War Room Books - Alessandro Barbano dialoga con Maurizio Ferraris e Guido Saracco

Gli amici di Nuoro un box sito benvenuti all'ultima puntata della nostra rubrica embolia introdurrà una serie di domande ce sorgono dalla lettura di un libro interessantissimo il progresso un valore o una iattura
Il merito è un rimedio peggiore del male la globalizzazione porta giustizia o ingiustizia sociale
Il capitale e un nemico o un alleato dell'uomo e la tecnica o la natura che fa schiavo l'uomo e poi ancora in lingua straniera e una nuova dimensione dell'umano
La libertà di pensiero può esistere senza responsabilità e la privacy e minacciata dal capitalismo di sorveglianza
E ma non finisce qui perché ci crediamo ancora se l'intelligenza artificiale
Prenderà il potere dell'uomo cioè ci si può fidare delle macchine che grazie all'intelligenza artificiali imparano dall'esperienza umana insomma
Una quantità di interrogativi da cui dipende il futuro dell'uomo
E sono il il parto o di una alleanza dialettica tra due punti di vista differenti ma tutto sommato convergenti quello di Maurizio Ferraris buongiorno copia Buongiorno professore benvenuto morboso lei è una antica contro nella nostra rubrica avendo presentato insieme dopo urbanità mi pare l'anno scorso
E insegna filosofia teoretica all'Università di Torino è fatta tante altre cose è un filosofo molto importante
Il diciamo e il portatore di un pensiero del nuovo realismo con cui ha contraddetto anche il suo maestro Intini inaugurando una nuova corrente della filosofia contemporanea
O non so se questi in questa sintesi si riconosceva la sua complessità ho provato a sintetizzabile in questo affresco
E poi mi riconosco mi dicono a bene e poi Guido Sala col professor ordina
Più di fornici delle tecnologie al Politecnico di Torino dove e al rettore dal marzo due mila diciotto anche lui ha pubblicato tantissime i tantissimi libri con con Laterza appunto il l'ultimo in collaborazione con Maurizio Ferraris che presenteremo oggi e così si chiama techno Sophia tecnologia umanissimo per una scienza nuova
C'è un Rougon sommario in questa prima pagina
Ti voglio leggervi il farmaco più impotente a disposizione della scimmia nuda e la tecnica
E la tecnica più impotente e il capitale l'alleanza tra tecnologia umanesimo può potenziare questo capitale a beneficio di tutti trasformandolo in un patrimonio dell'umanità un libro ottimista per un libro anche che fa in qualche modo
Critica duramente con una prospettiva che può perire retica perché contraddice un senso comune però critica una serie di appunto di totem della del pensiero contemporaneo anche del pensiero di quella sinistra
Che si professa progressista può spiegarci professor Ferraris la la le ragioni il e il merito di questa critica che si coglie in controluce luce nel libro
Ma io gli aerei che più che Suite Hotel ma io me la prendo Polito appunto
E questi tabù non sono specifici della sinistra come dire non buttiamola in politica restiamo in filosofia c'è un senso comune delle poca che può essere di destra come di sinistra così come qualunquista e generico che vuole che la tecnica sia un male che si impadronisce dell'umanità che somiglia rende sottomessi ai ai propri voleri è al tre amenità di questo genere io credo primo che non sia vero di fatto nel senso che quando noi ci rapportiamo con la tecnica ci rapportiamo Condi strumenti che fanno quello che vogliamo noi
Che poi ci possano essere degli umani che si avvalgono della tecnica per fare obbedire degli altri umani
Per esempio base uno con una pistola fa fare una cosa ad un altro puntandogli la pistola questo è un fatto non c'entra assolutamente niente con con Mosè in alcun modo che l'uomo sia schiavo della tecnica l'altro latte queste cioè che l'umano e intrinsecamente techno umano vale a dire
L'umana allo stato di natura non è un
Umano più buono più virtuoso pieno di ogni bellezze capacità con l'esibizione di non a raccontare in tanti prendendo più o meno spunto dal russo
Ma invece e un animale particolarmente disadattato lento nel loro sviluppo intatte
Con con bisogno di tante protesi intatti supplementi e queste protesi questi supplementi queste tutele da dove vengono
Dalla tecnica e dalla società che a sua volta è una forma di per che è un'organizzazione tecnologica del vivere insieme
