Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena D'Urso pervenuti all'ascolto dello Speciale giustizia dedicato questa sera alle attività del parlamento valutare gli esiti della riforma Cartabia prima di procedere all'ennesima modifica della prescrizione che non costituisce affatto una priorità e che per come è stata formulata potrebbe minare i risultati positivi
Che sono stati conseguiti sul piano della riduzione dei tempi dei
Processi è stata la netta la netta indicazione arrivata alla Commissione giustizia della Camera dal procuratore generale della Cassazione DG salvato
Ascoltato in audizione il quattro o luglio scorso ci dovremmo
Chiedere ha detto ancora salvato se le questioni impellenti da affrontare non siano altre cioè porre
Rimedio all'ipertrofia della diritto cognitivo attraverso una sostanziale
Depenalizzazione e rafforzare adeguatamente le risorse in termini di uomini e mezzi che la modalità necessaria per portare a conclusione
Quel processo virtuoso avviato anche grazie al Pnr R.
E bilanciare ragionevolmente la pretesa punitiva i diritti dei cittadini
Attraverso o processi giusti anche rapidi ha detto ancora il procuratore generale
Della Cassazione
Sono contrari alla diritto dell'Unione europea le proposte di modifica della prescrizione all'esame del Parlamento oltre a scontare una totale mancanza di sistematicità vanno a toccare un impianto già traballante con il solo obiettivo di avere la prescrizione consumata
Nella maggior numero di processi possibile a bocciare gli interventi che si prospetta mi è stato il vice procuratore capo della procura europea Danilo Ceccarelli Sempre in audizione in Commissione giustizia della Camera il quattro luglio scorso la prescrizione ha detto deve essere strumento eccezionale visto che è un grandissimo spreco di risorse una sconfitta per lo Stato
Ha detto tra l'altro Ceccarelli secondo cui già ora i termini di prescrizione sono così brevi da renderci del tutto isolati in Europa
Il vero dramma del processo penale la lunghezza dei giudizi dobbiamo in primis a garantire l'altra ragionevole durata del processo Soro dopo pensare alla prescrizione non ha avuto dubbi
Anche Francesca Nanni procuratrice generale di Milano chiamata dalla commissione Giustizia della Camera a esprimersi sulle proposte di legge di modifica alla prescrizione all'esame del Parlamento
Francescana la mia in particolare criticato le proposte di Enrico Costa di azione di Ciro Maschio di Fratelli d'Italia che la Commissione giustizia della Camera anche il presidente contengono ha detto una criticità molto forte quella di mantenere tutti e due i regimi della improcedibilità e della prescrizione
Reintrodurre la la prescrizione nei giudizi di impugnazione abolendo l'improcedibilità darebbe un messaggio contrario dispetto agli obiettivi del
Pnr R. quelli di ridurre la durata media dei processi penali del
Venticinque per cento lo ha detto il rappresentante della Procura generale e di Napoli tornare ora meccanismi sospensivi della prescrizione allungherebbe i tempi medi del processo penale proprio mentre lo sforzo del sistema giudiziario
E massimamente volto a ridurli con risultati assolutamente apprezzabili
A esternare le preoccupazioni dell'ufficio davanti alla Commissione giustizia della Camera
è stato appunto l'avvocato generale Antonio o gialla nella evidenziando come proprio a Napoli ci sia stato il taglio più significativo della durata dei processi si è passati da cinque anni e mezzo a due anni e quattro mesi un fatto importante ha detto che il Parlamento deve valutare prima di mettere mano alla a prescrizione infine è stata la volta del procuratore di Palermo Maurizio De Lucia
A che ha detto di guardare con sfavore a una nuova modifica
Della prescrizione dal due mila diciassette fissiamo ci sono stati tre interventi legislativi e non abbiamo ancora sperimentato in maniera approfondita l'attuale legislazione
E soprattutto De Lucia ha bocciato la proposta di legge presentata da Enrico Costa di azione tenere in piedi come fa quel Progetto ha detto ossia la la prescrizione sostanziale sia l'improcedibilità introdotta dalla riforma Cartabia crea una serie di complicazioni nel c'è il giudizio di impugnazione
Costituisce un incentivo oggettivo per l'imputato a impugnare per ottenere la prescrizione ha detto appunto De Lucia
Nel corso di questa audizione davanti alla commissione Giustizia della a camera che vogliamo proporvi
Stasera appunto con la seduta integrale
Della Commissione giustizia della Camera che era a presieduta dal vicepresidente Piero Pizzi Talis di forza Italia con appunto in cui si sono svolte
Le audizioni nell'ambito dell'esame delle proposte di legge recanti modifiche al Codice penale in mente via di prescrizione del reato
Dicevamo si sono svolte le audizioni del procuratore generale presso la Corte di Cassazione Luigi salvato del vice procuratore capo
Della procura europea Danilo Ceccarelli è ancora della procuratrice generale presso la procura di Napoli Francesca Nardi dell'avvocato generale presso la Corte d'appello di Napoli Antonio gialla nella e da ultimo del procuratore della Repubblica presso il tribunali di il Palermo Maurizio De Lucia ma sentiamo innanzitutto il dice Presidente Piero ospitava disse di di Forza Italia
L'ordine del giorno reca obiezioni formali nell'ambito dell'esame in sede referente
Delle proposte di legge Camera settecentoquarantacinque Enrico Costa Camera ottocentonovantatré capitale se Camera mille trentasei maschio recanti modifiche al Codice Penale in materia di prescrizione del reato
Dovremmo avere in collegamento il dottor Luigi Salvatò procuratore generale presso la corte di cassazione
Pregherei il nostro ospite di contenere possibilmente l'intervento entro dieci minuti per lasciare spazio all'eventuale formulazione dei quesiti cui seguirà la replica do quindi la parola alla dottor Luigi salvato
Prego
Dottor Salvador bisogna ah ecco ora la sentiamo
Mi sente
E ora la sentiamo grazie
D'
Allora grazie presidente ringrazio anzitutto la commissione per l'invito all'odierna audizione
I tengo Port uno muove da una premessa che dovrebbe vederci tutti d'accordo perché sono principi affermati dalla Corte costituzionale
Secondo la Corte ratio della prescrizione l'affievolimento dell'interesse
Della comunità la posizione de la comportamento penalmente illecito valutato quanto ai tempi necessari dal legislatore secondo scelte di politica criminale legata alla gravità dei reati e il diritto all'oblio la sentenza ventitré del due mila tredici
La prescrizione è un istituto di natura sostanziale e rientra nell'auto del principio di legalità penale sostanziale l'articolo venticinque secondo comma dalla Costituzione
Da ultimo alla sentenza duecentosettantotto del premio aventi quindi a me sembra che non sia contestabile che la prescrizione è un istituto radicato nel nostro ordinamento ma che deve tenere conto
Dell'esigenza di non frustrare gli interessi delle persone offese e dello Stato esercitare una pretesa punitiva
Allora la questione quella di bilanciare esigenze eterogenei e pari regina
Si tratta di un bilanciamento compromesso perché commuovere da due diverse concessioni secondo una concessione processuale mistico statalista
Predomina l'interesse dello Stato a pulire una volta arrestato attivati qualora il processo ma questa concezione nella sua radicalità salvo che per lui reati più gravi estranea al nostro ordinamento
