo anche e in del fatto che poi è fondamentale che siano sostenuti anche da un da un contesto favorevole ecco di questo sforzo cercare di completare un po'il capo e tra altra risposta politica e reali necessità
L'esperienza su Eluana anche di Bentivogli nella Commissione italiana delle hit riportare qualche elemento
Prima di vediamo estere leader nel in Europa nel nella regolamentazione però in realtà per essere arriderle la regolamentazione bisognerebbe stancherei anche essere leader nell'innovazione
E anche se prima Santoni ci spiegava insomma che ci son delle aziende leader in realtà in Italia sono molto poche perché abbiamo che meno di un'azienda su due grandi aziende l'Italia fra intelligenza artificiale
Se poi andiamo alle piccole aziende abbiamo un quindici per cento di piccola e media azienda che fa intelligenza artificiale di cui in realtà solo il cinque per cento preleva fare
Io non entro nel merito di che cosa fanno perché fa meramente cose Basic
E se poi torniamo in realtà anche a capire che cosa si fa di innovazione in Europa
Prima si parlava di di quel cha GP Tide Large language model il novanta per cento di questi viene sviluppato non in Europa qui già quello invece è un è un dato importante i nostri dati prima palla banche dati sono su cloud non europei
E l'intelligenza asili artificiale oggi la sviluppano non in Europa quasi su tutto cosa significa questo significa che mai ci troveremo ci troviamo già oggi ma ci troveremo a breve secondo me a vivere una sorta di e una situazione molto grave del punto di vista geopolitico perché saremo sempre più dipendenti da tecnologie ed è tecnologie sviluppate altrove quindi pensiamo già la crisi che stiamo vivendo è sull'Energia sarà moltiplicata all'ennesima potenza ora che cosa possiamo fare
E primarie nel panel precedente si diceva non non diciamo facciamo come secondo me l'importante dire come mi fa tornare in mente un fin di dimora il tizio disse tornate di moda cioè di qualcosa di sinistra la fine cioè di qualcosa ci facciamo qualcosa almeno perché siamo diventati un po'la barzelletta europea nel non abbiamo una una strategia di intelligenza artificiale non ne abbiamo due me ne abbiamo ben tre
Tre strategie fatte da tre governi differenti che sono tutte che giacciono in cassetti in qualche ministero non abbiamo nessun piano esecutivo non abbiamo l'Istituto italiano di intelligenza artificiale siamo tra i pochi Paesi sviluppati soprattutto anche in Europa
Non abbiamo neanche più un ministero dell'innovazione c'è prima Cottarelli dicevate ad esempio il reddito di cittadinanza bisognerebbe capire come distribuirlo nel territorialmente ecco questa è la classica cosa che farebbe molto bene un algoritmo intelligenza artificiale
Sicuramente antropocentrica affidabile etico trasparente tutto ma potrebbe farla molto bene
Ci andare anche a tutelare i diritti dei singoli quindi ci sono anche tanti vantaggi se vengono utilizzati in modo positivo
Però non lo possiamo fare perché non si sta facendo niente e pensate che qualche giorno fa l'ultimo dato per concludo e Google ha presentato bar del suo famoso dei soci AGP ti di Bard
Di di Google
E la resa disponibile in centottanta paesi in tutto il mondo tranne l'Europa il Canada ora altro docce si è subito molto risentito ha reagito in modo molto pesante in Italia non ce ne siamo neanche accorti
Chiaramente di nuovo la parola più ricercata su Google diventerà vi pur VPN come andare a usare del Bard
E al di fuori dell'Europa ma questa è una cosa grave perché significa che un po'per l'eccesso di regolamentazione che però insomma ci tutela e quindi è giusto che ci sia forse quella che abbiamo approvato due giorni fa che approveremo in in plenaria a giugno
Eccessivamente limitativa delle dell'innovazione secondo me però un po'per quello un po'perché possiamo anche cominciare a pensare che forse non siamo più un mercato interessante per testare l'innovazione e questa è una cosa molto grave secondo me e quindi che cosa dobbiamo fare
Io direi che il treno ormai passato è già partito non ci riusciamo neanche più a salire in corsa però c'è questo governo ma anche quelli precedenti al delle colpe e devono cioè svegliarsi veramente darsi una svegliata perché queste c'è tecnologia hanno la capacità trasformati Iva della nostra società pazzesca
La velocità di adozione e incredibile e quindi c'è veramente un'urgenza ad agire lì a fare qualcosa perché altrimenti ci ritroveremo veramente tagliati fuori da queste grandissime opportunità
Ecco qua e come insomma siamo
Essa troppo così lo scenario italiano anche in merito a questa nuova sfida temo che il consesso lo conosciamo ma non non per questo insomma si è
Sceglieremo tutt'altro passa alle conclusioni a Costanzo e poi andiamo all'ultimo tavolo perché tutto questo che abbiamo detto si deve fare si può fare ma è difficile realizzarlo senza palco volgere i lavoratori le persone che poi ogni giorno devono far parte di questa rivoluzione
E quindi poi parleremo di questo e terapeuta formate le cose concrete e anche di qualcuno che età ci sta provando a fare
Così quei lavoratori siano al centro ma la sua Paolo una breve conclusione di questo tavolo per passare subito al secondo piano
Sì diciamo che ovviamente necessaria una una maggiore sensibilizzazioni sensibilizzazione la classe dirigente e quindi
Questa famosa piattaforma di cui ho parlato in premessa dobbiamo farla dobbiamo farla dobbiamo lavorare mettersi assieme per farlo
Prima siam partiti con quella quel video Fake e
Quel video feci dimostra quanto siano pericolose Leffe chiuse quindi quanto sia importante educare le persone a comprendere quando si tratta di fare chiuso perché le tecnico se le teorie del complotto inducono un po'i cittadini ad avere a a perdere la fiducia nelle istituzioni
E Nemi via tradizionale
Una cosa molto interessante storia tantissime cose interessanti
Agostino Santoni ha detto ne ha dette alcune riguardo c'è una fabbrica digitale nel sud ci sono le premesse per poterlo per poterlo fare direi lavoriamoci anzi
Vito Santoro se dottore ingegnere voi va bene perfetto
Magari ci può dare una mano alla piattaforma di cui ho parlato prima promette abbiamo anche delle amicizie in comune quindi potremmo uno uno scambio
Ecco quello che si diceva prima tre strategie in Italia aveva l'abitudine di fare durare le cose le riforme progetti e quant'altro cui cicli produttivi
Un'ultima cosa ecco io mi occupo anche di crisi impresa
Quello che è noto
è che la maggior parte dell'impresa che si trova ad affrontare problemi di crisi sono imprese che non hanno neanche avviato processi di digitalizzazione che gli permettono di comprendere la diciamo l'andamento dei ricavi l'andamento le possibili domande eccentricità e tanto meno quella che l'attività predittiva per cui dobbiamo sensibilizzare sempre di più le imprese a diciamo dotarsi di strutture digitale adeguate
Direi di chiudere così sì assassino no
Spera insomma sa Antonio rare applicarli altro invito a partecipare punto a quella che è una piattaforma comune anche insomma Ruiz sarebbe dovuto restare con noi anche dopo l'altro questione di tempo si dovrà lasciare un po'prima quindi mi faceva piacere la sarà visto l'ultimo momento se ci sono domande queste al momento così caso rispondiamo poi subito grazie vi sono domande
Bene
Volevo cogliere l'occasione per rispondere parzialmente a Emanuela
Concordo nel tuo punto di vista che noi non abbiamo tante realtà italiani sull'intelligenza artificiale io penso però che ci sia uno spazio italiano europeo nel consumo dell'intelligenza artificiale