E mi pare di in questa sintesi ci sia proprio una prospettiva Angelo Sammarco invece voglio portarlo su un terreno che in qualche modo anche collegato alla critica della tecnica perché e il pensiero corrente appunto i tabù o come li definisce il professor Ferraris e sono volta questi tabù celare il concetto di globalizzazione inviati la globalizzazione abbia portato una grande ingiustizia sociale
E che contro la globalizzazione occorra un ritorno a un approccio per così dire anti progressista che finisce poi per portarci indietro
Lei scrive e mi pare che questa parte del libro sia da attribuire alle i maggiori beneficiari nelle innovazioni tecnologiche e della globalizzazione sono stati gli appartenenti all'un per cento più ricco all'estrema destra nel grafico sta parlando della
Dell'elefante del grafico dell'elefante che che racconta un po'l'effetto della globalizzazione ma gli altri grandi avvantaggiati dalla globalizzazione sono stati coloro che ricadono tra il decimo
Esiste tenta il settantacinquesimo percentile nella distribuzione globale del reddito ovvero impoverito il ceto medio dei Paesi in via di sviluppo
E la maggior parte dell'umanità chi ci ha rimesso però lei sa spiega
E la classe borghese se medio bassa di molte economie avanzate che si collocata nel settantacinquesimo e il novanta nonnismo percentile del reddito globale insomma
La globalizzazione ha avuto un effetto redistributivo giustizia sociale ma assecondo dal fu dalla dalla dal punto di osservazione da cui la si guarda così
Assolutamente
Se pensiamo sa quello che capita più di duecento anni
Nella storia dell'uomo è stato qualcosa di incredibile
Diciamo che la storia dell'uomo sulla terra è stata tutto sommato noiosa uno
Se guadagnava gradimenti una scala sociale in genere
L'utile ma la violenza e la o alle guerre
Non alla propria coscienza un merito derivante da un ascensore sociale che non c'era un nasceva ovvero e rimaneva tale
E in merito come mi ha insegnato a dire Maurizio del re era semplicemente che era figlio del re quindi la meritocrazia è una conseguenza dell'avvento delle tecnologie e delle colture industriali e questo ha funzionato fino a un certo punto ha portato Paesi come il nostro specialmente nel dopoguerra quei trent'anni gloriosi che hanno visto l'Italia diventare la quinta potenza mondiale come prodotto interno lordo
A un a un progresso in quel momento sembrava infinito un nuovo non si aveva la carcerazione
Che saremmo andati a sbattere conto una serie di muri
Con la globalizzazione a dispetto di chi come l'economista Friedman narrava di un mondo sarebbe diventato piatto forse noioso ma in cui la qualità della vita sarebbe diventata
Uguale migliore ovunque come ha detto diciamo sì analizziamo nel libro questo è capitato globalmente i poveri sono ridotti da due miliardi e settecento mila settecento milioni di persone sono oggi collocati essenzialmente nell'Africa subsahariana dalla gran quantità non solo ma probabilmente tanti parametri mi sono migliorati che cos'è capitato in Paesi sviluppati come il nostro che giocando una partita adesso inizialmente legato al solo profitto
Si è andati a portare la produzione e molte tecnologie in Paesi dove il costo del lavoro era inferiore al nostro ma non era per una questione di arretratezza culturale e civile perché non si fa non si pagava quell'attenzione all'ambiente ai diritti dei lavoratori e quindi si va in Cina si produce la si porta la ricchezza esistente ricchezza
Da noi quindi come dire i la classe ok cioè quella che aveva preso l'ascensore sociale si era fermata blinda cominciato andare da noi come in altri Paesi sviluppati in crisi e questo è il momento attuale qual è la ricetta
Perché dalla globalizzazione questo arriviamo fermiamoci alla diagnosi e e soprattutto stiamo sul destro densa alle critiche
Delle ricette punto del de delle ricette contemporanei che vengono presentate dai guru del pensiero
Più anche acclamati come per esempio il team a a cui Maurizio Ferraris riserva una critica abbastanza a forte e tenace e dice
Ferraris attenzione il progresso si passa attraverso errori persino catastrofiche comunque le asimmetrie che ha raccontato verso il professor Saracco
Però questi errori possono essere corretti solo attraverso ulteriore progresso ma non è questa la conclusione di invece questi pensatori alla ricchi nella cui ricette perentoria
Fine nell'età del progresso inizio delle targhe la resilienza