Quarto la concezione quella sostanzialistica o garantiste a attenta alle esigenze di garanzia della persona
Ho detto che il bilanciamento e complesso e lo stesso fatto che da uno a due mila quindici si sono succedute benna quattro riforme testimonianza della complessità dimostrata anche dai lavori dalla Commissione Lattanzi
Che rendono chiaro con alcune delle critiche erano state mosse alla riforma del due mila diciannove non erano infondate e quindi sono proposte ben tre soluzioni una delle quali e quella che conosce i tatuaggi dare riformata sta ma guardate che la complessità è dimostrata anche dal fatto che se guardiamo le esperienze straniere abbiamo soluzioni diversificate ad esempio per il Paese rimanere amici più vicini in Germania c'è statica corre con la sentenza di primo grado in house addirittura siamo a sospensione della prescrizione al momento del primo interrogatorio dell'indagato in Spagna si interrompe ogni qualvolta il procedimento sedili appunto no la culpa
Ma la complessità e dimostrata anche dalle posizioni della crede le corti sovranazionale la corte di giustizia e conosciamo tutti i dialogo c'è stato sul cosiddetto caso Taricco
I particolari da ultimo la Corte mi riferisco alla sentenza
Dalla corte di Strasburgo trentadue mila settecentoquindici del due mila ventidue
Che ha ritenuto incompatibili con le complicazioni procedurali dell'articolo tre verrà scelto che indagine relativa alle violenze termina spesso negativamente ha causato dalla descrizione
è la corte di Strasburgo aggiudicato negativamente finanche la disciplina la riforma carta tuttavia la corte forse non approfondito
Che la riforma Cartabia tendeva a porvi rimedio alle criticità del due mila diciannove per porre un limite all'altrimenti potenzialmente infinito tempo dell'accertamento e garantiva il dispetto in un canale fondamentale
Per la stessa Corte cioè il faentino aveva ragione Robi durata l'articolo sei
I tre disegni di legge sinteticamente si propongono di abrogare la regola introdotto dalla riforma Bonafede confermato dalla carta del blocco della prescrizione ma siamo ospitava reintroduzione
Della sospensione del corso dalla prescrizione in grado di impugnazione lasciando però inalterato la disciplina della improcedibilità uno dei disegni di legge Beatles prevede invece l'approvazione de la norma che prevede l'improcedibilità allora se come ho cercato di dimostrare le questioni sono complesse
Dobbiamo essere tutti consapevoli che la soluzione non può essere consegnata polemiche contingenti alla semplificazione a slogan ad effetto che sono tipici del mondo di internet e dei social media
Che sono tanto suadenti ma sono fuorvianti perniciosi
Allora se è vero che la questione richiede un bilanciamento di interessi
Io credo che nessuno può dimenticare che la scelta siccome impatto il principio di legalità sostanziale
Impone un bilanciamento che riservato solo e soltanto al legislatore ordinario cioè alla massima espressione della rappresentanza politica
Il Parlamento in virtù del principio della divisione dei poteri che ha un valore dello stato costituzionale di diritto e inoltre quanto i profili processuali ricordiamo che secondo la corte costituzionale la disciplina processuale spetta alla discrezionalità del legislatore ordinario col limite dalla manifesta aspetto in ragionevole sa allora posto a questa premesso armi limito rapidamente un osserva
Punto primo e certo che la tenuta dell'ordinamento e la tutela delle vittime impongono un accertamento che non deve essere eliminato dalla prospettiva della prescrizione
Però e anche innegabile che questo accertamento incontra limiti che sono legati ai diritti dell'imputato alla dimensione temporale i processi deve necessariamente rispettare il piano
Dell'articolo sei della convenzione vincolante ai sensi del centodiciassette
Tutela delle vittime
Certamente bisogna avere attenzione alla tutela di delle vittime però neanche dobbiamo dimenticare che il legislatore del mille novecentottantotto
Ha eliminato il principio di all'unità della giurisdizione della prevalenza del processo penale su quello civile
Quindi la sospensione necessario pregiudizio civica estremamente limitata ciò significa che la parte poco comunque coltivare i suoi diritti davanti al giudice civile allora anche tenendo conto di queste premesse e comprendendo le ragioni delle proposte ci alterniamo bilanciamento diverso da quello realizzato vi leggo che ci dovremmo almeno chiedere se due di esse non trascurano però che prescrizione del reato ragionevole durata del processo costituiscono istituti diversi
Quindi necessitano di risposte diversificate
Confesso che di è difficile comprendere la ragion d'essere
Di una disciplina che si propone all'interno di un sistema in cui la ragionevole durata ma anche tutte le altre esigenze garantisse sotteso alla distinzione sono assicurate
Dalla improcedibilità allora reintrodurre la vestizione dei giudizi di impugnazione
Forse non è neppure molto coerente con l'obiettivo di ridurre la durata dei giudizi e potrebbe binari risultati positivi
Che sono stati conseguiti mi riposto ai dati che sono già state sposò la commissione dal professor tratta e allora credo che ci dovremmo chiedere tutti quanti noi
Se un ragionevole bilanciamento secondo la concezione che ho detto preferibile quella sostanzialistica un garantista non sia stato in definitiva assicurato dalla riforma carta via perché ed è vero che la vestizione cessa con la sentenza di primo grado ma le esigenze di tutela dell'imputato a base della prescrizione sono adeguatamente presidiati dall'improcedibilità
In questo sistema non mie coesistenza di due istituti ma gli istituti operano in successione temporale di qui la possibile
Conte volanti successiva applicabilità in definitiva e mi avvio alla conclusione sperando di aver rispettato intende credo che prima di realizzare un'ennesima modifica che ripeto spetta solo in specialità del Parlamento
Non sia opportuno tenere conto in primo luogo della necessità di una valutazione complessiva degli esiti della riforma Castan abbia in ordine alla nuova disciplina le descrizioni delle notizie di reato
Che rispondono alterando i turchi ingenti e alla nuova regola di giudizio in quanto rafforzano quella dimensione garantista
Cioè sottesa alla prescrizione
In secondo luogo forse ci dovremmo chiedere se le questioni interventi da affrontare non siano altre porvi rimedio all'ipertrofia del diritto punitivo attraverso una adeguata che sostanziale depenalizzazione
Del nostro ordinamento e poi rafforza adeguatamente le risorse in termini di uomini e uomini e mezzi perché questa credo che alla fine della giornata e la modalità necessaria per portare a fuoco infusione col processo virtuoso avviato grande grazia aperta dal pm R. e per rilanciare ragionevolmente la pretesa punitiva i diritti del cittadino attraverso processi giusti e perciò anche arabi dell'ingaggio dell'attenzione che doveva essere contenuta all'interno
Grazie dottor salvato chiedo se vi sono deputati che intendano intervenire
Nonno
Vedo nessun iscritto quindi ringrazio il dottor salvato opere suo prezioso contributo
C'è qualcuno
Ma non c'è nessuno
Tra poche
Ringrazio il procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Buongiorno dottor salvato grazie cinquanta grazie
Abbiamo in collegamento il dottor Danilo Ceccarelli vice procuratore capo della Procura europea
Al quale cedo la parola pregandolo di contenere l'intervento entro dieci minuti per lasciare spazio all'eventuale formulazione di quesiti cui seguirà la replica prego dottor Ceccarelli lei la parola