Che il modello che io chiamo forte forte gessetto se un'azienda forte adesso ce scusate cito la Dallara ma non perché era lo spot pubblicitario da dalla perché secondo me è un è un'azienda molto interessante che ha una fortissima competenza in gestione del carbonio nel mercato automobilistico
Quell'esperienza lì
La aumentata grazie al digitale quello spazio che ha che ha catturato rimarrà suo
E diventerà più forte nel fare meglio il suo mestiere quindi per me quello spazio cioè il Paese l'Europa che riesce al meglio a utilizzare l'intelligenza artificiale per accelerare dove è forte e questo diciamo è uno spazio il secondo e io lo chiamo l'economia dei dati che ha un'economia di straordinaria di straordinaria
Di straordinaria importanza l'altro punto che mi preme sottolineare e l'altra economia che l'economia del talento
Allora la domanda che io continua chiedere corrente negli ultimi dieci anni
Ma che
Noi abbiamo deciso di non insegnare l'informatica
Perché nella scuola primaria nella scuola secondaria in buona parte dei corsi di laurea delle nostre università noi abbiamo deciso di non insegnare
Il digitale
Sono a posto così grazie buon futuro grazie
Bene allora
Grazie venti vali che la vedova per il loro contributo deve dire preziosissimo e si invita raggiungerci salto di Silas
Teresa Bellanova presidente di Italia viva è stata fatta cioè se
Io no fino alle ore
Scusa
Cade giusto ex presidente già presidente di Italia di vita e viceministro nel governo sì sì va benissimo nel governo era il centravanti
E poi lo sappiamo tutti insomma al vertice del dicastero delle Politiche agricole ministro dell'Agricoltura nel contesto poi si raggiunge anche Alessia cappello assessore allo Sviluppo economiche e politiche del lavoro del Comune di Milano
Sta portando appunto ampio Progetto molto interessante e poi Marco Taradash giornalista durante lo vedo Ciro
Arriverà penali ce l'aveva visto poco fa voce
Va bene appena arrivato ero presente o comunque insomma
Lo conosciamo tutti giornalista è stato deputato eurodeputato e poi insomma non è sabato mattina senza la sua stampa e regime
Sul su Radio Radicale
Allora dicevamo tutto questa è splendida dare tutto quello di cui abbiamo parlato ma non funziona se non coinvolgiamo in qualche modo quelli che sono poi i protagonisti cioè tutto questo tutti i nostri ragionamenti
Noi idiota o portali poi nell'azienda nella vita dei lavoratori
Soprattutto nelle loro tasche diciamo che parolieri come innovazioni digitalizzazione formazione continua uguaglianza poi come le trasformiamo imperiali opportunità concrete per la gente e credo che chi meglio di Teresa Bellanova con una storia come la sua possa conoscere attrice entro sessanta grati diciamo e i problemi del lavoro con lei che veramente è partita dall'ultimo gradino è arrivato al primo quindi insomma chi meglio di lei
Quindi diciamo che più o meno finora ci siamo abbastanza concentrati a capire quello chi bisogna chiedere ai lavoratori italiani
Ma soprattutto io chiedo a Teresa Vera quindi cosa gli dobbiamo chiedere a tutto maggio impegno formazione e maggiori studio maggiori Conte perché tuttora Pino cosa li diamo in cambio Comedy Scarpelli linee come come li invitiamo come di incidiamo come Dean vogliamo a far parte
Di di questa rivoluzione a far parte a essere parte attiva della sfida dell'innovazione solo con soldi in più forse c'è dell'altro
Sì grazie grazie per l'invito e per questa opportunità
Che cosa diamo i lavoratori intanto banalmente dobbiamo dare dei luoghi di lavoro
Cioè di una voce piccolissimo particolare e dobbiamo dare un luogo dove le persone devono poter esercitare le loro competenze e dove le persone devono poter esercitare anche quello che si va smarrendo e che la cultura del lavoro e il valore del lavoro
Per fare questo abbiamo bisogno di avere delle politiche industriali che in questo barocco in paese sembra una brutta parola
Cioè le politiche industriali abbiamo parlato molto giustamente anche con cose molto condivisibili di innovazione di divenne Marco Cerrato ha presentato attrattive imprenditori
Se non è supportato da politiche industriali in un Paese dove noi possiamo continuare a disquisire
Piccolo è bello piccolo non è bello bello o se noi abbiamo delle imprese più grandi
Poi è bello se abbiamo ripreso i più grandi però poi vogliamo fare delle norme contro le multinazionali perché le multinazionali sono cattive insomma diciamo siamo molto creativi da questo punto di vista io lo dico anche qui banalmente
Il l'economia e quella che siccome noi siamo dei bravi fotografi tutti abbiamo fotografato che in Italia gran parte del sistema produttivo è fatto di piccole e medie imprese le piccole e medie imprese da sole sono in condizione di innovare e di avere quelle
Di più
Di innovazione di tecnologia di ricerca che li mette in condizione di incrementare la produttività per poterla distribuire perché io che come tanti di voi credo di non vivere nel mondo delle favole
So che non si può redistribuire quello che non si crea
Qualcuno ha pensato invece che con la decrescita felice noi potevamo essere tutti felici e dei e aumentare anche gli stipendi noi invece dobbiamo determinare le condizioni perché ci sia effettivamente la produttività
Allora io credo che questo è quello che noi dobbiamo dare ai lavoratori per farli sentire coinvolti
E non fargli vivere le innovazioni come un pericolo
Perché se non c'è innovazione i posti di lavoro si perdono lo posso dire sulla mia esperienza di oltre trent'anni di sindacalista che ha gestito ristrutturazioni industriali pesantissima
Per aver gestito tavoli di crisi a non finire attrae il ministero del lavoro e il ministero dello Sviluppo economico se non porti nelle imprese innovazioni gran parte delle imprese piccole medie e anche grandi vanno fuori mercato
Per una parte nel nostro Paese si è pensato che si poteva affrontare con la delocalizzazione
E noi ci siamo accorti di questo quando cadeva qualche tratto in giro magari in Bangladesh e sotto quelle macerie si trovavano donne e bambini
Persone che crepa vanno perché lavoravano in ambienti che non ero ma si trovavano anche le etichette
Dei grandi marchi italiani che venivano vendute nelle buchi boutique di questa città o del mondo con il marchio made in Italy
Quando abbiamo pensato di imbrogliare il consumatore il consumatore si è fatto forte del suo del suo ruolo e ha incominciato a non comprare più questi marchi
E allora noi abbiamo riportato in Italia queste produzioni facendo che cosa innovando
Perché sui bassi costi tu non hai una impresa competitiva e non è neanche l'aumento della produttività allora io dico che questo è quello che noi dobbiamo dare ai lavoratori
Dobbiamo dare ai lavoratori quello di cui hanno diritto e di cui tanto si parla e poco si fa io vi chiedo scusa al gruppo con l'accetta perché i tempi sono lunghi però come dire non è il mio
Forte l'ipocrisia allora si parla tanto di formazione chi la fa la formazione in questo Paese
Le grandi imprese sono in grado di farlo in autonomia si la fanno un po'è un po'le piccole imprese sono in grado o no
Non sono in grado
Bisogna organizzare la formazione c'è la formazione continua i fondi interprofessionali tutto quello che volete
Gran parte della formazione viene fatta dalle Regioni
E noi abbiamo venti sistemi diversi dovessi uno fa la formazione in questa regione e va in Calabria quella formazione non è certificato lo stesso modo e quindi non è detto che a quella volatori né riconosciuto quella formazione
Ma poi e formazione che serve
A chi partecipa alla formazione osserva i formatori qui c'è una bella riflessione da fare anche con le parti sociali
