Overshoot

Ecco su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e l'ambiente dell'energia ovvero su un saluto da Errigo Salvatori
Oggi parliamo della guerra dei chip tra la Cina e gli Stati Uniti che si sta facendo più dura sta intensificando perché la Cina ha introdotto delle restrizioni alle spedizioni all'estero vicario e germanio che sono degli elementi chimici cruciali per la realizzazione dei semiconduttori
Avanzati canovacci porre che si intensifica e lo fa con una mossa improvvisa della Cina che ha introdotto delle restrizioni ad alcune esportazione
E corretta però c'è da dire che non è una mossa inaspettata da parte di Pechino nel corso del tempo più volte
Si era previsto che la Cina potesse muoverci per limitare le spedizioni degli elementi su cui ha un vantaggio strategico e risposta alle crescenti restrizioni introdotte dagli Stati Uniti per provare a impedire o limitare l'accesso della rivale
Asiatico alla tecnologia più avanzata in materia microchip un annuncio arrivato il tre luglio poche ore di distanza da un altro annuncio quello della visita della segretario al Tesoro statunitense
Già nel PdL a Pechino dal sei al nove luglio una sorta di regalo di benvenuto vuole esattamente gradito per Washington alla vogliamo parlare oggi con la Giovanni Busato ingegnere minerario collaboratore di accollarmi io il panorama Giovanni buona sera ben trovato eccoci buonasera Lecco conosceva tutti gli ascoltatori
E insomma una guerra delle materie prime non è iscritto per lavorare che Pechino pronta a reagire alla guerra commerciale lanciato all'Occidente
Per il controllo dell'industria dei cinque non c'era un po'di segreto di Pulcinella questo come è scritto quello che prima o poi Pechino avrebbe reagito nella guerra commerciale lanciata dall'Occidente ad ogni controllo
Dell'industria dei chip perché e come hai fatto notare alcuni mesi addietro siamo alle soglie di una situazione analoga a quanto accadde nel due mila dieci quando la crisi sino giapponese per le isole Senkaku uno sposò nel divieto cinese di esportazione delle terre rare in Giappone
E il risultato c'è da ricordare che fu un picco storico dei prezzi nel mercato delle terre rare insomma Giovanni vogliamo incominciare a parlare di questo ad accennare un'analisi del guasto stancamente
Sì come come dicevi tu alcuni metri fra si era già cominciata delineare chiaramente le pensioni avrebbero potuto portare a una a un bando comunque a una una restrizione sulle esportazioni della si parte di quelle che erano le materie prime controllate dalla Cina nell'ambito dei semiconduttori
Ne abbiamo parlato qualche mese fa rinnovo avremo proprio parlando della militarizzazione delle materie prime cioè il fatto che ormai siamo alle soglie di una di una guerra che si combatte sui mercati con le materie prime
Qui che cosa succede succede che da un lato il know how tecnologico nel settore dei semiconduttori proprietà Asia America Giappone ed Europa
Però naturalmente come frequentemente accade il controllo delle materie prime necessarie come possono essere neo o il Palladio ma anche metalli come quelli che accennavi tu cioè quelli che sono stati poi oggetto
Di questi controlli delle esportazioni sono il callo il caglio Ombretta Lloyd come in Germania
Che anche questi sono controllati in larga parte dalla Cina soprattutto nel caso del gallio perché praticamente l'intera produzione globale viene viene da da da dal dragone cinese mentre il germanio è una situazione più sfumate in Europa per esempio abbiamo qualcosa che viene dalla Finlandia
E quindi abbiamo anche un approvvigionamento diretto dall'Europa
Naturalmente sullo sfondo di delle altre materie prime necessarie alla produzione di semiconduttori rimane la Russia che anche lei per esempio nel settore del Palladio
Assolutamente uno dei principali player
Diciamo che
Pechino aveva già
Inasprito qualche mese fa i controlli sulle esportazioni del know how sui magneti permanenti e su altre tecnologie legate alle terre rare anche quello era un segnale per dire guardate che a noi quello che sta accadendo nei semiconduttori non ci piace
Naturalmente però in questo caso cioè l'esportazione di Galli e Germani o a mio parere potrebbero non essere così convenienti per la Cina il bando il controllo che ha posto infatti Pechino ha sottolineato in un suo biglietto comunicato che il controllo delle esportazioni al momento non significativi Ietto
E quelle che rispetto alle normative pertinenti sono consentite e questo l'ha fatto sapere un portavoce del governo cinese
Che ha ha sottolineato come lei li controlli sulle esportazioni non prendano che mira a nessun Paese in particolare