A questa prospettiva della resilienza lei diciamo un aggiunge una connotazione reazionaria conservatrice diciamo retrograda perché
Ma perché la reticenza è la proprietà che ha un metallo di qualunque tipo di recuperare la forma che aveva prima cioè per esempio un oggetto qualunque sia io per esempio prendo un pallone
Il gol colpo quello sì si è smosso un popolo riprende la forma di prima è quella la resilienza indicare è una cosa di questo genere Cereti preso una botta in testa e poi ritorni tale e quale come veri prima magari solo con l'arrivo con l'acquiescenza della botta in testa non vedo come possa essere considerato un un grande vantaggio io ho l'impressione che il l'elogio della resilienza dell'età della resilienza fatto da Rifkin sia solo una più timida riformulazione di un'altra superstizione
Che circolava non molto tempo fa la superstizione cioè della decrescita felice per cui le dovremmo smettere di crescere metterci tutti a decrescere e quando avremmo saremo dei cresciuti completamente saremo tutti quanti Cusani più belli più felici io vorrei far notare che nel momento in cui io per che era sotto il controllo i vincoli dalla Banca europea
Lina ci sono state delle seleziona la sanità pubblica illegalità
La vita media dei greci limita i due anni
Questo dovrebbe farci capire quanti bei vantaggi si porta la resilienza cioè alla fine in dubbio che un un abitante nella savana
E si accontenta di mangiare il titolo Utrecht fatto battere espressione ma è un fatto scientifico
Il midollo pungere fatto di quartiere animali tale era l'alimentazione i nostri antichissimi progenitori e residente nel senso che non spreca non butta via la plastica
Non consuma non non gli viene anche in mente di andarsi a comprare l'ultima o l'ultimo tipo di scarto cose di questo genere
Ma è una vita miserabile brutale ebrei e quindi io non capisco veramente
Come si possa pensare a rimediare ai danni pubbliche progresso porta con sé se non con un altro progresso in altri termini
Non dobbiamo dimenticarci per esempio
E io da l'uso del carbone era già stato il prodotto perde il viso
Coppi ecologici nel senso che alla fine del settecento ci si è resi conto che essi si continuava a bruciare il legno alla fine non ci sarebbero stati più alberi sulla faccia della terra e non si sarebbero più potute per esempio ad amare le navi guerre allora a questo punto si è aprendo un proprio una decisione che voleva essere ecologica di adoperare il carbone
Poi si è visto il risultato che l'abuso del carbone ha creato per esempio quella terribile settimana Londra se non ricordo male nel mille novecentocinquantacinque
In cui non si vedeva un passo davanti a sé e a questo punto con un nuovo progresso si è arrivati a
Premiare delle situazioni di combustibili che creassero meno danni quello che veniva creato dalla dal carbone
Sono stato a tenere un seminario la settimana scorsa in una meno località svizzera ci si chiama suspense lì non c'è neanche un'automobile
A combustione ma occulti dei piccoli taxi del resto molto costosi tutti quanti elettroni possiamo immaginare che per tempo questo diventerà meno costoso pecche sarà la maggior parte del rapporto umano
E sarà fra l'altro sempre meno
Individuale sarà sempre più condiviso questo il progresso non è la resilienza o a voler chiamare le cose col loro nome la ricrescita
Ecco però il governo della tecnica presuppone anche dei principi il libro si muove una prospettiva per così dire olistica perché intreccia le vostre competenze diverse disposti punti di osservazione diversa
Presente posso cogliere qualche sfumatura fra il vostro pensiero che sono andato a cercare individuare per esempio una sua su una una servitù un bicchiere Ferrari si esprime sulla sulla soluzione del merito quale rimedio alla correzione
Diciamo anche degli effetti della globalizzazione è il merito è più assecondato da sarà coda quanto non lo sia Ferraris sul merito
Ferraris sembra avere più dubbi
E così è una mia sensazione oppure c'è perché il problema del merito è uno dei problemi diciamo delle politiche contemporanee anche della filosofia contemporanea se vogliamo qui lo scrive molto bene credo che questo sia da attribuire ah Ferraris un problema teoricamente immenso e questo si storicamente moderno ossia la trappola meritocratica che state innestata sia pure con le migliori intenzioni
Dalla rivolta contro l'Ancien Régime che ha sostituito la tirannia del sangue con la tirannia del merito