Perché se si pensa che tu hai dieci formatori che possono formare quello che deve andare a lavorare un'azienda innovata
Quella che deve andare in un'azienda dove hai bisogno di competenza anche linguistiche perché magari devi stare semplicemente a rispondere al centralino ma avrai a che fare
Con un acquirente che sta nell'altra parte del mondo che non parla la tua lingua o che devi formare chi deve andare in agricoltura fa riformatore perché anche in questo Paese tutti dicono
Ah se non hai niente da fare per lavora in agricoltura com'è quello e la cosa più grave che si possa dire
Per abbattere il valore del lavoro dove si pensa che ci sono dei lavori che possono fare tutti a prescindere
Il lavoro povero nasce anche da questo che non si è investito nel formare le competenze anche in quelli che venivano considerati lavori umili allora che cosa dobbiamo
Lavoratori credo che le cose sono molto semplici non dobbiamo dare per o chiacchiere
E mi avvio al alle conclusioni non so se ho ancora un un minuto
Noi non dobbiamo dare l'illusione che con una scelto si risolve tutto il problema
Io sono tra quelli che sta in un partito Italia viva che già quando stava in un altro partito aveva messo nel programma elettorale il salario minimo
Adesso mi viene un po'l'orticaria quando sento parlare tutti di salario minimo come se il salario minimo fosse la soluzione di tutti i problemi
Il salario minimo in questo Paese e necessario inserirlo perché si è indebolita la politica ma si è indebolita la rappresentanza sociale
Ci sono troppi contratti perché troppo pochi lavoratori scelgono di stare dentro le organizzazioni che sono quelle considerate maggiormente rappresentative quindi c'è
Una pluralità di contratti che si va diffondendo e che ha indebolito ovviamente
La condizione del lavoratore all'interno della singola della singola impresa
Ma il salario minimo non è che risolve il problema del lavoro povero
Perché se un'azienda non produce ricchezza non è che la distribuisce
Con il salario minimo se tu non metti in campo politiche industriali politiche formative che devono avere luoghi dove c'è bisogno di avere persone che hanno formazione e dove poter produrre che siano merci che siano servizi
Faranno una scelta semplicissima andranno da un'altra parte
Io invito tutti a prendere ad esempio la questione dei call center
Noi abbiamo avuto una stagione dove in Italia i call center hanno il lavoro innovativo erano il lavoro dove trovavano spazio i ragazzi e le ragazze gli studenti dopodiché siccome il capitale e mobile
Le persone no
Le persone giustamente rivendicavano diritti non aver rinnovato non aver inserito quelle innovazioni che la scienza e la ricerca di mettevano in condizione di fare e corse entri si sono spostati in un'altra parte del mondo
Questo il punto noi con il salario minimo se li diamo un valore superiore a quello che effettivamente ha che quello di a vere
Il riconoscimento di un salario che non deve essere al di sotto di una sorta non di una sorta di una soglia per vivere in modo dignitoso e pensiamo che così risolviamo il problema del lavoro povero noi più venderemo ai lavoratori un'altra chiacchiere che non li porterà non li porterà niente se ho ancora un secondo perché tutti hanno parlato il Jobs Act siccome io sono tra che ha avuto la vita diciamo abbastanza complicata dal John Cusack perché ero quella che per il governo Renzi andava in Parlamento a sostenere il Jobs Act e a divisi e non sugli emendamenti e a reggere quella riforma
Io francamente come dire non sono più tollerante rispetto a chi come me stava in un partito mi dispiace che è andato via Misiani
Il partito democratico era il più grande gruppo parlamentare
Nella legislatura diciottesima quando è stato approvato il Jobs il John Cusack
Non l'abbiamo votato io Renzi abbiamo votato tutti
Il Pd lo ha votato e lo ha sostenuto ora dire che tutti i mali derivano da Jobs Act io dico
Per cinque anni per cinque anni il ministero del lavoro per i cinque anni successivi ha già usate il ministero del lavoro è stato nelle mani del Movimento cinque Stelle e del partito democratico
Se quella riforma faceva così schifo si doveva cambiare
Allora smettiamola di vendere chiacchiere alle persone
In questo Paese la precarietà non è quella che molti di noi hanno nella testa
Perché ragionano un tanto al chilo
Io una partita IVA vera non la metto tra i lavori precari
Perché se io vado a parlare con quelli che hanno la partita Iva vera e gli dico che li voglia inquadrare per cinque ore settimanali per quaranta ore settimanali con uno stipendio bene ha fissato dai contratti collettivi nazionali di lavoro quelli mi dicono
Tu vai a fare il tuo lavoro che io penso
A vivere la mia vita e a scegliere gli spazi
Le modalità di lavoro e a contattarmi queste condizioni allora c'è precariato
Ma proviamo a ragionare andando nel merito delle questioni perché in questo Paese di tuttologi non ce n'è bisogno abbiamo già fatto troppi danni
Grazie grazie davvero
Per la totale assenza di ipocrisia nelle sue parole grazie infinite e allora adesso in teoria da scaletta dovrei passare la parola a Taradash magiche hanno invece qualche minuto di pazienza perché mi sembra di che simili si colleghino molto che i due interventi
Di Bellanova dell'assessore cappello la quale qual è il tema vidi che li collega il fatto che poi insomma
Qui mancano le si parlava la formazione continua l'importanza l'attenzione ai lavoratori qui c'è un tema gravissimo di politiche attive del lavoro in questo Paese cioè è molto chiaro magari come aiutare chi appartiene
Cosa giustissima è stato usanza come sussidiare chi ha perso un lavoro ma magari è un po'meno chiaro cosa fare per aiutarlo poi a trovarne un altro e lo vedremo ora con la riforma del reddito di cittadinanza credo
Vedremo molto quanto funzionerà questo e ci aspettiamo che funzioni a non è una buffonata però insomma
E sicuramente importante vedere come poi riusciranno a dare un lavorante occupabili ora l'assessore che appare qui perché invece ci
Ci racconterà oltre il getto molto interessante sul tema delle politiche attive che sta portando avanti il Comune di Milano il progetto interessante è bellissimo
Ma io vi prego di ascoltarlo tenendo a mente una cosa cioè che il primo in Italia reality di questo tipo realizzato da un ente pubblico il primo cioè e il pacifismo quindi tutte le cose interessantissime che ci racconterà ma vi vi pregherei sempre di ascoltarle il le con questo elemento in testa
Grazie sì allora io posso raccontarvi cosa stiamo cercando di sperimentare a Milano innanzitutto abbiamo fatto sottoscritto un patto e di patti territoriali anche qua ce ne sono molto pochi il primo esperimento lo fece
Lo fece l'Emilia-Romagna nel primissimo mandato
Esperimento che si è perso ed era un esperimento però proprio un patto territoriale con gli stakeholder sul tema lavoro sul tema ambiente di cui però negli ultimi anni non si è più sentito invece come Comune ci sono pochissimi anzi direi nessuno
Nessun esperimento a riguardo non abbiamo un anno fa
Sottoscritto appunto il Patto per il lavoro di Milano l'abbiamo sottoscritto insieme ai sindacati a CGIL CISL e UIL l'abbiamo sottoscritto insieme ad associazioni di categoria quindi al mondo dell'impresa da Assolombarda Confcommercio la Camera di Commercio
Alla città metropolitana perché non dimentichiamo che la competenza sul tema del lavoro oltre a essere a esserci una parte nazionale poi regionale e delle città metropolitane non è dei Comuni nonostante per il lavoratore per il cittadino la prima interfaccia e il Comune non è la città metropolitana ma nonostante questo sto ma non riapro riforme del passato e referendum Bari nonostante questo la competenza e anche l'il finanziamento dalla Regione arriva alle città metropolitane il piano gola messo tantissimi tantissimi milioni sulle regioni sulle città metropolitane per aprire centri per l'impiego per fare attività di questo tipo i Comuni non hanno un centesimo a riguardo
In ogni caso con tutto questo mondo in aggiunta al mondo della formazione quindi alle università quindi al mondo degli ITS al mondo del terzo settore perché guardate del terzo settore specie in questa città è molto molto attivo ma in generale il terzo settore
Sul lavoro soprattutto specie per gli ultimi specie perché in condizioni di fragilità gioca un ruolo veramente molto importante da protagonista da fa proprio da collante tra chi ha questa necessità chi poi può offrire un lavoro insieme abbiamo sottoscritto oltre settanta azioni divise in quattro capitoli ovviamente il tema della formazione il tema del rilancio appunto per chi ha in delle condizioni di fragilità come lavoro può aiutare a rientrare nella Società pensiamo per esempio
A chi è vittima di violenza al mondo dei carcerati e via così
Al mondo dei Neet
Un capitolo relativo al buon lavoro tutto il tema delle tutele della sicurezza sul lavoro non apro il capitolo delle morti che ancora oggi ci sono degli fortune perché è un altro capitolo su cui potremmo dibattere per delle ore su cui c'è ancora tanto da fare anche lì abbiamo inserito protocolli azioni ad hoc
E poi c'è tutto il tema dell'opportunità di cui avete già molto parlato prima quindi non accennerò l'innovazione e la tecnologia come questo aiuta anche a sviluppare dei nuovi mestieri no quindi come oltre il trenta per cento se non di più dei giovani oggi già oggi Lapo quando inserì si inseriva in contrasto lavorativo fra un mestiere che oggi non esiste così ma anche su questo bisogna ragionare
Il work-life balance quindi come agevolare modalità come lo smart working
Soprattutto sull'universo femminile ma non solo per trovare quell'equilibrio e quella flessibilità che oggi è sempre più necessaria nel posto pandemia tra vita lavorativa vita professionale su tutto questo ci sono oltre settanta azioni ma mi concentro su due in particolare come ci invitava a fare prima chi ci sta modellando molto bene
Perché sono un unicum cioè non esistono in Italia questo tipo di esperimenti da nessuna parte mai fatti dal pubblico
Il primo è questo l'abbiamo denominato Cobra ventitré perché utilizziamo nel due mila ventitré e utilizziamo le cessazione comunicazioni cessazione obbligatoria di lavoro
Abbiamo proprio perché c'è la città metropolitana al tavolo la possibilità di accedere a le i dati regionali quindi di sapere quali sono state nell'ultimo anno
Questa indagine l'abbiamo fatta a marzo quindi conclusa a marzo di quest'anno quindi sono dati recentissimi
Negli ultimi dodici mesi chi ha perso il lavoro e non la ritrovato nella nostra città
Quindi parliamo del Comune di Milano
Nella nostra città poi siamo andati ad individuare all'interno di questa numerica un po'a definire i target noi nel patto per il lavoro ci siamo dati come obiettivo primario il mondo femminile e il mondo dei giovani ovviamente
Le azioni riguardano tutto il contesto del lavoro ma abbiamo un occhio di riguardo su giovani e donne perché questo ci siamo dati come mandato di lavoro per cui siamo andati a analizzare le donne che negli ultimi dodici mesi hanno perso nella nostra città il lavoro e non l'hanno ritrovato
Di queste siamo andati a vedere ecco di quanti abbiamo il numero di telefono o la mail o entrambi questi dati
Sono oltre sei mila finisse oltre sei mila donne hanno perso il lavoro negli ultimi dodici mesi a Mila no non l'hanno recuperato e abbiamo i contatto diretto per poter parlare con loro
Insieme ad affollamento Politano anche una partecipata
Del Comune di Milano di città metropolitane di tutti i comuni dell'acidità metropolitana insieme alle Apl quindi anche Assolavoro e le agenzie quindi per il lavoro private partecipò anche loro sono sottoscrittori del patto
Abbiamo avviato un percorso che si concluderà ad agosto l'abbiamo lanciato curate il ventotto aprile quindi recentissimo
Un percorso per cui telefono eremo e scriveremo direttamente a queste donne proponendo o un lavoro immediato se il loro profilo lo consente o un corso di formazione
Indicato adeguato a quella singola persona in modo tale che questo possa colmare quel gap che ha sul curricolo Mary inserirla nel contesto lavorativo
Quindi non sia mai fatto fino a oggi che è l'ente pubblico che ti telefona a casa o ti scrive e ti propone immediatamente un lavoro non cito ma lo sapete tutti benissimo quali sono i dati dell'efficacia dei centri per l'impiego il piano gol oltre a prevedere tantissimi finanziamenti a pioggia mi permetto di dire ma lei era già implicito nelle parole di Teresa
Sul mondo della formazione e mondo della formazione investimenti andrebbero dati sul placement perché funzionano i master perché funzionano i ranking dell'Università pre sono fatti sul placement cioè quante persone realmente quella formazione porta a essere occupate su questo fatto il ranking invece la formazione del piano brogli investimenti per lavoro
Sono abbastanza pioggia non non prevedono un ranking non prevedono come criterio il placement questa è una delle azioni che abbiamo inserito nel patto noi con la regione Lombardia invece vorremo fare questo tipo di ragionamento
Ma l'altro pezzo è proprio che ci sono una marea di investimenti una marea di milioni per aprire centri per l'impiego con modalità capillare dove tra l'altro andranno poi a lavorare i famosi Navigator perché famosi Navigator che oggi di fatto non esistono più o quasi ma sono riassorbiti in questo piano di apertura molto capillare su tutte le città su tutte le regioni dei centri per l'impiego
Non lo stiamo facendo perché ovviamente seguiamo il piano gol seguiamo l'indicazione della Regione seguiamo l'indicazione la città metropolitana
Cerchiamo di aprire questi centri per l'impiego e luoghi non convenzionali per esempio abbiamo dei Centri donna quindi dei centri antiviolenza in ogni municipio della città ecco lì andiamo ad aprire il centro per l'impiego
Con nelle carceri a calci Carcere di Bollate non solo con i principali carceri di Milano dove tra l'altro c'è un percorso di recupero di economia carcerarie di recupero dei carcerati l'inserimento lavorativo molto proficuo che stiamo portando avanti con il terzo settore
Lì andiamo ad aprire dei centri per l'impiego nei mercati comunali perché guardate che poi il primo bisogno dove c'è la spesa sospese a dove ci sono esperimenti di questo tipo avviene nemiche nei mercati comunali coperti allora lì ante andiamo ad aprire un centro per l'impiego
Qui seguiamo quel progetto il progetto ma lo facciamo in un modo che sia un po'più utile ma lento di questo siccome poi abbiamo visto che l'efficacia dei centri per l'impiego non è veramente così alta facciamo in modo che si che sia l'ente pubblico
Andare a cercare la persona e non aspettiamo che sia la persona cercarci ecco l'esperimento Nami acquisto e la primissima volta in Italia
E lo facciamo telefonando direttamente abbiamo visto però che la prima efficacia è e questo lo dico è è complessa perché ovviamente la persona che poi si sente chiamata e dato che ci chiamano in tantissimi anche per Monte spam a vario
Non sia se non sa di questo progetto perché magari è poco comunicato sente poco non è mai esistito
E quindi è spaventata e dice ma come mano scherzo quindi il primo la la prima interfaccia che stiamo vedendo è di una barriera se ci fosse invece un richiamo nazionale anche di questo progetto
Sarebbe utile perché così le persone saprebbero che cosa c'è in ballo
Ecco vi pare poco complimenti intanto perché iniziativa soprattutto rendiamoci conto prendere dei dati vedere chiaramente che il numero chiamare la prima volta che lo fa un ente pubblico
In Italia e quindi c'è un problema sicuramente c'è un problema orario
C'è anche diceva ecco l'ultimissima aspetto anche un problema di farlo sapere di comunicarlo di interagire con chi poi la gente che deve andare a beneficiare di questo è chiaro insomma in generale
E quindi parto con l'autocritica
Anche un problema di come queste cose come e quanto queste cose le racconti le spieghi Bellanova ci ricordava come tendiamo ad essere o un Paese un po'dalla memoria corta anche ci dimentichiamo chi le leggi le fa il rivolta
Capello ci spiegava quanto poi sia difficile raggiunga insomma c'è un tema di stampa di media e di comunicazioni io ve lo dico lavori in televisione erotico apertamente tutti i i meravigliosi di cui chiede i meravigliosi interessantissimi cruciale argomenti di cui abbiamo parlato oggi sarebbe un po'difficile
Portatili in prima serata e quindi non posso non coinvolgere il nostro Marco Taradash collega stimatissimo e che di questo insomma per chi come me ogni sabato mattina lo ripeto ascolta religiosamente Samperi Gilbert poggia immaginare che sta attaccato
Il silenzio questi oggi molto religiosamente perché si è molto parlato del Papa in nel bene e nel male mai quando critica e cagnolini nel bene quando parla dell'accoglienza e forse da questo bisognerebbe cominciare a parlare perché
Noi ci poniamo tutto un sacco di problemi intanto voglio dire che io sono molto contento di essere a questo panel con Teresa Bellanova che da anni ritengo la migliore una delle migliori la migliore parlamentare italiana
E di cui apprezzo moltissimo il modo in cui pone i problemi e cerca anche di offrire una soluzione attraverso parole chiare e questo è un problema di comunicazione punto Teresa Bellanova è una che sa comunicare ma non può comunicare di solito perché raramente viene
Portata nei talk show a parlare allora io ve lo dico ma non è questione di questo governo di altri governi io ritengo che da almeno dieci anni a questa parte il talk show si hanno un veleno per la cultura civile italiana non starei a fare tante distinzioni perché in realtà ogni tanto ci sono solo a si sono avute le buone trasmissioni ma sono scomparse travolte dalle altre i talkshow avvelena hanno con il moralismo
Avvelena hanno con il sensazionalismo e con la falsità
E il confronto tra verità e falsità che lascia pochissimo possibilità di sopravvivenza alla verità che meno sexy di solito
Della della falsità sono una rappresentazione della degenerazione politica e una concausa della degenerazione politica
Della Società italiana e soprattutto Hanno ucciso l'opinione pubblica in Italia è difficile parlare di opinione pubblica quando non c'è la possibilità di formare un pensiero razionale attraverso i maggiori mezzi di comunicazione di massa si sperava che i soci al potessero aiutarci bisogna però essere come i cercatori d'oro andare di volta in volta con la griglietta a trovare se sociale e se ne trova io preferisco leggere di gran lunga i miei interlocutori preferiti su Facebook o su Twitter piuttosto che leggere gli articoli di giornali mi arricchisco molto di più però bisogna esser capaci di cercare questo è il problema che è stato sollevato anche prima attraverso il discorso su Como sud charter Gil Pitti il problema della evoluzione della tecnologia enorme celate GP sia delle potenzialità devastante così come ha delle potenzialità di crescita impressionante saranno le domande che porremo
A fornire la risposta annunciate GP Pitti con le sue con le sue risposte la paura che si manifesta di fronte alle novità tecnologiche è una paura che non ci farà del bene
Ad esempio quello del governo conservatore in questo molto conservatore di Merloni che riguarda che ne so alla carne coltivata in invece ero è chiaro che questo un tema di lavoro è un tema di produzione di ricchezza e di salvaguardia dell'ambiente senza pari oltreché perché amo gli animali un tema anche umanistico diciamo e animalisti contempo senso
Ma il nostro Governo del quello delle vie di coltura made in Italy dice no e su questo che discussione c'è stato vado a cercare le cose
Le cose noiose ma questo sarebbe il meno noioso no discutere della calda dove viene coltivata in vitro o della carne sintetica come dicono quegli altri
E sulla gestione terrà genere gestazione per altri non sarebbe anche questo interessante e come mai non si parla della gestazione per altri si fanno confronti anche con le persone che si sono offerte o coloro che hanno usufruito del da gestazione
Per altri e e dell'utero in affitto come dicono i contratti coloro che la pensano diversamente sono termiche coinvolgerebbero l'interesse l'interesse l'interesse pubblico no è perché c'è pigrizia
E perché c'è bisogno di trovare personalità
Che siano più show Occhetto ed è quello a cui si è arrivati mescolando insieme tutto ciò che il peggio della sinistra e il peggio della destra hanno prodotto il giornalismo italiano ex posso citare mille nove meno Lerma da Santoro a Ranucci da Orsini a tutti quelli che volete dall'altra parte Mario Giordano Nicola Porro o ne posso citare centinaia di persone che non hanno nessun interesse a comunicare hanno interessa guadagnare attraverso l'audience
E la sette con i suoi Travaglio tutte le sere
E le sue menzogne su tutti i temi a partire dalla questione della trattativa Stato-mafia mai esistita
Ma che ha prodotto milioni di Europ perché l'ha sostenuta onori perché ne perché ha sostenuto alle medie onori per chi la utilizzata l'approdo nella propria carriera di magistrato
Magistrati complici della incapacità dello Stato di arrivare a San a San risolvere problemi come quello alla mafia allora
L'Italia della politica l'Italia dei media sì intrecciano e si rispecchia ma per fare degli esempi oggi anche tu hai parlato del re la modifica del reddito di cittadinanza come Teresa ha parlato
Del Jobs act il già passate fu modificato intanto fu
Un intervento reso necessario da una direttiva dell'unione europea che voleva liberalizzare il lavoro per aumentar in aumento i referti poi arrivò Conte con il decreto dignità
Che ridusse a un anno a dodici mesi la possibilità di utilizzarlo il che comportò una infelicità azione della vita di coloro che ne avevano fatto USA che avrebbero potuto diventare lavoratore a tempo indeterminato perché in Italia dopo tutto il tempo determinato riguarda una parte piccola di lavoratori magari superiore ad altri paesi ma piccola di lavoratori che spesso poi diventa un lavoro per a tempo indeterminato poi c'è stato ora c'è questa rimessa un po'in movimento ma d'altra parte il decreto dignità era stato cancellato lo stesso Conte con la scusa del Col vede si passa a dodici mesi però si inseriscono le clausole che renderanno più difficile per le Società di attivarlo anche per dodici mesi
Non è questa la strada dei vincoli costanti
Così dicevo per altre questioni come quelle
Il reddito di cittadinanza o il reddito di cittadinanza era composto da una parte assolutamente giustificata che i governi precedenti avevano cominciato a mettere in opera
Un sostegno alla alle persone in situazione di difficoltà e di povertà
Quella parte doveva essere rafforzata anni fa venne calcolato che per contrastare la povertà intagli occorrevano sette miliardi all'anno sembrava una cifra impossibile poi per anni non & hanno lì coi bonus contro buono se eccetera eccetera questo essi cifre sono state molto superate il reddito di cittadinanza
Dopo il reddito di inclusione andava potenziare questo lato ma l'errore era quello di legarlo all'avviamento al lavoro non avendo come c'è stato appena descritto l'Italia nessuna possibilità
Di avviare al lavoro nessuno perché non esistono agenzie private efficiente e non esistono agenzie pubbliche i efficiente secondo me la soluzione andrebbe cercata attraverso l'incontro tra sindacati dei lavoratori e associazioni degli imprenditori l'unica cosa che può portare a questo incontro ma non è mai stato fatto per le resistenze
Degli uni molto dei sindacati e degli altri e di conseguenza siamo in questa situazione noi con questo governo interveniamo
Praticamente cancellando la parte o prendendo la così difficile di fatto per bocca da cancellarla la parte di sostegno alla povertà che quei sette miliardi almeno di cui ancora almeno ha bisogno e la continuiamo a mantenere inserita in un quadro di sostegni o alla povertà che dovrebbe portare verso il lavoro quando tutti sanno che il son due cose due mondi completamente diversi
E che il problema italiano più che del precariato semmai quello then dei cosiddetti né Ettore quelli che il lavoro lo cerca lo che non studia
E allora lì che bisogna interviene con tutti gli altri strumenti di cui si è parlato ma ora chiudo perché quello che chiaramente sto dicendo che finché non ci sarà un governo in Italia che si ponga questi problemi e che come diceva prima
Teresa non pretenda l'ha vista in urla redistribuzione quando non c'è nulla da arresti del redistribuire must c'è la necessità di unire al tempo stesso la possibilità di produrre la produttività e cento anche la redistribuzione perché il mondo è cambiato rispetto a decenni fa perché oggi la globalizzazione è cambiata
E quindi oggi ci sarà una rete una globalizzazione selettiva che cercherà di tenere fuori il più possibile i Paesi e che rappresentano autocrazia e si preparano a fare la guerra senti Giannola stanno facendo all'Occidente democratico-liberale
Quindi cambierà anche quelle dovremo rafforzare all'interno di ogni democrazia
Liberale anche il le classi medie le classi dei lavoratori difficilmente oggi definiti
Definibili con un termine soltanto questo dovremo farlo perché altrimenti la democrazia liberale non reggerà
E quindi dovremo ripensare una politica economica un termine che è stato abbandonato ma che oggi è necessario intermedi Investimenti sulle nuove tecnologie internet for di formazione
Oggi non abbiamo il paese più statalista d'Europa
In relazione acciocché lo Stato possiede dell'economia italiana avremmo io non dico liberalizziamo non dico sciogliamo le grandi multinazionali italiane destato dico ma mettiamo queste multinazionali a lavorare su formazione
E nuove tecnologie facciamo in modo che i loro profitti possano creare una nuova economia ma per fare questo ci vuole un governo e ci vuole un governo che abbia una cultura liberale e socialista al tempo stesso e che quindi riesca a capii a far capire agli italiani che governare non è scegliere il capo del governo ma governare eh essere rappresentati cosa che oggi in Italia non è possibile anche turno alla partenza anche e per molta responsabilità dei mass media
Da sicuramente
è tutto sul tavolo è giustissimo
Mi permetto solo una minima Repliche vero tutti sono argomenti che possono interessare perché non si parla di maternità surrogata perché non si parla di carne sintetica
Perché cambiano canale quindi forse c'è un tema poi capire come conciliare il fatto forse non gli interessa
Ma non è una giustificazione la critica dal fondata ed è un problema serio anche questo non c'è dubbio
E
E però cioè poi appunto proprio questo ed è il tema della presa sul pubblico se invece poi parliamo di reddito di cittadinanza gli ascolti si impennano quindici sicuramente poi i ma come dici tu è un intrecciarsi o rispettiamo rispecchiarsi la politica specchio di chi la vota e viceversa quindi quello sessuale assolutamente per i giornali per la televisione perché la guarda perché ha fatto e però chant ameno orme in più che hai aggiunto
Che è proprio quello appunto della responsabilità poiché e qui non è che ci siamo già da ci stiamo giocando il senso un po'delle nostre democrazie cioè siccome la democrazia liberale non è più in grado sostanzialmente di darci un contesto dove sviluppati attraverso il tuo lavoro parte un po'il senso in sé del nostro poi il modello di Stato e di governo quindi i cento femminili in gioco in tema di valori che sono in gioco in un Krajina Massa in gioco poi ogni giorno per altri aspetti qui ed è il tema poi quindi questa è la domanda che voglio fare un po'a tutti per avviarci proprio davvero a concludere
E picchiato quindi una risposta ognuno di voi
Dei limiti
è il tema di Titta lì fuori cioè di quanto sei capace quello che ci disse Bentivoglio all'inizio c'è un tema di disuguaglianza enorme in questo Paese e una responsabilità è enorme delle democrazie questi a cercare di tagliare fuori io meno persone impossibile quando si ciccia sia in transizione come questo qualcuno resta sempre fuori il tema è limitare i danni se si può e a Gerard è difficile ecco vi chiedo a tutti l'intervento su questo c'è quanto poi la vera partita si gioca sito già è molto chiaro dove andare però a
Chi Titti tra perdi per strada
Aggiungo solo una cosa visto che c'era lei sia siccome il PNR R. prevede il servizio civile digitale
Tale a diciamo imprevisto delle risorse né sul servizio civile digitale che può sicuramente
Aiutare le persone e quindi ridurre il cosiddetto digital device perché non è solo una questione infrastrutturale che a Milano abbiamo perché la questione di cultura digitale delle persone
Magari questa potrebbe essere un'idea su cui lavorare per ridurre le distanze
Vi si vede a mi permetto di aggiungere ecco Teresa Bellanova come si fa a limitare i danni passate troppa gente per strada
Che attrezzandosi a portare avanti la politica dell'inclusione
Non si tratta di chi devi escludere e e il punto e chi deve includere e sicuramente deve includere i giovani che vivono ai margini
Deve includere le donne se in questo Paese ancora troppe poche donne lavorano ti devi porrà questo problema eppure le donne sono un fattore di innovazione
Se noi andiamo a vedere le casi si poi dobbiamo sempre diciamo leggere tutto non solo i titoli le donne sono quelle che si laureano in tempi più brevi con i voti più alti e sono quelle più assenti dal mercato del lavoro alle donne di per sé sono un fattore di innovazione se le norme non entro nel mondo del lavoro l'innovazione Tula predichi non la pratichi
E questo vale anche per tanti per tanti giovani dobbiamo includere gli immigrati io non so che questo è un tema che non porta consenso
Se prendi a uno a uno le forze politiche quando arrivano a questa questione immigrati fatto il titolo si tirano fuori io so che cosa mi è costato portare importo la norma sulla
Diritto al permesso di soggiorno per lavoro o per persone che stanno in Italia che sono invisibili duecentotrenta mila persone hanno fatto domanda
Per il permesso di soggiorno per lavoro non perché dovevamo venire in Italia stanno già in Italia molti di questi stavo nelle nostre famiglie ad accudire i nostri anziani
E qui e
Il Parlamento non voleva approvare questa norma il governo del quale io facevo parte ho dovuto dire che mi sarei dimessa
Per portare il consiglio dei ministri quelle quel testo perché io dico che deve includere e non devi fare un grande sforzo
Perché devi semplicemente letta la realtà agire di conseguenza in Italia mancano i lavoratori agricoli noi adesso noi Italia subiamo la concorrenza dalla Germania
Perché la Germania li paga meglio Dinoi
E perché la Germania fa formazione
E noi abbiamo rappresentanti autorevoli di tutte le forze politiche che come dicevo prima quando non sanno che argomento utilizzare dicono ma vai a lavorare in agricoltura
A me quante volte hanno detto per dire che sono incapace mi hanno detto Braccia rubate all'agricoltura
Ecco braccia che la Germania ci ruba perché ridà formazione e li tratta bene
E noi rischiamo di aprire un Paese che fa marcire nei campi i prodotti perché mancano quei lavori che noi consideriamo lavori poveri per definizione
Durante le corride sa che cosa ha imparato e cercato di far capire a questa classe dirigente politica della quale anch'io faccio parte
Che sono stati quelli che noi consideriamo lavori poveri
Gli umili a salvare questo Paese
Perché voi provate ad immaginare nel momento in cui tutti noi invitavamo gli impiegati gli operai e gli imprenditori a chiudere e a non andare a lavorare chi poteva a lavorare da casa le imprese le abbiamo chiuse abbiamo chiuso tutto perché dovevamo garantire il bene primario che era la nostra salute
Io allora da ministro dell'agricoltura
Sono andato in giro a prendermi spesso anche gli insulti delle persone che mi dicevano scusare ma perché per quelli la vita sagra e hanno deciso ieri di continuare a lavorare
Ma voi provate ad immaginare che cosa sarebbe stato in quel momento se si fossero fermati alle braccianti agricole
Che o signora mia nessuno vuole conoscere perché se non abbiamo una vicina di casa che farà bracciante agricolo amico lo sappiamo perché lei si vergogna di dirci e a noi non ci interessa saperlo
Se si fossero fermate le commesse
Se si fossero fermati i camionisti dei quali in questo Paese mancano diciannove mila figure
E non ci si pone il problema di dare formazione a quelli che vengono dall'Est che vorrebbero fare i camionisti perché hanno la passione di fare quel lavoro
Allora sono i lavori umili che hanno salvato questo Paese perché solo uno di noi fosse entrate in un negozio e avesse trovato i banchi della spesa
Con la carenza di quello che garantisce la nostra dieta mediterranea
E noi avessimo cambiato le abitudini alimentari sarebbe stato per questo Paese un disastro triplo rispetto a quello che ancora stiamo pagando in termini psicologici le ricadute sui bambini sulle bambine soprattutto sulle persone anziane
Ecco allora io credo che quando parliamo di lavoro quando parliamo di valore del lavoro quando parliamo di cultura del lavoro dovrà avere un approccio molto concreto perché stiamo parlando di qualcosa che di sacro
Perché per la mia generazione
Il lavoro e le identità
Quelli della mia generazione quando si salutavano dopo che ho detto buongiorno buonasera come ti chiami io mi chiamo Teresa io mi chiamo Giovanni la domanda successiva era che cosa fai quello che fai definiva quello che sei e quindi era identitario
Adesso non è così perché anche qui corride tante persone si sono dimesse
Non che sono diventate precari si sono dimesse perché hanno pensato che c'è qualcosa di diverso che può arricchire la loro vita noi possiamo assecondare una cultura che pensa che si può fare a meno del lavoro io penso di no
Penso però che dobbiamo a costruire le condizioni per includere queste persone non dandogli la ricetta che piace a noi perché ci piace
Che le organizzazioni sindacali rappresenta un lavoro dipendente quello strutturato che le organizzazioni imprenditoriali rappresentano le imprese che hanno bisogno di servizi no semplicemente che dobbiamo leggere la realtà
E cercare di costruire insieme
A in nuovi bisogni quelle che sono le condizioni per fare esercitare alle persone anche loro diritto al lavoro che magari può essere diverso da quello che noi pensiamo
Fattemi prego scattando Taradash che fa fidiamo Costanzo nell'orale se sottoscrivo quello che ha detto Teresa quindi non ripeterò il sultano femminile o anche già detto quindi cito altri due esempi
Per sempre pratici uno dovremo lavorare senza ideologia e faccio anche qua Abbado sul pratico la due giorni fa ero al tavolo sul tema casa affitti della casa la necessità l'urgenza che stiamo vivendo tutti quanti oggi perché è l'argomento sua mediatico dopo il Papa
El ero al tavolo con l'assessore alla casa Marani sindaco i rettori i rappresentanti tutti i rettori i rappresenta e di dice rettori
I rappresentanti di del movimento studentesco di tutte le università sbagliamo trentadue a quel tavolo tutti e trentadue condividono
Un messaggio che è questo
Se lavoriamo sulla fascia come si si parla sulla fascia sotto ISE ISE scusate sotto ventisei mila euro lavoriamo su un target che è già tax free
Gode delle borse di studio la casa il diritto alla casa fa parte del diritto allo studio quindi negli studentati hanno la priorità ce l'hanno grati se laddove non dovesse essere grati stavano al massimo duecentocinquanta euro
C'è un'altra fascia che è quella che va da ventisei mila euro a quarantaquattro mila euro divise
Che tra l'altro tira dentro non soltanto qui degli studenti che là dentro anche i primi lavoratori cioè quelli che si sono laureati che iniziano a fare un percorso lavorativo ma avendo degli stipendi base
Questa fascia non gode di nulla
Di nulla non ha nessuna agevolazione non a borse di studio non è tax free non agevolazioni per la casa non ha niente l'abbiamo detto tutti e trentadue che è su questi che bisogna lavorare eppure c'è una narrazione mediatica ma non solo anche politica quindi molto ideologica che ti dice no bisogna puntare su quelli che hanno un anno niente che sono Youssou gli ultimi che è giustissimo da un punto di vista etico ma se poniamo nel pratico e togliamo l'ideologia non è così lo diceva prima TAR sono molto bene non è così
Perché appunto c'è una differenza cruciale se tu non aiuti quella fascia di mezzo di fatto sta impoverendo il Paese sta impoverendo i prossimi laboratori e stai dicendo a quei ragazzi andate all'estero perché qua non vediamo nessun opportunità
Ecco questo è il primo esempio il secondo esempio Bados finita
Il secondo esempio è mi piacerebbe moltissimo anche questo lo diceva nel suo intervento poco fa mi piacerebbe moltissimo
Che oltre al tema femminile ci occupassimo del tema giovanile l'ho detto nel patto per il lavoro l'abbiamo messe come priorità andando ad individuare a fare delle azioni specifiche che abbiamo messo nel patto su Init c'è un problema si chiama privacy
La legge sulla privacy non cita alcuna possibilità di andare ad individuare a incrociare le banche dati di nuovo torniamo all'innovazione al digitale di cui sopra
Non possiamo a dare ad identificare chi sono inetta non perché non ci siano dei criteri che fanno sì che poi incrociando i dati arrivi a capire che Alessa cappelle uno dei Neet
Perché non posso arrivare utilizzando le banche dati incrociando le per un tram proprio un problema di incrocio e di di digitalizzazione e un problema di Praga se non posso arrivare a quell'etichetta e quindi se non arrivo a quel nome e quel cognome non arrivo a proporre una soluzione a quella persona e siccome quella persona sappiamo di base che un giovani ogni ragazzo o ragazza
Che di suono sta cercando per cui non arriverà mai abusarne ad una porta nei formativa né professionale perché non è è non è interessato a venire ad Abu a bussare ad una porta e a proporsi come faccio ad intercettarlo come faccio ad andargli a proporre qualcosa in modo attivo come nell'esempio dell'universo femminile non ha modo di poterlo fare allora anche qua la politica invece che fare tante ideologia dovrebbe fare tanta pratica
Prego
Bravissima Alessia scura di che partito s'inventa Italia via devo era farsene una ragione però anche tra gli aveva forse dovrebbe farsi una ragione del fatto che c'è un percorso comune che soltanto voi
D Italia vivendo i di più Europa possiamo fare
Sono espressione dal tre sono espressione ci tengo sembra a sottolinearlo e a dirlo se sono assessore al Comune di Milano lo sono in rappresentanza di più Europa d Italia viva e di azione
E dato che io da anni ho sostenuto la Presidenza della Repubblica per Teresa Bellanova credo che si possa trovare magari un'iniziativa comune su questo per la prossima volta comunque questo dicevo anche per ringraziare il palo Costanzo perché a vere messo in movimento questa iniziativa che coinvolge oggi a Milano più Europa e altri è l'unico modo per costruire eventualmente Alleanza cioè conoscerci parlarci
Guardarci in faccia e confrontarci io credo che noi abbiamo con molti di Italia viva anche con una parte del partito democratico
Stop zitto su un'altra formazione politica abbiamo molte cose in comune e oggi il nostro problema e bisognerebbe che Italia viva anche su questo però si desse
Una spendesse una scelta è quella di costruire un'alternativa al governo
Guidato da una maggioranza che io definisco
Finora soltanto i
Io ma la rivendico neo post fascista
Non fascista ma neo postfascista perché il loro richiamo e a quel movimento sociale italiano con cui Alleanza nazionale l'ha tagliato i ponti
E se oggi noi ci poniamo il problema della natalità
E riusciamo a tirare fuori il tema della sostituzione etnica prima
E poi quella delle etnie dopo col ministro Lollobrigida che è un ministro che si occupa di è agricoltura ma è soprattutto il cognato
Di Meloni allora noi abbiamo un grosso problema di democrazia in questo Paese perché è chiaro che il problema demografico che è gravissimo
Lo risolviamo soltanto attraverso l'accoglienza come dice il Papa
E per una volta non soltanto un Pd in uscita era il Papa malsano sempre sentito il PD citare il Papa perché non aveva nulla da dire di sinistra e quindi citavano il Papa non so se è di destra o di sinistra questa cosa
Ma ci vuole l'accoglienza ci vuole l'integrazione
Ci vuole subito lo ius Scole e bisogna fare in modo che i cittadini italiani siano la nuova vagheggiata etnia italiano letto oggi è solo una sole
Che
La provincia dove più aumentata la fertilità in questi ultimi anni e quella di Bolzano
Quindi il Sud Tirolo quella etnia italiano o no per il ministro Lollobrigida da come l'ha raccontata hanno e poi certa se hanno una pelle sicura se hanno queste cose molto peggio ma è così
Si cita l'esempio francese anche in Francia hanno fatto molto speso molto però sono all'uno virgola otto essendo arrivano al due la popolazione di dire non esce a meno che come in Francia
è aumentata grazie al cento sessanta mila immigrati
E questi immigrati diventano francesi e giocano a calcio meglio dei nostri e giocatori italiani alle volte quindi bisogna fare in modo che il tema della democrazia venga affrontata per il verso giusto
è difficile lo dicevi anche tu
è compito anche dei mass media consentire che queste cose vengano discussioni
In modo serio ed è compito di più Europa che ha lanciato da millenni fa ero straniero in cui con questa chiave farlo sapere e grazie a Paolo qualcosa di più ultimissima cosa
Diritti e dove riesce a un libro di un economista di che con con Leo alle volte sempre la sento stridere venete si chiama Emanuele felice e ve lo consiglio
è un libro di cui non condivido molta parte la So critical soprattutto la sua definizione di Libero di liberismo neoliberismo ordo liberi ma questo non importa però pone due delle questioni
Molto bene come un altro libro di sinistra quello di Aldo scrive Schiavone
Quale sinistra dove la sinistra sono importanti oggi e da lì come Pannella ricomincio da quattro eletti che si sedette era un po'facendo spintoni alla sinistra del partito democratico e non al centro io penso che oggi se ne vogliamo costruire un futuro per questo Paese dobbiamo sederci
Dove ci pare ma lanciare sfide al Partito Democratico perché da lì passa la possibilità di evitare che l'avvitamento neo postfascista
Sì completi nel corso degli anni poche in cui sarà discusso alla riforma costituzionale
E eccetera eccetera bisogna includere e includere significa fornire servizi e beni comuni importanti significa che la sanità non sia ridotta a quella che oggi
Che la scuola l'informazione distruzione di cui si è parlato tanto oggi e gli studenti che vanno sotto le tende
E che giustamente pongo un problema si assumano anche loro come tutti dovremmo dei doveri verso gli altri perché diritti è importante per noi
Ma dove sono importanti per gli altri allora se ti metti sotto la tenda
E voi l'appartamento non basta che tu sia povero bisogna che tu sì anche bravo e bisogna che tu frequenti le elezioni e che tutti all'esami e si è in regola con gli esami perché l'Italia in questo momento è diversa dall'Italia di tanti anni fa
Quando persone come Giuliano Ferrara o come tante altre compreso me potevano lasciare gli studi universitarie mettersi a studiare per conto loro
Oggi no non è possibile oggi bisogna passare per mille ragioni attraverso una formazione
Universitaria importante naturalmente soprattutto nelle materie scientifiche
E per far questo doveri bisogna anche rivendicare il proprio dovere
Come si vede rivendica
Il proprio diritto chiunque sia l'arte Parolo Philippe
Davvero grazie infinite acqua a proposito di quello che dice ricordiamo che in realtà Italia reazione sono ancora una un gruppo variamente arietta
E e cala con l'altra
Dall'altra parte
Cioè Italia viva e poi in Paini come si chiama
Esatto confessava il messaggio è chiaro mettetevi d'accordo in Parlamento ma fuori del Parlamento ci sono sicuramente iniziative come quella di Paolo che possono fare un po'vada da apripista perché Luís rimessi insieme qui tante intelligenze ma non è che le quali poi disperde le sentiamo un po'dove ci porterà a tutto ciò
Sì adesso con oggi lanceremo questa piattaforma sul nome chiederò alla persone esperte in comunicazione ma comunque deve essere la terza la piattaforma della crescita dell'inclusione del lavoro
Abbiamo bisogno ed è emerso anche che in quest'ultimo tavolo Lodi capacità di elaborazione collettiva di una leadership plurale
Di affrontare i problemi seriamente e concretamente senza attaccarsi all'ideologia o comunque a quello che potrebbe essere qualcosa che fa che viene apprezzata dall'opinione pubblica
Io ho già anche con perché credo che dobbiam tener conto dell'elettorato di quello che il Paese e quindi dovremo parlare assolutamente col Partito Democratico cercare di fare sintesi anche con loro
Agostino Santoni insieme lo strato disponibile a fare sintesi in questo tavolo di lavoro
E io direi che le persone seduto attorno attorno a questi tavoli sicuramente sono persone apprezzate
E è anche altri che sicuramente in mente come manifesteranno la propria disponibilità per cui e chiedo anche poi a Isotta di di moderare questo tavolo di lavoro questa piattaforma di lavoro
Quindi lo fa
Ecco
Così al gruppo di non esce dalle critiche eccessive esterno rispetto alle critiche Dimascio pieni con happening pomeridiano Infanta Elena Maccanti
E quindi niente ringrazio tutti per essere venuti qui ringrazio tutti gli oratori andiamo avanti su questo su questo lavoro più Europa sicuramente vuol farsi parte attiva d'Europa Milano ma anche però non parla nazionale grazie a tutti
Bene grazie grazie davvero a tutti grazie buona giornata buon sabato e buon lavoro
Sono
Un due tre da adesso formata dal TG quindi
Uno due tre si sente dice