Non la sentiamo dottor Ceccarelli perciò problema l'avvio è probabile che dipenda dalla dall'audio vero del dottore
Non la sentiamo dottor Ceccarelli mi dicono che dovrebbe verificare le impostazioni sul suo PC provano a contattarla ora dagli uffici qui perché non sentiamo non abbiamo l'avvio
Per ora
Ecco ora la sentiamo ok ok ok risotto alle risolto grazie grazie
Allora grazie per l'invito a un presidente
Allora io
O dato una ovviamente rombo ho analizzato i documenti e la la proposta di legge di cui stiamo discutendo devo dire che a mio parere il grande difetto di questa norma di questa proposta come tanti altri
Progetti simili che l'hanno preceduta è la totale mancanza di cestini sistematicità
Questa è una proposta che si va a inserire a gamba tesa su un sistema già altamente critico senza alcun tipo di visione globale e sistemi che complessiva del problema
è un problema molto serio problema di sistema non può essere affrontato in questo modo può essere affrontato solo una visione di fondo è una logica di fondo sull'istituto dalla prescrizione e sulle finalità dell'istituto della prescrizione a me pare che questa sia una norma che va a toccare un impianto già di per sé traballante col solo obiettivo di avere la la prescrizione
Consumata nel maggior numero di procedimenti possibili
Dobbiamo ricordare che la prescrizione in un sistema sano è un istituto assolutamente eccezionale
Dovrebbe unire l'inerzia della potenza punitiva dello Stato e il fatto oppure il fatto che il reato venga indagato scoperto molto tempo dopo essere stato commesso dobbiamo sempre pensare anche al fatto che la la la la prescrizione in un processo è una grande sconfitta per lo Stato è un grandissimo spreco di risorse in situazioni in cui si sono fatte
Complesse indagini costosa indagine è stata portata avanti l'attività della polizia giudiziaria della procura esercitata l'azione penale sono stati celebrati i processi e poi a un certo punto il processo letteralmente muore
E tutto viene completamente
Abbandonato tutte le risorse soldi anche le risorse finanziarie che state utilizzate diventano completamente
Sprecate
Diciamo che
Concettualmente la prescrizione come dicevo è un sistema è un istituto che unisce l'inerzia e e la pretesa punitiva dello Stato era presentata fondamento e dal fondamentalmente dall'organo dell'accusa quindi e l'inerzia dell'organo dell'accusa che viene punita qui da questo punto di vista gli altri sistemi di tipo anglosassone ma anche negli altri Paesi europei puniscono in modo piuttosto secco questo tipo di molti piuttosto chiaro questo tipo di inerzia ma una volta che la palla passa nell'organo nelle mani dell'organo giudicante che non rappresenta alcuna pretesa punitiva dello Stato un organo terzo indipendente e imparziale
Questo tipo di meccanismo sparisce la prescrizione la mattina la maggior parte dei sistemi un sistema che non esiste più dopo l'esercizio dell'azione penale ed è e chiarissimo quale la motivazione di questo tipo di scelta
In più questo è un progetto di legge che non affronta assolutamente uno dei grossissimi squilibri della riforma precedente
Vale a dire di no l'introduzione contemporanea della prescrizione come istituto di diritto processuale e sostanziale lo stesso allo stesso tempo che è uno strabismo peronisti ad un'idea di uno strabismo giuridico incredibile e altamente inefficiente
E qui si mantiene la prescrizione etico processuale chiamiamola così la preclusione di tipo processuale ma si rafforza quella di tipo sessuale sostanziale facendola decorre fino a in tutte le fasi gradi del giudizio
Ricordiamo che la prescrizione è oggetto diciamo di è stato oggetto di numeri serissimi interventi due mila diciassette due mila diciannove due mila ventuno ma tutto nasce dallo sciagurato intervento del due mila e cinque che ci ha isolato completamente anche nell'ambito del contesto europeo un sistema che accolto la prescrizione per fasi che quella che tuttora viene utilizzata una stragrande maggioranza degli stati membri europea e soprattutto a aule no abbassato il tetto dell'aumento massimo delle perfezione dal dalla metà a un quarto vi assicuro che questo sistema con termini prescrizione così breve non esiste da nessuna parte in Europa per i reati per cui ci occupiamo noi ad esempio la perfezione minima in tutti gli altri stati membri dell'Unione europea sono dieci anni e quella di dieci anni
Solo in Italia abbiamo una prescrizione minima di sei anni con un aumento di solo un quarto considerate che l'istituto della sospensione dell'interruzione come lo si voglia chiamare negli altri sistemi negli altri stati membri in genere fa decorrere la prescrizione di TAC zero
Non è non vi è un tetto massimo come nel sistema italiano quindi non ci proviamo del tutto isolati in questo tipo di sistema
Ricordiamoci che ai sensi del diritto europeo e qui cito la direttiva Piffer tra le altre cose il richiamo l'attenzione degli onorevoli che mi ascoltano alle sentenze Taricco che sono state due sentenze molto importanti e tenuto un grande impatto
Sul sistema italiano ieri uno Rigotti assicurare una durata e un'efficienza delle indagini del processo tali da assicurare la repressione dei reati che che offendono interessi finanziari dell'Unione europea
Qui richiamo l'articolo dodici comma uno relativa direttiva a piedi che dice che gli stati membri adottano le misure necessarie per vedere un termine di prescrizione che consenta di condurre le indagini
Esercitare l'azione per
Tale svolgeva del processo riassume dalla fino a dodici la decisione giudiziaria fina alle in un entro un congruo lasso di tempo successivamente commissiona abbia tali reati al fine di contrastare i reati che in più perché offendono gli interessi finanziari dell'unione efficacemente
Quindi è un obbligo di sistema e non riguarda solo la prescrizione
Riguarda il sistema quindi anche l'efficienza del sistema giudiziario
Qui anche di nuovo cito la la paragrafo quarantuno dalla pari con due quella che ha riconosciuto la natura sostanziale della prescrizione italiana
Ma che richiama gli obblighi paese del Paese obblighi stretti che derivano dal diritto europeo al paragrafo quarantuno la carico due dice
Spetta in prima battuta al legislatore nazionale stabilire le norme sulla prescrizione che consentano di ottemperare agli obblighi derivanti dall'articolo per centoventicinque
Del Trattato dell'Unione vale a dire tutela degli interessi finanziari dell'unione
Alla luce delle considerazioni esposte dalla corte al punto cinquantotto dalla sentenza Taricco che era quello che rilevava come in Italia vi fosse una sistematica violazione
Dell'obbligo di perseguire i reati che offendono gli interessi finanziari dell'inno aggiunge la Corte europea è infatti compito del legislatore garantire che regime nazionali di prescrizioni in materia penale non conduca all'impunità in numero considerevole
Di casi di frode grave che offendono gli interessi finanziari dell'unione
Pensiamo in Italia alle situazioni non tanto delle frodi IVA che sono indagini
Altamente complesse che coinvolgono anche criminalità organizzata dove i reati sono puniti anche con pene severe