Naturalmente qui va sottolineato un problema un tema che abbiamo anche affrontato molte altre volte cioè il fatto che che nel caso delle terre rare il know how eh proprietà della Cina cioè l'intera filiera ma soprattutto come arrivare ai prodotti finiti quindi magneti permanenti è qualche cosa che alla Cina nel nelle sue conoscenze
Noi come abbiamo detto prima nel settore dei semiconduttori la Cina semplicemente forniture il mercato fra la Cina controlla circa l'ottantacinque per cento o del mercato del settore dalla lavorazione dei minerali quindi per l'Europa e per gli Stati Uniti rappresenta un semplice fornitori delle materie prime per l'appunto Gaglio e Germania
Particolarmente rare
Ma come
Ho sottolineato più volte in questo caso l'Occidente non dispone di queste materie prime semplicemente perché a un pervicace rifiuto dell'attività mineraria e non perché queste materie prime ci siano solo in Cina
Il gallio si estrae come un sottoprodotto del processo di raffinazione della Lumina quindi è del del ciclo dell'alluminio
E che voglio dire che non è di sicuro no metallo raro la Cina è naturalmente il principale produttore mondiale di alluminio che naturalmente la sua industria viene rifornita da la bauxite che arriva sia a livello nazionale che importata
è anche vero che che cambio eh talvolta presente in piccole quantità all'interno dei sottoprodotti dalla raffinazione questo cosa significa
Che non tutti i minerali sono uguali che per esempio la bauxite che filtra in Cina contiene maggiori percentuali di quella che magari viene importata da un altro Paese penso alla Guinea per esempio
Però è anche probabile che esistano altri paesi in cui la bauxite che viene estratta contenga maggiori quantità
L'Italia non è infrequente questo nella nell'industria mineraria che quando c'è un mercato di nicchia come per l'appunto quello di questi due elementi le dimensioni ridotte del mercato e la produzione limitata di questi minerali critici li rendono non economicamente interessanti
Una compagnia mineraria non ha già un mercato aperto tende a lasciarli all'interno dei rifiuti quindi della grappa di quella parte di roccia che sovente la gran parte di quella che viene trattata che non viene subito che non viene trattata quindi non vengono accettati vengono lasciati lì nella nelle discariche minerarie
Il milione di riempire di quel per l'opera prestata dalle terre rare che l'industria mondiale dei fertilizzanti fosse apatici
In entrata cinquantatré mila tonnellate all'anno quindi la quantità enorme per la produzione globale ma semplicemente non recupera perché perché è un prodotto che non c'entra assolutamente niente
Con il core business di quelle compagnie minerarie chi si occupa di questo settore
Questo ovvero celebra così
Questo per dire che non è così impossibile che
La la la Cina
Cioè che che l'Occidente possano affrancarsi dalla Cina secondo me questo lo percepisce perfettamente anche Pechino cioè è vero che producono novantacinque per cento Tenna Gaglio Greta al mondo ma quello che interessa è e dopo è il ruolo che ha questo metallo
All'interno di quelle che sono le sue applicazioni applicazioni che solitamente Lodedo utilizzato come arseniuro ornitologo di taglio che sono applicazioni in moltissimi settori per esempio
Faccio per dire uno dei più grossi importatori
Europei di questo settore l'utilità per produrre batterà che vanno negli amplificatori di segnale radio né telefoni cellulari ed elettronica ottica
Ma attenzione che questa queste applicazioni sono molto importanti anche nel settore della difesa come comunicazioni visione notturna radar e satelliti
Huawei ha depositato due mila delle predetti per le applicazioni sul metodo di Gandino
è qui che sorge la differenza fra soprattutto va tenuto ben presente che per esempio nel settore delle tecnologie militari
La Cina sta sviluppando un vantaggio quantitativo in termini di brevetti rispetto agli Stati Uniti anche dopo che naturalmente viene fatto l'adeguamento della qualità dei brevetti perché non c'entra solo la quantità e molto importante la qualità ma comunque è evidente che quelli americani hanno una qualità maggiore è anche evidente però che la quantità di quelli cinesi comincia a contenere per i livelli importanti anche qualitativamente parlando
Come dicevo il nitruro di Gaglio eh ritenuto da molti un vincente cioè qualche cosa che può cambiare gli equilibri nelle comunicazioni militari aerospaziali nei radar
Perché perché ormai abbastanza diffusa l'opinione che le tecnologie che sono basate sul servizio potrebbero aver raggiunto i propri limiti
E quindi soprattutto negli ambiti della difesa dove le condizioni operative molto spesso sono pressanti e li rendono magari in grado di Ferrari in maniera così efficiente
Come sarebbero le applicazioni basate subito come l'Italia
Questo è è l'aspetto