Imponendo una meritocrazia che suscita agonismo e sufficienza in chi si crede meritevole che gli ebrei andata bene grazie alle sue doti esula risentimento invece intima Gago doti esporsi non ha avuto il successo che stava e frustrazione e odio sociale nei più costretti a guardare da lontano
Da testimoni secondari dotati di vite per niente smarrito questa nobile gara così penso che questo sia una frase di Ferraris poi ce lo spiegherà però intanto vorrei sentire Saracco che invece sul merito mi sembra che abbia la prospettiva più ottimista sbaglio
Bouquet di non si sa perché guardi io durante la campagna elettorale
Per diventare rettore questa bellissima cosa che i costringe conoscere approfonditamente il corteo segue motivarlo
Mi abbeverarmi studi sulla burocrazia sociologi io sullo stesso concetto di merito uno dei miei pilastri è stato il di Barolo avventura meritocrazia dovrai sul merito casi di Michael gli anche il sociologo che ha scritto questo libro
Straordinario
A a metà del secolo scorso prefigurando Southampton nel due mila e trenta
E parte questo libro nel descrivere sostanzialmente le nostre società con delle rivolte di piazza che sembravano quelle dei dei grillini della prima ondata quelli dell'ETI puntini puntini puntini di Grillo
Perché la rivolta di coloro che sono esclusi dalla meritocrazia
Il nostro sistema diciamo così lo sviluppo e l'ascensore sociale che ha colto mio padre in quegli anni DAT cinquanta sessanta settanta quando funzionano era essenzialmente del singolo che si affermava sulla base di competenza
Quello che già a suo tempo io ho scritto un libro sul riscaldamento globale per Zanichelli nel due mila diciassette e chiudo con un capitolo in cui dico che bisogna passare da una meritocrazia come quella che ha caratterizzato il nostro progresso il liberismo che poi ci ha portato anche allora alla al insomma alla crisi dell'economia del due mila e otto alla meritocrazia due punto zero che quella di ecosistemi di collaborazione
Che convengono sia a livello globale questo imprescindibile ma riescono localmente a tirare avanti a anche coloro che sono esclusi dalla lotta meritocratica che una volta era uno controvento vincere un concorso tra salmastra posizione a quel l'uno non è mai stato chiesto di prendersi cura di quelli che erano escluse
Quell'anno dello Olivetti hanno che era imponente
A quel tempo tanto è vero che l'Olivetti ha e non ha avuto più quel vantaggio enormi margini economici che gli erano attribuito progetta un protocollo straordinarie il primo computer personal computer non è più riuscita ad avere quel modello di di azienda che porta avanti la Società insieme a sei
Questo dobbiamo ricostruire io quindi sono per una meritocrazia diverso sono per riuscire a fare squadra insegno ai miei genitori oggi
Oltre che scienze dure le scienze devono dalla Società parodistico sosia morale Sociologia di economia di diritto ma il segno soprattutto reale interdisciplinari perché questo è quello che oggi le stesse imprese che li assumeranno gli enti territoriali sul metano chiedono loro saper e d'altra parte oggi
L'innovazione lo faccio da sola Paesi in modo interdisciplinare mettendo insieme anche filosofi
Quanti filosofi oggi sono assunti dalle imprese proprio per orientarsi nella nel nel mare mosso della nostra società in questa dinamica impetuosa che che la caratterizza
E non posso che convenire il merito non è una privi un privilegio una condizione di Stato somma una responsabilità che si consegue e si raggiunge e in nome e per conto delle degli altri chiave solidale siamo d'accordo però voi e la il metro attraverso cui questa responsabilità viene assegnata l'individuo e deve essere meritocratico oppure dobbiamo immaginare che alla fine la società assale o quella baronale avesse in sé meno milioni anticorpi questa professor Ratzinger in questo passaggio che lei scrive e il dubbio che viene
No no si è no non si faccia venire questo dubbio nel senso che la sola differenza tra ero mascara e un Barone un po'stupido della seicento e che il barone stupito del Seicento credeva di estere così importante e meritevole
Perché nel suo col sangue scorreva chissà quale il sangue blu
Mentre
Ero un maschiaccio attende di avere quello che ha perché legno più propriamente sua mamma che ha detto che