Seppure attribuiti stranamente alla competenza del giudice monocratico ma pensiamo ai casi di malversazioni non detti dedica percezione di fondi pubblici facendo sedici Pisa ottocentosedici per con pene di tre quattro anni massimi con prescrizioni molto molto breve queste sono tutte situazioni in cui vi è una una violazione chiara del diritto dell'Unione nel momento in cui non ha su curiamo efficienza io vi posso portare come esperienza della procura europea una visione comparatista con gli altri Stati membri in cui Nagar Murdoch Rampart padronanza dei quali processi si svolgono con ben altra efficienza e con tempi diversi rispetti e quella rispetto a quelli che vediamo noi
E noi abbiamo un sistema molto farraginoso già già nell'indagine per laminari il il l'intervento giù del giudice
E particolarmente lungo e farraginoso io mi trovo spessissimo in una nella posizione di dover giustificare i tempi dei giudici delle indagini preliminari quando noi chiediamo misure cautelari
Spesso di tipo reale quindi sequestri finalizzati al recupero del danno agli interessi finanziari dell'unione
Che impiegano sei otto mesi un anno oltre un anno per evadere questo tipo di misure questo è un sintomo di inefficienza del sistema la stessa situazione si ripete quando andiamo a dibattimento i tempi lunghi tempi lunghi dell'appello e della Cassazione
La prescrizione non può essere analizzata è prevista in un contesto diverso da quello dell'efficienza del sistema questo progetto di legge non affronta nessuno di questi problemi frammentario ha una finalità specifica
Che non è accettabile e a mio parere e contrario al diritto dell'Unione grazie giunge
Ecco chiedo se vi sono deputati che intendano intervenire
Presidente sono costanti a prego onorevole ricomposta prego a lei la parola sì guardi presidente io non voglio fare delle domande dottor Ceccarelli
Perché dubito che abbia letto composte a parte che parla dei una proposta di legge ce ne sono tre
E subito che le abbia lette perché qui giudizio
Così pesante un giudizio che non tiene conto né anche di quelle che sono un mostro azioni per le operazioni alle proposte vedi qui diciamo non faccio domande mi ritengo che non abbia approfondito questo sul quale ho vinto grazie
Ci sono altri colleghi
Ma io vorrei fare invece una domanda al dottor Ceccarelli ecco le chiedo se
E sette anni e mezzo che sono il
Un po'della cosiddetta prescrizione sostanziale
Per il delitti non sia un tempo sufficiente
Che si possa
Concludere una vicenda processuale mettendomi e nei panni di un comune cittadino
E quindi questa e la prima domanda che segue a cui segue una seconda perché lei ha detto una cosa sulla quale sono d'accordo lei lamenta giustamente che per ottenere una misura cautelare dalla richiesta passano sei otto mesi ma è un problema che dovrebbe rivolgere ai suoi colleghi però e cioè qui mi pare che ci sia sempre anche toccando temi delicati come la prescrizione una sorta di autoreferenzialità e di autoconservazione perché sembra che il problema
Sia esterno alla meccanismo di organizzazione anche Interna spinti forse maggiore efficienza anche del lavoro della magistratura perché non si comprende salvo casi e lo comprendiamo ma in quei casi lei sa benissimo che il tempo minimo goffo
Per la prescrizione sono venti trent'anni
E o più giovani in relazione a reati di particolare complessità e gravità negati alle organizzazioni criminali al traffico di sostanze stupefacenti penso ai reati e societari bancarotta e voglio dire il problema quindi della prescrizione se non sia anche da il non ho visto ancora non ho sentito da parte della magistratura nessuna al momento di autocritica il perché indagini rimangono
Spesso presso nei cassetti delle procure
E o perché appunto come ricordava anche lei difficile spiegare perché una richiesta di un procuratore
Su una misura cautelare vede la luce dopo sei otto mesi ecco riassunto il da molto brevemente per chiederle se non ci sia anche un problema che e interno alla magistratura grazie
A lei dottor Ceccarelli perché non vedo altri colleghi Presidente a prego chi è che gliel'ha chiesto
A il l'onorevole assemblare io non vorrei sono in salute volevo
Sì allora intanto gran
Tutti i conti il pentiti fino adesso volevo solo chiedere se è possibile avere un contributo scritto da parte del dottor Ceccarelli
Perché ha di fatto fatto dei ricevimenti anche con sentenza mirate precise
E nel merito e sarebbero molto utili alla Commissione grazie mila
Senz'altro
A lei dottor Ceccarelli prego vi sentite
Sì la sera va bene sì sì
Sì contributo scritto senz'altro farò pervenire farò anche riferimenti più precisi così l'onorevole costato e tra anche dal punto di vista dei richiami ai progetti di legge a cosa mi riferisco
Rispondo presidente alle sue domande spunti due punti a cui lei interessato sette anni e mezzo è un termine brevissimo
Perché non sa non sono non è il termine che decorre dall'inizio del processo e tanto meno dall'inizio dell'indagine è il termine che decorre dalla commissione del reato solo la Francia un sistema in cui la prescrizione comincia a decorrere dal momento in cui il reato viene scoperto o in cui la Procura messa nelle condizioni di esercitare l'azione penale
E comunque in termini dodici anni e quindi diventa un termine e in cui è impossibile letteralmente finire tre gradi di giudizio completare tre gradi di giudizio commissione del reato scoperta del reato fase delle indagini esercizio l'azione penale udienza preliminare primo secondo e terzo grado sette anni e mezzo è letteralmente impossibile
Infatti come dicevo come ricordavo prima
Non esiste un termine così prive in alcuno stato membro dell'unione europea per i reati di questo tipo frode truffa corruzione ma parte parliamo delle semplici frode a danno dello Stato
Dieci anni è il termine base minimo in tutti gli altri Stati membri dell'europea ed arresto era questo sistema in Italia prima del due mila e cinque quando c'erano i termini di fase
Era la fase dei reati puniti per cinque dieci anni i termini perfezione base era di dieci anni che poteva arrivare al massimo a quindici presterà il vecchio sistema è stato distrutto dalla riforma del due mila e cinque e mai più
Sei mesi è stato in una condizione di recuperare quel sistema almeno che aveva una sua coerenza una sua logica interni
Le assicuro che sette anni e mezzo dalla data di consegna del reato non si può concludere un processo con tre gradi in più
Quanto all'autocritica ma io sono perfettamente d'accordo con lei io sono il primo a dire che l'efficienza del sistema della magistratura assolutamente uno dei primi imputati
Qui sul sul sul banco di questa discussione
Il mio riferimento ai tempi del cinque era proprio per sottolineare una disfunzionalità del sistema un'inefficienza del sistema
E ripeto quando si dice che le indagini durano tanto tempo e rimangono nei cassetti dei procuratori la mia esperienza è molto diverso almeno per i reati che tratto io che trattiamo noi come procura europea i nostri tempi sono assolutamente molto rapidi il nostro blocco i nostri tempi vengono rallentati dall'atto giudici dall'altro giudice per le indagini preliminari e dal lato dibattimento
E questo è legato ha un problema di inefficienza del sistema sicuramente ma anche a
Una
Una nell'esistenza di un sistema diciamo così di acceleratorie da questo punto di vista lei saprà ad esempio che se un giudice deposita una sentenza oltre il termine previsto per legge o dal novanta giorni che sono il termine massimo viene aperto un accertamento di tipo disciplinare
Se un giudice delle indagini preliminari si tiene una misura cautelare urgente
Per un anno e due mesi nel suo cassetto non succede assolutamente nulla se non che noi veniamo rimproverati per aver potere Sven svolto le indagini interne al gruppo troppo lungo