Data da sottolineare al di là del mero aspetto del minerale che come abbiamo detto non riveste caratteristiche di chi
Il reperibilità chiamiamola così certo all'atto della dichiarazione ed è un membro del consiglio di amministrazione del critica almeno dall'Institute
Alla morte del giornale chiama Sterne il che dice la misura cinese avrà un effetto immediato mi indusse a dei semiconduttori soprattutto per quanto riguarda i chip ad alte prestazioni
La mossa viene ovviamente interpretata come una replica alle restrizioni è stata intercettata la cosa interessante che ci sia questo membro del ci diamo del criticarmi veramente Dio si erano inviate Città di fascia alta in Cina una Cina risponderanno inviando degli elementi ad alte prestazioni di quell'episodio per quei chip
E non sono da trascurare nemmeno i possibili effetti anche solo psicologici le chiama se non materiali sul fronte dell'energia solare perché insomma
Sappiamo tutte le sedi ricordare anche prima che il germanio infatti utilizzato principalmente delle fibre ottiche negli infrarossi all'elettronica ma soprattutto ai pannelli solari
E l'Unione europea ha inserito questo metallo nell'Elenco delle materie prime critiche perché l'UE e importa circa il diciassette per cento delle sue forniture dalla città
E secondo i dati delle dogane cinesi il valore delle esportazioni cinesi di Gallio e c'era Mario grezzi e lavorati è stato rispettivamente di soli trentasei e cinquantaquattro milioni di dollari
E l'impatto delle restrizioni all'esportazione potrebbe essere molto maggiore
Lei come sempre conterà anche l'interpretazione delle restrizioni e quanto le autorità cinesi decideranno di applicare in forma estensiva alle norme questo
Immagino dipenderà anche da quelle che saranno le contromisure americane
E probabilmente anche in modo in cui procederà il dialogo non ho con iella che nei prossimi periodi i vari segretario alla segretaria per il commercio la Raimondo però fino adesso insomma la Cina ai fatti sempre cercato di far corrispondere le misure commerciali americane con una ritorsione di pari entità il punto è capire se ci sarà prima o poi una tregua oppure se si possibilità questa guerra colpo su colpo e questo diventa molto interessante per fare che seguiamo questi fenomeni proviamo a commentarli non giova
Ma guarda io tu hai parlato prima linea è il il direttore del critica il minerale la il di più e fra le tante cose ha detto anche una cosa che io condivido
E e chi no coltivo Wang in questa strategia le case automobilistiche che sono nelle prime fasi di progettazione dei prossimi veicoli elettrici per esempio potrebbero optare di tornare al carburo di silicio che per quanto il nitruro di Ca'
Le funzioni meglio piuttosto che rischiare accrediti di approvvigionamento si sceglie si opta una soluzione meno
Completa
Così come
C'è anche chi come il fondatore il il come uno dei fondatori dell'altra forma che
Che si occupa di chip che c'è il Gaglio quello che dicevo io prima incaglio non è una cosa rarissima
Si possono interessi può intervenire in altri Paesi e attivare una filiera altrove non è come nel caso delle terre rare dove
La Cina detiene oltre che il controllo della parte diciamo della prima della
Filiera soprattutto con dispone del controllo e delle competenze per produrre i magneti permanenti che sono poi quello effettivamente l'utilizzo
Io credo che questo non sia alla fine
Sia un modo per Pechino ordini dire guardate che noi siamo
Non accettiamo passivamente però
Bloccare l'esportazione vorrebbe dire perdere profitti prima di tutto ma soprattutto spingere il resto del mondo a trovare fonti alternative che ripeto non sono così complicate perché perché il germanio chi è l'altro metallo idee di cui parlavamo iniettato come sottoprodotto dello svincolo
Ora e dalle ceneri Carbonero lasciando perdere il discorso delle ceneri Carbone perché se andiamo verso una progressiva eliminazione dei combustibili fossili uno potrebbe dire beh va beh ma fra poco non ne avrai però in settantacinque per cento dalla produzione mondiale
Il germanio proviene da me minerali tipico che non sono rari
E quindi l'Unione europea il cinquantun per cento della Germania Germania per la sua industria viene dalla Finlandia che ha circa il dieci per cento della produzione mondiale
Cioè secondo me
Per quanto la Cina protegga questa sua nicchia di mercato anche questo per come la vedo io non è una cosa così critica se invece decidesse i
Entrare in questo settore cioè se la Cina ci obbliga centrale
Infatti è proprio l'aumento dei prezzi verrebbe visto da molti Paesi ma anche da molte compagnie minerarie come un acceleratore per ridurre la dipendenza dalla fornitura cinese di queste materie prime
Quindi