Non mi ero accorto che era un genio pareva un genio è significativo che sia solo mamma dirlo ma comunque ci sono queste forme di in per autoesaltazione fra l'altro
Se ne vedono citate di molto belle e purtroppo da persone peraltro stimabili
In quel libro di Michael Sanders che Falcone dalla la coppia con quello di Yang citato da Saracco sebbene da Guido sebbene sia di molti anni più tardi uscito all'inizio tre anni fa ed è di Michael Sandel che filosofo di Harvard
Il quale che si intitola proprio la tirannia del merito perché per vedere come andrà a finire
Questa insistenza sul sul merito
Fai vedere per esempio i discorsi di Obama che diceva che l'America è un grande Paese perché per esempio uno come l'unico diventare Presidente degli Stati Uniti solo perché capace e meritevole
Perché sua moglie può diventare la moglie del presidente degli Stati Uniti soltanto perché capaci e meritevoli anche alle quindi tutto un fastidi grandi complimenti
Che fa soltanto arrabbiare questa grandissima quantità di persone invece esclude che a questo punto come già diceva del resto mai
Gli hangar nella nascita della della della meritocrazia pazienti ne fa arrabbiare gli altri chi è come vendetta vanno a votare Trump quindi mi sembra proprio una cosa
Politicamente politicamente sbagliata quello che io credo è primo nessun rimpianto dell'aristocrazia nel senso che l'aristocrazia era un morbo
Imporre arbitrariamente delle differenze tra esseri umani che come tali in soli
Uguali secondo gli esseri umani sono in linea di principio tutti uguali ma nel fatti sono tutti per enti il che vuol dire che ci può essere un Riina ore intelligentissimo e un arciduca battibile raccomando la lettura della ricerca il punto perché fa una raccolta strepitosa di tutti arciduchessa Ricci presso il barone che sembravano più stupito dall'alto e concludo dice
Però il Falcone che ed è vero che gli esseri umani sono differenti e vero per per per legge di natura lasciamo tutti quanti differenti
è vero che la società cerca di porre via rimedi a queste differenze ma secondo me questi muniti debbono tener conto ciò spiega il fondamentale dell'uomo
Che e prima che il merito il bisogno perché quello si rende tutti uguali e che transitano siamo tutti in lotta gli uni contro gli altri
E il bisogno cioè il fatto che lui no dall'uomo più ricco della terra proprio popolo però dalla terra ha bisogno di mangiare e di bere di alcune necessità fondamentali il web adesso ha un merito di registrare tutto Antonino e di trasformarli dati questi dati diventano dei capitali e possono essere analizzati ridistribuiti proprio era evitare che si creino delle situazioni monopolistiche come si sono create e quindi poi dopo quella reazioni con tutti quei vasti tanti compitini
Che hanno caratterizzato e che purtroppo continuano a caratterizzare il perché con qualche variante siamo sempre lì la pulizia contemporanee
E mi porta sulla redistribuzione del valore che con la parte finale del libro la più stimolante e anche la più politica però voglio prima chiedere al professo sarà qui una settimana scorso intervistato nello cristiani che uno studioso di intelligenza artificiale insegna fatta affatto un libro
Interessante rischiano la scorciatoia e che abbiamo affrontato il tema del della finitezza dei dati immagazzinati Believe in queste immense memoria no in cui pam parlava in corso anche Ferraris e allora dice quando abbiamo finito tutti i dati della insinuare perché non ce ne sono più il passaggio successivo Ecce le macchine imparino
Dall'esperienza umana e quindi abbiano una come concluso dire siano abituate a terra
Dall'esperienza umana degli elementi di conoscenza che poi le portano evidentemente ad assumere anche nelle decisioni successive ecco possiamo fidarci delle macchine
Che grazie all'intelligenza umana in parte all'intelligenza artificiale imparando dall'esperienza umana professor Saracco
Io non ho questo questa posizione innanzitutto contesto il fatto che i dati sono positivi perché i dati stanno crescendo a un ritmo tale cioè raddoppiano ogni anno rispetto a quello che abbiamo fatto tutta la storia precedente mentre la capacità di gestirli la capacità di calcolo a oggi otto in diciotto mesi quindi fatale
Che si vada sempre più con logiche di intelligenza artificiale interrogatorio a orientarsi una massa di dati che per rapporto gli strumenti che abbiamo e che peraltro bianca e l'intelligenza artificiale al nostro corpo
