Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Il
Nostra han già il microfono grazie sapevamo la convenzione
Il vicepresidente informa l'assemblea plenaria ovviamente ricevuto dal Presidente della Repubblica delega di tutte le attribuzioni conferite al presidente del Consiglio superiore
Da leggi e regolamenti con esclusione di quelle previsti dei numeri uno e due dell'articolo diciotto della legge ventiquattro marzo cinquantotto numero centonovantacinque
Il presidente ha disposto altresì che resta fermo quanto stabilito dall'articolo quarantacinque del Regolamento interno in materia di assenso del Presidente della Repubblica alla formazione dell'ordine del giorno
La delega forse ecco sarà datato è datata distribuita benissimo
Non è stato ancora debole allora sarà distribuito
Cioè la gente va benissimo non servivano per l'appunto considerano
Comunico di aver designato quali componenti della propria segreteria particolare il dottor Vincenzo Stanzione con funzioni di dirigente di collaboratori di cancelleria Filomena Di Santo e Marino Arcangeli
In considerazione della specifica competenza acquisita nella precedente consiliatura e mi sembra anche nelle precedenti consiglia
Mi dica lei poi leggo degli ordini degli oggetti che devono essere invece sottoposti alla formale approvazione da parte del destra sembra ne prende atto di libera in conformità perché l'Assemblea ai sensi del regolamento non è che deve fissare il numero dei componenti la segreteria del presidente è già una delibera Confort io mi sono limitato a proporre la conferma dell'attuale se non ci sono osservazioni la intendiamo per approvato
Punto tre il comitato di presidenza nella seduta del quattro agosto novantaquattro ha deliberato a norma dell'articolo trentadue secondo comma regolamento interno di amministrazione contabilità di proporre all'assemblea plenaria e capo dell'ufficio amministrazione contabilità sia confermato il signor Tommaso Jacovitti funzionario di cancelleria ha detto al Consiglio anche qui come vedete si tratta di una conferma
Anche qui se non ci sono osservazioni si intende approvato
Punto quattro il comitato di presidenza nella stessa seduta depurato ai sensi dell'articolo trentasei del Regolamento interno
Di amministrazione contabilità di proporre all'Assemblea plenaria che economo cassieri sia confermato il dottor Massimo siepi funzionando funzionario di cancelleria ha detto al consiglio anche qui si propone anche qui
Se non ci sono osservazioni si intende approvato
Punto cinque il comitato di presidenza nella stessa seduta deliberato di attribuire ai componenti che ne faranno richiesta la carta di libera circolazione
Comprensiva del supplemento intercity dalla sede di residenza del componente a Roma da acquistarsi sulla base della convenzione stipulata dal Consiglio superiore della magistratura e l'ente Ferrovie dello Stato nei confronti dei componenti e dichiareranno di rinunciare alla carta di libera circolazione
Si prescinderà dalla preventiva autorizzazione per i viaggi aerei effettuati per motivi attinenti all'attività del Consiglio dal luogo di Roma dal luogo di residenza a Roma e viceversa
Da qui Stassi con la riduzione del trenta per cento prevista dalla convenzione stipulata tra il Ministero dei Trasporti e la società Alitalia a
Il comitato ha deliberato di informare di quanto sopra l'assemblea plenaria quindi si tratta di una informazione
Punto sei comitato di presidenza nella stessa seduta ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria di approvare il calendario delle sedute del consiglio delle commissioni e della sezione disciplinare per i mesi di settembre ottobre novembre dicembre novantaquattro se fosse stato distribuito lei domani allegato e in allegato ecco ma per evitare che lo leggiamo non non ho questo non è già abbiamo la prova perché altrimenti fonte nelle date insorge un'obiezione John obiezione prego
Non è un'obiezione una richiesta io chiederei chi lei l'orario d'inizio delle liste sedute di Commissioni
Quella del lunedì venga spostata alle sedici e di mezzo da tutte le altre
D'un pallino ha ragione pare la ragione mi pare evidente questo l'inizio delle quindici e trenta per la mia esperienza pregressa
Il all'interno del Consiglio è un orario che di fatto non viene mai osservato
Che di soltanto scritto sulla carta mentre io mi auspico spero che i ci sia da parte di noi tutti una grassa un rigoroso rispetto degli orari che è una forma di reciproco rispetta scusate il bisticcio
Quindi io grido che e il discorso delle quindici e trenta sì poi si sposta di mezz'ora ha una sua
Praticabilità
Il
Punito il giorno in cui iniziare aree quindici e trenta il lunedì
Cert'Fumagalli appunto le pantere Fumagalli che chiede di intervenire non sono d'accordo io manterrei Kerr migliorare il pregherei la cortesia di tutti i consiglieri di essere puntuali la forma di buona educazione che ossia o non sia no io preferisco dieci
Prego professor Bordon
Io sono bordi senso sono più d'accordo con paga Consigliere perché l'accordo al consigliere Rizzo
No tappezzato d'accordo sulla puntualizzare sul fatto degli orari eccetera ma non capisco perché il lunedì ci sia questa vegetazione pensavo c'è la decifrazione di mezz'ora rispetto a tutti gli altri giorni per tutti gli altri giorni c'erano razionale riversa
Guarda secondo no e allora non vedo la ragione per vedere se il senso del comico presente fatto alcuni possono arrivare proprio il lunedì mattina silenziosi e se ci aiutano allora dare una questione di Just for president giorni il principio di parità di trattamento senza richiamare
Il più alto al principio di eguaglianza che lunedì sia nel sedicesimo concordo con il consigliere solo sono sino sa se allora se mi è consentito mobile innanzitutto occupa
Innanzitutto io chiedo scusa sin da questo momento del ritardo perché
Quello che ha detto il consigliere Rizzo mi trova pienamente concorde con rispetto reciproco anche province del Consigliere Fumagalli e quindi oggi ho cominciato molto male perché vicepresidenza però ecco credo che abbia diritto a quante attenuante
Per il fatto che essendo il primo giorno
E dovendo come è mio preciso dovere ricevere tutti i componenti del consiglio superiore mia sembrato Scorsese da parte mia predisporre un calendario e un orario così il ritiro dall'Iraq collega spuntò sono scaduti i cinque minuti quindi ecco il perché della ragione di questa mezz'ora di ritardo comunque faccio ammenda di questo e spero
No mai meglio subito chiarire certe cose secondo a me sembra ecco perfettamente logica
Il fatto che il lunedì anziché alle undici si alle sedici si comincia alle sedici
Per tutti quei colleghi che risiedono fuori Roma Penny vicenda io mi sento di via contrarietà la proposta alle ore sedici prego
Queste ore non sono casuali anzi il fatto stesso
Che siano diverse
Direi una maggiore l'aveva e la
Dunque la ragione della convocazione alle undici della commissione Regolamento delle altre Commissioni visti
Secondo
La prassi
Del fatto che
Sì consecutiva questo
La convocazione di
Conosciute come
I l'orario non è incompatibile corna presenza delle commissioni nel pomeriggio
Perché molti componenti della Commissione Regolamento fanno parte anche delle commissioni ricchi ecco perché si manteneva e volevo essere esaurito delle convocazioni straordinario gli altri di commissioni che hanno
Tra il signor
Sì non ci riescono
Sistematicamente Basile sul voto intanto
Delle quali appunto eventualmente facevano parte
Componenti che sono parte anche dei professionisti
Quindi io direi quella delle ore undici al mattino lasciavano perché è una diciamo è un orario qualcuno
Guardi ho sentito lo spostamento al pomeriggio regolamentare
Vengono
Allora provvedono a veicoli va bene quella che comincia alle undici e venti ora quel verbale
Lo spostamento allora è stato un equivoco lo da parte lo dico subito lungo l'anticipazione della commissione
Punto otto nella passata consiliatura al fatto che c'è un colpevole il quale faceva parte sia della condizione diretti sia della comicità terza commissione
E allora per dare la possibilità Toto componenti partecipare tra le due Commissioni sì sì opportuno
Ora non so se questo si verificherà allorché
Della della Rossi distribuzione
Dico durante il Consiglio non è previsto questo lo sguardo porta o io presidente venga sito fossero anzi sicuramente ho capito male interpretato male l'opinione del consigliere x
Però credo di aver interpretato bene invece la richiesta del professor poi poi se chiede il lunedì alle ore sedici ecco uno sbaglio l'ho fatto ma forse non dunque grazie Renzo nel nome tenendo fermo le undici
Giudice
Sì
E va be'Commissione Murdoci
Va bene componenti che stava
Delle commissioni
Vorrei
Allora e soltanto uno spostamento limitato
Va bene per tutti allora
La proposta soltanto di modificare il lunedì dalle quindici e trenta alle sedici
è un orientamento diverso allora siamo d'accordo su quello purché quasi a quell'impegno bis va bene l'impegno della collega d'accordo grazie
Consigliere Pd giudicando conservatrice
Lei peraltro un altro lo spostamento da richiedere per quanto riguarda la commissione fu la commissione
Quindi
Ma
Allora Angelelli miei errori né oppida saranno scusa
Immediata eseguibilità
Niente
Nessuno andiamo avanti c'è un'altra rapina
Era delle comunicazioni questori dell'albergo dalla fusione tra
E quel punto sette allora
Ultima comunicazione il comitato di presidenza nella seduta del cinque agosto novantaquattro prese in esame la nota del tre agosto novantaquattro del funzionario dirigente la segreteria amministrativa della struttura di formazione professionale per i magistrati
Relativa all'incontro di studio in materie di diritto del lavoro e della previdenza sociale che si svolgerà a Bagni di Tivoli dal ventisei al trenta settembre novantaquattro
Ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria di autorizzare primo l'utilizzazione del Grand Hotel Duca d'Este per una spesa complessiva di dire sessantacinque milioni quattrocentocinquanta mila IVA compresi
Secondo l'utilizzazione di un pullman ne di sessanta posti in partenza da piazza Indipendenza per il giorno ventisei settembre novantaquattro
Terzo l'utilizzazione di un pool Mani da sessanta posti per il giorno trenta settembre novantaquattro in partenza dal Grand Hotel Duca d'Este per la stazione Termini e del Fiumicino
Prego siccome si tratta di un impegno di spesa considerevole io desidererei sapere
Ho letto dal dalla documentazione che ci è stata distribuita che c'è una riserva una riserva di registrazione della convenzione da parte della Corte dei Conti vorrei sapere se in relazione a quel tipo di riserva c'è una responsabilità negativa contabile che noi subiamo autorizzando questo tipo di spesa che tipo di riserva ecco che tipo di riserva Egon c'è una riserva riserva sulla legittimità dalla commissione Manaresi operazione
Non è stata non è stato certo chiesto la registrazione con riserva quindi è certamente
Allora
Questo è pedinamenti è un problema
Prego che venga
Il problema è molto grosso perché si tratta di fa saltare tutto il programma informazione dei magistrati attuazione
Ora la Corte dei Conti ha fatto alcune osservazioni alla convenzione fra il ministero
Io sono
Relativa dove si codificata
Al programma di formazione
Si tratta adesso il Consigliere per la decisione di principio
Basti vedere se si ritengono queste riserve
Superabili
è è un rilievo una riserva è un rilievo devono essere vaccini
Vado vado di prego
Prego Consigliere qui non si tratta di approvarla pensionati far saltare il programma meno
A me risulta
Presidente la la Corte dei Conti ha fatto dei rilievi alla convenzione che c'è strada tra Consiglio superiore mistero relativa alla scuola o struttura cosiddetta scuola non mi risulta che abbia fatto rilievi a stipulazione di contratti finalizzati a incontri di studio cui è competente dell'organizzazione del CSM credo che siano due livelli di intervento ordine
Quello dare io sia rimetto al collega se possibile
La convenzione per la restituzione della scuola di formazione dei magistrati è una convenzione che prevede un bacetto e credo di ricordare bene di sette miliardi
Questo Budget di sette miliardi è finanziato in percentuale per quattro miliardi dal ministero di grazia e giustizia e per tre miliardi dalla Consiglio Superiore della Magistratura
Nel momento in cui la Corte dei conti dice e i suoi rilievi tra l'altro io ho avuto questo materiale come tutti quanti non ricordo pochi giorni fa ma questo materiale dice queste cose è c'è la Corte dei Conti far risente e rilievi di legittimità sul finanziamento che cita il ministero
Allora
Il problema è questo qui si sta spendendo impegnando una spesa notevole
Che sulla base in un by centoventisei complessivo di sette miliardi a cui partecipa pro quota il ministero
E la spesa che verrebbe coperta pro quota dal ministero trova osservazione di legittimità da parte della Corte dei conti allora se qualcuno cioè se noi abbiamo osta fare dei le risposte a quei rilievi
Beh facciamo le risposte e quindi dopo che queste risposte ai rilievi saranno state fatte da noi in termini positivi io credo che ci possiamo assumere anche la responsabilità di autorizzare questa spesa
Se no io personalmente
Sono molto rammaricato perché chiaro ne sono rammaricato che in qualche modo possa slittare
Un meccanismo di incontro ma francamente un'assunzione di responsabilità contabile non mi sento di poter meno assumere poi si ciascuno chiariscono organo collegiale e poi me ne assumerei che se c'è la maggioranza disponibile a far
Il banchiere Barzagli aveva chiesto la par
Io mi permetto in due parole di dire Gary tengo non si possano decidere una ulteriore Cesa se esistono dei rilievi della Corte dei Conti sul lastrico comprensione base
E che quindi questa decisione debba essere rinviata alla soluzione della questione base del rilievo dalla Corte dei Conti sulla convenzione con il ministero tutto questo comporterà un rinvio comporterà delle difficoltà ma è preferibile mi sembra fra l'altro assolutamente necessario che questo rinvio si faccia ma non si assumono se la deliberazione che non si possono
O il consigliere Castelli aveva chiesto la parola grazie
E non so se ci si rende conto di conseguenze chi non approvare questo era delibera
Ma non solo ma questa ma tutte le altre delibere sono programmati cinquantacinque incontri di studio
Per questo punto siamo e vogliamo attenerci quest'interpretazione che io credo proprio che son d'accordo con quanto espresso il collega Fiore
Riterremmo la conseguenza drastica e più del tutto incredibile di rinviare tutta l'attività di formazione dei magistrati quando tutti voi
Sosteniamo continuamente che un problema cardine è quello di incrementare la professionalità dei magistrati io sono disposto a prendere una responsabilità politica e contabile e approvare questa delibera sentite signori probabilmente potrebbe essere un
Dare una lettura dei rilievi della Corte dei conti in maniera che ci rendiamo conto mi rendo conto