Il che è vero mai dovuta alla inerzia di un altro organo cioè all'organo giudicante e non possiamo influire sugli organi giudicanti
Lei lei parla di miei colleghi sui giustamente sono miei colleghi ma io faccio il Pubblico ministero loro fanno i giudici e processualmente questa cosa deve essere tenuta ben distinta e chiara
Quindi lo so che che c'è un problema di efficienza dalla magistratura sono il primo a riconoscerlo e per questo però che ho detto tra le prime cose che ho detto e
Il tema della prescrizione non può essere affrontato in modo isolato
Rispetto a un tema di efficienza del sistema
Questo è quello che la corte di giustizia richiede dall'Italia e che ha detto più volte dovete garantire in primis il legislatore deve garantire un sistema in cui prescrizione ed efficienza e tempi del processo vanno insieme la prescrizione rimane una e vento del tutto isolato ed eccezionale non può essere non può esistere una perfezione insiste
Ringrazio il dottor Danilo Ceccarelli vice procuratore capo della procura europea per il contributo fornito ai lavori della Commissione e se ci fa anche pervenire un contributo scritto la ringraziamo dichiaro pertanto conclusa l'audizione grazie dottor Ceccarelli qua buongiorno ecco vedo in collegamento con la dottoressa Francesca Nanni
Buongiorno dottoressa Nanni procuratore generale presso la Procura di Milano può fare una prova con l'audio così
Avvistamento però bassi come a un tiro anzi forse la mia voce
L'azienda un po'male dato deve parlare lei dottoressa Nanni questa
Quindi ecco è pronta dottoressa Nanni così le cedo subito la parola pregando anche lei di contenere l'intervento possibilmente entro dieci minuti per lasciare spazio all'eventuale formulazione di quesiti cui seguirà la revoca
Le ceto quindi subito la parola prego dottoressa Anna
Ci sente dottoressa Nanni con essi Garattini ecco prego le chiedo subito la parola prego dottoressa
Allora buongiorno a tutti
Tutti discorsi sulla prescrizione del reato a mio avviso devono partire da una constatazione il vero dramma del processo penale è la lunghezza dei processi
Quindi in primis come obiettivo dobbiamo pensare alla a garantire la ragionevole durata del processo
E dobbiamo chiederci e quali strumenti possiamo mettere in atto o sono stati messi in atto per riuscire ad arrivare a questo obiettivo solo dopo a mio avviso dovremmo affrontare il discorso della prescrizione una volta garantita la ragionevole durata del processo che ripeto e sottolineo è il vero dramma della processo penale nella nella nostra epoca
Allora vengono tutti di problemi relativi alla prescrizione e cioè alla legittima aspettativa dell'indagato imputato di vedere la pretesa punitiva
Estinta dopo un cento Periodo di tempo
O analizzato per quello che mi è stato possibile i diversi disegni di legge tre proposte indicate come Costa Pitt tali disse e mastio
Il e le due Costa e maschio a mio avviso presentano una criticità molto forte
Cioè la criticità è quella di mantenere i due regimi quella dell'improcedibilità
Trecentoquarantaquattro bis introdotta dalla riforma Cartabia e quella della prescrizione quindi avremmo due strumenti in due morti possibilità di estinzione della reato del processo ma con le medesime conseguenze cioè la fine del del processo penale
Contemporaneamente in atto nel medesimo procedimento
Non vedo neppure un coordinamento fra le modalità dell'uno e dell'altro strumento che cosa significa questo significa che a mio avviso
Ci sarebbe una complicazione delle procedure permettetemi la la crudezza si passerebbe il tempo in appello a discutere sui casi di sospensione ai fini dell'improcedibilità o della prescrizione
E questo tenendo conto di quello che ho detto prima c'è la ragionevole durata del processo significa che dobbiamo concentrarci su quelli che sono
E gli esiti del processo valutare le prove interpretare le leggi applicare le leggi
Tutto il resto cioè le complicazioni tutto quello che si oppone ad un'opera di semplificazione e quindi anche di
O dell'obiettivo di ottenere una decisione in tempi ragioni a mio avviso è dell'interno
Anch'ripeto la forte criticità delle dei disegni Costa e maschio riguarda innanzitutto il mantenere i due regimi improcedibilità e prescrizione
Costa poi propone due periodi di sospensione solo in caso di condanna poveri seguiti da successiva assoluzione maschio invece propone e questo come proposta Italis l'interruzione della prescrizione alla sentenza di condanna
Nella disegno di legge maschio noto poi un una in un intervento sul sui reati consumati che a mio avviso difficilmente comprensibile se ho ben inteso
Con la modifica del centocinquantotto la prescrizione non decorrente nel caso di reato continuato dall'ultimo reato dall'ultimazione poste innovazione ma dal primo cioè da quando inizia la consumazione del reato continuato
E voi capite bene con quali conseguenze in pratica commettere una rapina magari subito dopo il compimento della maggiore età
E poi continuare a commettere rapine per un indefinito periodo di tempo avrebbe come conseguenza la possibilità di vedere impunite o comunque con forte probabilità di essere impunite le successive rapine perché nel frattempo la prescrizione avrebbe iniziato a decorre con il compimento del primo atto questo questo intervento se ho
Beninteso il senso mi pare difficilmente comprensibile la proposta Pittachi disse una proposta più equilibrata a mio avviso perché lei inserisce la prescrizione come in anticipo era stato in anticipo in passato era stata studiata analizzata prevista
Prima degli interventi Orlando buona fede e da ultimo carta via e prevede non dei periodi di sospensione ma un periodo di interruzione della prescrizione con la sentenza di condanna in primo grado
In parallelo viene eliminata l'improcedibilità con l'eliminazione appunto del trecentoquaranta quattro bis quindi è sicuramente una proposta più lineare
Che cosa osservo osservo che in questo preciso momento storico inserimento ora alcolista proposta di legge può creare dei problemi per quanto ne so per quanto è a mia conoscenza
Io procedibilità sta per operare in modo estremamente significativo almeno in alcune sedi di Corte d'appello non è il caso di Milano
Che non ha molti procedimenti pendenti quindi da non molto tempo ma nel caso di alcune grandi corti corti d'appello del Paese
L'improcedibilità sta per al compimento dei due anni sta per operare quasi come una sorta di Amnistia latente diciamo si parla di trenta quaranta per cento dei procedimenti destinati tante estinguersi per questa causa di improcedibilità ora non non so come
La corsa diciamo la macchina che si è messa in moto con questo sistema dell'improcedibilità possa poi in qualche metro modo sopportare un intervento sulla prescrizione e come questi due sistemi uno in corsa l'altro appunto in arrivo possano possano essere coordinati
Grazie dottoressa Nanni chiedo se vi sono deputati che intendano intervenire
Non vedo iscritti lei è stata davvero chiarissima
La ringraziamo per il suo contributo
Dichiaro pertanto conclusa l'audizione e saluto a nome anche dei colleghi la dottoressa Francesca Nanni procuratore generale presso la Procura di Milano grazie dottoressa Nardini
Grazie a voi buona giornata grazie
Abbiamo in collegamento il dottor Antonio gialla nella avvocato generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Napoli