Il compito sul nostro prodotto per riuscire a trarre quante più informazioni utili e valorizzare quindi non vedo quella finitezza cioè verso un sistema che non va in equilibrio o addirittura in Autore ispirazione no quando finito lo zucchero il reattore biologico cominciano a mangiarsi tra di loro i microrganismi no
Io non escludo che col progresso scientifico prima o poi si riesca a a ad arrivare a qualcosa di simile al nostro cervello che la macchina decisamente più straordinaria che che c'è nell'universo
Per il rapporto con la capacità di cose che può fare il Gia ridicola che questo un po'ma ci vogliono ancora ci vuole ancora tanto tempo c'è un progetto interessante le lei sa più o meno che il tentativo di farsi che una macchina renda
Come capitato a ciascuno di noi di apprendere in quello di imbastire delle reti neurali
Lo sia dei sistemi che si basano sui nuovi che un po'ricorda che i nostri neuroni cerebrali nei quali si pongono delle
Dei cancelli decisionali che consentono o digerite tantissima informazione ingresso digerite tantissime immagini di capire una nuova immagine che cosa sia anche per una macchina
Il fatto che la parte del nostro cervello
Che ci dà la possibilità di essere creativi di essere umoristi di andare al di là della logica lineare che caratterizza le reti neurali in concerto tipo di pensiero diciamo lineare
E io ordini grandezza Complesso del del della stessa rete neuronale si chiama con un netto è partito un progetto che cerca di decrittare il commento è quello che consente di recuperare ricordi di di di di creare associazioni di essere originali e creativi
L'euro le menti più ottimistiche stime parlano di venticinque trent'anni riuscire ad avere anche in quella quel tipo di facoltà del nostro cervello decritta
Io continuo è per lo meno per quello che tragitto della della mia esistenza ieri quelli insidia ritenere che l'approccio corretto al di là del controllare le tecnologie eticamente con normativa compone sì questo è assolutamente necessario visto che se non sarà si prendono delle rive troppo sbagliate ma sia quello che diceva prima Maurizio cioè un ottimismo purché non Simonidis sviluppare non Simonetti progredire
Ma ed è questa la parte finale dello storico con una serie notevole di idee usando le tecnologie non solo la logica di profitto ma per risolvere problemi e
Per fare meglio l'economia fondamentale cioè quelle dei beni ecco che siamo estenuante siamo d'accordo però voglio fa portarli su una sola domanda anche che ministri suscita questa riflessione di carattere forse più filosofico ma voglio rivolgere la prima lo scienziato
Le macchine così la l'intelligenza artificiale non funziona come l'intelligenza umana cioè non funziona secondo logica ma scusi ora attraverso l'analisi probabilistica di un'immensa mole di dati che ci consente di intervenire che cosa accadrà senza comprenderlo secondo diciamo le la la logica umana
Ecco ora il percorso della scienza degli ultimi quattrocento anni
Si fonda su un percorso di parziale archiviazione dell'esperienza alla scienza è abbandono dell'esperienza attraverso i dello gli strumenti dalla logica c'è la possibilità di andare da un futuro
Attraverso un ha avuto ignoto prescindendo da quella logica di replicazione che l'artigianato aveva fatto per secoli fino ecco questo dominio delle macchine non è un po'una sorta di cammino inverso cioè e il il una sorta di a ritorno alla tirannia dell'esperienza e l'archiviazione della della logica scientifica
è una provocazione ma io nell'evocazione ma
Io ancora non lo sa come esperienza le ma come scienziato penso che ci sia anche sentito in causa
Lo scienziato filosofo quando Sampras se parliamo di scienza scienze dure così ancorché io mi stia molto molto interne rendo va in questa frequentazione con gli umani io non non non vedo nella disciplina
Abdicare importanza dato sperimentale che comunque arriva per pertanto a ridare così passi con la congettura o e inferenza modellistica penso però che questo progresso che ha avuto la capacità di del modellare le cosa sia fondamentale per riuscire ad attrarre ancora informazioni concepire prodotti e servizi da dai dati sperimentali ignifughi vocalmente arriva le faccio un esempio interessante che stiamo praticando Torino ed è diciamo così Soriero di potenziali sviluppi nella direzione che tutti auspichiamo cioè di riuscire a fare meglio ancora dare più qualità della vita in un sistema complesso che se uno si ferma alle proprie conoscenze o quello che ha fatto sino a ieri non sarebbe neanche affrontabili stiamo facendo un modello digitale della città reso attraverso immagini in una serie di dati per poter nella complessità anche attraverso degli algoritmi che poi aiutano fare delle scelte programmare come entrare contesto complesso recita tenga presente che nel due mila cinquanta settanta per cento citarli tutti compresi tutti localizzati
Può sembrare più difficile dove riuscirà a portare energie rinnovabili e servizi più efficienti in questo contesto ma grazie a questa visione complessiva programmazione complessivo di algoritmi sarà possibile fare comunità energetiche ben incastrate l'un con l'altro riuscirà entrare riuscire a programmare meglio i trasporti cittadini riuscire a portare meglio le le merci cibo e insomma avere una città migliore anche le manutenzioni pensi che si potranno vedere le lunghe lo stato del lo stato del del venga oggi una delle cose porta alla ribalta alcuni mesi licenze locali in questione ma
Davvero c'è ancora tantissimo insomma lei ha risposto da scienziato io non ne dubito lo ama costo di apparire passatista però la domanda o del gelato al filosofo lei non teme professor Ferrazzi comunque l'avvento della del paradigma dell'intelligenza artificiale regime senza comprendere possa mettere in discussione o addirittura archiviare
Il la logica scientifica e il pensiero così come da tre mila anni è stato costruito
Mi permetta di essere maleducato
Non c'è Teoria o previsione più sbagliata di quella che lei ha enunciato in questo momento e questo per due motivi
Primo perché gli esseri umani da che mondo è mondo ragionando esattamente senza fare tanti calcoli sull'esperienza pregressa Lai Zaccheroni filologo oltreché un matematico
Ha detto piedi Nolli
Per dette avvaliamo nel novantanove per cento dei casi dell'analogo della ragione e non della ragione
Cioè non risolviamo calcolando ma semplicemente operiamo per esperienza e questa esperienza diceva la inizia nell'ombra di un ragionamento ed è la stessa cosa che fa un animale
Un anno in mare non ha bisogno di avere chissà quali schemi concettuali nel cervello per comportarsi questo semplicemente perché per esperienza ha imparato delle cose
E gli umani agiscono esattamente così e i computer dell'intelligenza artificiale agisco di nuovo esattamente così
Quindi non c'è è da questo punto di vista non c'è il rischio che poi
Perdiamo quel sangue era negli USA logica che noi usiamo in ogni momento per finire schiavi dell'esperienza noi dall'orbita l'organico
Sì il volte quando ottenne necessità e quanti sono i casi di controversi
Se infila la chiave nella toppa lo sto ragionando ecco io adesso infilò la chiave la poppa quindi introducono un'energia ci mette a tale che farà scattare una vecchia boh Nobel per Julio riuscirono ad entrare in un campo tenuti tutto questo giro la chiave nella toppa come faccio sempre gol sempre fatto
Per abitudine esattamente come i dati accumulati dall'intelligenza artificiale esattamente così come diceva benissimo stupenda mente di nuovo dai Nizza Lasino va dritta al pieno senza mai aver letto una sola riga di un eppure applico un principio di Euclide perché Valeri sa che la retta e la minor citati sopra due punti quindi stiamo tranquilli su questo punto
Siamo anche tranquilli sul punto che le macchine non prenderanno mai il potere per un motivo banale per volere il potere di riavere un corpo qui ogni essere degli organismi questa è la nostra vera differenza
Non è il fatto che non per esempio siamo botta
I Logos dia ragione
Non certo siamo aiutati di ragione ma anche i computer soldati ragione
Noi siamo dotati di esperienza ma anche i computer sono vaghe e allora dov'è la differenza la differenza è che io lei Guido per esempio a un certo punto dopo aver parlato un bel po'abbiamo bisogno di bere un bicchiere d'acqua perché avevo bisogno di acqua
Cosa che invece in genere fa malissimo alle ma rovina
E cioè in conseguenza a
Consideriamo
Consideriamo questo punto e non preoccupiamoci più di tanto professore e la mia è una provocazione e sostanzialmente sono da col dopo lei la macchina un mezzo quindi questo ribaltamento tra mezzi e fini lo lo considero anch'io un pensiero di retroguardia
Però ed è vero che questo in alcuni transizione della storia umana