Personalmente del tenore di questi rilievi in maniera anche da poter capire
Qual è l'entità dei rilievi e scusi Presidente prego
Io credo che sarebbe opportuno peraltro ma per una lettura precisa del tipo di operazioni tipiche proposto al Consiglio
La quale
Non mi sembra che implichi alcuna decisione sulla provvista
Per qualche per le spesi
Relative a questo incontro pertanto noi stiamo solamente approvando l'incontro il contratto con l'albergo e non stiamo approvando nulla circa l'utilizzazione a questo fine finanziamento del ministro
C'è
Però credo che forse preliminare la lettura
E i rilievi della Corte dei Conti ha conseguito il dottorato trentadue anni e suo personale ecco dottore Carcano né è così cortese da leggersi almeno io mi rendo conto in prima persona
Dell'entità del rinvio grazie il rinvio alla Corte dei conti sono questi il provvedimento all'esame evidenzia per il suo contenuto l'avvio di una nuova struttura operativa non prevista da alcuna disposizione di legge
Che per quanto prospettato nella convenzione e destinata a concretizzarsi in un organismo permanente ciò rende evidente in diritto l'esigenza che le procedure scelta del personale scelta del personale docente criteri di determinazione dei compensi
Stanziamento di fondi in apposito capitolo di bilancio secondo l'inderogabile criterio della specificità collocamento fuori ruolo dei magistrati criteri di valutazione eccetera vengano stabiliti mediante specifico intervento legislativo tanto più che per i riflessi sullo status giuridico ed economico del personale di magistratura che dovrà partecipare ai corsi
L'esito degli aggiornamenti si propone con palese carattere di effettiva rilevanza esterna non circoscritta alle formalità organizzative la valenza esterna dell'istituendo organo didattico emerge dalla oggettiva constatazione che uguali iniziative presso altre istituzioni dello Stato hanno ricevuto supporto legislativo
Confronta scuola tributaria centrale Accademia della Guardia di Finanza perplessità suscita in disparte in disparte le formulato osservazioni
L'utilizzazione dello strumento della convenzione ministero Grazia e Giustizia Consiglio Superiore della Magistratura per l'istituzione della struttura considerato che il CSM pure la propria ampia autonomia operativa
E tuttavia ricompreso ancorché quale organismo speciale dell'amministrazione della giustizia
Per tal motivo lo stesso CSM non si propone allo Stato quale soggetto distinto dall'amministrazione entro la quale assolve le proprie peculiari funzioni
Altra considerazione di rilievo dire questo ufficio di dover formulare per il fatto che la scuola in questione si presenta né potrebbe essere diversamente
Come un centro di spesa con gestione finanziaria autonoma intristito libiche soltanto con apposita legge
E da osservare inoltre che non risulta in alcun modo l'assenso del all'assegnazione di fondi peraltro allo stato giuridicamente non non praticabile da parte del competente Ufficio di ragioneria
Tanto premesso Pusterla sull'iniziativa questo ufficio non può che concordare per quanto strettamente riferibile alla opportunità
Della istituzione della scuola il controllo di spetta legittimità per legge svolto non offre la disponibilità di orientarsi in senso difforme dal diritto positivo vigente si osserva infine che sull'atto la Ragioneria centrale ha opposto per l'impegno il visto semplice ad indicare l'attuale insussistenza in bilancio dei fondi necessari
A questi rilievi è stata data sconcertato anche ed è una risposta io pregherei dottore così vede perché prima appunto chiedeva ma si è risposto c'è una risposta quindi leggiamo anche l'arresto
Nome in maniera è quando la risposta ieri no e le Consiglio Superiore nella seduta del ventuno luglio mille novecentonovantaquattro ha deliberato di rispondere al
Al ieri della
Dunque notare misurati giustizia che trasmette guardi ha risposto al ministro di Grazia e Giustizia sui rilievi della Corte dei Conti emiliani attraversare indiretta per possibile e allegra la
Lo vedo che infatti ha prendo atto che è stata una risposta di tipo indiretto
Allora il tenore della risposta è questa in data venti dodici luglio mille novecentonovantaquattro Ministero di Grazia e Giustizia inviato a questo Consiglio Superiore una nota contenente i rilievi della Corte dei conti relativi al DM numero trecentosettantanove che approva la convenzione stipulata il ventitré settembre
Novantatré tra il il CSM e il Ministro di Grazia e giustizia per l'attuazione sperimentale di una struttura di formazione professionale dei magistrati
Poiché il ministro chiede al Consiglio di formulare le proprie osservazioni in vista delle deduzioni da inviare alla corte dei conti il Consiglio Superiore della Magistratura delibera di approvare le osservazioni che seguono a tal fine si espongono partitamente le osservazioni formulate da prima dalla Ragioneria centrale
Presso il Ministero di Grazia e Giustizia in data ventisei maggio il sette giugno novantaquattro e poi dalla Corte dei Conti in data diciassette giugno novantaquattro
Tra le attribuzioni questa è la sono le osservazioni della ragioneria tra le attribuzioni relativi al CSM di cui l'articolo centocinque della Costituzione non rientra specificamente specificatamente quella forma della formazione professionale dei magistrati
Il rilievo
Opportunamente non ripreso la Corte dei conti questa è la risposta del consiglio non può che non può essere condiviso le competenze elencate dall'articolo centocinque della Costituzione indicono le attribuzioni che inderogabilmente devono essere riservate al CSM non ma non precludono che disposizioni di legge particolare assegnino a tale organo altre funzioni
La formazione professionale settori specifici è stata normativamente attribuita al CSM in collaborazione col ministero di Grazia e Giustizia
Dall'articolo cinque del decreto legislativo ventinove sette ottantanove numero duecentosettantadue il tema di magistrati addetti agli uffici giudiziari Signorini
Dall'articolo sedici decreto legislativo diciotto diciotto giugno novantaquattro numero trecentottanta intima di giudici di pace
Da tutto il DPR undici gennaio ottantotto numero centosedici in tema di tirocinio degli uditori giudiziari
D'altra parte ed a prescindere da qualsiasi disposizione di legge specifica e non lo stesso sistema costituzionale compisse complessivamente riguardato che si ritiene anche questa competenza in capo al CSM
Da un lato l'individuazione della sull'organizzazione e funzionamento dei servizi quale attribuzioni del ministro non comporta ad attribuire al non porta ad attribuire al CSM le restanti fu sporta da ad attribuire al CSM le restanti funzioni
Dall'altro lato poiché ogni amministrazione legislativamente tenuta provvedere la formazione professionale dei propri guarda i quadri e poiché la formazione professionale può essere veicolo di indirizzo e di influenza la tutela dell'indipendenza della magistratura comporta che essa sia e non possa non essere attribuzione compito del CSM da venti anni il CSM
Destina risorse crescenti a tale compito e da vent'anni il consuntivo che tali somme espone è stato ritualmente approvato dai competenti organi di controllo
La Corte dei conti
Nella nella risposta riportata riportati
Brani della definitivi alla corte dei conti e in particolare per il CSM a
Questo rilievo perplessità suscita l'utilizzazione dello strumento della convenzione consiglia process and
O nella propria ampia autonomia o cooperative tuttavia ricompreso ancorché quale organismo speciale dell'amministrazione la giustizia per tale motivo stesso CSM non si propone allo Stato quale soggetto distinto dall'amministrazione entro la quale assolve le proprie peculiari funzioni il consiglio ha risposto il contrario si osserva che l'articolo quindici della legge qui che sette agosto novanta numero duecentoquarantuno
Stabilisce che anche al di fuori delle ipotesi previste dall'articolo quattordici e cioè le conferenze di servizi di amministrazioni pubbliche possono sempre concludere tra loro accordi per disciplinare lo svolgimento in collaborazione di attività di interesse comune
E se è vero che è una convenzione presuppone una sostanziale omogeneità di livello tra le parti contraenti non si vede come essa possa negarsi nel caso in esame posto che non solo il ministro ma anche il Consiglio superiore
Assume la qualità di vertice dell'Amministrazione dal momento che la forte
Costituzionale egli ha formalmente riconosciuto la legittimità legittimazione a sollevare conflitto con il Ministero di Grazia e con il ministro di Grazia e Giustizia
La sentenza trecentosettantanove novantuno novantadue e con ciò stesso ha ravvisato nel CSM è un organo competente a dichiarare definitivamente la volontà del potere cui appartiene
Cioè il requisito che ai sensi dell'articolo trentasette undici marzo cinquantasette numero ottantasette abilità sollevare conflitto di attribuzioni tra i poteri dello Stato
D'altro canto una volta riconosciuto che la formazione professionale rientra tra le competenze del CSM
Non si non si vede quale altra amministrazione di rango superiore moda investire esprimere in modo definitivo una polemica una volontà in materia e quindi adottare atti o stipulare convenzioni al fine di svolgere in modo coordinato funzioni e servizi determinate
Deve ritenersi ormai unanimemente accettato che il CSM definito dalla Corte costituzionale con sentenza quattro gennaio ottantasei numero quattro come la pietra angolare dell'ordinamento giudiziario italiano e l'organo posto al vertice della funzione di amministrazione della giurisdizione
Nel cui ambito si realizza un rapporto di sovraordinazione tra Consiglio e la restante struttura organizzativa
La convenzione esame evidenzia l'avvio si riporta un brano della della dei rilievi della Corte dei conti e della ragioneria la convenzione in esame evidenzia l'avvio di un nuovo di una nuova struttura operativa non prevista da alcuna disposizione di legge
Destinata a concretizzarsi in un organismo in uno in un organismo permanente a questo rilievo il Consiglio
Osserva il rilievo è inesatto il fatto e non risolutivo in diritto la clausola dodici della convenzione brevità che essa avrà durata fino al momento dell'emanazione dell'apposita legge
Che disciplini compiutamente la struttura in questione e comunque non oltre il trentuno dicembre novantaquattro aggiunge che qualora entro tale data non sia intervenuta l'emanazione della legge si potrà procedere d'accordo fra le parti
Con le stesse modalità e nelle stesse e nella stessa forma al rinnovo della presente convenzione la durata e quindi circoscritta in sé al trentuno dodici novantaquattro
La possibilità di non non configura una struttura lo Stato io come permanente essendo eventuale la protrazione del tempo
Ma più ancora inesatto poi osserva il CSM che cola convenzioni si sia creato un organismo nuovo permanente o meno Carew si voglia intendere
Con la convenzione si è semplicemente voluto potenziare l'attività di formazione professionale
Che il CSM svolge nel quadro di competenze mai messa in dubbio da circa vent'anni recita espressamente la convenzione si ritiene convenienti addivenire ad una soluzione transitoria
Che dilati la sperimentazione già attuata sino ad ora dal CSM né sviluppi gli aspetti positivi e consolidandosi ed espandendosi funga da utile campo di osservazione per la legge emanata dunque piena consapevolezza che la materia dovrà essere compiutamente regolata per legge
Semplice espansione di un'esperienza già in atto nessuna creazione di nuove strutture ma Miro potenziamento di una articolazione interna del CSM
E a fortiori nessun attribuzioni di competenze indebite ad un organismo che non esiste
La struttura destinata ad occuparsi della formazione professionale dei magistrati ordinari centrata sul comitato scientifico previsto nella convenzione stipulata tra CSM e ministero di grazia e giustizia e completamente priva di rilevanza esterna
Essa infatti non adotta alcuna iniziativa cui possa riconoscersi dare rilevanza
Al contrario si muove esclusivamente nel circuito consigliare tant'è che ogni suo atto viene trasmesso la commissione speciale referente per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia
Che dopo averlo rivalutato e ove ritenga di condividerlo ne fa oggetto di una proposta diretta l'assemblea plenaria che dividerà in via definitiva
Soltanto il consiglio dunque avvalendosi delle proprie procedure previste dalla legge e dal regolamento interno fonte anch'esso dell'ordinamento generale articolo venti numero sette della legge istitutiva
Del cinquantotto numero centonovantacinque addotte in materia di formazione professionale dei magistrati di magistrati provvedimenti con rilevanza esterna la struttura di formazione e un'articolazione interna assimilabile ad un mero ufficio
Via affidata l'attività preparatoria predisposizione dei programmi indicazioni dei tiratori degli argomenti ricerca derisi in cui far svolge gli incontri di studio assistenza a questi ultimi e così via
Destinata poi a tradursi negli atti che però sono sempre adottati dall'assemblea plenaria che dividerà con completa autonomia di valutazione
Del pari è infondato il rilievo che dei riflessi sullo status giuridico ed economico del personale di magistratura che dovrà partecipare ai corsi dei suoi ragionamenti si propone con palese carattere di effettiva rilevanza esterna non circoscritta alle formalità organizzative ha proprio in proposito il CSM osserva che nella convenzione né qualsiasi altra risoluzione del del consiglio hanno mai stabilito che i magistrati debbano partecipare corsi di formazione professionale
E che tale partecipazione discendono i sospetti giuridici o dei economici
Il Consiglio auspicato ed auspica un potenziamento delle strutture di formazione che consenta di offrire ad ogni magistrato almeno un momento di formazione professionale all'anno
Ed auspica altresì si vide la relazione annuale al Parlamento approvata l'otto giugno novantaquattro una disciplina legislativa che determinate
E che conti connette a determinate verifiche di professionalità alla positiva fruizione dei momenti di formazione
Ma nulla sancito a riguardo limitandosi all'insana rilanciare Arrigucci a rilancia a rilasciare Omar ai magistrati un attestato di partecipazione ai corsi
Che non ha rilevanza diretta Etienne considerato un elemento di limitata significazione
Meno che mai l'attestato di partecipazione avvilita il magistrato a conseguire alcun alcunché al di fuori dell'ordine giudiziario
Questo avveniva in passato e questo ha continuato a verificarsi senza modifiche in seguito alla convenzione
Altro rilievo
Risiede nell'osservazione che la scuola in questione si presenta né potrebbe essere diversamente come un centro di spesa congestioni finanziaria autonoma istituiti indistinguibile soltanto con apposita legge
A questo rilievo si osserva che neppure tale osservazione fondata poiché proprio per evitare pari rilievo la convenzione non ha previsto un imputazioni di spesa ad un soggetto autonomo
Ma stabilito che le due parti contraenti avrebbero successivamente definito le modalità di acquisizione e di erogazione delle somme destinate al funzionamento della struttura
Ciascuna delle operazioni che compongono il contenuto della convenzione rientra ricorro rigorosamente nello competenze rispettive per il ministero di grazia e giustizia decidesse il ministro può chiedere il collocamento fuori ruolo di determinati magistrati villini che nel quadro al mio assegnato dalla legge otto agosto ottanta numero quattrocentoventisei e per questo il ministro ha fatto il ministro può destinare venti magistrati ad una qualsiasi delle articolazioni del ministero quale quella destinata i rapporti con il CSM e ciò ha fatto insindacabile mente
Il ministro può stabilire che detti magistrati operano presso il CSM si ritiene che tali distacco sia funzionale allo scopo
E se lo scopo rientra come rientra nelle competenze a lui assegnate dall'articolo centodieci della Costituzione e comunque il Palio sulla correttezza del collocamento fuori ruolo complete Compton compete esclusivamente al CSM
Il ministro può destinare dei fondi all'etnica alle famiglie alle finalità per il per i quali essi sono stati stanziati e ciò ha fatto alla temporale in cavie alla temporaneità Pienza imprevedibile nel momento dell'assicurazione ha già provveduto con nota quattro maggio novantaquattro
Il ministro può imprevedibili implementare la dotazione di personale amministrativo a farne a favore del CSM perché anche questo rientra nelle sue attribuzioni
Dice SM dal canto suo non solo ma dette non solo ma buona ma può non solo può ma deve destinare risorse economiche di personale al compito della forma visione dei magistrati
Nulla di ciò che è stato fatto il check delle competenze delle due istituzioni
Solo una lettura complessiva dell'insieme può fare pensare che assemblando prerogative di di legittime sia che si sia dato vita ad un organismo non legittimo ma dare lettura non non è giustificata poiché come si è detto
Non si tratta di un organismo un tono ma del rafforzamento di un articolazione consigliare già operante da tempo agli stessi fini e che questi fini siano di grande importanza e di estrema crescente utilità e riconosciuto anche dalle impurità che muovono i rilievi
Ringrazia il dottore per la lettura Ernesto la parola il presidente Brendan fra poi
Prego presidente io credo che
Bisogna muovere da questa condotta due punti fermi
Il primo è che la convenzione
Certamente è sub iudice
E come tale se dovesse essere invocata
Come titolo
E sulla base del uguale operare l'approvazione già deliberati oggi viene portata controesame
Certamente bisognerebbe delle perplessità
Secondo punto però altrettanto fermo
E che
Il Consiglio superiore della magistratura ha competenza indubbiamente per il per cui tutto quanto riguarda la formazione dei magistrati
Questa competenza non solo
Tale sono venti anni che svolge attività di formazione dei magistrati e nessuno ha trovato mai nulla ad obiettare
Da obiettare
Se questi due punti sono ferme quali conseguenze dobbiamo trarne per quanto riguarda il delibera che oggi dobbiamo assumere a me pare che il problema mi sbaglierò è abbastanza semplice
Perché si
Perché noi non ci pronuncia debbono abbiamo bisogno di pronunciarci sulla convenzione possiamo anche superare tutto il discorso che è stato fatto dal consiglio precedente per quanto riguarda la replica alla corte
Dei Gondi e recepire soltanto il punto fondamentale cioè quello della Tipo alla competenza del Consiglio in materia
Partendo da questo da questo presupposto possiamo trarre la conseguenza che certamente siamo abilitati ad approvare questa delibera
Nel solco dell'attività che abbiamo svolto da venti anni a questa parte
Con questa approvazione che il cosa diremo che cosa dire diremo che
Noi continuiamo a svolgere l'attività che svolgevamo prima nei limiti ecco la novità
Che porre assicurare coloro che avessero delle perplessità in ordine al titolo
Derivando la convenzione nei limiti delle somme che sono in bilancio stanziate nel bilancio del Consiglio subito sulla presunta stanziate per questo per questo oggetto quindi l'unica cosa che cambia l'unica cosa che deve essere chiarita per poter essere tutti tranquilli e questo va bene fino a quando non ci sarà la convenzione Noemi non chiederemo al ministero e non impegneremo i fondi del del ministero perché è chiaro che diffonde il ministero possono essere impegnati soltanto sulla base di una convenzione però per quanto riguarda quell'attività che rientra nelle disponibilità di bilancio del Consiglio noi continuiamo sulla nostra strada e siccome
è
è pacifico che almeno fino a questo momento siamo senz'altro nell'ambito del bilancio del Consiglio io sarebbe l'approvazione della del del della delibera
Con l'avvertimento per un avvertimento sì con l'avvertimento si si organizza di non tener conto dei fondi del ministero o di qualunque altra attività posso ripetere una diretta derivazione un villaggio titolo dalla convenzione fino a quando non sia la zona chiarito la questione della validità o meno dalla convenzione
Grazie
Io credo che siano in presenza di una situazione caratterizzata dalla
Non contestazione cerca la funzione del Consiglio di organizzare corsi di aggiornamento ma di contestazione che attengono alla creazione della struttura
Esterna condono i rilievi che sono stati mossi dalla Corte dei Conti dunque la circostanza che i corsi siano stati da vent'anni a questa parte pacificamente organizzati dal consiglio nell'ambito delle competenze del Consiglio e argomento che non ci aiuta a superare il tema è la istituzione della scuola contro le Riserve di legge che sarebbero state prospettate e per le quali noi attualmente credo di aver capito ci troviamo in una situazione assimilabili grosso modo alla al processo di identificazione di fatto che va avanti e in via di fatto e che ancora non ha ricevuto una organizzazione normativa adeguata
Pertanto il problema fondamentale e sono non sono d'accordo con quanto affermato il collega Castelli non è di e scegliere se fermare i corsi o meno
Non è l'irresponsabilità politica del Consiglio ma di responsabilità contabile
Del consiglio sulla quale io credo si debba stare particolarmente attenti la mia impressione di ex pubblico ministero e che in situazioni che riguardano o le deliberazioni degli organi collegiali che in presenza di obiezioni che investono la legittimità dell'operato dell'organo credo ci si sia mossi da più parti comma uno occhio molto attento
Soprattutto nel processo di formazione ad una volta che viene successivamente alle deduzioni
Dell'organo di controllo
Che noi non possiamo superare così addebitati
D'altro canto come presidente Brancaccio faceva rilevare c'è la possibilità di non restare paralizzante
La riconduzione del provvisoria spero dei ricorsi alla riforma nell'ambito dei delle capienza di bilancio ci consente di approvare ugualmente i corsi di aggiornamento professionale con imputazione all'attività dalla riforma che apra la competenza propria resta e quindi io che tra l'altro delle mie vedute faccio una riflessione minima mia personale
Mi trovo assolutamente impreparato a oggi a decidere una questione così complessa con la lettura delle deduzioni e le varie argomentazioni non siamo in presenza di una delibera che si approvi debbano ma che ha bisogno di un attento studio credo su questo quindi e e di concordare conclusivamente con la indicazione
Di riconduzione della provvisori in attesa che si risolva la la questione nel modo non si oppone comunque si facciano i corsi e li faccia la riforma nell'ambito delle attribuzioni distinto
No
No no
Abrogazione con limite abbiamo
Io condivido lati impreparazione manifestata dal collega Gennaro
Ma non appena ho sentito l'esordio dei rilievi di cui c'è stata data lettura ho avvertito l'esigenza di intervenire
In rapporto al primo di questi che
Contrariamente a quanto prospettato nell'intervento precedente a me sembra che chiamo in giù perché membra in gioco l'intero assetto bella formazione professionale dei magistrati abbiamo sentito un rilievo che coinvolgeva la discussione nella discussione la competenza del Consiglio superiore della magistratura in tema di formazione professionale dei magistrati
Questo è un rilievo che
Non esito a definire in contraddizione netta con una delle realtà più positive del settore giustizia
Che è l'attività svolta dal Consiglio superiore realmente da decenni in questo campo di formazione professionale nel quale
Per giudizi e pubblici ministeri si è avuta nel concreto la possibilità di elaborare quella cultura comune della giurisdizione che invitata
Basti ai corsi che il Consiglio superiore ha organizzato per la formazione dei magistrati prima contemporaneamente e dopo l'entrata in vigore del Codice di procedura penale
Che hanno consentito in condizioni di difficoltà che rendevano quasi impossibile per le per la mancanza di strutture e l'avvio della nuova normativa hanno consentito ai magistrati di essere l'unica categoria professionale in grado di affrontare una realtà così difficile come un nuovo codice di procedura penale questo non credo si possa dire per gli altri
Settori professionali coinvolti
Nell'entrata in vigore del Codice come test in particolare per di funzionare la cui formazione non era di competenza del consiglio e allora a me sembra che di fronte ad una lettura formalistica e che in diritto appare assai dubbia probabilmente infondata delle deduzioni che il passato Consiglio approvato
Una lettura che coinvolge un principio primario che è quello dell'autonomia della magistratura la gestione da parte del Consiglio superiore per la formazione professionale dei magistrati tocca l'autonomia della magistratura perché anche in questa attività di formazione si realizza nella sua compiutezza l'autonomia della magistratura allora a me sembra che sia doveroso da parte nostra dare una lettura precisa della proposta di commissione che andiamo ad approvare la proposta in Commissione non coinvolge in alcun modo la cosiddetta scuola
Menzione tale struttura soltanto perché un funzionario
Ha detto ad essa è stato sentito per la formulazione di una proposta
Si tratta di un'approvazione di programma di un singolo incontro di studio che seppure inserito in un programmazione complessiva di lungo periodo e comunque un unico incontro di studio su cui noi ci impegniamo il Consiglio ed è un incontro che può ben essere approvato perché dalla proposta risulta che sarebbe gestito nelle forme ordinari degli incontri a me sembra quindi che sia
Possibile arrivare oggi all'approvazione che sia doveroso arrivare a questa approvazione per il coinvolgimento di quei principi che ho prima citato
Mi sembra corretto
Peraltro non solo formulare una sollecitazione perché tutti ci impegniamo per la soluzione del problema della convenzione ma anche sollecitare in modo formale se possibile integrando
La deliberazioni odierna sollecitare in modo formale l'attivazione della Commissione riforma sequestrate la competenza o altrimenti della commissione Bilancio di quella che è la competente struttura consiliare perché si superi questo ostacolo burocratico e anche se lo riterrete
Deliberare nel contempo di attivare la Commissione riforma per lavorazione di un possibile progetto
Ancora più adeguato per la gestione del settore della formazione professionale cioè per la elaborazione di eventuali ulteriori proposte che possano in modo più appropriato ancora quella che sinora è stata raggiunta dal vecchio Consiglio consentire di avviare questa che è una delle attività sicuramente primarie del Consiglio superiore che noi non possiamo in alcun modo
Nel bloccare né comunque rallentare otto ostacolate tra l'altro credo si possa convenire in modo pieno con le puntualissimi e conservazione del presidente Brancaccio
Circa la possibilità di copertura di questo specifico singolo incontro con gli ordinari fondi coi quali venivano gestiti gli incontri studi il tema credo che metta
Fossa tranquillizzare chiunque circa la correttezza formale e contabile dell'operato del consiglio
Io devo dichiarare subito
Per quanto riguarda la proposta nella sua formulazione originaria e testuale sulla base di quanto è stato eletto letto dal Presidente
Per quanto del risultato dalla discussione o delle gravissime perplessità
E riterrei che debbano essere prese in considerazione particolarmente attenta i rilievi della corte dei conti la proposta che abbiamo davanti
Come è stato letto dal nostro vicepresidente presidente
Qua si parla cioè un'iniziativa ricollegata alla struttura di formazione professionale e quindi a tutto il discorso connesso alla convenzione tra Consiglio superiore alla magistratura e vi è stato di grazia e giustizia ora io vorrei fare
Le perplessità si basano schematicamente su questi rilievi
è stato detto prima dal uno degli intervenuti da qualcuno degli intervenuti che esiste una competenza a riguardo
Vengo o per lo meno un fondamento in qualche modo desumibile dal interpretazione non so se definirla sistematica della Costituzione e delle leggi ordinarie
Io ho dei grossi dubbi al riguardo
Sicuramente manca
E il rispetto del principio di legalità guarda caso ne accennavo negli incontri informali perché esiste normalità
Uno specifico fondamento legislativo per quanto riguarda questa struttura e rilievo dalla Corte dei Conti in realtà fa riferimento proprio a questo aspetto che manca uno specifico fondamento legislativo
Rilievo che confermato anche nelle deduzioni
Del precedente Consiglio Superiore quando testualmente si dice adesso non so se riesco a ritrovare dice si può andare avanti inattesa di una necessaria e compiuto io necessario incompiuto d'intervento legislativo ora c'è una contraddizione indirizza e da tra lire che questo fondamento questa base legale questa specifica base legale esiste esiste è invece diretti necessario urbana o adeguato d'intervento legislativo Battle primo rilievo secondo rilievo
Riferendomi anche se in parte dico solo in parte superato dall'intervento del presidente Brancaccio questo profilo la Corte dei Conti ritiene rilevante manca la soggettività del Consiglio superiore quella soggettività
Quella personificazione giuridica che consente la a stipulazione di convenzioni riguardo alla struttura Tara
Consiglio Superiore e Ministero di Grazia e Giustizia
Se risponde ma la Corte costituzionale ha più volte riconosciuto alla Consiglio superiore ed è una conclusione perfettamente accettabile quale il vertice dell'amministrazione della giurisdizionale da un lato vertice peraltro verso anche sotto nell'ambito delle sue competenze costituzionali del ministero di grazia e giustizia e comunque l'ha considerato abilitato il Consiglio superiore ad essere parte di un conflitto di attribuzioni
Scusate ma rispetto ai rilievi della Corte dei conti questo non vale niente
Perché parte in un conflitto di attribuzioni può anche essere il singolo magistrato e sicuramente non ha soggettività giuridica ai fini della stipulazione di una convenzione quindi quel tipo di risposta è assolutamente carente dal punto di vista il fondamento Resta il problema delicato che io personalmente oggi mi pongo per la prima volta se tra le competenze costituzionali del Consiglio superiore della magistratura
è probabilmente la risposta è positiva ma e meritevole di un'adeguata meditazione meditazione
Possa considerarsi la competenza implicita alla formazione professionale perché non è una competenza e e esplicita della Costituzione e non vorrei sbagliare
Neppure della norma della normativa di legge da questo punto di vista
Precisato questo secondo intervento del presidente Brancaccio ci indica quindi sarei contrario
Personalmente in maniera assolutamente decisa
A procedere sulla base della convenzione e della struttura
Allo stato degli atti finché questi gravi dubbi non siano chiariti mi sembra estremamente delicato estremamente delicato obiettivamente estremamente delicato sotto il profilo della nostra responsabilità personale anche contabile
Prendere una delibera stava facendo riferimento a quanto risulta dal documento perché parla della struttura quindi una struttura si dice non ha rilevanza esterna ma la spesa sempre una rilevanza esterna
I provvedimenti di spesa hanno sempre una rilevanza esterna avranno rilevanza esterna sotto altri profili ma hanno una rilevanza esterna sotto il profilo della strada dal punto di vista della spesa
La proposta del presidente Brancaccio e di dimenticare se ho capito bene questo aspetto è di procedere trascurando completamente l'utilizzazione dei Fondi
E per la convenzione non registrata dalla Corte dei Conti alla quale la Corte dei Conti si è opposta
Dalle voci di bilancio che sarebbero il bilancio per quanto riguarda a invece già la struttura esistente e la prassi precedenti del consiglio
Forse ma negli atti è percorribile personalmente però vorrei vederci momentino più chiaro io non lo so cioè patto state fissate delle latte
Questo è il primo giorno in cui ci il consiglio si riunisce cialde degli alimenti e dobbiamo occuparci di un problema estremamente delicato
Probabilmente la via indicata dal presidente Brancaccio è percorribile però io personalmente vorrei vederci un attimo più chiaro e non lo so se non si possa far slittare
Alla all'inizio alla ripresa dei lavori del Consiglio
Questa proposta che prescinde in maniera totale dall'utilizzazione dal riferimento della struttura e della convinzione e della convenzione è decidere ex informata coscienza sia nella alla immediatamente dopo la ripresa dei lavori del Consiglio magari facendo slittare
La data del del della corso ho previsto dalla dal ventisei al trenta settembre non vi sarebbe non mi sembrerebbe una cosa del tutto assurda farlo slittare dal settembre all'ottobre e decidere in maniera documentata avvertita è consapevole sul
Nella linea dalla proposta formulata presidente Brancaccio questo è quello che volevo
Spero di dare un con
Tributo per
Chiarire
Un po'ancora meglio i termini di questi di questo problema specifico
La rilettura
Be le osservazioni della corte dei conti ed è la risposta che è stata data dal precedente consiglio al ministro
E grazie giustizia perché a sua volta risponda alle osservazioni della Corte dei Conti
Questa rilettura mi convince ancora che mentre taluni rilievi sono assolutamente non condivisibili
E invece a fare un'attenta veramente attenta riflessione ai rilievi che attengono ai all'aspetto economico
Perché si tratta di rilievi che a mio avviso sono seri
Quindi noi ci troviamo in questa situazione abbiamo dei rilievi severi che attengono al momento della spesa
E questi rilievi severi non lui non possiamo superarli
Con un secondo me disinvoltura
E soprattutto non lo possiamo fare e vi dico francamente
Non avendo io deliberato nessuna spesa
No no neppure il condizionamento di dover giustificare delle spese che ho già fatto
E il precedente Consiglio aveva questo condizionamento perché doveva difendere le spese che aveva deliberato
Io sono per la prima volta di fronte a un tipo dispensa secondo la quale ci sono per dei momenti da chiarire
Mi limito a dire da chiarire
E allora
Premesso quella che è la ragione fondamentale della mia osservazione io però troppo che ci sia la possibilità ma in maniera molto piana molto tranquilla professor Floris veramente tranquillo
Di dar luogo all'incontro
Di cui stiamo parlando e agli altri incontri importanti
Importanti che sono stati previsti per la formazione dei magistrati secondo non parlo di prassi secondo una realtà che ha trovato anche agganci ordinamentali e agganci normativi
Che attengono al compito del Consiglio superiore di far luogo alla formazione dei magistrati nei limiti del Paget di cui dispone
Questa attività questa attività
La può fare il Consiglio superiore e l'ha fatta in passato il Consiglio superiore impegnandosi nei limiti del proprio bilancio
E allora sarebbe sufficiente sarebbe sufficiente adottare oggi una delibera di contesto tenore vi prego
Un momento di seguire seppure a parlerà brevemente per cercare di cioè in maniera lenta per essere hai capito
Sì noi dicessimo il Consiglio
Ritenuto indispensabile e necessario
Dar corso ad un incontro di studio
In materia di diritto del lavoro di previdenza sociale da svolgersi a Bagni di Tivoli dal ventisei al trenta settembre nel mille novecentonovantaquattro
Accumula e quindi è il punto fondamentale accumula della propria commissioni riforma
Delibera e autorizziamo tutte le spese che sono necessarie
Lui in questo modo cosa facciamo
Come il Consiglio superiore dei limiti del nostro bilancio e per il tramite di una struttura di una realtà di un'articolazione interna che è ormai pacificamente
Indiscussa perché la condizione di forma al suo esordio tutti ci ricordiamo era stata discussa polemista
Noi realizziamo una attività che è fondamentale perché vi assicuro è fondamentale ricordava il collega Mura
Quello che è stato l'impegno dei precedenti consigli come Commissione riforma in tema di formazione dei magistrati l'abbiamo fatto abbiamo fatto un lavoro importante per quanto riguarda soprattutto la formazione a livello dei magistrati del penale
Ecco io credo che noi con questo sistema
Non preghiamo assolutamente il problema della scuola la scuola per noi con questo incontro non c'entra assolutamente niente
Diciamo che sarà la Commissione riforma a seguire questo incontro quindi si farà la solita nomina dei componenti della Commissione riforma che seguiranno questo incontro l'incontro si svolgerà la Commissione riforma avrà la possibilità ovviamente credo di diciamo di seguirla questa attività e noi non banalizziamo un'importantissima attività così come programmata la possiamo fare anche per gli altri nei limiti della capienza di bilancio che abbondante
Quindi la mia proposta a questo punto è di adottare una delibera di questo genere
Il Consiglio
Ritenuto indispensabile e necessario
Dar corso ad un incontro di studio
In materia di diritto del lavoro e della previdenza sociale
Da svolgersi a Bagni di Tivoli
Dal ventisei al trenta settembre mille novecentonovantaquattro
Accumula della propria commissioni riforma
Delibera di autorizzare
L'utilizzazione questo fino alla fine tutti le utilizzazioni che già sono state previste questa è la mia proposta
Ritengo che stiamo pericolosamente allargando un discorso che non siamo preparati a fare e che potrebbe il che potrebbe dar luogo a esiti
Estremamente grave per quanto riguarda i rilievi che la Corte dei conti
Occorre innanzitutto far valere che il consiglio ha già avesse risposto nella forma che ha usato ha esposto cioè al ministro perché i rilievi non erano stati formulate nei confronti del Consiglio ma solo nei confronti del ministro come risulta dalla documentazione che abbia
Con riferimento ad alcune delle osservazioni fatte vorrei dire che la spiccato intervento legislativo è stato appunto auspicato in relazione alla necessità di creare un organismo vero e proprio stabile
E non è stato ritenuto necessario l'intervento legislativo per dar corso e attuazione alla convenzione
La quale allo stato è soltanto un acconto determinazione delle tue amministrazioni interessate
Circa il mozzo operanti che ciascuna di esse seguirà nell'esercizio delle proprie legittime attribuzioni e in quello spirito di leale collaborazione che tra Consiglio superiore e ministro
è stato auspicato è stato dettato come principio anche dalla Corte costituzionale e al quale hanno fatto riferimento di discorsi di ieri
è vero che il singolo magistrato un po'essendo un potere dello Stato abilitato ad elevare il conflitto nona certamente la legittimazione giuridica
Non ha per questo la legittimazione giuridica speculare convenzioni col ministro
E tanto meno in materia di formazione professionale ma questo perché il singolo magistrato
Perché questo non rientrerebbe nelle competenze e nelle attribuzioni del magistrato in quanto tale mentre invece la materia di cui stiamo parlando rientra nelle competenze di attribuzioni amministrative del Consiglio superiore della magistratura lettere del ministro per quanto riguarda i rilievi che attengono all'aspetto esclusivamente o principalmente contabile
Faccio rilevare che dalla risposta almeno del consiglio risulta che il principale e direi l'unico giuridicamente plausibili chiesi est risulta essere superato dalla intervenuta assegnazione tuffo ma io dico
Vorrei far valere principalmente che in questa sede non è la sede per impugnare precedenti delibere a del consiglio e tanto meno per risolvere decidere il contenzioso con la corte dei conti
Noi saremmo impegnati a rispettare l a a modificare la formulazione dell'autorizzazione che ci viene proposto di approvare esclusivamente se l'autorizzazione che ci viene chiesta
Potesse averi il suo titolo esclusivamente nella convenzione mentre invece occorre anche una volta che io richiami l'attenzione sulla formulazione della delibera che ci viene richiesta autorizzare l'utilizzazione del Grand Hotel Duca d'Este per una spesa complessiva presunta di eccetera
Utilizzazione di un Boorman eccetera utilizzazione di un pullman da sessanta posti eccetera
In questa delibera che ci viene proposta non vi è assolutamente nulla circa la circa il centro di erogazione della spesa da utilizzare per cui non possiamo adottare questa delibera così come senza aggiungere
Pur essendo d'accordo con lo spirito con una contenuto Della intervento del presidente Brancaccio del collega Mura possiamo adottarla così come senza linee impegnarci in qualificazioni eccezioni che sostanzialmente darebbero luogo ad una delibera il contenuto diverso da quello che ci viene proposta con probabilmente la opportunità di rimandarla in Commissione bene eventualmente nella motivazione di questa delibera quale risulta magari dalla discussione che abbiamo fatto potrà essere specificato come comune buonsenso dell'Assemblea che questa delibera
Nulla implica circa l'imputazione della spesi apposite liberata all'uno o all'altra amministrazione e di questo e questo per do che sia sufficiente perché la delibera può essere adottata così come sia che i fondi siano sia e la Spezia dev'esserlo data pro-quota riviste borsini ossia della spesa
Possa essere cosa dovrei trovarla sulla provvista esclusivamente nei fondi Consiglio superiore
Grazie presidente presidente ore dopo di una volta
Cosa ti lasciamo
Allora vorrei
Esprimere me
Ma riflessione su la estensione che ha avuto una discussione a seguito dell'intervento del consigliere Rizzo
Che in realtà mi sembrava che potesse essere interpretato in senso più restrittivo di quanto poi è stato fatto
Da molti colleghi al fine proprio di arrivare a non affrontare in questa sede oggi del tutto impreparati parlo per me ma mi permetto di estendere anche a qualcuno non ha tutti la discussione su un tema così importante come il metodo
Dell'attività del consiglio e formazione e comunque ausilio al la miglioramento professionale di tutti i magistrati
E allora precisa che a mio avviso ci sono tre punti essenziali che esprimono due concetti che sono rilevanti in questa questione uno c'è un problema di competenza
Due c'è un problema di metodo
Tre c'è un problema di contabilità
Intervento iniziale del consigliere Izzo si è riferito principalmente al problema di compatibilità
Questa spessa era legittima oppure no
Accennando a un problema di metodo questa spesa e indicata orientativamente nella proposta di delibera con riferimento alla struttura per la formazione professionale
Non ha accennato minimamente giustamente non ha accennato al problema di competenza questa spesa rientra in un'attività è fra quelle di competenza del Consiglio la formazione professionale dei magistrati meglio non usiamo il termine formazione che implica un concetto dall'inizio alla fine della vita professionale ma aggiornamento
Della professionalità ebbero competenza prima allora io dico subito
Che concordo
Con tutto ciò che è stato detto da tutti coloro che sono intervenuti con lo spirito costruttivo volto risolvere il problema immediato rinviando ad altro momento la soluzione di problemi che forse in questa sede oggi per la improvvisa prospettazione di problemi così grandi non eravamo pronti alla fine
Non penso che sia dubitabile e d'altronde lo leggo anche testualmente nell'articolo ventinove del nostro regolamento e fra i compiti
Rientra nella competenza del Consiglio superiore vi sia anche l'organizzazione di incontri seminari di studio per tutti i magistrati e quindi le attività di formazione e di aggiornamento professionale del personale della magistratura e ricordo ancora che così come ha detto prima il collega Mura anch'io ho partecipato a tantissimi di quegli incontri
Subito dopo la presentazione già del progetto preliminare del Codice di procedura penale e posso garantire avendo partecipato a decine e decine di questi incontri che mai vi è stata sede in cui meno strumentalmente questo lo dico rassicurare qualcuno che potesse avere dubbi in merito è stata svolta un'attività didattica c'è stata sempre una pluralità di opinione e di pensieri estesa addirittura categorie professionali diverse dei magistrati è stato con piacere che son stati sentiti convocando i pregati anzi per meglio dire invitati a partecipare e a insegnare
Avvocati uomini politici anche professori universitari
Quindi l'attività di formazione e di aggiornamento professionale dei magistrati il Consiglio tradizionalmente la considerata sua e incontestato e incontestabile a mio giudizio che sia sua ed è stata svolta sempre in maniera estremamente proficua è tranquillizzante per tutti e infatti non era questo il senso dell'intervento iniziale del consigliere Rizzo
Il senso del suo intervento era quello invece di prospettare un problema di contabilità
E io sono estremamente sensibile a questo problema di compatibilità e proprio per questa ragione io mi richiamo alle osservazioni puntuali del presidente Brancaccio
Iniziali perché è stato il primo sospettare la soluzione di ritenere comunque una volta accertato su questo mi permetto di non esprimermi ma lo ritengo accertata anche se perché ho sentito prima dal preside al vicepresidente
Che fra gli stanziamenti di bilancio comunque ricompresi in quello che è il bilancio preventivo del Consiglio Possa rientrare pacificamente questo tipo di spesa è una volta accertato questa circostanza contabile
Io penso che questa delibera possa essere approvata così come appellandosi quasi all'interpretazione ermeneutica del diritto che ci consente in questo caso con un appello
Ha significato letterale delle parole congiunto alla competenza pacificamente riconosciuto al Consiglio superiore della magistratura di idoneità e anzi di quasi di impulsi obbligatorietà a assumere tutte le iniziative che possono essere favorevoli al miglioramento del livello professionale di competenza del personale della magistratura
Per quel che riguarda e quindi il problema di competenza a mio avviso non sussiste mi dispiace che sia stato sollevato però che sia chiaro perché è un problema enorme se noi dovessimo affrontarlo
E in questa sede dovremo fare discussioni complicatissime non tu ma qualcuno mi sembra che abbia accennato un problema di questo problema di competenza non esiste
Il problema di contabilità che invece esistente e di cui dobbiamo tutti doverosamente tener conto può essere risolto così come prospettata inizialmente dal presidente Brancaccio una parola soltanto sul problema di metodo
Perché consigliere Izzo oltre al problema di contabilità anche accennato al problema di metodo la competenza all'attività di aggiornamento professionale e i nostri la scuola è un metodo per realizzare questa competenza
C'è stato nel precedente Consiglio con dibattito vivissimo sulla opportunità sulla bomba sulla scelta di questo metodo un metodo precedente era quello di non avere una struttura fissa
Ma e affidare alla Commissione di riforma sempre e comunque le attività di aggiornamento professionale
Il problema di metodo fra tutti i tre problemi di cui ho detto è il problema più complesso e che in questa sede noi non è il caso che ci proponiamo di affronta evidentemente ci riserviamo di riserva in elezioni alquanto del due mila dal collega Murgia di riflette né ulteriormente sperando e auspicando che la commissione di fondo
Soprattutto sotto questo profilo posso aiutarci a risolvere quei rilievi anche di metodo che sono stati prospettati nei rilievi della Corte dei Conti facendo però presente mistico consentita quest'ultima osservazione
Che l'esperienza di tanti costi passati gestiti dalla Commissione riforma al di fuori della struttura scuola
Il giudizio estremamente positivo dato a quel tipo di organizzazione
E il ripetersi di quell'organizzazione con la struttura scuola che in realtà non fa altro che stabilizzare quelle esperienze renderle più concrete e quindi anche più visibili all'esterno
Non penso che sotto il profilo del problema di metodo si presti a particolari censure
Presidente io sono seriamente preoccupato intorno a questo tavolo dovremo sta per lavorare per quattro anni
E se con riferimento ad ogni questione la affronteremo come stiamo affrontando questa questione debordando dal caso specifico dalla questione specifica ad altre questioni principio invece di enorme importanza
Non lo so va probabilmente ciglio personaggio dello seriamente in considerazione la possibilità di ripetere
Riprese del Brancaccio con molto buonsenso attraverso due interventi un'ora fa dedicato alla soluzione proteggiamo quella soluzione senza continuare a parlare CISL addosso
Di un
Raccolgo l'invito anche perché debba percorso questa iniziativa mi pare d'essere stato illustrato con argomenti di cui sono profondamente convinto
Credo che un illazione uno scorrimento della seduta significherebbe puramente e semplicemente non dar corso a quell'incontro
Perché i tempi non lo consentirebbero ci sono già delle predisposizioni
Degli scompiglio negli uffici delle previsioni di liberare i magistrati che vorrebbe dire cancellare quell'incontro e non recuperarlo
Sulla delibera che dobbiamo prendere io credo di non poter condividere il testo che era stato suggerito dal consigliere Izzo
Mi pare che qui il ritenuto indispensabile è necessario ponga l'iniziativa sotto il segno di una eccezionali da che crea molto distacco rispetto al precedente alla precedente iniziativa dal precedente lavoro del consiglio superiore io credo che certo non sia vincolati oltre certi limiti
Dalla vita e dalle iniziative del Consiglio precedente ma credo che ci sia nella successione anche il problema di Rex preservare la continuità di iniziative che sono state da tutti apprezzate
E che devono essere portate avanti allora io credo che questo distacco questa eccezionalità che mi sembra di intravedere nel formulazione del consigliere Izzo non debba esistere non debba trovare corpo occasione nella nostra delibera e penso che già il testo come proposto hanno eventualmente con la integrazione del proposta dal presidente Barack PRA Brancaccio posta da risolvere in modo adeguato la questione
Sarò telegrafico che sostanzialmente il tono del mio intervento è sulla linea di quell'otto settembre collega Dussin
Non è all'ordine del giorno oggi il problema della Scuola formazione magistrati gli è stato già affrontato al consiglio una recente delibera del ventuno luglio del novantaquattro certamente questa proposta si inserisce sul binario che quella delibera Berto perché parte dal fatto che la proposta viene dal funzione dirigente alla segreteria amministrativa della struttura di formazione professionale dei magistrati quindicenne è stato quel filone ma certamente non è all'ordine del giorno di questa
Di questo Consiglio oggi
Noi ci dobbiamo limita prendere atto oggi al consiglio su questo punto ha preso posizione se noi riteniamo nessuno sì che ci sia in disaccordo si facciano si metta all'ordine del giorno il problema e lo si va ad affrontare con una preparazione che nessuno di noi oggi a e allora se le cose stanno in questi termini io sono certamente favorevole a una soluzione presidente Brancaccio perché pragmaticamente prende atto del contenuto che bisogna cercare di risolvere
Partendo dal presupposto di un'impostazione gli altri se vogliamo usare questo termine che c'hai presente Consiglio ha dato mi sento invece di essere francamente in disaccordo con la soluzione del consigliere Izzo perché quel tipo di comunicato sostanzialmente sembrerebbe voler puoi espropriare la scuola di formazione preparazioni magistrali che che di fatto esistenti nella sua strutturazione dicendo in realtà aspetta la condizione di forma e quindi sembra passiamo al comunicato rischieremmo di creare un precedente idea legittimazione di quanto attuativo situazione chiesto ma già oggetto come diceva anche il collega Mura e collega padovano di Wanda dibatto discussione di la soluzione che stava recente consiglio quindi io dico e qui concludo mi associo pienamente alla soluzione del pro-soluto usi condivido le preoccupazioni del del professor Proto Pisani
Credo che tutto debba essere riportata in questa ottica decisionale grazie
Io personalmente credo che noi non possiamo approvate la proposta così come formulata nella appunto sette perché c'è un riferimento chiaro
Alla struttura
Di formazione professionale
E quindi c'è un riferimento proprio con l'inciso resa in esame della nota in data tre agosto eccetera eccetera c'è un riferimento ai fondi impegnati dal ministero di grazia e giustizia in relazione ai quali proprio i rilievi sono mossi
Ragione per cui credo che invece abbiamo solo la possibilità in questa sede
Ferme restando tutte le valutazioni che ovviamente sul merito
Andremo a fare successivamente una volta approfondito l'argomento
Credo che in questa sede non possiamo fare altro che approvare la lo stanziamento previsto per questo incontro di studio sganciato completamente la nostra delibera da qualsiasi riferimento alla struttura mi permetto quindi di di formulare questo tipo di proposta
Il Consiglio superiore della magistratura
In relazione all'incontro di studio in materia di diritto del lavoro e della previdenza sociale che si svolgerà a Bagni di Tivoli dal ventisei al trenta settembre novantaquattro delibera io teorizzate due punti
E poi tutto il resto
La due emendamento a fare una proposta che praticamente si integra con quella se no perché sono eliminati quei riferimenti e il che esatto molto secca la proposta
è stata registrano eccola qui la rileggo la rileggo perché telegrafica
Il Consiglio superiore della magistratura in relazione all'incontro di studio in materia diritto del lavoro e della previdenza sociale che si svolgerà a Bagni di Tivoli dal ventisei al trenta settembre novantaquattro delibera di autorizzato
Non
Per genere metterci previsto lo che si svolgerà perché se no sprizzava contatto quello che si legge verso sinistro si svolgerà
No Dalla Riva
Adesso completamente nuova grazie presidente anche noi desideriamo salvare il convegno perché ci rendiamo perfettamente conto che non deliberare oggi significa farlo saltare
Però il problema resta perché anche se dovessimo approvare io tra pochi istanti dirò che la formula X del consigliere Izzo può essere quella che ci dà maggiore tranquillità non potremmo usare quella formula per tutti i conventi
Quindi il proprio che è ovvio che non esisterebbe in questo caso la copertura finanziaria quindi dovremmo un giorno decide di affrontare il problema alla radice in quel in questo istante
Si vota ladder come qualcuno propone la delibera così come viene proposta Bossi accettano le gli emendamenti le precisazioni che poi partono dalla originaria proposta non formalizzata del presidente Brancaccio
Io sono favorevole presidente hanno non far votare la delibera così come la proposta ma a votare perché qui se ci si assume anche la responsabilità o il personale
A il consiglio che dei consiglieri tutti saremo molto più tranquilli votando con la formula proposta dal consigliere Izzo
Che poi possa essere integrata tante su questo ultimo emendamento può darsi sia
Ecco
Io credo almeno per quello
Almeno per quello che ci riguarda
Che sia opportuno votare la modificare che ci lascia aperto il problema ci consentirà di affrontarlo quando lei lo vorrà ecco io ringrazio se non ci sono altri interventi
Vorrei deve dire intanto vorrei sapere se il consigliere Rizzo il consigliere Matera
Arrivano per così dire ad un testo unico unificato vedere più precisi concorda
A allora l'asse ereditario nastrini salmastre mi pare all'articolo trentasei dovrebbe essere del Regolamento prima votiamo la proposta unificata Izzo Matera
E dopo l'idea eventualmente si passa la delibera originale quindi se non ci sono altri interventi olio pregherei o il consigliere Madero il consigliere Izzo di leggeri della proposta unificata di emendamento alla delibera TIM pronunciarci su quello e poi di
Ecco di vedere ricavare tutte le conservi venti deriva
Brevissimo volevo segnalare e da quanto mi è stato anche confermato le
Latte questo incontro che spesso è stato già deliberato dal consiglio gol un assist distinta delibere pertanto noi dobbiamo deliberare l'avvenuta di questo incontro galante abbiamo lì beato già deliberato
Ora è una è un'attuazione consigliere mentalità e vedo che la proposta originaria presidente Brancaccio
Debba essere a
Una deliberazione nuova sul congresso sulle convegno di studi la formulazione della proposta Izzo
Da convalida le precedenti recessione
Del precedente Consiglio e quindi portare però io ad assumerci la responsabilità di quella decisione a me sembra di sì a me sembra che se vere siccome consiglierei esso o propone di approvare l'ebreo utilizzazioni della proposta odierna che ovviamente da sole non potrebbero reggersi perché ci sono tutte le altre spese già deliberate
Io credo che ci debba essere curate gestione completamente nuova sono dispostissimo ad approvare ma così con questa formulazione c'ho qualche preoccupazione
Dunque allora se mi consenti mia tanta presentate in questo momento la proposta unificante insomma vera di cui do lettura
Il Consiglio ritenuta l'opportunità di dar corso ad un incontro di studio in materia di diritto del lavoro ed è la previdenza sociale da svolgersi a Bagni di Tivoli dal ventisei al trenta settembre novantaquattro
A cura della Commissione riforma deciderà di autorizzare l'autorizzazione che di autorizzare l'utilizzazione e seguono le tre utilizzazioni
Luca cioè l'utilizzazione del Grand Hotel Duca d'Este la diamo per letta la prego
Bastano perché questo era l'oggetto della della delibera in fondo la variante ENI e dire una variante di motivazione di riferimento
Ecco io in questo testo sì non ci sono penso benissimo
Per una dobbiamo studiare come
Le spese c'erano sì vicepresidente greggi e che poi ci sono però non non rientrano nella delibera che noi riteniamo non rientrano nella delibera di cui noi abbiamo dato lettura quella originaria cioè i compensi ai relatori abilissimo però questo non c'era io quando ho letto la delibera originaria c'erano soltanto le tre utilizzazione è quindi questa è un emendamento alla delibera di cui noi abbiamo dato lettura l'altro lo ignoro
Allora se le cose stanno così io mi permetterei di sottoporre alla vostra votazione la proposta insomma Pera come pillole contrasto
E ecco il precedente stop preparando scusi presidente sto preparando un emendamento che penso che possano essere
Però dopo avere cento secondo per la la sua scrittura laurenziano Lecco tanto consiglio accoglie la proposta del comitato di presidenza
Escluso del riferimento alla nota del funzionario dirigente la segreteria amministrativa della struttura deformazione professionale del magistrato e quindi autorizzata segue come i tre
C'era il presidente del Siena chiesto la parola
Rubata negative dirò qualcosa leggermente diverso son d'accordo
Sui rilievi fatti cioè e ha fatto bene secondo me collega Enzo a segnalare il problema è un problema di grande momento di grande moralità in Terna di questo Consiglio parliamo sempre di questione morale Esterna
Oggi è stato già affrontato non perché Cina sia questione però la contabilità Perilli
Io direi
Coloni puntualizzazione che ci sono state quindi con i chiarimenti che abbiamo avuto tutti
No cioè vizio da da utilizzare lo svolgimento di uva incontro di studio degli e questo è già avvenuto esiste già la delibera di svolgimento di approvazione per lo svolgimento di questo incontro
Oggi c'è soltanto una delibera di autorizzazione dispense e in quell'incontro che è stato già deliberato quindi non possiamo tornare indietro
E ripeto che autorizziamo un incontro che è stato già autorizzato sarebbe una ripetizione inutile
Io direi non vorrebbe né in questa sede perché non ne abbiamo tempo di affrontare il tema della scuola di formazione io lascerei tutto
La proposta così come formulata con la Giunta di quanto è stato sostenuto dal presidente Brancaccio perché chiaramente e la soluzione migliore lasciamo impregiudicato tutta questa materia che sarà oggetto sicuramente a settembre vivande Diana discussione nei limiti dei della contabilità o del bilancio belle GSM