Al quale chiederei la parola pregandolo di contenere l'intervento entro dieci minuti per lasciare spazio all'eventuale formulazione di quesiti cui seguirà la replica
Può provare l'ausilio dottor Rol gialla nella
Certamente sì a ecco la stiamo benissimo prego a lei la parola prego
La ringrazio presidente grazie a tutti buongiorno a tutti anzitutto io parlo anche a nome del mio ufficio la procura generale presso la Corte d'appello di Napoli più grande ufficio di procura generale d'Italia
Quindi rappresento anche la voce dei miei sostituti procuratori generali e in particolare dei due componenti dell'ufficio studi che sono Rossella Nunziata e Luigi stock hanno cooperato con me in questa prede la colazione
Non sono argomenti a dire che i due disegni di legge quali ci occupiamo posta il maschio intervengono sull'istituto
E anche negli ultimi diciotto anni dalla ex Cirielli ad oggi è stato già riformato
Per quattro volte ex Cirielli Orlando buona fede e Cartabia ed è indubbio che la instabilità di un istituto così centrale dinamiche del processo penale con la prescrizione del reato rappresenti certamente un problema
Strutturale è fonte di grande disorientamento nella prassi quattro lasciando aspetti di dettaglio sarebbe molto interessante appare rimandando alcune delle
Proposte io rilevo soltanto che entrambi i disegni di legge nel quale ci occupiamo posta il maschio propongono di abrogare l'articolo centosessantuno bis codice penale quindi la regola introdotta dalla riforma una sede confermata dalla riforma Cartabia
Del blocco della prescrizione dopo la sentenza di primo grado
I due disegni di legge dunque mirano a far sì che i reati possano tornare a prescriversi in appello e in Cassazione come accadeva prima della riforma buoniste e questo significa che i due disegni di legge
Propongono di tornare in buona sostanza allarmismo
Perché propongono infatti dire introdurre nell'articolo centocinquantanove del codice penale il meccanismo automatico di sospensione del costo della prescrizione
In appello e in Cassazione per non più diciotto mesi ciascuno invitato naturalmente a scanso di sentenza di condanna pronunciata nel giudizio precedente si Lozzi sblocca la prescrizione
Dopo il primo grado e solo in caso di condanna sì dal giudice più tempo tre anni complessivamente fra secondo e terzo grado per definire procedimento primate maturi la prescrizione del reato
Questo è tornare per l'appunto al sistema bozze nonché il sistema Orlando era un sistema congeniato in una diversa stagione in cui l'obiettivo era di ridurre la prescrizione nei giudizi impugnazione specialmente in appello
Ma che oggi pare disfunzionale questo sistema rispetto all'obiettivo che Lippi N RR di ridurre i tempi di giudizio penale del venticinque per cento entro il due mila ventisei
Dunque devo anzitutto dire ma un punto di vista schiettamente pragmatico e introdurre ora in piena fase di attuazione del PM era meccanismi sospensivi del corso della prescrizione legati alle fasi del giudizio allungherebbe
I tempi menti del processo penale proprio mentre lo sforzo del sistema giudiziario e massimamente teso a ridursi
Va infatti dimenticato ma anche la legge centotrentaquattro nel due mila ventuno e un provvedimento adottato nell'ambito del PD N R R
Il Parlamento con grande senso di responsabilità nella passata legislatura ha saputo trovare una soluzione tecnica apprezzabile
Ispirata dei lavori
Dell'autorevole commissione Lattanzi è frutto di una complessa mediazione politica
Porta ad un tempo superarli criticità mostrate dalla riforma buona fede Greenpeace processi all'infinito e a raggiungere però l'obiettivo PN era della riduzione
Del venticinque per cento repentine nel processo anche proprio in una fase critica del giudizio d'impugnazione
Ora io non ignoro che naturalmente nei confronti dell'istituto che la improcedibilità possano formarsi
Critiche ad esempio in particolare per il contrasto dell'inedito istituto con il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Per la violazione del principio di uguaglianza essendo esclusi dall'applicazione la norma i delitti puniti con l'ergastolo e così dichiara
E tuttavia reintrodurre la prescrizione
I giudizi di impugnazione abolendo la improcedibilità darebbe al sistema giudiziario un messaggio contrario rispetto agli obiettivi PN ebbe ebbe proprio mentre Investimenti gli sforzi organizzativi della macchina giudiziaria
Della magistratura e del ministro della giustizia sono massimi e stanno dando risultati assolutamente attrezzata ci parlano i dati
Che il il ministro della Giustizia diffonde e già ricordato professore Gatta martedì scorso mi riferisco in particolare i dati del dispostissimo a multare ma cioè il parametro concordato dal governo con la commissione europea
Ebbene l'ultimo monitoraggio il ministero dalla giustizia evidenzia per il due mila ventidue che a Napoli la città dalla quale il parco qui criticità sono perfettamente
Note a tutti quindi al Napoli il disco situation Time e diminuito del cinquantanove virgola tre per cento dunque con grande ristretto come quello napoletano
Il ti sposi c'è un timing appello è stato ridotto da cinque anni e mezzo a due anni e quattro mesi è un fatto di grande importanza alle spalle ritengo che il Parlamento il Governo devono tenere conto nel valutare se tante volte di mettere mano disciplinata la prescrizione e della improcedibilità
Io dico dal mio osservatorio da questa Corte di appello che proprio il la preoccupazione della improcedibilità innesta un circolo virtuoso di sforzi organizzativi
Gli uffici giudiziari estremamente complessi come la corte di appello di Napoli sforzi che vanno piuttosto ancora più incentivati da parte della politica da parte delle amministrazione attraverso interventi volti a colmare il proprio per esempio nella cura degli organici a sviluppare quanto prima ancora digitalizzazione del processo
Vieri però di più dal punto di vista sistematico le proposte costa il maschio superano la riforma buonafede abrogando l'articolo centosessantuno bis come Motoyama introducendo nei giudizi impugnazione
La sospensione per fase prevista dalla riforma Orlando ma non incidono sulla disciplina della improcedibilità per superamento dei termini di durata massima dei giudizi in poche azioni Puglia trecentoquarantaquattro bis
No ma che lasciando inalterata
Questo significa che il sistema che risulterebbe dalle proposte di legge costa il maschio occorrerebbe come i giudizi di secondo e terzo grado due diversi termini
Quello di prescrizione del reato è quello di improcedibilità dell'azione penale sarebbero operativi insomma due diversi Tanner l'uno avviato con la commissione del reato l'altro con l'inizio del giudizio d'impugnazione
Più precisamente ritmo famosi novanta giorni dopo la data della scadenza impugnazione della sentenza di primo o di secondo grado
Quindi il procedimento penale questa è la nostra massima preoccupazione ripetono nostro osservatorio nella corte d'appello di Napoli procedimento penale potrebbe finire nel nulla
Dopo il primo grado perché il reato si prescrive o perché l'azione penale evidente improcedibile a seconda del termine che maturò primo questo è una soluzione certamente molto favorevole per gli imputati
Ma certamente non per le vittime del reato per le parti civili e ancora prima e soprattutto è una soluzione certamente non benigna
Per la funzione naturale del processo che deputato accertamento che l'abilità processuale delle eventuali responsabilità rispetto a questa funzione naturale il processo la prescrizione del reato e la improcedibilità devono essere ed enti eccezionali