Questo mezzo ha delle accelerazioni che hanno bisogno di un tempo perché la cultura si rimette al Governo e cercherò di spiegarlo con un esempio giusto per di difendermi dalla abbia benevola accusa che legna
Mi ha dato prima eccetto per parlar avviare il cerchio per stimolare un po'e per stimolare un po'l'aria capacità di di mercato in contraddizione e nel caso specifico è quello per esempio dell'impiego del macchine che consentono la revisione la break rigidità in campo penale ci sono tribunali americani che hanno adottato il dato delle esperienza accumulata su migliaia di casi specifiche c'è il rischio di recidiva di condanna anche qui a cui per esempio bisogna valutare se riconoscere o meno la possibilità di una scarcerazione in una regione della loro condotta personale della loro capacità di risocializzazione se e questa decisione
Viene assunta dalla macchina sulla base del confronto fra latte la lei il percorso della i dati diciamo che raccontano il percorso di risocializzazione della persona e la statistica dei casi simili
Precedentemente assunti
Ecco mi chiedo in questo caso quella scelta è giusto che la faccia la macchina oppure la capacità di errore del giudice che deve fidarsi intuitivamente della della reale ravvedimento del luogo contiene la salvaguardia della libertà più di quanto possa fare il dato statistico
Allora se e se la domanda è rivolta a me io rispondo che io credo che nessun essere umano accetterà mai di essere giudicato da una macchina la macchina anche nella giustizia preventiva è semplicemente uno strumento e questo stupendo fra l'altro uno strumento che
Tiene luogo di qualcosa che già esisteva prima per esempio
Si ricorda quando per qualcuno diventasse il carabiniere doveva andavano a chiedere il parere ai vicini di casa cercavano delle informazioni eccetera quel pregiudizio cioè ciò che la gente pensa di una persona era la versione analogica di ciò che la giustizia predittiva fine maniere disputare
Dopodiché la decisione e sempre presa da un umano
Nell'ambito politico ed è per questo che di compiuti un siluro gare l'intera burocrazia che una macchina già adesso
Dai da quando è stata inventata ma non la politica così come la giustizia dove la macchina
Specialmente nei sistemi di common law come quelli anglosassoni in cui non c'è un codice civile ma ci sono una serie di casi precedenti
La macchina che accumula una serie di casi precedenti
Può essere uno strumento di giudizio ma non è quello che determina il giudizio quindi l'idea che il web sia stato uno strumento di esaltazione di pregiudizio una nostra fallace suggestione professor Saracco
No c'è il rischio che se non
In segnano le persone a quel senso critico e ha la responsabilità il concetto di responsabilità di di prendere una decisione
Ci si attenui a quello che si si legge io non sono convinto che senza un'adeguata istruzione di chi poi fa giudice
Quelle macchine in Inghilterra in cucina non delle sentenze
Non diventino un qualcosa avverte già adagiarsi e un qualcosa da cui discostandosi puoi rischi di venire dedicato allora ci vogliono come dire ci vuole una una sorda e persone dalla capacità di prendere
In Marocco per responsabilità questo dobbiamo insegnare
Alle nuove generazioni risorse professionisti questo stiamo cercando di fare anche con gli ingegneri che sono quanto di più si possa pensare
Ma in realtà sono dei creativi e per esserlo nel modo migliore e più responsabile oggigiorno temo conoscere
La dimensione umanistica sociale
Ambientare positive io purtroppo sono arrivato alla fine mettendomi a disposizione costa rubrica e e devono leggere sto libro intelligentissimo che avrebbe moltissimi spunti ancora che ho avuto il piacere io divergere e loro confrontabile con gli autori
Ma io invito ai nostri lettori
Questa questo confronto è questa valutazione con la lettura di techno soffia tecnologia e umanesimo per una scienza nuova edito da Laterza
Ringrazio Maurizio
Doveva
Guido Saracco e calici di corruzione io vi saluto perché l'estate la prima e quindi la pausa estiva
Ci concede qualche bagno e anche qualche libro letto così chi magari non racconteremo ma ci rivedremo naturalmente
A settembre per la nuova stagione di Columbus un saluto a tutti e grazie per la crescente attenzione Catherine buttate a questa rubrica e grazie a voi autorevolissimi ospita grazie
Un giorno tutto