Questa è la mia proposta grazie presidente ora qui ci troviamo ecco di fronte a una proposta sua
Che e meno distante rispetto alla proposta originaria rispetto a quella dei consiglieri Izzo è materia per cui o da un punto di vista procedurale prima debbo far votare la proposta più distante e poi
Quella meno distante
Se così è io pongo ai voti la proposta insomma vera così prego
Allora sentite signori io direi una cosa Bossi sospendiamo per cinque minuti cinque per arrivare a un impegno
Ma siamo arrivati alla fine dell'ordine del giorno delle comunicazioni se non erro c'abbiamo qua soltanto la procedura delle votazioni
Abbiamo escluso avventure ciascuno questione
Se volete per accelerare i lavori o potrei accogliere se siamo tutti d'accordo però dobbiamo essere tutti d'accordo
Allora finse siamo tutti d'accordo sospendiamo questo punto all'ordine del giorno nel frattempo si può arrivare io mi auguro perché è vero che il problema è molto grosso non lo possiamo affrontare in maniera tangenziale incidentali in questo modo me ne rendo perfettamente conto io sono il primo ad essere impreparato in questa vicenda
Non lo pensavo che ci fosse un problema di questo tipo quindi vi chiedo scusa della mia impreparazione ma mi rendo conto che volevamo va affrontato quindi non lo possiamo affrontare in maniera per così dire surrettizia in questa sede
Allora se le cose stanno così ci sono c'è ancora il punto all'ordine del giorno del collocamento fuori ruolo ecco
Sospendiamo un attimo la conclusione di questo punto all'ordine del giorno passiamo agli altri nel frattempo ecco diamo spazio per questi incontri informali grazie allora al prossimo le comunicazioni sono di comunicazione sono terminate sopra si passa giorno
Mentre nel mondo si faceva un amico la la cioè se dunque
Posto risponde questione omerica
L'ordine del giorno retta alle punto due il collocamento dei magistrati componenti elettivi del Consiglio Superiore della Magistratura fuori del ruolo organico della magistratura
Do lettura do lettura di di questo club comitato di presidenza
Il comitato di presidenza nella seduta del quattro agosto novantaquattro ha proposto all'assemblea plenaria di deliberare il collocamento fuori ruolo dal ruolo organico di magistratura a decorrere dalla data di insediamento dei seguenti magistrati eletti componenti il Consiglio superiore la magistratura ai sensi dell'articolo trenta comma due di Bierhoff il Bambi cinquantotto numero duecentosedici contenente disposizioni di attuazione di coordinamento della legge del cinquantotto e successive modificazioni è inutile spero che vi vi leggo i trenta conviventi componenti magistrati quindi
è d'accordo allora abbiamo diciamo abbiamo l'elezione appunto trasferendo all'ordine del giorno cioè l'elezione dei componenti effettivi e supplenti della sezione disciplinare
Lei è d'accordo presidente qualcuno aveva avanzato l'ipotesi di andare a votare in cui
Comunale Pasini fondi single Pazzini se possiamo per abbreviare le operazioni elettorali senza infrangere il principio della segreteria ma visto che nella stanza ci sono due tavoli si può votare due per volta unendo avremo un altro siamo bravi colleghi del dovremo convivere per quattro anni quindi presto quest'ecco non facciamo la cabina elettorale come nelle Aule parlamentari
Se siete d'accordo
Io ho avuto però è voluta
Allora presidente voluto vota per ultimo cominciamo con l'onorevole Viviani
Franca nono non mancano non aggiunge il presidente Franca aggiungete lo richiamiamo va bene allora
Presidente
E ancora dove
Niente
Va da sé senza
Leggo appoggiato
Allora
Leggo i nomi
Nelle schede per non ripetere sempre la stessa cosa anche per accelerare il primo nome componente eletto dal Parlamento destinato a presiedere la sostituzione la sezione in sostituzione del vicepresidente
Poi c'è l'altro componente eletto dal Parlamento poi c'è il magistrato di Corte di Cassazione con l'esercizio effettivo delle funzioni oggettività e gli altri cinque sono i magistrati di merito quindi leggo in questo ordine
Pazzaglia
Grosso
Posso Pazzaglia grosso
Fiducia
Chiti
Fiore
Patrono
Do ut des
Castelli
Pazzaglia
Grosso
Siena
Patrono
Clienti
Fiore
Duro si
Manca un magistrato di merito
Scheda numero tre
Grosso
Pazzaglia
Fiducia
Kitty
Fiore
Fiore
Patrono
Dosi
Castelli
Scheda numero quattro
Pazzaglia
Grosso
Sì Enna
Patrono
Clienti
Io vorrei
Dosi
Non è stato espresso un voto di merito
Scheda numero cinque
Grosso
Pazzaglia
Fiducia
Che ti
Io vorrei
Patrono
Dulce lì
Castelli
Ho avete notato che talvolta all'ingrosso viene designato come componente che deve sostituire altra volta come semplice componente eletto dal Parlamento quindi non si possono sommare è chiaro
Io ve li leggo nell'ordine
No
è
Nobiliari legge che allora se veniate questi leggo allora componente lo facciamo in un secondo momento va bene rivediamo ora però
Sì però ora questo lo destinato a sostituire di vicepresidente Pazzaglia
Destinato a sostituire Pazzaglia l'altro componente grosso
Poi fiducia
Biglietti
Fiore
Sì
Migliore patrono
Due mesi
Castelli
Altra scheda
Componente destinato a presiedere la sezione Pazzaglia
Altro componente grosso
Siena
Vietti
Patrono
Fiore
Durante
Un componente di merito non è stato indica
Altra scheda componente destinato a presiedere la sezione Pazzaglia
Altro componente grosso
Siena
Vietti
Patrono
Fiore
Dur così
Non c'è indicazione dei quinto componente rimedi
Altra Scheda componente destinato a presiedere la sezione Pazzaglia
Altro componente grosso
Siena
Clienti
Patrono
Fiore
Dosi
Russo
Altra Scheda
Componente destinato a presiedere la sezione Pazzaglia
Grosso
Siena
Chiti
Patrono
Dosi
Fiore
Quinto magistrato non è indicato di merito componente destinato a presiedere la sezione Pazzaglia
Altro componente grosso
Fiducia
Titti
Fiore
Patrono
Dusi
Pivetti
Altra Scheda componente destinata a presiedere la sezione Pazzaglia altro componente grosso Siena
Clienti
Fiore patrono
Dosi
Russo
Altra Scheda
Componente destinato a presiedere la sezione grosso
Altro componente Pazzaglia fiducia
Biglietti
Fiore
Patrono
Dosi
Castelli
Altra Scheda componente destinato a presiedere la sezione Pazzaglia
Altro componente grosso
Fiducia
Biglietti
Fiore
Patrono
Dusi
Castelli
Altra Scheda componente destinato a presiedere la sezione Pazzaglia
Altro componente grosso
Fiducia
Vietti
Fiore
Patrono
Dosi
Castelli
Altra Scheda
Componente destinato a presiedere la sezione Pazzaglia
Altro componente grosso
Sì ENA
Vietti
Fiore
Patrono
Dosi
Manca l'indicazione per il quinto componente di merito
Destinato a per componente destinato a presiedere la sezione Pazzaglia
Altro componente grosso
Siena
Vietti
Patrono
Fiore
Dusi
Manca l'indicazione del quinto componente di merito componente destinato a presiedere la sezione Pazzaglia
Componente eletto dal Parlamento grosso
Sì ENA
E ti
Patrono
Signore
Dusi
Russo
Componente destinato a presiedere la sezione Pazzaglia
Altro componente grosso Siena
Biglietti
Patrono
Signore
Dusi
Manca l'indicazione del quinto componente ribelli
Destinato a presiedere la sezione Pazzaglia
Altro componente grosso
Fiducia
Clienti
Fiore
Patrono
Rumorosi
Castelli
Altra scheda componente destinato a presiedere la sezione Pazzaglia
Componente eletto dal Parlamento grosso
Siena
Vietti
Fiore
Patrono
Dosi
Manca l'indicazione del quinto componente di merito altra scheda componente destinata a presiedere la sezione Pazzaglia
Altro componente grosso Siena
Castelli
Padrone
Fiore no
Dosi
Pennasilico
Altra Scheda destinato a presiedere la sezione grosso
Altro componente Pazzaglia
Siena
Niente di
Patrono
Fiore
Dosi
Manca l'indicazione del quinto componente di merito altra spiega destinato a presiedere la sezione Pazzaglia
Un altro componente grosso
Siena
Gli enti
Patrono Fiore
Due mesi
Manca l'indicazione del quinto componente di merito destinato a presiedere la sezione Marsaglia
Altro componente grosso
Siena
Vietti
Fiore
Patrono
Dosi
Manca l'indicazione dei componente di merito altra Scheda destinato a presiedere la sezione Pazzaglia
Altro componente grosso
Fiducia
Biglietti
Fiore
Patrono
Dusi
Castelli
Destinato a ben altra scheda destinata a presiedere la sezione Pazzaglia
Altro componente grosso
Siena
Vietti
Signore
Patrono
Tunisi
I venti
Altra scheda destinato a presiedere la sezione Pazzaglia
Altro componente grosso Siena
Vietti
Fiore
Patrono
Dusi
Manca l'indicazione del quinto componente di merito altra scheda destinato a presiedere la sezione Pazzaglia
Altro componente grosso
Siena
Obiettivo
Signore
Patrono
Dosi
Manca l'indicazione del quinto componente di merito
Componente destinato a presiedere la sezione grosso
Altro componente Pazzaglia
Fiducia
Gli enti
Fiore
Bastarono
Dosi
Castelli
Altre ultima scheda bianca
Abbiamo dobbiamo forse ricontrollare le prime
Domandarglielo
Lo facciamo
No non viene
Non
No
No
Innovativi
Tecnico anzi
Non è alcuna novembre
No
Va
Allora
Chiedo scusa
I risultati per quanto riguarda l'elezione dei componenti esistenti di sono i seguenti
Per quanto riguarda il componente eletto dal Parlamento destinato a presiedere la sezione in sostituzione del Vice Presidente del Consiglio superiore del Consiglio superiore Pazzaglia riportato voti ventisei
Il le secondo componente eletto dal Parlamento consigliere Grosso ha riportato voti venti sei
Per quanto riguarda il magistrato di Corte di Cassazione con esercizio effettivo delle funzioni di legittimità nessuno ha ha raggiunto il quorum richiesto vedi ventidue
E
Mentre per quanto riguarda i magistrati con funzioni di merito
Prego
Io qui ho soltanto ventidue originando il giudice avuto di dei da più gravosi quelli che hanno superato ora voto i dati completi
Mentre hanno ricevuto voti superando quindi il quorum richiesto come magistrati con funzioni di merito Dusi con voti trenta
Migliore con voti trenta di di con voti ventinove
Patrono con voti trenta manca perché non ha raggiunto il quorum richiesto il magistrato il quinto magistrato con funzioni di merito quindi in base a questa prima votazione perché è necessaria una seconda votazione
Sì programma eletti avendo appunto raggiunto il quorum previsto di ventidue voti il consigliere Pazzaglia come componente eletto dal Parlamento destinato a presiedere la sezione in sostituzione del vicepresidente
E il le consigliere grosso come componente eletto dal Parlamento entrambi con voti ventisei
Poi si proclamano eletti tra i magistrati con funzioni di merito il consigliere Dusi con voti trenta il consigliere Fiore con voti trenta
Il Consigliere di di Congo di ventinove ed il consigliere patrono un voti in trenta come vi dicevo
Resta da
Da rivotare per quanto riguarda il magistrato di Corte di Cassazione e per quanto riguarda un magistrato con funzioni meglio quindi abbiamo una votazione limitata a due soli nominativo
Qui una proposta operativa
Ah dobbiamo però ecco così offeso come chiedevano gli altri punti allora allora va bene bisogna ancora se non c'è cioè c'è allora
Dunque allora benissimo
Ponente effettivo destinata a presiedere la sostituzione hanno riportato i voti anche il professor Grosso quattro voti
Come altro componente effettivo eletto dal Parlamento lavorato Pazzaglia altri quattro V poi come magistrato di Cassazione con l'esercizio di funzioni di intimità Siena diciannove voti fiducia undici voti
Come magistrato di merito i ventidue punti russo tre voti Pennasilico uno punti dovuto Castelli undici voti
Queste quadro completo della dei non dei non eletti una è una scheda bianca dei non eletti
Ebbene allora possiamo procedere allo spoglio delle componenti supplente di questo venticinque nove allora chiedo scusa è una correzione far presente delle considera Ronald Reagan consigliere Pazzagli anziché ventisei voti mesi fa presente che fanno venticinque
Questo però non incide naturalmente perché in forma di ventidue
Il giardino
Carlo
Per le supplenze però
Allora componente destinato presiedere la sezione sostituzione vicepresidente Fois
Fiandaca
Ovviamente altri poi componenti
Lucarelli
Zagrebelski
Componente destinato a sostituire vicepresidente Fiandaca
Franchini
Siena russo
Toccare
Zagrebelski
Componente
Sostituisce il vicepresidente Fois pure poi Fiandaca
Eppure
Siena
Russo
Giocare ai l'avrebbe
Sostituzione del vicepresidente Fois
Poi Fiandaca
Siena
Russo
Lucarelli
Zagrebelsky fa
Sostituzione vicepresidente poiché ormai poi Fiandaca
Fiducia Zuccarelli
Varrebbe
Castelli
Sostituzione vicepresidente Fois Fiandaca
Fiducia Zuccarelli
Sarebbe
Sostituzione vicepresidente di andar via Franti
Due Siena
Russo
Su Garelli
Zagrebelsky
Sì vicepresidente voi
Poiché andar via fiducia Zuccarelli
Avrebbe
E vicepresidente poi essere
Pian larga
Pinuccia
Ma Lucarelli
Nuovo sarebbe
Sostituzione vicepresidente poi
Fondo Fiandaca o fiducia
Lucarelli
Sarebbe
Sostituzione vicepresidente Fois o sia data morte Siena
Russo
Zuccarelli
Sarebbe sostituzioni vicepresidente Fiandaca
Poi poi
Siena
Russo
Zuccarelli
Lo Zagrebelsky o
Sei vice presidente Fiandaca
Ma
Poi
Rinuncia
Lucarelli
L'avrebbe effetti io Pennasilico
Fuggiva
Sostituzione vicepresidente e poi
Piantata
Fiducia
Lucarelli
Quando sarebbe
Sei vice presidente niente nessuna Fiandaca
Va
Be'no vicepresidente niente nessuno stiamo
Poi fiducia
Zuccarelli nuove
Zagrebelski
Sostituzione vicepresidente poi
Voi Fiandaca otto Siena russo
Zuccarelli
Zagrebelsky
Sostituzione vicepresidente Fois o poi Fiandaca
Siena
Nuovo russo
Zuccarelli
Sarebbe
Sostituzione vicepresidente Fois
Roma
Di andar via
Siena
Nuovo russo
Lucarelli
Forzare arresti
Nozione vicepresidente FIAT targata
Poi poi
Si
Fiducia
Zuccarelli
Nove Zagrebelsky
Sostituzione vicepresidente sia andata
Poi fiducia
Sì non bianco
Zuccarelli
Tre arresti
Vicepresidente Marzotto semplice Presidente Fois Fabio
Poiché attacca di
Fiducia russo
Io Zuccarelli
Verrebbe
Sostituzioni vicepresidente poi
Poi c'è andata
Rinuncia do Zuccarelli
Verrebbe il
Sostituzioni vicepresidente poi
Poiché andar via
Il Siena
Russo
Lucarelli Zagrebelsky
Sostituzione vicepresidente Fois
Sì andate a
Fiducia
Russo dico Zuccarelli
Una Zagrebelski
Costituzione vicepresidente poi
Poiché attacca
Fiducia quando
Zuccarelli
Zagrebelsky e vicepresidente poi
Nuove ghiandaia Pinuccia
Brindisi russo Zuccarelli
Dussin
Sì
Sostituzione vicepresidente poi e
Poi Fiandaca fiducia
Russo
Zuccarelli
Zagrebelsky
Azioni vicepresidente Pazzaglia prima favorevole
Ti andata dunque Siena
Russo
Uso
Su carrelli
Zagrebelski
Venga
Sostituzione vicepresidente poi
Voi Fiandaca
Fiducia
Russo
Su Garelli
Sarebbe estinto
Sostituzioni vicepresidente boy
Chi attacca
Fiducia
Zuccarelli
Danza grave
Sostituzione vicepresidente no questa inviato una
Bianca
Do lettura per quanto riguarda i componenti supplenti
Risultano eletti consigliere Fois con voti ventidue quale componente eletto dal Parlamento supplente del componente designato a presiedere la sezione in sostituzione del vicepresidente
Poi quale secondo componente eletto dal Parlamento il consigliere Fiandaca con voti ventiquattro
Poiché risultano eletti il magistrato con funzioni di merito Zagrebelsky con voti ventinove ed il magistrato con funzioni di merito Zuccarelli con voti trenta
Dopo allora ecco per avere il quadro completo
Ci sono stati per quanto riguarda il le
Subito componente eletto dal Parlamento supplente eccetera i lei consigliere Fiandaca con sei voti
E poi per quanto riguarda il secondo componente eletto franchi con due voti e Fois con tre voti
Per quanto riguarda il magistrato di Cassazione
Hanno riportato voti fiducia diciotto voti Siena undici voti
Nessuno dei due ha raggiunto il quorum e naturalmente
E per quanto riguarda il quinto magistrato con funzioni di merito consigliere Russo con sedici voti che eppure insufficiente rispetto al cuore
Per cui noi siamo costa feriti tra virgolette a ripetere
La elezione sia per quanto riguarda componenti effettivi sia per quanto riguarda i componenti supplenti della sezione disciplinare per una parte ecco per una parte
Allora qui si poteva pensare a questo dato come ordine dei lavori futuri forse sarebbe opportuno a questo punto anche per consentire e non ci sia un ulteriore sperabilmente un'ulteriore rielezione che non via risultati utili
Intanto di riprendere quel punto sette all'ordine del giorno che avevamo lasciato in sospeso proprio per consentire la formulazione di una proposta unitaria che presidente Brancaccio
Si è assunto l'onere di formulare e pertanto io darei la parola presidente Brancaccio se vuole illustrare la delibera fatto prove sia stata già distribuita ma comunque no
Ma sta per essere distribuito però intanto ecco se il presidente Brancaccio lei Lucio vi faremo togato grazie
Prego prego
Presidente scusi da un
Non per ulteriormente di dilazionare la cosa ma Stellini ipotizzabile una sospensione rendere umana la nostra vogliamo far subito dopo questo sennò ecco io pensavo questo per rendere umana la nostra convivenza
Se prima della seconda votazione dopo avere approvato mi auguro la proposta del presidente Brancaccio facciamo una sospensione
Grazie
Si è ben venga lei racconterà
Come la la proposta che sto per presentare
Mantiene fermo
Ho recuperato va bene per il recupero tre esigenze che sono emerse dal la discussione su questa delibera
La prima esigenza
Quella di evitare che
Presa di posizione
Nostra oggi suonasse
Divinazione uno superamento di quanto era stato fatto fino a oggi per la struttura quindi però su due Roma sono già dei magistrati e quindi dovesse deve esigenze quella di lasciar fermo il riferimento alla struttura della formazione personale magistrati la seconda esigenza
Era quella è quella della test non di non prendere posizione in ordine al problema del riferimento alla forte di questa spesa
Nel della convenzione ministeriale vadano torno regione col ministero
La terza esigenza era quella di richiamare la Commissione riforma alla sua responsabilità della gestione di questi corsi libera ovviamente par condicio creditorum sceltissime promettenti praticamente sarà della struttura creata all'uopo sorvoli formarsi al riguardo allora la la
Proposta deridono suona così
L'assemblea plenaria prese in esame era noto il dato di agosto mi dovrebbero da quattro del funzionario dirigente la segreteria amministrativa
Della struttura di formazione professionale per i magistrati relativa all'incontro di studio in materia di diritto del lavoro e della previdenza sociale che si svolgerà patiti voli Bardem sei Alberto Sterz novantaquattro
Totti è vero che questo a questo punto salva pieno il passato e non pregiudica l'abitudine delibera qui dato in licenza prescindendo sito alla questione della riferibilità della spesa alla convenzione con il ministero e ferma restando la gestione dell'iniziativa da parte della Commissione riforme di autorizzare eccetera eccetera
Mi pare che in questo modo abbiamo conciliato con tutte le esigenze siamo d'accordo meridionali
Ricorda di aver viviamo una proposta
Se ecco se non ci sono osservazioni la possiamo intendere approvata all'unanimità ecco
No perfetto allora nettamente era Daniele una proposta era se non c'è la mettiamo in votazione e allora chi è favorevole alzi la mano
Ventidue
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene
Sei astenuti
Allora bensì allora ventidue favorevoli
Nessuno contrario sei astenuti allora la proposta approvato allora grazie io direi allora sei
Il fatto che seguiva ci rimane identica che riguardo di quote successive dunque allora c'è gli è stato dato cioè esattamente
La formulazione identica c'è un'altra iniziativa sto apprendendo che questo Consiglio superiore lavora moltissimo sede
Ed è un'altra iniziativa relativa ad un incontro di studio questa volta in materia di informatica e documentazione che si svolgerà a Roma presso il centro elettronico della Corte di Cassazione dal tre al sei ottobre
La formulazione uguale deciderà prescindendo sì dalla questione della riferibilità della spinta alla convenzione con il ministero e ferma restando la gestione iniziativa da parte mentre di autorizzare l'utilizzazione dello
Ottobre novantaquattro in partenza da sette per Fiumicino la formulazione è esattamente identica all'altra era era all'ordine del giorno no no no non è vero comunicazioni della Presidente è la una era una comunità è rientrava sempre nelle comunicazioni della presidenza da sottoporre e fantasmi va risulta avrebbe vediamo vediamo vuol vendere comunicazione ecco vediamo un attimo solo che era preparavano il presidente del comitato di presidenza
Vediamo nelle nelle comunicazioni del presidente prevalenza nella volete fare insomma
No
Dovrebbe grosso inserite dunque all'ordine coinvolgendo nell'opinione pubblica delle riassume
Regione
Ecco è nella voce comunicazioni della presidenza
Ma
Io di questo non non è se non è stata distribuita
Vogliamo distribuito dalla comunicazione alla Presidenza era
E comunque è assolutamente identica all'altra ecco non
Chiedo scusa io capisco che ci siano dei problemi organizzativi e procedimentali
La prima semplicità
Effettiva
Successivamente a quella pregiudiziale dell'elezione del vicepresidente
Per cui talune questioni sono sottoposte senza previa comunicazione dell'ordine legge
Però
Avevo già delle perplessità che mi son venuto per me
Le ho esposto soltanto privatamente buongiorno a un funzionario per quanto riguarda la prima delibera quella testé lombarda sulla quale mi sono astenuto assieme ad altro
Ora io qua o fogli che mi sono stati consegnati restano in cui manifesta seconda
Non c'è ora qua non c'è nemmeno la perbene parvenza di una comunicazione verrà con la con l'aggravante che si tratta di comunicazioni bella comitato di presidenza vicepresidente lei l'indiano deliberazione proprio restauro lo dell'inganno giuridicamente un profilo molto quell'impianto bene sotto la voce comunicazioni passano deliberazioni di estrema delicatezza
Questo presidente arrestasse a verbale né del professor foglie se il voi tutti siete pienamente consapevoli di un mondo accelerato di svolgimento dei lavori consiliari che non corrisponde all'ideale
E per quali ragioni è chiaro che essendo stato ieri sera alle sette eletto il vicepresidente probabilmente occorreva uno spatium deliberandi almeno di quattro cinque giorni per poter preparare la il consiglio le questioni all'ordine del giorno per poter preparare un po'tutto questo avrebbe comportato però che non ci trovammo riunire nella prossima settimana
E mi è sembrato di capire forse ho sbagliato che non tutti erano intenzionati a vedersi nella prossima settimana dato che siamo il cinque agosto allora in questa situazione o perché possono essersi verificati
Alcuni problemi di disorganizzazione io me ne faccio carico però ecco chi lo ancora le attenuanti generiche per le ragioni che vi dicevo
E certamente di fronte a un obiezione e il professor poi se fa questo tipo di UBS io non posso rispondere nulla vorrà dire che la mettiamo all'ordine del giorno della prossima riunione mi rendo conto rinvia la seduta
Sì io rinvio volevo proporvi di aggiornarci ecco mezz'ora un'ora ditemelo voi sono a vostra completa disposizione perché dobbiamo fare la seconda votazione
Sei possiamo se siete d'accordo comunichi inserire adesso questa delibera il riparlarne tra un'ora possiamo Bettega video sono dell'iniziativa in corso di cui noi ci rendiamo conto in questo momento sono l'eredità forse avremo altre bibita del precedente Consiglio
Occluso
Tre ottobre diciamo
Non c'è un problema anche adesso dice vorrei sottoporre a voi credo che ci sia un piccolo problema prima c'erano occupati dei problemi di responsabilità contabile
Forse qui c'è non lo so lo chiedo adesso se l'ordine forte c'è un problema di responsabilità contrattuale con questo albergo io non so come io non ho visto il contratto quindi sto nella stessa situazione vostra sto ignorante lo tutto ecco io non so i termini del contratto se sono cogenti nel senso che ci siamo impegnati in questo modo il terreno disponibilità in questo albergo dobbiamo dare una risposta oggi
Quindi se non diamo una risposta oggi il convegno sale ecco questo
Presidente
Bene
E di grazie presidente siamo all'inizio dei nostri lavori
E allora creare precedenti di questo genere non giova non giova a nessuno ma vogliamo che lavori cambino bene spediti però la la cartellina con tutta la documentazione che ci è stata messa qui davanti non prevedeva comma detto Fois giustamente nemmeno la comunicazione
Questo è stato commesso un errore a noi dispiace che salti un convegno di questo genere ma non si può accettare ma non salterà faremo in tempo a recuperarlo
Non per esempio e non ho nessuna difficoltà per anche per altre sedute se se si dovesse essere necessaria ma Presidente né in questo momento nei tardi ne possiamo discutere di questo oggetto perché sarebbe molto grave
Non potremmo va bene non è scorso si vota contro non è riuscita a cuore la sua richiesta che è una richiesta di rinvio no sostanzialmente interpretabile prego
Io chiedo ritengo che il primo potrebbe essere disposta la sospensione di questa seduta per consentire oltre che rifocillarci implica l'acqua nella comunicazione della presidenza e rinviare la decisione su di essa dopo una pausa di riflessione può essere
No non sospensione finora
La sospensione della seduta non sto parlando alla sospensione nella discussione
Utili
Ma ne abbiamo comunque proseguire questo sì comunità nera nera verrà deliberato i lavori di allestimento avanti
Senza problemi
Arrivo rassegnarmi posso dire una cosa io io capisco tutte le cose tutte le difficoltà ai quali il comitato di presidenza
Gli uffici
No per ultimo in ordine di importanza
Chi ci presiede sia trovato
Però
Faccio notare
Primo
Che in maniera informale poteva
A
Per essere portato a conoscenza che ciascuno di noi il fatto che sul tappeto ci fossero problemi del genere
Questo poteva essere fatto dato che stiamo procedendo al di fuori di ogni regola procedimentale giuridica
Per le stesse ragioni prima poteva in via informale essere portato a conoscenza di ciascuno dei componenti del consiglio in via informale l'esistenza di questi problemi e questo non vorrebbe non non vuole essere un rimprovero all'organizzazione però mi sembra nel cestino necessario secondo secondo
Rilievo ecco non possiamo fare in modo che la necessità viventi fonte del diritto non come eccezione ma come regola e che imposti di fronte al fatto
O si decide oggi osava contratto o non si firma col gestore dell'albergo questa diventa la necessità più pronto più brutale che in qualsiasi altra circostanza può essere invocata
Scusate il mio linguaggio che può sembrare troppo Vito alcova come fonte del diritto questo no
Posso chiedere un'informazione senza
Volevo chiedere
Che l'arteria che abbiamo già votato minuto fa era contenuta nelle comunicazioni alla presidenza e l'oggetto di quello che stiamo parlando adesso vendendo a quello precedente perché non è stato inserito anche difficoltà a chi è stato
Ed è a questo punto noi avremmo fatto un'unica discussione con un unico oggetto avremmo le due ore
Dove ci siamo intrattenuti avremmo avuto le stesse questione forse l'eccezione formulata dal professor forse non ci sarebbe stato che l'avremmo valutate in un unico contesto il solo il fatto che sia avvenuto
In una diversa comunicazione alla Presidenza e vi sono invece
Vorrei capire il perché canali
All'ultimo momento perché sta renderà ieri sera no no manifestata delibera stamattina quanto meno importanti tutti i componenti formazioni delle missioni quindi questa è una delibera
E comitato di presidenza ha preso alle undici
Mino qualche minuto
Le comunicazioni sono un primo sono quando io ho vinto vi sorgeva acquisti undici prima mi sono sentito di diventare tavolo degli accordi se la Commissione approverà questo poi rimane le comunicazioni che possono essere anche proposte nei confronti
Della
L'azienda ennesimo motivo per il quale solamente un'ora dopo questo chiarimento chiedo alla Presidenza di sospendere nel periodo della sospensione sia distribuito questa comunicazione voteremo sì io infatti vorrei cogliere già oltre quello che dice il presidente se ne va prima c'era un accenno quello che diceva il professor Fois
Di grande disponibilità anche agendo in via informale ecco vi chiederei questo siccome sospendiamo per la seconda votazione diciamo riprendiamo non so alle tre e mezza faccio questa proposta
Se medio tempore anzi subito fosse distribuita questa delibera che è assolutamente identica all'altra proprio è la fotocopia cambia soltanto ovviamente l'oggetto
Potremmo alle tre e mezza invia appunto considerando tutta la benevola con la benevolenza del caso affrontare questo problema io mi permetterei di consigliare prove e assolutamente identico all'anno tutte le questioni preliminari di fondo sono già state affrontate se si fa un ulteriore strato se il professor fogli S c'ha questa disponibilità
Ce lo consente di in via informale distribuendo adesso questa delibera in maniera che entra mezz'ora trentacinque minuti
Caricando editore
Sì non è per un problema scusa forse non è un problema di che resti a verbale quello che lei propone
Può valere tranquillamente per tutti gli altri convegni che ci saranno distanza di quindici venti giorni nel mese di ottobre nordista ma abbiamo eluso un enorme problema facendo finta di non aver riletto i rilievi della Corte dei Conti Lost
Ma così può fare per il primo convegno che ci capita sottomano ma non per il secondo e qualche
E beh ovvio che resterà a verbale ma non è questo il problema è che non si può fare il presidente
Casi allora battere Castelli
No io voglio solo rilevare che non credo ci sia un problema né formale né sostanziale perché dal proprio formale questa non è un'aggiunta all'ordine del giorno
Perché farebbe parte delle comunicazioni alla presidenza c'è il punto all'ordine del giorno comunicazioni alla prudenza d'altro per cui dimessa semplicemente all'interno di questo punto all'ordine la dal Coni sostanziale su questo dobbiamo essere franchi con le stesse queste delibere le abbiamo avute inevitabilmente perché siamo una situazione estremamente particolare