La fisiologia del processo invece la sua ho fatto un errore durata che impedisce sia la prescrizione sia ma improcedibilità
D'altra parte intanto i disegni di legge sembrano non considerare che l'improcedibilità e una soluzione tecnica alternativa alla prescrizione del reato una un'altra un sistema ibrido incentiverebbe le impugnazioni per aumentare le chances la morte anticipata del procedimento
Penale
Infine sempre dal punto di vista sistematico il mio Dio
A concludere debbo rilevare l'assenza nelle proposte di legge di un coordinamento tra prescrizione e l'impossibilità si pensi ad esempio alle case di sospensione dell'un termine o dell'altro e alla disciplina elettronico che della improcedibilità
Dunque e concludo dal nostro osservatorio noi riteniamo che la vera riforma garantista
Non è oggi quella che reintroduce la prescrizione o cancella ma intangibilità
Prescrizione e improcedibilità sono due eventualità che diventano del tutto eccezionali se il processo per l'appunto è di ragionevole durata quindi la vera riforma garantista
E quella che realizza il principio costituzionale della ragionevole durata del processo che non si esaurisce neppure nella disciplina
Processuale perché ha bisogno come peraltro Lippi N era prevede di Investimenti
In strutture dotazioni tecnologiche personale di supporto oltre che di un omaggio univoche Vargiu minore intensità di lavoro i magistrati e di tutti gli operatori della giustizia
Ma ogni politica destinata insuccesso se il processo penale si snatura prefetto di meccanismi processuali che determinò dispersione di energie non favoriscono muso sull'atto di questa risorsa così scarsa così preziose così costosa è il processo penale
Da qui la scelta della commissione Lattanzi di formulare un insieme di proposte operative miranti a realizzare quattro grandi obiettivi incisiva di effrazione carico giudiziario
Più ampio accesso alle alternative al processo filtri più rigorosi nei processi destinati a dibattimento significativa riduzione delle impugnazioni
Sono queste scelte quelle che aiutano gli uffici giudiziari arciduca i tempi dei processi attuando il principio costituzionale della ragionevole durata del processo
Grazie presidente
Grazie lei dottor l'orologio all'
Bella chiedo se vi sono deputati che intendano intervenire
Non vedo nessuno delitto
Quindi ringrazio il dottor Antonio gialla nell'avvocato generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Napoli per il contributo alcuni tra i lavori della commissione
E dichiaro conclusa l'audizione grazie dottor gialla nella grazie a lei presidente no o un lavoro grazie
Voi in collegamento il do il dottor Maurizio De Lucia procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo
Dottor De Lucia non la vediamo però se può attivare il video
Ecco ora la vediamo ecco al presidente un giorno un giorno ecco perfetto la sentiamo benissimo quindi cedo subito la parola lei
E quindi
Mi pare che siamo abbastanza nei tempi egli anche a lei l'invito possibilmente entro dieci minuti ma abbiamo ecco essendo l'ultimo intervento anche tutto il tempo per anche eventuale replica eventuali interventi dei colleghi deputati a lei dottor De Lucia prego
Grazie presidente intanto ringrazio la Commissione un l'ennesimo invito cammina nel fatto che io valuto con apprezzamento per il lavoro del mio ufficio naturalmente allora il tema è quello della prescrizione delle proposte di legge che sono a vostra esame
Intanto un'osservazione preliminare
Nessun sistema perché dal due mila diciassette
Abbiamo sostanzialmente già tre interventi legislativi in tema di prescrizione di un sostanziale uno procedurale il sistema in realtà non riesce a sedimentare anzi quindi non sa non abbiamo neanche sperimentato in maniera approfondita
L'attuale stato della legislazione dopodiché io davanti in particolare la proposta costa la proposta settecentoquarantacinque con cui si intende abolire centosessantuno bis quindi reintrodurla integralmente il testo del centocinquantanove già introdotto dalla riforma Orlando
E le le riserve che che noi manifestiamo riguardano una serie di problemi di rapporti fra questa modifica
Centosessantuno bis centocinquantanove e l'istituto processuale della improcedibilità la cui abrogazione imprevista dalla proposta scritta bis ma non è prevista dalla proposta consta perché tenere in piedi
Entrambi gli istituti
Uno di diritto penale sostanziale l'altro processuale
Crea una serie di pubblicazioni in materia di giudizio d'impugnazione poiché l'adozione di una sentenza di merito potrebbe essere precluso da un lato dal decorso del termine della prescrizione andar lontano dal maturare della imprescindibilità
Potrebbe crearsi una situazione di questo tipo i termini di prescrizione del reato lunghi ai sensi del centocinquantanove sono spesi nel corso del giudizio d'impugnazione
Quest'ultimo però dura più di due anni o di un anno Carlo del giudizio di Cassazione attraverso si conclude con una pronuncia di improcedibilità per mancato rispetto del trecentoquarantaquattro bis
Oppure sentenza di primo grado emessa a ridosso del termine massimo di prescrizione mancando ad esempio quattro mesi al suo completo maturare ai sensi del centocinquantanove questo termine
Viene sospeso per un anno e mezzo in appello se però la corte di appello non si pronuncia
Entro un termine complessivo che non è più di due anni ma di una nel dieci mesi il reato si prescrive nonostante il rispetto del termine di improcedibilità di due anni di cui al trecentoquarantaquattro bis codice procedura penale
Insomma Hill avere questa doppia possibilità di arrivare a un giudizio che non è mai un giudizio sostanziale perché non è ma un'affermazione sui fatti del processo
A nostro giudizio che rischia di comportare un aumento del numero dei ricorsi in appello
Ripeto c'è un incentivo oggettivo per l'imputato di ottenere il secondo grado una declaratoria di procedimento per l'iscrizione anche nell'ipotesi in cui i giudizi successivi al primo dovessero concludersi tempestivamente nei tempi contingentati per trecentoquarantaquattro insomma se non si incide anche sul trecentoquaranta quattro bis Simina l'equilibrio che attualmente è presente nel sistema fra il centosessantuno Wiesel trecentoquarantaquattro bis
Cioè tra l'esigenza di una celere definizione dei procedimenti a garanzia sia dei diritti dell'imputato che delle persone offese costituenti
Peraltro uno degli impegni che abbiamo assunto in sede comunitaria come Paese quello di garantire la funzione naturale del processo penale che quella dell'accertamento dei fatti e delle eventuali responsabilità e ancora sulla base della nuova formulazione del centocinquantanove come prevista dalla proposta costa i periodi di sospensione
Tornerebbero a essere computati ai fini del decorso della prescrizione allorché i giudizi successivi al primo dovessero concludersi con una sentenza di proscioglimento dell'imputato o di annullamento dalla sentenza di condanna
Questo vuol dire ad esempio che l'imputato con viene condannato in primo grado
Viene scongiurato in appello la prescrizione grazie alla sospensione di un anno e mezzo imputato in appello viene assunto ma non essendo decorso il termine evidentemente è possibile che la Procura generale propongo un ricorso per Cassazione
Con conseguente possibile annullamento della sentenza di appello nel secondo il giudizio di appello a un anno e mezzo di sospensione