Nel settore dei semiconduttori dettato dalle restrizioni sarebbe un aumento del prezzo certo però non sarebbe così doloroso per il resto del mondo come gli architetti delle misure occidentali soprattutto voluta dagli americani nel blocco delle tecnologie
Dei semiconduttori verso la Cina
Perché e non è un caso che Xi Jinping qualche giorno fa su vertice dell'Organizzazione per la cooperazione dice di Shanghai
Ha detto testuali parole un funzionamento ha lanciato una sorta di appello un funzionamento stabile regolare delle catene industriali e di approvvigionamento regionale
Quindi lui da un lato ha ha lanciato un messaggio comodante dall'altra parte i falchi del regime dicevano che le restrizioni sono un modo pratico per vietare gli Stati Uniti e loro alleati
Che i loro sforzi per fermare il l'approvvigionamento della Cina su queste tecnologie avanzate è un errore di calcolo
C'è un'altra considerazione che secondo me su questo tema è importante le macchine che producono i semiconduttori sono dei dispositivi che veramente la cui complicazione la cui complessità
Sfida il reverse engineering e quindi difficile se non impossibile per la Cina riuscire a sviluppare le proprie capacità nazionali Penon Ale fisicamente le apparecchiature
Degli quel sistema ha utilizzato negli ultimi vent'anni che molto spesso ha rallentato il furto della proprietà intellettuale un trasferimento forzato di know how da società straniere
In cambio dell'accesso al loro mercato al mercato cinese da parte di questi stavolta potrebbe non avere successo e peraltro le e questo è un altro argomento su cui vorrei l'attenzione le politiche che ci sono in atto in America ma anche in Europa pecca per quanto siano molto edulcorata a mio parere per diversificare le catene di approvvigionamento potrebbero far sorgere a a Pechino la paura di perdere questa leva in futuro cioè la possibilità di tenere in scacco l'Occidente non fornendogli le materie prime e quindi la necessità di poterla usare prima di perderla perché nel frattempo l'Occidente ha trovato delle alternative
Che questo fosse il loro pensiero allora chi il bando delle terre rare sarebbe imminente
Infatti questo proprio di volevo chiedere perché lo sono fatto di avere in maniera molto semplice diciamo così
Camping la Cina in particolare che finanziò accidentale continueranno a limitare l'accesso ai prodotti hi-tech i limiti all'esportazione della Cina sui metalli utilizzati per produrre chip per i computer saranno ampliati in particolare mi ricordo dichiarazione dell'ex viceministro del Commercio ben Giovo
Che ha detto ha dichiarato in particolare alla cena Daily che i Paesi dovrebbero prepararsi a ulteriori divieti se continuano a imporre delle barriere commerciali arcieparca domanda che volevo fare
Era capire anche perché se la minaccia di Pechino poste proprio questa cioè il prossimo passo faranno il blocco delle terre rare
Quello che ti dicevo per come la vedo io questo ormone un diciamo un blocco che possa essere critico perché perché ci sono tante ragioni perché come dicevo
Potrebbero danneggiare la loro stessa industria potrebbero
Trovare difficoltà a loro stessi internamente bloccando la la vendita vicario e germanio io la vedo più che altro come una minaccia
Ora si tratta di capire quali saranno poi le mosse dell'Occidente perché chiaramente dipenderà molto anche da questo
C'è da dire che quello delle tentando delle terre rare potrebbe essere ovviamente un grosso problema per le catene di approvvigionamento a livello globale
è vero anche civili la Cina
La che l'Occidente lentamente a mio parere però sta cercando di muoversi in un'altra direzione
E potrebbe essere tentata da da da giocarsi questa carta primaria che questa carta si rivela di non dico inefficace però non così disastrosa come potrebbero esserlo lei
Nei nel tempo prevede perché perché ovviamente non riesce a colmare un lavoro di vent'anni in qualche mese
Hai bisogno di molto più tempo
Questo è molto chiaro
Molto chiara il problema
Va bene allora coi naturalmente continueremo a seguire questa vicenda perché ci interessa ci tocca molto da vicino italiane europee perché evita futurista
Disinteresse che abbiamo sulle tecnologie contemporanee nel chip ottico
Alla alle energie rinnovabili ma soprattutto punto per fare in qualche modo un'analisi di quella che è una transizione energetica di quella che è la transizione vero perché poi sono tutte no sono tutti elementi
Pesi un po'di una di una stessa medaglia sono argomenti se vogliamo con sostanziali grazie a Giovanni Borsato ingegnere minerario collaboratore di Panorama vedi altro l'abbia reciproco però dico novecentootto lo spazio di approfondimento sui temi del territorio e l'ambiente
L'energia ringraziamo per assistenza tecnica in regia Carmine Corvino un saluto la Enrico Salvatori