Stamattina benissimo siccome giusto che chiunque possa aver dei termini terra leggerle allora il problema è vediamo un attimo quali sono questi termini però francamente riterrei il pericoloso per i motivi detti prima avrebbe su questo abbiamo opinioni diverse il rinviare tutto rischiano di far saltare qualcuno di di questi corsi io volevo dire questo questo è lei è è l'ultimo Consiglio preferiale quindi il discorso che poi i precedenti valgono anche per i prossimi sicuramente non vale questo non fa preferenze ovviamente poi sarà fatto il punto cinque giorni prima dice
è vero che questa è una perché è vero che questa è una comunicazione del Presidente però
è un atto tra virgolette un po'ibrido perché una comunicazione del Presidente che comporta un approvazione non è una semplice quindi
Quindi ecco Ciaccia una natura un po'ibrida di questo ci rendiamo conto è inutile è inutile che stiamo a ora però in questa situazione data l'eccezionalità necessità faccette ius ma perché l'ultima riunione preferiale forse sia ben chiaro ecco che non costituisce precedente ma questi io mi permetterei di insistere per distribuirlo poi vorrà dire che alla ripresa alle tre e mezza
Il nell'il Consiglio naturalmente è sovrano e quindi deciderà ecco quello che mi chiedevo
Le tre e mezza oppure vogliamo uno spostamento del alle quattro
Veniva
Ma
Certamente loro
Bandiere padane
Io vorrei porre un problema di fondo alla presidenza
Non vengano presentate come comunicazioni allora
L'assemblea le proposte di deliberazione
Come eccezione
Che non è una regola d'acqua possiamo accettare quella già deciso
Perché è intervenuta nel corso della discussione poi una proposta del presidente Brancaccio accettabile
Però a questo punto Presidente inserire un'altra sempre sotto forma di comunicazione dicendo che questa è una seduta preferiale significa stabilire un criterio che non è accettabile seconda preferiale che esce da un consiglio che si è costituito ieri lo è incerto preside non però il consiglio precedente sono poteva prendere in carico questo problema
E lo ha lasciato a noi perché non ha voluto prendere decisioni che erano delicate e difficile edifici e allora all'ultima ora all'ultimo presidente
Perché questa è
Il testo delle comunicazioni
Non se ne è stato dato altro
All'ultima ora inserire sotto forma di comunicazione è questo il punto su una proposta di deliberazione urta contro quello che è il principio dell'animo d'abilità del del dell'ordine dei lavori
E quindi io insisto perché non venga trattato
Bene io direi in questo modo lo sospendiamo umore intanto io però prego quel venga distribuito
Questa questa delibera per e dopodiché riprendiamo all'ordine del giorno con la votazione vera i componenti mancanti e poi affrontiamo particolarmente questo problema grazie alla seduta consapevole dell'operazione
Rimane bruciamo
C'è
No
No arrivato a parlare
No allora
Eh
Nella giornata
Facciamo della
Basta una giurate aspettando
Allora io ricostruita per la scena che tra
Sostenuta dal Governo Giorgio destro
Grazie
Anche la testa di un partito
No questo il loro libro proprio Lars e Dunga è ripresa dunque noi abbiamo da contro e dare il mio libro sussiste l'obbligo frattura salvo future lei votazioni dei componenti della Commissione disciplinare
Abbiamo da fare anche oggi pomeriggio due votazioni per quanto riguarda i componenti effettivi signor Presidente chiedo approva
Prego
Però io credo che i problemi che stiamo oggi incontrando sulla composizione della sezione disciplinare
Potrebbero trovare una qualche soluzione se cominciassimo tutti a riflettere sul fatto che siamo stati chiamati a questo compito non per gestire un potere ma per frontale delle responsabilità
Abbiamo per le notevoli difficoltà a comporre la sezione disciplinare
Quasi esclusivamente per motivi individuali
Per motivi individuali contingenti
Per consentire a tutti
Di affrontare con serenità i compiti e le responsabilità che la sezione disciplinare comporta io avanzo una proposta
Che è molto semplice chiedo cioè che a partire dal primo gennaio del mille novecentonovantacinque
La sezione disciplinare tenga seduta il martedì mentre le commissioni tengano seduta il venerdì
In questo modo tutti coloro che hanno problemi pratici da affrontare
Possono sostanzialmente partecipare anche ad una commissione che è di mera responsabilità grazie
Io direi che questo ecco ieri e mi rimetto alla vostra valutazione ascoltata la proposta del commissario del consigliere Ghitti
Per me naturalmente mille otto state però
Se se se questo è un elemento che può facilitare la soluzione del problema
E quindi se non c'è diciamo dissenso la possiamo
Ecco c'è qualcuno che intanto vuole esprimere un'opinione contraria oppure come si dice una favola
Benissimo
Se no la mettiamo ai voti da mettiamo direttamente ai voti no no no no virgola chiedo la parola chiede allora
Allora d'accordo prego io apprezzo molto lo sport sotto il collega Chicchi deve trovare una soluzione
Ha difficoltà contingenti espresse da però mi domando
Primo sei sia in questa sede possibile dare ingresso ad una proposta di questo genere che dovrebbe trovare sua estrinsecazione una richiesta inserimento all'ordine del giorno ex articolo quarantasei
Ed in ogni caso dovendo noi
Decidere oggi sulla composizione della sezione disciplinare e non sapendo quale possa essere l'esito di questa apprezzabile proposto che il collega di futuro
Non credo che risolveremmo in questa sede oggi quei problemi di carattere contingenti che dal sono stati rappresenta quindi ritengo che oggi la proposta sia rituale non nel senso che non ne apprezzi la conta l'avvenimento sul quale si può seriamente riflettere ritengo che sia individuare la proposizione utile e che quindi non posso neanche trovare uno ingresso una forma di espressione di voto sul punto perché non inserita Lord il giorno essendo semplicemente che regolamento contento
Quindi potremmo eventualmente investire
La commissione Regolamento o meglio nel comitato di presidenza perché studi dal questa proposta in futuro oggi non risolviamo il nostro problema condivido l'appello del collega Ghitti
Non ha quel senso di responsabilità certamente tutti noi abbiamo e con il quale spirito siamo venuti qui al Consiglio superiore Nana fornire uno sforzo il più possibile alto per evitare anche che la nostra istituzione che rappresenta tutta la magistratura possano in qualche modo averne a appannamento da Hubner ripetersi di votazioni sotto al punto che potrebbero apparire mentre in realtà non sono sfiducia nei confronti dell'uno o dell'altro dei colleghi che posso dire colleghi ma siamo ormai tutti colleghi dovrà andare a far parte di questo organo giurisdizionale l'apprezzamento e indubbio e scontato per tutti
Ed è in questa logica che già pongo alla vostra attenzione una filosofia di fondo che dovrebbe presiede questo nuovo Consiglio se questo nuovo Consiglio vuole aprire un atteggiamento di novità rispetto al passato
Non valuta che ogni volta in cui non si conta in senso una nel mistico vi sia una contrapposizione
Questa è ad esempio una chiave di lettura che già quest'oggi alcuni giornali dava sulla scelta del vicepresidente mentre è indubbio che da parte di tutti non ce l'grande apprezzamento per ognuno dei candidati ma purtroppo quando c'è apprezzamento per tutti e si può dare un solo punto obtorto collo bisogna fare una sci allora in questo senso
Richiamando la come dire il senso di alta responsabilità risiede ai nostri comportamenti e ai nostri atteggiamenti io invito tutti a trovare una soluzione
In modo che in questa seconda votazione si possa rapidamente soprattutto per un fatto di immagini istituzionale trovare una degna conclusione della formazione dello disciplina
Grazie
Non ci sono altri interventi non mi sembra di aver capito che il consigliere Zuccarelli se poi vorrei aver travisato il suo pensiero
Sostanzialmente condivida la proposta del consigliere Di Biase soltanto delle obiezioni di carattere formale per quanto riguarda la mancata inserzione all'ordine del giorno
D'altra parte noi abbiamo approvato il calendario questa mattina poteva essere collegato in qualche modo con l'approvazione del calendario però ormai quello è stato approvato sì però è così
Se cioè
Fondamentalmente questa proposta può essere ritenuta idonea a superare per allora io credo che se anche se non è tratta da oggi ma viene trattata alla prossima al prossimo plenum ma che il quindici sette adesso non ricordo esattamente il quindici settembre siccome scatterebbe sempre dal primo gennaio
Dico il problema praticamente lo risolviamo se lo risolviamo quello oggi noi ne prendiamo un un impegno tra gentiluomini a risolvere il problema alla prossima loro mettiamo formalmente all'ordine del giorno alla prossima assemblea plenaria quindi io direi che questo è un modo per superare questo problema per non crearne ulteriori
No d'accordo c'è cioè
Allora se non ci sono altre richieste dobbiamo procedere alla alla votazione
Allora ripeto ancora no per evitare due effettivi magistrato di Cassazione magistrato di merito due supplenti magistrato di Cassazione è magistrato di merito
Due grazie
Sì
Ma
Ma signori che noi facciamo dobbiamo dare perché altrimenti poi dopo non si può imputare i ritardi
Con tutta perché dopo altrimenti residenti dicono
E io modem fondo è
La
Facciamo a Cobianchi manda
Credo che
Sì
Credo che ci sia e se si raggiunge un accordo
E
Terra
E la membro della Corte di Cassazione Siena
Non le possiamo dire oggi davvero espresso disponibili ha espresso disponibilità è consigliere Siena mentre ha espresso disponibilità come membro
Mentre la fiducia ha espresso disponibilità come Casorzo la supplente come membro effettivo
Giardino io avrei qualche perplessità perché visto che ci sono degli aspetti formali avrei qualche perplessità su queste dichiarazioni
Se poi gira qualche fogliettino è un altro discorso ma queste dichiarazioni non lo dobbiamo mettere a verbale ecco il verbale e no magari girava per poi appena io non lo so presidente non lo vuole per azzerare i debiti già in un accordo due presidenza sereno GTA due minuti va bene allora d'accordo tra tra tre minuti riprendiamo la verrà ringraziamo la votazione prema
Che possiamo anche cominciare la votazione
Ho giardino
Lina giardino
A Siena
Giardino
Siena
Giardino qua
Siena
Giardino
Siena
Giardino
Siena
Giardino
Siena no
Giardino
Siena
Giardino Siena giardino
Fiducia
Giardino
Questa
Dappertutto
Professionale
Per il
Riportato tutto
Tutte però
Abbiamo sostengono adesso vediamo
Difenderli meglio sei lingue Siena
Giardino può Siena vuoto giardino
Siena
Giardino morto
Siena propone giardino
Siena
Giardino Siena
Giardino
Siena
Giardino solo
Siena
Giardino
Siena
Giardino
Piena
Giardino
Siena
Giardino Siena giardino
Siena giardino
Siena
Giardino
Piena
Giardino
Siena
Giardino
Siena
Giardino Siena giardino
Un attimo solo è una nulla
Procediamo
Allora Aldo i risultati per quanto riguarda l'elezione suppletiva diciamo così dei componenti effettivi
Che riguarda che riguardano un magistrato di Corte di Cassazione e un magistrato con funzioni di merito
Allora me sempre collegata azione Siena con voti ventotto
Magistrato con funzioni di merito il giardino con voti ventinove quindi entrambi avendo superato il quorum di ventidue sono eletti poi c'è stata una su una Scheda nulla e un voto disperso
è un voto disperso diciamo il voto di
Adesso facciamo procediamo allo spoglio dei componenti supplenti
Allora
Teresa
Allora fiducia
Russo sono fiducia
Rosso-bruno fiducia per tasselli
Filoviaria perché qua russo
Fiducia
Russo qua
Fiducia russo
Fiducia russo
Fiducia
Russo
Fiducia nove russo
Fiducia russo
Fiducia russo
Fiducia emolumenti provvisoria fiducia inferiore russo
Fiducia
Russo Medvedev
Fiducia
E questo vorrei contrapporre all'ordine del giorno
Pilu per ora utili concluso
Fiducia voleva russo vada fiducia coi russo grazie fiducia
Russo donatori pittura Grecia
Russo nuove
Fiducia
Russo
Fiducia russo
Fiducia russo
Fiducia russo fiducia russo fiducia russo fiducia cooperativa russo
Fiducia dopo sembrano russo c'è un referto fiducia energetico russo potrebbe trentotto
Venerdì fiducia io non dico russo
E avete omesso
Nel interventi
No è perché no
Capita
Convalida gli oggetti grazie ai grandi
E allora
Proclami risultati per quanto riguarda l'elezione suppletiva dei componenti supplenti per quanto riguarda il magistrato di Corte di Cassazione e ha superato il quorum prescritto il consigliere fiducia con trenta voti per quanto riguarda il magistrato con funzioni di merito ha superato il quorum previsto il Consigliere russo con voti ventinove e poi c'è stato un voto disperso
Quindi proclamo eletti nell'ambito dei componenti supplenti sia il il consiglio di fiducia sia il consigliere Russo
All'ordine del giorno ci resta soltanto varie ed eventuali se non c'è nulla da discutere poi siamo io vorrei chiedere alla di lei cortesia seguite dalla parola cerca
Di far dare atto a verbale che i consiglieri Mirigliani Fumagalli fuori spazzar via Franchi ed il sottoscritto si sono astenuti dal votare la deliberazione relativa al convegno di Bagni di Tivoli
Il primo
Anche se la votazione non si era svolta dell'appello nominale allora diciamo se lei invece ritiene di non poter dare a questo viaggia infatti prendo atto in questo senso di consigliere Fumagalli a nome
Aldo accusando gli altri a nome dei conti dichiara e quindi una dichiarazione io metto a verbale dichiara che
Rischiavano ignara lei io dicevo a nome dichiaro ebbero il veglione di essersi astenuto io la prendo come dichiarazione aderire a verbale la ringrazio
Non ci sono altre osservazioni allora possiamo considerare chiusa la seduta
Non c'era nulla
Io divenuta
Signori io vi ringrazio
è stata una seduta che forse sembrava più semplice
Molto è dipeso dalla mi anzi moltissimo per non dire tutto è dipeso dalla mia impreparazione
Dovevo studiare questa notte forse
Per perché altre ho tempo non la vivo era soltanto stanotte che potevo studiare
Quindi
Prometto però che la volta prossima sarò più preparato vi ringrazio e credo che vide paura delle buone vacanze
Grazie volevo una sola
Quattro che la presidente comunica la composizione delle commissioni soltanto per per informazione procedendo
La composizione alle commissioni forme lei sa e spetta al presidente del consiglio quindi non posso fare una che dipende da quando il presidente Della ripresenterà il consiglio chi comunicherà la composizione poi noi ecco con nei mezzi con Khomeini come vengono informati informiamo mandandolo per
Fax black out no minacciano la facciamo qui eccetera poi la faremo a domicilio ai agli indirizzi che loro ci hanno lasciato
Certamente ma appunto c'era allora diciamo ci farà un re con applicazione ad una comunicazione a domicilio anche a domicilio ove ad un diciamo sabato undici ma è un fiume lena già diciamo a domicilio eletto
A domicilio eletto per il periodo estivo può
Grazie