Viene di computato come Periodo in cui termini prescrizione decorso quindi l'imputato beneficia della prescrizione del reato nonostante l'acclarata ingiustizia della sua precedente assoluzione da parte di un giudice di grado superiore
Anche questa soluzione francamente non appare congrua
Dopodiché c'è un problema
Di diritto intertemporale che non è disciplinato
A differenza di quanto era avvenuto invece nel passato tanto con la riforma Orlando quanto con la cosiddetta legge spazza corrotti una legge buona fede anche con la legge Cartabia
Perché qui l'unica certezza è che abbiamo che l'avvocato articolo centosessantuno bis del codice di procedura penale
Prevedendo una disciplina sfavorevole non potrebbe trovare applicazione né per il passato né per il futuro ora per quanto riguarda il riformulato l'articolo centocinquantanove del Codice Penale indiscusso
Se le norme sulla sospensione prescrizione siamo il Consiglio nelle norme di carattere processuale
E quindi applicazione del principio del tempus regit actum norme di diritto sostanziale con conseguente applicazione dei principi di retroattività della norma più sfavorevole eretto l'attività di quella più favorevole in caso di continuità normativa
Se si tratta di norma di diritto sostanziale ragionevolmente questo orientamento prevalente rimarrebbero comunque perplessità applicative in particolare non è chiaro se riformulato centocinquantanove
Posso trovare applicazione per coloro che hanno commesso i reati nel periodo che va dal giugno due mila diciassette al dicembre due mila diciannove vorrei dire nel periodo in cui è stato in vigore la riforma Orlando perché la proposta costa farebbe rivivere un disciplina
Era già in vigore in tale periodo intervallata da una norma più sfavorevole ma inapplicabile come centosessantuno talpe nel periodo dal primo gennaio venti data di entrata in vigore aggiungendo sessantanove bissare l'eventuale entrata in vigore del novellato centocinquantanove Codice Penale
Si può ritenere che trecentosessantuno abili seicentocinquantanove del codice dice continuità normativa che quest'ultima disciplinare dello stesso istituto della sospensione della prescrizione in maniera più favorevole
Mentre sotto il vigore del centosessantuno visto la prescrizione era sospesa sine die con il nuovo centocinquantanove sospese per due periodi massimi di un anno e mezzo
Si può anche ritenere chi tra i due articoli non vi sia alcuna continuità normativa e allora il centosessantuno visti disciplina un istituto della cessazione del decorso della prescrizione diventa è cosa diversa rispetto al centosessantuno
Quindici genererebbe l'istituto della sospensione della prescrizione quindi saremmo in presenza di una nuova disciplina introdotta successivamente alla commissione dei reati
Di per sé più sfavorevole quindi inapplicabile retroattivamente insomma tutti questi dubbi devono essere in qualche modo risolti
Prima che dalla giurisprudenza da una norma che disciplini
Il profilo intertemporale e quindi procedimenti in corso un'ultima osservazione perché
Uno dei presupposti del proposta del disegno di legge è quella che osserva che come dire le prescrizioni maturino in primo grado a causa della durata irragionevole dell'indagine
Ed è l'inizio sistematicamente tardivo dei processi
In realtà per quello che risulta alla Procura di Palermo qualche ufficio giudiziario d'Italia
La durata media delle indagini per i procedimenti ordinari e di circa otto mesi duecentotrentasette giorni per l'esattezza
Il e peraltro in presenza Teramo disciplina della Cartabia la riforma Cartabia c'è un sistema stringente di controllo del giudice sulla chiusura dell'indagine entro i termini concessi da lei citato dal Pubblico ministero
Disciplina gli articoli quattrocentoquindici bis quinto comma quater e quattrocentoquindici perdita che
E assai difficile che sia quello in un momento in cui vanno come dire si si consuma allargato spazio del tempo previsto dalla disciplina per la prescrizione comunque sempre in forza dalla riforma Cartabia
Oggi è possibile
Chiedere l'archiviazione di un procedimento in caso di una
Tutte le ipotesi in cui non sia possibile ragionare in termini appunto di ragionevole previsione di condanna
Nel mio ufficio esiste una direttiva in questo senso volta appunto a fare sì che i sostituti procuratori
Nei casi in cui e i termini di prescrizione si sta per consumare non chiede un processo ma chiedono appunto l'archiviazione nella consapevolezza nella consapevolezza che il procedimento comunque non potrà
Andare una definizione entro i termini previsti dalla prescrizione
Dopodiché il problema è che la prescrizione inizia a decorrere dal momento in cui il reato viene commesso
E naturalmente è un dato incerto quello nel quale si scopre la commissione del reato e questo consumi nello mentre una parte del tempo per la prescrizione ma soprattutto il problema attiene
Ai procedimenti che sono davanti al dibattimento perché lì
Che i tempi si dilatano
Il tribunale di Palermo ha una durata media del giudizio monocratico di novecentosedici giorni di quello collegiale di settecentonovantuno giorni evidente che sono questi i tempi che vanno in qualche modo
Ristretti e e la soluzione non può essere e da un lato la semplificazione della procedura dall'altro lato la diminuzione dei processi che vanno a giudizio
Adesso così non possiamo sperare
Di poter riuscire da questo problema
Ma per come è impostato attualmente il meccanismo alla prescrizione noi rischiamo di continuare a lavorare tantissimo maghi produrre davvero pochissimo in termini di il giudizio
Sui fatti per i quali il Pubblico ministero prima il giudice
Dopo sono chiamati a valutare io a decidere
Credo che queste che sono riflessioni naturalmente vengono dall'iniziale del mio ufficio siano quelle vi posso fare mi rimetto a voi per qualunque cosa possa essere ulteriormente utile vi ringrazio
Grazie a lei dottor De Lucia chiedo se vi sono detto atti che intendano intervenire
Non vedo richieste di intervento da parte dei colleghi deputati quindi ringrazio il dottor Leo Maurizio De Lucia procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo
Per il contributo fornito ai lavori della commissione dichiaro conclusa l'audizione
Grazie presidente buona giornata
La seduta è tolta
Ecco avete sentito si concludeva così la seduta della Commissione giustizia della Camera del quattro luglio scorso che aveva all'ordine del giorno nell'ambito dell'esame delle proposte
E di legge di Enrico Costa di azione Ciro Maschio di Fratelli d'Italia che il presidente della Commissione Piero Pitt Alissa che il vice presidente di Forza Italia e vicepresidente della Commissione e che ha ha presieduto la seduta dicevamo all'ordine del giorno le audizioni nell'ambito dell'esame di queste proposte di legge
Recanti modifiche alla Codice penale in materia di prescrizione del reato audizioni del procuratore generale presso la Corte di Cassazione Luigi salvato del vice procuratore capo della procura europea Danilo Ceccarelli
Della a procuratrice generale presso la Procura di Milano Francesca Nanni è ancora dell'avvocato generale presso la Corte d'appello di Napoli Antonio già la nella del procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo o Maurizio
De Lucia e si conclude così anche per questa sera la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena d'un sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale